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【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]

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0001ばーど ★
垢版 |
2024/01/03(水) 22:57:06.17ID:vuE0Bofm9
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故

きのう2日、羽田空港の滑走路で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故について、国土交通省が当時の交信記録を公開しました。国土交通省が日本語に訳した全文を掲載します。

※東京タワー=管制官
※JAL516=日本航空機
※JA722A=海上保安庁機

JA722AとJAL516に関する交信記録
発生年月日 令和6年 1月 2 日
時間(日本時間)
交信者:交信内容

17:43:02
JAL516 (日本航空機): 東京タワー、JAL516 スポット 18番です。
東京タワー(管制官):JAL516、 東京タワー こんばんは。 滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。

17:43:12
JAL516 (日本航空機):JAL516滑走路34Rに進入を継続します。

17:43:26
DAL276 :東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー(管制官):DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
DAL276:滑走路停止位置C1 DAL276

17:44:56
東京タワー(管制官): JAL516 滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット。

17:45:01
JAL516 (日本航空機): 滑走路34R着陸支障なし JAL516

17:45:11
JA722A(海上保安庁機):タワー、JA722A C誘導路上です。(TOWER JA722A C.)
東京タワー(管制官):JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。(JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.)

17:45:19
JA722A(海上保安庁機):滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。(Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​)

17:45:40
JAL179 :東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー(管制官):JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。
JAL179 :滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。

17:45:56
JAL166:東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー(管制官):JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。

17:46:06
JAL166 :減速160ノット、滑走路34R進入を継続。こんばんは。

17:47:23
東京タワー(管制官):JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166:JAL166

17:47:27
3秒無言

@ JAL516(当該機:到着機1番目)
A JA722A(海上保安庁機:出発機1番目)
B JAL166(到着機2番目)
C DAL276(出発機2番目)
D JAL179(出発機3番目)

TBS 2024年1月3日(水) 19:37
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/8/5/680w/img_8599e9be61c752498d39d9943eb413a3255172.jpg

■関連スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704288987/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/

前スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/
0005ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:30.53ID:YTNYQqD10
管制用語は世界共通だから英語の原文ママのほうが分かり易いなあ。
0006ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:34.93ID:z3Xsa30t0
てか日本人同士で日本国なんだから日本語で通信しろや
英語苦手なやつが無理すんな
0007ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:59:02.47ID:0cZwuwL10
JAL機の操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士らしい
0008ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:09.43ID:8L7A7pLu0
海上保安庁機の機長がふと勘違いしたんだろうな。
0009ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:59:09.73ID:aN/0LvzD0
この国はブルマーを廃止してスク水を改悪してから民度が落ちて人災や天災が続いてるよなあ
少子化の原因もブルマー廃止だし、どうにかならないものか
0010ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:19.31ID:JrT2MJWH0
誰か1人が100%悪いはずがない
もし機長に問題があるなら今まで事故ってない説明ができないだろう
関係者は誰かのせいにしたいと奇跡的に助かった機長を狙い撃ちしてるが
機長が1人で機体動かしてた証拠もないだろ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:26.69ID:ad+ysITe0
I am a pen
0012ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:59:28.00ID:oOkTapnK0
932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。

だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。

今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:03.11ID:oVCYhZRx0
学習しろよ

ジャポニカ
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:09.01ID:GLunnIXy0
>>7
ОJTって何?
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:12.11ID:aAdQoMnA0
>>6
つか、これをそもそも「英語」と考えるのが間違いw
業界用語と同じと考えなさいw
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:49.73ID:aAdQoMnA0
>>15
On Job Training

* まともな英語なのかどうかは知らないw
0018ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:55.02ID:j+IKDjDM0
海保機はC5に向かうとは言ってるんだから、まさかC5の位置を間違えたとか?
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:58.22ID:j8p0qZ+j0
Line up and waitと指示されてないにもかかわらず滑走路に進入した海保機長の意図が分からない
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:59.27ID:6K01kZaM0
>>2
JA722AJAL516 S
発生年月日 令和6年1月2日
TIME(JST) STATION
17:43:02 JAL516
Tokyo
TOWER
17:43:12 JAL516
17:43:26 DAL276
Tokyo TOWER
DAL276
17:44:56 Tokyo
TOWER 17:45:01 JAL516 17:45:11 JA722A
Tokyo TOWER
17:45:19 JA722A 17:45:40 JAL179 Tokyo TOWER JAL179
17:45:56 JAL166
Tokyo TOWER
CONTENTS
Tokyo TOWER JAL516 spot18.
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue
approach wind 320/7, we have departure.
JAL516 continue approach 34R.
Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point 34R.
DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
Holding point C1, DAL276.
JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
Cleared to land RUNWAY 34R JAL516.
TOWER JA722A C.
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point C5.
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
Tokyo TOWER JAL179 taxi to holding point C1.
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point C1.
Taxi to holding point C1, we are ready JAL179. Tokyo TOWER JAL166 spot 21.
JAL166 Tokyo TOWER good evening, No.2, RUNWAY 34R continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed to 160 knots.
Reduce 160 knots RUNWAY 34R continue approach, JAL166 good evening.
JAL166, reduce minimum approach speed.
17:46:06 JAL166
17:47:23
Tokyo
TOWER
JAL166
17:47:27
3秒無言
JAL166.
1 JAL516 (当該機:到機1番目)
2 JA722A(海上保安厅機:出発機1番目)
JAL166 (2)
DAL276 (2)
JAL179 (出発機3番目)
1/1
0022ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:01:18.18ID:2rX/74Gj0
>>16
業界用語とか意味のないことそろそろやめたら?
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:01:35.17ID:WTaB07Kt0
ここと話は逸れるが、電車の車掌も、ゴニョゴニョと何言ってるのか分からない喋り方で乗り換え案内する奴ら多いよな
いつも乗ってる電車なら、乗り換えとか分かるけど、初めて行く土地とか、次に何番線とか、迎えのホームに次の電車が来るのかどうかとか
結構重要な情報なんだよ。

ゴニョゴニョ喋る癖は、もう電車も管制官も廃止にしろ!

はっきりと、大きく口を開けて、聞き取りやすい言葉で喋るのを徹底しろ!!
0026ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:01:43.49ID:i+3rfMBw0
よく分からんけど東京タワーこんばんは。
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:01:47.26ID:0cZwuwL10
>>ググれ
0028ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:02:28.01ID:cJ+j8mle0
滑走路停止位置なんて誤訳も酷いな
C1もC5もランウェイには無い
誘導路上だぞw
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:01.32ID:aAdQoMnA0
>>22
まあ、あの経済誌とかで出てくる業界用語ってのはたしかに意味ないけどさw

こういうのは、そういうもんじゃない。
「聞き取りやすさ」「聞き間違いにくさ」とかが考慮されて選ばれているもんなのでな。
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:20.62ID:h+R6k2qq0
TBSでようやくわかった
フジはいらん
0034ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:51.79ID:c2yXZ/430
>>12
なんかややこしい話になってきたね
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:55.21ID:vb6TUBB20
楽天みたいに恥ずかしがらずにここからは重要な話なので日本語でいきますって言えよw
0036ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:57.71ID:j+IKDjDM0
>>23 海保80%管制20%くらいにしかならんだろ
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:27.66ID:d7Ju44Pg0
>>16
フランスもロシアも中国もドイツも、
国内線は自国語で管制する

G7で国内線を他国語で管制するのは日本だけやね

いつもは『カイガイデハー』を連呼するマスゴミが、こういう件では無視を決め込むのも伝統芸やね
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:33.41ID:AdO9TNNn0
>>25
方言が誤解を生むから変なしゃべりで統一してるんよ
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:34.97ID:cQUuueS90
互いにジャップならジャップ語でやり取りすれば良いのにな

イングリッシュ下手くそ劣等民族なんだし
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:43.80ID:ibs/IwJ70
>>12
これだな
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:57.13ID:eF5s1YJ50
>>1
17:45:19
JA722A(海上保安庁機):滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。(Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​)

ここで滑走路に出ちゃらめーーー!
っていっとくべきだったな
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:29.32ID:aAdQoMnA0
>>38
ま、GHQに支配されちゃったからねw
しかたないわw
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:36.77ID:6K01kZaM0
TOWER JA722A C.
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point C5.
Taxi to holding point C5
JA722A No.1, Thank you.


海保機、復唱してねえじゃん
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:50.21ID:oOkTapnK0
管制「C5に進んでね~」

地海保「地震で緊急発進だ!No1で他の発着は止められてるだろう🤓サンキュー!」

管制「海難事故じゃないし緊急じゃないし他は止めんでええやろ🤔」

管制「516さん着陸してね。166さんはちょっと減速してね☺」

3秒間沈黙

💥ドカーン‼
0054ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:06:29.78ID:i+Ucd0W/0
>>12
ソースがなんにもないんですが
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:06:34.49ID:r+6CipBs0
英語だと意味がわからんな
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:06:40.69ID:/wOziChZ0
安倍ちゃんの裏金問題と松本人志の性加害疑惑も鎮火してて草www
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:06:47.88ID:tZ6zSWiF0
JAL機と海保にNo.1割当てるって誤解しちゃうんじゃないの?
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:06:55.01ID:uNgzeiAY0
>>34
管制が海保機をNo.1と言ってる
離陸待ちの一機目という意味だろうが、海保機長が離着陸含めて最優先と解釈した可能性も
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:02.70ID:aAdQoMnA0
>>51
符号化されてるだろw
今はエアーバンドはデジタルじゃないんだっけ?w
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:29.54ID:rH2j+cyd0
>>12
羽田から海保が追い出されるだけだろ。
混んでいるんだから緊急発進はよそでやれと言いたいはず。
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:35.83ID:Ve7y6GLS0
>>42
ホールドポイントC5に向かうとしかいってないから誰も滑走路に入るとは思わんわw
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:03.15ID:eF5s1YJ50
はっきり言って、山手線をATS無しで運行してたら必ず事故が起こるよな
羽田空港って山手線以上の過密ダイヤなんだろ?
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:19.88ID:aAdQoMnA0
>>58
thank youがそういう意味だったんじゃねーか、ってことだよな。

まあ、そうだとしても、それを管制が咎めて聞き返せってのもちょっと無理があるように思うけどねえw
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:25.49ID:JrT2MJWH0
国交省側が組織の責任回避する為に
個人へ責任転嫁を模索してるのがバレバレなんだよね
海保にしろ管制官にしろどちらも国交省だし
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:31.16ID:d7Ju44Pg0
>>52
和訳は管制官(国交省職員)に都合のいいように翻訳されるからな

海保みたいな外局(長官も海保育ち)よりも忖度されるのは当然
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:41.92ID:rWi3ezHQ0
>>45
166便が事故ったと思ってるくらいなんも把握してないにわかがこういう「らしい」で堂々と情報広めたがるからどうしようもない
頭寿司ペロや
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:16.56ID:WTaB07Kt0
『サンキュー事故』は車でも多い
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:31.95ID:dQomG9rl0
>>12
これだとありがとう。の意味も分かるな
だとしたら管制官のミスだろ
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:33.83ID:j+IKDjDM0
>>42 その返事を聞いて滑走路に入るなんて、普通は誰も思わないはずだが
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:59.99ID:+RfP4lxG0
>>28
AIRAC 航空路誌改訂版 改訂番号NR15/2012
発行日2012年8月23日 有効日2012年9月20日 より抜粋


Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:07.10ID:i+Ucd0W/0
海保以外にも改善の余地はあるかもしれないが
それはそれとして海保がボナンとしか言いようがない
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:12.66ID:aAdQoMnA0
>>71
なんでそうなるんだ?www
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:33.75ID:4tGInqi60
海保機長がナンバーワンで発進できると思い込んでるやん
管制にそのつもりはなかったのに
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:35.79ID:B8/bGqC40
>>12
事実とすれば副機長が止めなかったのも納得できる
でも海難救助のときは全ての離発着を止めてるとか俄かには信じ難いなあ
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:13.29ID:aAdQoMnA0
>>77
いや、そうだとしても、
そもそも、これ「海難救助」じゃないだろw
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:19.71ID:tZ6zSWiF0
到着、発着、どっちのNo.1が優先が明示されないのが誤解のもとでは
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:41.80ID:eF5s1YJ50
>>72
一機着陸するから、その後アンタの離陸だよ、って知らせといた方がその後スムースに事が進まね?
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:58.39ID:6qDfAS/H0
>>56
松本のは次報でまた炎上するだろ
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:43.20ID:TF1a4oAU0
必死で海保擁護してる統失が1匹いるよね
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:30.86ID:dQomG9rl0
でも12はソースなにもないし知らんけど
ただ言えるのは管制塔側が海保側に着陸機あるからしばらくそこで待機せよみたいな一言あればよかったね
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:32.41ID:qOPX4am00
滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。

自衛隊機長 えっとC1だったかな


これだと思う
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:55.46ID:ybsKE2a90
>>79
この事故が起こる前は能登地震が最大のトピックだったし
現地の物資が足りないという状況で
予定より一時間遅れで
地震発生から4回目のフライト(しかも正月)
判断力が低下する理由は幾つもあると思う
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:19.37ID:aAdQoMnA0
海難救助のときは最優先されるったって、そこでいう海難救助ってのは、
つまり、船が沈みそう、とかそういう緊急事態のことでしょーよw
この場合は物資輸送だろw
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:43.78ID:52swb8M10
勘違いして離陸する気ならready for tke offって管制にいえば誤進入に気がついて貰えたのにな
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:58.37ID:nc3Wr7pU0
よく分からないんだけど

DAL276(出発機2番目):
東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。

出発機2番目と言ってるのに海保機が1番目なの?
この出発機2番目ってホントに海保機?
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:06.34ID:2eHl8gdF0
>>22
ザギンギロッポンワイハーチャンネーシースーメンラーCXを使う人も気取ってるとしか思えないからやめてほしいよね
0101ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:15:14.50ID:g7bT8LLQ0
個人的にはno.1の解釈だと思う
1番目?最優先?どっちと解釈できます?
0103ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:15:28.48ID:rhO7oSPV0
>国土交通省が日本語に訳した全文を掲載します。

原文と日本語要約を公開すべき
0104ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:15:32.88ID:VbYkNWGg0
>>23
管制殻はtaxingからtake offまで定型化されたコマンドで指示が来るのに、信号無視した奴との過失割合が50:50になるわけが無いだろ
0105ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:15:45.61ID:rWi3ezHQ0
管制やシステムの問題にしようとする度に結局機長ヤバくね?みたいな流れに行き着くから海保擁護ももうちょっと慎重にやれよ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:09.92ID:qOPX4am00
C5に1番乗りありがとう→がC1に脳内変換
0108ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:23.49ID:aAdQoMnA0
>>95
いや、だから無茶な労働で判断力低下ってんはあるかもよ、そりゃw
ただ、ここで問題にしている交信記録は、そこから判断力の低下とかを割り出そうとしてんじゃなくて、
手順として、誰(と誰)が間違ったか、だろ?w
0112ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:55.65ID:ycssn4xP0
海保側のボイスレコーダーに機長と副機長のやり取り残ってるかもしれないし、それである程度分かるような
0117ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:40.11ID:j+IKDjDM0
>>84 海保機の返事を聞いたら、C5で待機するつもりだとしか解釈できんわ。それ以上の交信は時間の無駄
0121ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:54.70ID:tDtDdwiP0
テネリフェのアレみたく、管制との交信を元に海保機内でどのような会話がされていたのかが知りたいな
あの事故でさえ「相手がまだ滑走路にいるんじゃないか?」みたいな懸念を副操縦士が伝えたりしたし
0123ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:03.89ID:KJCxQgGO0
羽田滑走路が4つもあるんだから離陸用と着陸用滑走路
分けといたらいいのではないか
1本でこんなややこしいのはまたヤラカシそう
0124ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:29.01ID:rhO7oSPV0
滑走路停止位置という日本語を行政では普段使っているの?
0125ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:31.59ID:nc3Wr7pU0
誤進入してるの管制官が確認してれば、JALに機に着陸許可出さなかったんだよな
なんで管制官は目視で監視してないんだろ?
目視で監視はルールで決められてるのに
0126ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:46.61ID:TqFQHTy40
鉄道でいう所のATSのような仕組みが必要ですね
信号だけじゃなく警告音が鳴ったり、自動ブレーキが作動するような
0129ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:19:24.72ID:C34kAu+J0
昔から言論の自由を謳歌してる欧米や韓国からしたらビックリするだろうが日本の言論統制は第二次世界大戦からかわっていない、ぶっちゃけ形が違うだけで中国や北朝鮮と変わらない。
いつかこれが日本を滅ぼす事になると思う。
0131ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:19:36.55ID:aAdQoMnA0
>>126
線路じゃないからなあwww
0132ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:19:52.43ID:ybsKE2a90
>>125
衝突まで管制が海保機を発見できなかったのも仕組みとしてまずいと思う
一分近くの時間、滑走路上に侵入してたのに
0134ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:20:03.06ID:p3s4BB2Q0
>>12
今回は海難救助じゃないので海保の全面的過失だな

>海難救助のときは全て
0135ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:20:07.34ID:JeBcisSH0
ようは海保側に今そこに、日航機が着陸するから
そのあと離陸して下さいで終わる話し
0136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:08.34ID:rH2j+cyd0
CLEARED FOR TAKE-OFF!
CLEARED FOR TAKE-OFF!
CLEARED FOR TAKE-OFF!
0137ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:20:28.27ID:6TxZWoeD0
海保の飛行機が50分も待機してたって本当?
どっかで読んだんだけど
もしそうなら飛行機座ったまんま疲れるよな
なんでそんなに待たせるの?って思ったし
N o.1ありがとう
ってなんか泣けてくるわ
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:43.60ID:2n4N2Jqm0
>>126
ガチで頭大丈夫?
発着時に作動したらどうなるの?
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:19.56ID:rH2j+cyd0
待機場所は誘導路(タクシーウェイ)上であり、滑走路上ではありません!
0141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:30.30ID:9zgwGp1a0
>>104
イレギュラー枠だったんだから管制は配慮が必要だったのでは
これが事実なら誤認識してもおかしくない
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:34.07ID:aAdQoMnA0
>>138
カタパルトにすればいいんだよ!www
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:39.53ID:eF5s1YJ50
>>117
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.

あんたが最優先だよ、待機場所C5経由でどうぞ

って俺なら解釈する
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:40.84ID:MB0zF5Fz0
海保→無断侵入
管制→誤進入時の滑走路状況を管理出来ていなかった
JALパイロット→着陸の最終局面で誤進入機体に気づけなかった
割と全員に過失あると思う
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:44.27ID:roJhFUdd0
落ち度としては
管制7:3海保 といったところか
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:07.78ID:YlVrBwyq0
>>51
まさにこれだな
アバウトな言葉でやりすぎ
待つとか準備とかそういう言葉は要らん
地点の記号だけでやり取りすべきだろ
むしろ飛ぶ前は空港からは管制官の入力だけで飛行機が自動で動くようにすべき
場所動かすだけならそれでいいだろう
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:24.64ID:VbYkNWGg0
>>125
そんなものは管制下の機体は管制の指示に従うことが大前提としてあるんだから無意味だろ
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:24.67ID:qLHc0lsH0
悪い比率的には
20%海上保安庁 場所間違えた
10%管制 確認不足
10%航空機 経路の確認不足
25%岸田 火の玉発言など色々
35%安倍 全てが悪い
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:48.13ID:Ve7y6GLS0
>>113
マニュアル通りにやってる管制が責められる理由は全くないな
マニュアル逸脱してんのが海保機なのは明らかだし
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:07.91ID:4sU51ePK0
>>25
斜め45度w
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:12.00ID:btEz67Fc0
>>12
疑問点
1.羽田で全便停止とか10分だろうが影響は日本全国に波及するし、最悪1時間程度遅れることも考えられる
数分の短縮のためにそこまで影響のでかいことをする理由がない

2.「C5でいけ」「ありがとう」のやり取りですむというが
cleared takeoff の語を使わなくていい理由になってない
さらに言えば他の航空機を止めてる場合はその情報も提供したうえで行うはず
でないと海保機も安心して地上走行できない

3.というか地上走行ルートの指定すらしないのであれば、誘導路上の航空機をすべて駐機場に収めないとそんなオーダーは出せない

4.例としてC5といっているのだろうが、海保の駐機場から近いのはA,B滑走路
どこからか拾ってきた例であればAB滑走路を利用した例の方が多いはず
わざわざC5に置き換える理由もない

5.離陸待機の順番を一番に繰り上げるだけで数分の待機で飛べるのだからそこまで影響の大きいことをする意味がない
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:15.21ID:Qf90A7lH0
日航機の機長は海保機を視認できなかったと言ってるな
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:20.50ID:OEIYhBoh0
JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。

これだな。支援物資積んでるから、自分が優先されたと勘違いしたのでは。
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:20.68ID:rhO7oSPV0
>>12
それが本当だとしてこの10年間で何件あったの?
そもそも海保が独自ルールを使ってたことが問題だしw
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:27.15ID:X0OTlvRf0
滑走路停止位置(滑走路侵入手前の停止位置)を 
滑走路上の停止位置だと間違ったってこと?
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:43.69ID:tjVbnmkI0
>>109
そりゃ個人が雑多なものを送ってくるからだろ
着用済みの衣類だのナマモノだの送られても困るしな
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:45.53ID:aAdQoMnA0
>>143
どうしてそんな解釈すんのか、まったくぱーぷりんですがw

いずれにしても、「一般的な英語では」みたいな話にはあんまり意味がないよ。w
プロトコル(手順)に従った専門用語でしかないんでね
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:50.38ID:4KqAWZvu0
>>12
つまりマニュアルが悪いになるから、誰も悪くないになる、良かったじゃん
血でマニュアルを書き直すだけだ
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:59.53ID:LomT9h7q0
>>12
海難救助の時って海保機体が最優先されるからまだ着陸はダメだとか他の機体はまだ飛ぶな状態を作るために管制塔が緊急を理解して全部の飛行機の動きを止めるから可能なのであって今回は管制塔が優先されてる普通時だってのを海保も共有してのやり取りだから 無理筋じゃね?
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:24:13.46ID:JrT2MJWH0
客観的に海保に過失が無いとは言ってないのよ
管制官にも過失はあるとしても海保の方が大きいかもしれない
しかし機長1人に責任があるってのはなー
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:24:48.01ID:rhO7oSPV0
>>159
日本語のやり取りならややこしいが英語での専門用語のやり取りだからそれはないと思いたい
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:25:19.37ID:Qf90A7lH0
海保機も正月のラッシュ時間帯みたいな時間帯に飛んだ経験そうそう無いんじゃ?
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:25:41.49ID:aAdQoMnA0
>>164
だから、管制官には過失はないってw
機長一人の責任ってのが気に入らないっていっても、
それは、じゃあ海保の上司とか国交省とかに責任求めるしかないと思うけどw
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:25:58.63ID:yoLsFoUa0
C5って複唱してるのに滑走路に入ったの?
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:26:15.02ID:cJ+j8mle0
>>76
管制官
おまえの機が先頭で次に離陸させてやるから
速やかにタキシングして後ろを渋滞させるなよ!
こう云う意味だけどな
ランウェイへ進入しろなんて意味ではない
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:26:26.39ID:E8axwrk60
>>168
あとwith meもな
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:26:39.85ID:aAdQoMnA0
>>168
stay thereがねーと、勝手にのこのこ滑走路に出てくってのかwww

だれかこいつにまず「体育すわり」から教えとけよw
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:00.53ID:YagNe67h0
Taxi to holding point **って、
離陸許可が出ても取らなければいけない行動ではあるから表現考えなおしたほうがいいんじゃないのか。

勿論、業界では待機場所に行くことだけでなく、そこで待機を意味することになっているのだろうが、
少しでもエラーの起きる可能性を少なくするべき。
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:31.01ID:ObN/ijRJ0
これ海保言い訳も出来んやつやん
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:32.07ID:j+IKDjDM0
>>143 "holding point C5"を「C5経由で行け」と解釈するとか、英語力がおかしいとしか
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:48.06ID:Dpp6R8uz0
>>129
いつかって呑気だな
もう始まってるでしょ
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:56.97ID:Nd+csjpQ0
>>123
できた当時からあったそうだね
今回現実の物になったんだが
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:11.97ID:cJ+j8mle0
>>168
付け足すならスタンバイだな
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:20.66ID:o+FFa1Dk0
Line up and waitは指示したらすぐ離陸してねってことだからねイミディエイトテイクオフしないといけない。
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:28.33ID:D6dP6NHB0
ラッシュの時間帯に緊急で救援物資輸送の為に海保が離陸するんだから、自分達が優先されると思うだろ
したがってこれは管制の確認及び経験不足が招いた人災である
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:28.51ID:/QrLhn8t0
>>170
プッシュ岸田が海保にプッシュ、プッシュだもんな


そして「自衛隊や海上保安庁、消防・警察などを広域に動員し、徹底して連携させる。プッシュ型支援により、現地を支援するため、関係省庁の幹部の現地派遣を強力に行う。夜も明け、海上ルートも活用できるので、より本格的に現地への支援を行っていきたい」と述べました。

【全編動画】地震 首相会見「物資輸送など支援 プッシュ型で」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240102/k10014306771000.html
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:38.29ID:aAdQoMnA0
>>177
はあw

じゃ、頑張って告発してねw
生暖かく見守ってるwww
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:28.35ID:YlVrBwyq0
>>146
このくらいだな
さらに細かく指摘できるなら
アバウトな言葉で管制するシステム作った責任者と運用責任者20%
まともに飛行機見てない今の管制官と上司25%
飛行機が思い通りに動かなくても警報出すシステムすら入れない空港責任者15%
海保35%
JAL機長5%
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:46.21ID:VbYkNWGg0
>>141
お前空自のスクランブルと勘違いしてないか?
海保は被災地支援でも飛行計画出してブリーフィングした上で飛んでるんだぞ
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:07.18ID:tjVbnmkI0
>>168
言われた位置から勝手に動いちゃダメだろw
航空史上最大の事故は地上でジャンボ同士がぶつかったやつだからな
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:16.48ID:cJ+j8mle0
>>184
>イミディエイトテイクオフしないといけない。

それとっとと離陸しろって最上級の催促だぞ
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:33.55ID:aAdQoMnA0
>>190
不条理ってのは、筋が通らないから不条理っていうんだけどもwww
ばかかいw
0198ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:30:43.92ID:YagNe67h0
小学生:トイレ行きたい。
先 生:**番の待機場所に行け。

トイレ前の待機場所に他に誰もいなかったら、この小学生はそそくさとトイレに入って行くと思う。
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:56.72ID:6qJd1zau0
管制塔って何のために高くしてあるの
滑走路を一望出来る為だと思うけど
海保機の位置誰も見てなかったのかね
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:31:13.10ID:aAdQoMnA0
>>196
いや、まあ、「指示したら」っていってるからさw
0206ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:31.57ID:ObN/ijRJ0
こんな視界で管制官の指示しか信用ならんのは当たり前
https://i.imgur.com/MBFACTk.jpg
0211ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:51.86ID:X0OTlvRf0
>>190
テネリフェのケースはどう?
KLM %
パンナム %
管制 %
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:32:25.86ID:VRyQCtZ60
>>169
C5を通って滑走路で待機してた
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:32:28.74ID:8+0PCA2Z0
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例(航空)
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要:A社所属ボーイング式737-400型(A機)は、平成22年12月26日(日)、福岡空港から金海
き め
国際
空港(釜山)へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型(B機)は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。

今後の対策
支援システムの整備(ストップバーシステム)
●ストップバーシステム(※2)に関するICAO(国際
民間航空条約)第14附属書第5章5.3.19の記述
注2-滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路(手前の)停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
(略)
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:32:38.17ID:rH2j+cyd0
>>130
>>2をちゃんと読め。復唱している。
誰かが書いた嘘を鵜吞みにすんな。
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:33:08.61ID:lstfDNOu0
>>JA722A(海上保安庁機):タワー、JA722A C誘導路上です。(TOWER JA722A C.)
>>東京タワー(管制官):JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。
>>C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。(JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.)
この会話内容でなんで齟齬がでたんだろうな??
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:33:10.59ID:nc3Wr7pU0
>>193,208
離陸許可する時に「海保機が1番に飛び立て」と伝えれば誤解が少ないのかなと
1番って言うタイミングが不可解に思えた
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:33:11.34ID:aAdQoMnA0
>>201
着陸機がきてるんだものwww

つかさ、あのさ、「着陸しなかったら墜落する」のね?w
「離陸はしなくても墜落しない」のよw
だから着陸最優先なのね。あったりまえwww
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:33:22.39ID:ue/QyxJd0
>>212
羽田の滑走路横にネオンテカテカのドンキを持ってくるしかないかぁ(๑¯ω¯๑)ウム。
0223ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:52.91ID:VbYkNWGg0
>>146
着陸体制に入った旅客機のコクピットから滑走路が視認できると思ってるところが凄い
0227ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:20.68ID:Ve7y6GLS0
>>202
デルタもJALも同じように言われて問題起こしてない件
そんな勘違いする奴ばかりだと多重事故起こりまくりやなw
0229ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:38.21ID:RYChhvtX0
>>224
中国人は飛行機埋めてただろうな🤣
0231ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:02.40ID:aAdQoMnA0
>>226
体育すわりわかったか?w
0234ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:17.08ID:ZQjs3azl0
なんで全てアナログ
イレギュラー対応は必要だとしても離着陸管制はシステムの方が得意
0235ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:18.48ID:q8VfNgVN0
C5というのは待機スペース
滑走路は英語でRUNWAY

英語が苦手でも管制からRUNWAYという言葉が出るまで滑走路に出ちゃダメ
0239ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:54.67ID:y0of2tEy0
死人が出てるのに必死に管制官を擁護する不自然なレスが多いな
こんな分かりやすい工作員あるかよw
0241ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:36:04.36ID:+RfP4lxG0
>>143
その意味だと、
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, RWY 34R, line up and wait, taxi via C5
みたいに言うのかな?
0242ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:36:25.54ID:fjsSltJQ0
>>2
出発の3番機のJAL179だけが、we are readyと言っているが、どういう慣例なの?

管制塔に早よ飛ばせとプレッシャー掛けてる?

エロい人教えて?
0243ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:36:35.08ID:YagNe67h0
だいぶ前の記事だが、誤進入が減らないとか・・根本的に問題あるやろ。。
ttp://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html
0244ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:36:38.78ID:S/PJElGP0
>>12
c5holdて言われて復唱もしてるじゃん
行けなんて指示されてない
0245ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:36:39.12ID:OEIYhBoh0
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5

No.1を「1番目」 ではなく No.1を「あなたが優先です」 と勘違いしたのだろう
0246ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:36:58.14ID:i2XfWQ100
おまえら海保の機長が管制塔の指示を理解できないわけないだろw
羽田所属で訓練も嫌なほどしてるだろうし
英語だと正しく伝わらないとか素人じゃないんだからw
0247ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:36:59.54ID:rH2j+cyd0
海保機長が停止位置を間違えて、結果的に事故が起き、
助かった後で「離陸していいと言った」と騒いだという話?

・・・ということでFAでは?
しかし海保機が滑走路を横切ったという話とは齟齬がある。
進入しただけでは横切らない。
0249ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:37:26.58ID:VRyQCtZ60
>>230
>>80この動画で海保の飛行機見える?
似たようなもんだと思うよ
0250ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:37:34.19ID:d7Ju44Pg0
>>235
海保側の主張をちゃんと聞くまでは、何とも言えないね

つか、日本のマスゴミは『何で国内線なのに英語でやりとりしてんだよ!』って当然の疑問をぶつけなくていいの?

ロシアも中国もフランスもドイツも、国内線は自国語で管制してんのよ
0252ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:37:51.75ID:qOPX4am00
海保の勘違いと管制がきちんと目視してなかったのが原因

これでFAか
0253ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:38:04.63ID:9/o2FP+N0
海保機へのC5行けの直前、管制とJAL機の交信(cleared to Runaway 34)って
海保機も聞いていると思うけど、頭に入って来なかったんかな?
0254ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:38:26.70ID:KKI7nXZg0
>>246
となると機長の自殺か?
0255ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:38:29.78ID:uNgzeiAY0
岸田「プッシュ、ブッシュ」
管制「海保、お前がNo.1」
オッシャー、となるのも仕方ない
0256ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:38:39.79ID:dD81cnAb0
機長だけ脱出できたのが本当に不可解
出ちゃいけないところまで出てしまったのに気づいて逃げ出したのでは
0258ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:39:09.26ID:rWi3ezHQ0
>>252
目視してた所で滑走路侵入した頃には着陸に向けて修正聞かない操作が行われていただろうからどうにもならんな
0259ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:39:16.36ID:3PPZeDsy0
管制との遣り取りは 定型の専門用語であって 意味をそれぞれで解釈する英会話ではない。
命令 であり 指示でもあるので 簡潔かつ必要な情報を伝えている。
各国の空港でも同様な指示 命令がされている。
0260ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:39:19.07ID:q9fiATgn0
海保機長がC5の位置を誤認するはずがない
離陸のために滑走路に侵入したんだ
0263ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:39:43.06ID:X0OTlvRf0
強風の成田 海保が珍走する羽田
東京の空の玄関は世界一危険?
0265ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:03.86ID:Ub8Bc+Nn0
>>12
それマジとしても海難救助じゃないんだから海保機長勘違いしちゃいかん奴やんけ…。
まあ羽田なんて繁忙空港で海難で他の離発着停めるのも影響大だし、
これを機に海保は他に移したほうがいいかもな。
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:15.72ID:e8fiUInV0
この件はまだきな臭いところがある
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:28.19ID:Ve7y6GLS0
NO1は1機目の離陸って意味しかなく滑走路侵入していいという意味でも離陸をしていいという意味でもないんだよなあ
つかずっと羽田で勤務しているパイロットなんだから通常時は理解していたと思うよ素人がゲームやってんじゃないんだから
何故だか昨日は異常な行動をした
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:46.34ID:eF5s1YJ50
>>251
国際線が羽田から出ていくべき
混雑緩和のために成田作って国内線と国際線の住み分けしたのに、また羽田に国際線戻して限界まで混雑させてるなんて、アベってホントインバウンド欲に目が眩んだアホだわ
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:50.04ID:xqxcv6g40
もう日本語でやれ
0271ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:08.89ID:aAdQoMnA0
>>237
それは、stay (here) with me
stay (there) with me
じゃ、いっしょに死のうみたいな意味になんないかwww
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:41:55.05ID:X0OTlvRf0
日本語で話していただいて結構です
0274ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:42:05.30ID:qidxyjub0
>>186
正月返上で面子そろってたんだろうかなーとも思う
官制側も海保側もね
お役所の偉い人は休むでしょ
どっちも若手任せだったのかも
でもって日本は氷河期の断絶で中堅がいない
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:23.49ID:rH2j+cyd0
>>270
機長副機長ともども自機が滑走路に進入したのが目視で分からないなら、まったく何も見えてないという事になる。
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:52.27ID:o+FFa1Dk0
>>266
ノーカットでブラックボックス公開させるためにNTSBとディスカバリーチャンネルが協力すべき
日本は確実に改ざんするから触らないでほしい
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:52.82ID:qOPX4am00
>>80
その動画でわかったわ
海保は滑走路には入ってなくて
停止線ギリギリだったか越えてた
だから横を向いてる
そこにジャンボの左翼が当たってる
ジャンボが左に寄りすぎていたか
海保が停止線越えてたのが当たった原因だわ
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:54.96ID:VRyQCtZ60
機長に過失がある可能性を念頭に海保は捜査協力すると言っているので
ヴォイスレコーダーで色々分かって来てるんじゃないかな?
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:24.37ID:aAdQoMnA0
>>256
まじめな話、それが一番可能性としては強そうだ。
自分が間違ったから、それに気付くのが一番早かった。
他の連中は、まず機長の意図を確認しなくちゃならんからな
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:24.75ID:JrT2MJWH0
ブラックボックスが解析されるまでは
機長が機体を動かしてたどうか、管制官と通信してた当事者かも不明だろう
立場で責められるなら上位の作戦責任者も同様にされるべきだ
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:09.72ID:X0OTlvRf0
>>281
エアバスだよ ジャンボがぶつかったのはテネリフェ
0291ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:44:11.77ID:JINsUlLp0
>>268
海外から来る連中にとって成田も羽田もそう大して変わらん
けど港区辺りの上級国民にとったは、海外に出るのに成田まで行くのは面倒くさいんだろうね
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:35.93ID:h26g7wgi0
>>278
>>275の動画サイト見てたらもう定型句だもんなぁ
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:56.72ID:LomT9h7q0
>>245
それだと思える taxi を拾ってholdを忘れ NO1を海難救助様の最優先だと思い込みありがとうだったのではないだろうか つまりは海保機長の時間的な焦りと思い込みで
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:14.41ID:YZjbGD8y0
>>267
「なに事故ってんだ、このタコ」
「おまえよ、素人がゲームやってんじゃねーんだからよ」
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:14.49ID:Gwks1Xcu0
まあ他の機体でやらかしていないから、色々理由があったにしろシンプルに海保のミスだ。これを機に管制もハード面も対策されることを願う
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:18.96ID:F4c3sWXU0
やっぱりNo.1に引っ張られたのかなあ
その勘違いも普通はないと思うが
何でそうなったんだろうな
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:28.96ID:tjVbnmkI0
>>277
規制灯が消えてて止まる位置分からなかったとすると、機長の「離陸許可をもらっていた」という証言と噛み合わないんだよな
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:46.45ID:+RfP4lxG0
>>223
コックピットから滑走路を視認しないで着陸してる?
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:55.86ID:Zufb+TnN0
>>12
ドクターヘリとか医療搬送用航空機なんかはフライトプランにEMSと表示すれぱ管制上の優先権を貰えるんだよな。
おそらく海保の航空機にも同様の運用が設定されてると思われるよな。今回の任務も石川の地震災害対応のための飛行だろ。
おそらく優先権を持たせていたんだろうな。こうなってくるとある意味管制と海保は手順どおりなんだよな。
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:08.39ID:nc3Wr7pU0
>>249
海保機にも点滅灯が機体に付いてるよね?
滑走路の誘導灯と誤認しても、ライトに当たるように機体を動かすのはおかしいんじゃない?
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:49.51ID:aAdQoMnA0
>>255
そもそも「プッシュ」なんて口にするあたりが本当に馬鹿なんだよね、あの総理
支援なんてプッシュでやるに決まってんじゃんw
「要請がなければやらない」とかそういうお役所論理を平気でやりそうに見られてるから、
石川県知事(だっけ?)が「プッシュ型で支援を」って釘差しただけなんだろうにさあw

これが「聞く力」だぜ?www
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:12.53ID:qOPX4am00
>>285
多分ジャンボの左翼のエンジンが海保の横っ腹に当たったんだと思う
だから操縦席は直撃を免れた
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:30.08ID:vbpPLboZ0
No.1解釈違い事故
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:38.72ID:aAdQoMnA0
>>287
いやいやw
この場合は管制塔との会話だからw
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:48:09.00ID:eF5s1YJ50
>>301
最優先な状況下なのに、一機着陸待ちさせられるのってイレギュラーな状態だよな
管制はそこんとこちゃんと説明しとかないと
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:48:19.81ID:X0OTlvRf0
テネリフェは「OK」の解釈違いだったっけ
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:49:04.98ID:4PGdTa0s0
かいぽの機長さんが、今回の能登半島地震の対応が海難救助と

同じで、すべての民間機の全発着停止して、海保機が最優先で

離陸できると思ってしまったということですか?

それだと離陸許可を得たと理解しているのと矛盾はしないですね。
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:49:07.04ID:8+0PCA2Z0
元気だけに元気よく飛び出した
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:49:12.72ID:k5rvnMSv0
位置を間違えた責任はあるかもだけど、この場合は夜間で誰もお互いの位置を目視できないことが原因だな

トラブルで停止できないこともあり得るわけだから第三(第四?)の目で監視し着陸を中止できるような警告灯を用意するとか

っていうかそれぐらいの物は既にあるか
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:49:40.54ID:X0OTlvRf0
747って事故もジャンボだったよね
ワースト1位 2位の事故がジャンボ
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:49:41.27ID:BaTLMXzh0
海自の機長逮捕で。自衛隊だから優先されるべきというおごりがあったんではないか。
へたしたら数百人規模の死傷者が出かけない事故。厳しく罰するべきである。救済に向かったとか関係ない。重大事故を起こした
責任は取らなければならないと主思います
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:50:15.33ID:FtrNf9ej0
下手すりゃ400人殺して自分だけ生き残ってた可能性もあるのか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0327妹まさ
垢版 |
2024/01/03(水) 23:51:15.85ID:/99qiQBc0
新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。
0330ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:52:06.93ID:tjVbnmkI0
>>325
よくみろ
海保ですらないよ
こういう奴って一定数いるんだよな
クラスでもとんちんかんな奴いただろ
無能な働き者タイプの
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:52:24.74ID:2Q0nzXxT0
つか、JL516がアプローチコンテニュー のTWRの無線聞いてないんかい 海保機
0334ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:53:14.03ID:eF5s1YJ50
原因は過密ダイヤだな

管制は少しでも速く多く処理したくて、最優先機の前に、欲張って一機着陸させようとしてしまった
0335ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:53:32.16ID:OoNQ3z2l0
>>267
海保機機長の精神状態かも

羽田のラッシュ時に巻き込まれて
エプロンから出てC5まで40分もかかった
らしいし、災害支援物資輸送なんて
通常業務とは異なるしで異常な精神状態

管制とのやり取りで
JA516着陸→JA722離陸(immediate)→JA166着陸
と理解していたので
JA166に対する減速指示を聴いて、
すでにJA516は着陸済みで離陸許可を
聞き逃し、すぐに離陸しないとJA166が
来ちゃうとあせったとか
(彼の心のなかだけでクリアランスを聴いたのかも)
0337ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:54:10.57ID:cJ+j8mle0
>>250
日本も日本語でやり取りするよ
緊急着陸の時には日本語で管制官と機長がやり取りしてますけど
知らないのか?
0338ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:54:10.99ID:bDA/JFcN0
>>2
創価が国交省を牛耳ってるから何をやっても改善無理だよ
アイツラは国土やインフラを握ることに意味を熟知してるからね
自民は政権のためなら国民の命なんてどーでも良さげだし
0339ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:54:24.90ID:6TxZWoeD0
40分も待たせすぎ
0340ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:54:49.61ID:Bt7HokQk0
海保が滑走路に横から出てきてぶつかったならともかく、動画ではもう前向いてたからなぁ
絶対に見えなかったということはないんじゃね?
0345ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:57:08.56ID:3PPZeDsy0
ホールド,ホールディング 止まれ
チャーリ5 C5(の停止位置で
0346ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:57:19.11ID:2Q0nzXxT0
緊急性のある海保航空基地を混雑する羽田に置くのもなぁと思う
0347
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2024/01/03(水) 23:57:26.88ID:QyhEyB+Q0
これJAL側に死傷者でてたら海保叩かれてたな
0351ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:58:51.34ID:95T+urKy0
>>109
それは民間人が勝手な自己満足で送り付ける偽善物資な
現地は不特定多数から事前連絡無しに送り付けられる荷物の品目・数量確認や割り振りに対応する余裕なんて無い
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:59:14.13ID:rhO7oSPV0
羽田みたいな混雑している空港は民間機限定にしないとだめだね
0354ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:59:23.69ID:iFhgCDH20
>>12
離発着を止めた情報を受けてないのに同じことしちゃアホだろ
そもそも海難救助じゃないし
0355ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:59:28.83ID:lIy9RveF0
>>232
待機列の順番として付けてるのは良くある事だ
飛行機乗ってるとこの次に飛べますとか時々アナウンスあるぞ
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:59:35.23ID:iVmhFfZ50
>>350
この動画でもホールディングスC(チャーリー)1とかよく言ってるわw
0358ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:59:57.01ID:eF5s1YJ50
今後は管制が何故、最優先機の前に欲張って一機着陸させようとしたのかが問題にされることになると思う
0359ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:00:24.00ID:gLZbVc2c0
>>337
馬鹿丸出し乙
普段から日本語だけで応答するのと、緊急時だけ日本語で応答するのは違うだろ

お前は本物の馬鹿か?
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:00:26.29ID:6VEos7Rp0
コレみたらやっぱC5で待機しない海保が悪いってなるな
つか、コレに大して離陸許可が出たって回答もまじ意味不明
やっぱ海保嘘ついてんだろ
0361ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:00:51.58ID:XcWrHqNm0
>>345
この場合、Holding Pointで「待機位置」と訳すほうがいいのでは?
0362ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:00:57.80ID:J9Zxnj/t0
>>349
スル〜 がないだろ ホールディングは 止まれ
0363ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:01:08.93ID:b6gPGMoQ0
>>301
まさに、その医療搬送用航空機だったんじゃないの?
運んでいたのが医療用物資だったとか、わからないけど
0365ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:01:55.66ID:XcWrHqNm0
>>362
動名詞って知ってる?w
いや、この場合は現在分詞だっけ?w
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:09.39ID:fIjj8CnV0
>>301
石川じゃなくて新潟
0368ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:03:11.40ID:J9Zxnj/t0
DALはちゃんとC1で待機してるぞww
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:30.39ID:eZm6CChY0
>>321
海保と海自の区別くらい出来ないのか
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:32.16ID:zbnK53D80
bailout出来るようにせんといかんね
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:33.94ID:O93e7Tvw0
モテてるのかと思ってドキドキしてきたわ意味不明で…
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:47.80ID:CgJ/ZWHg0
海保は嘘ついてないけど、機長は自ら勘違いしていると自白したようなものですよ
タワーの交信記録、フライトレコーダー、複数の録音記録があるから隠蔽出来ない

わかりにくい英語というのは言い訳
チャーリー5でホールドせよ
これ以上でも以下でもない

海保は日本国のためにもしっかりとやり直してほしい
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:53.76ID:sdsyvik/0
岸田「プッシュ、プッシュ」
海保機40分待ち「救援にいかなきゃ」
管制「海保、お前がナンバーワン。C5に行け」
機長「ナンバーワン、C5からね、サンキュウ」
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:04:28.84ID:Ig6wBlH80
まさか「離陸順序1番目」と言われて「もう飛んでいいのね」と勘違いしたわけじゃないよね?
病院の受付で「1番の方」と言われて腰浮かすみたいに
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:04:33.92ID:J9Zxnj/t0
>>365
言語じゃなくて 定型
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:04:45.18ID:XcWrHqNm0
>>357
止まれとは言ってないのはそうだろうけどw
だからといって、のこのこ滑走路まで出てくってのはどうなのよwww

体育すわりって知ってる?w
膝を手で抱くように座るやつねw
小学生にはまずこれを教えるんだwww
なんでかっていうと、手を自由にしとくと、子供は結局、すぐ手遊び始めて落ち着かない、おしゃべりはじめて
最後にはウロウロしちゃうからなんだwww
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:05:03.69ID:RgwNPxj60
一般人が聞いたら確かに管制の英語は何のこっちゃだろうが パイロットでこの系の座学と実技やってない奴いないだろ
業界用語だから次に来る言葉も予測できるしわかって当然だがな
問題なのはあんな混んだ羽田を使うのに管制の言うことを聞いてない海保に尽きる
holding pointまでの案内で離陸させてたのが本当なら管制も何考えてるんだ案件だし
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:05:12.21ID:b6gPGMoQ0
>>367
新潟も今回被災してるでしょ
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:05:26.29ID:F3ilumTa0
>>360
嘘ついても管制と二機のフライトレコーダーで記録され、さらには航空無線マニアという第三者まで聞いてるんだぞ
なぜ離陸許可をもらったと誤認したのかの検証が大事だ
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:05:34.52ID:HTr1npQG0
まあ大体わかったよ ヒューマンエラーだな

これ普通にストッパーがあればよかっただけじゃね? R34って呪われてるのか
重大インシデントもR34ww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:05:40.29ID:1LYdfBgl0
勘違いするようなやり取りがあるなら、それ自体が問題だろ。
簡潔に滑走路への移動許可、○○で待てとか簡潔にしないからいけない。
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:05:52.15ID:y5hFUctm0
>>350
管制塔から「CLEARED FOR TAKE-OFF」って言われて初めて離陸してんな

海保は言われたのか?
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:06:11.80ID:kA7QUOXs0
面倒だから待機の場合は最後にwait付けよう
前の言葉は何でもいい
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:06:13.00ID:fIjj8CnV0
>>372
そう思うヤツが多いな。なんでだろう?
1000時間以上機長をやっていた機長が間違うはずもないのに。
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:06:39.56ID:CgJ/ZWHg0
管制官も海保に着陸あるからその後テイクオフと補足すりゃ良かっただけ
でもそんなことまでいちいち言わない
ホールドしろ→ホールド(待機
テイクオフ→飛ぶ
単純な話

でも補足の一言あればこんなことにもなってなかったかな
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:06:51.04ID:mLU4BO7M0
海保機は40秒くらい滑走路に止まってたんでしょ
たとえ海保機の誤認でも着陸許可は取り消しもしくは出してはいけんいんじゃない?
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:07:24.57ID:HTr1npQG0
おまえら 重要なのは責めることじゃねえぞ 再発防止せにゃあかんw

ストッパーつけろ おまえらワクチン打っちまって車ぶつけ放題なんだし
飛行機何機もつぶすわけにいかんだろww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:07:34.78ID:K0Q54XfB0
管制のno1 が余計だったったかな
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:07:43.19ID:cWdeI9yS0
>>359
国際空港は海外のパイロットもたくさんいるのに
常時日本語でとかアホすぎるな
寝言は寝て言えよ低脳
0398ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:08:25.96ID:eZm6CChY0
>>12なんだろうな
普段からの「慣れ」でC5に行って進入した
1番目ってのも優先されて離陸できると勘違い
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:08:28.03ID:1f2w/Unw0
>>396
国内線でも外国人パイロットもいるのになw
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:08:36.91ID:XcWrHqNm0
>>395
u r number 1!
www
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:10:05.10ID:RgwNPxj60
>>365
じゃなくてholding もpointも名詞 toは何々にという単なる前置詞だし
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:10:14.64ID:RxvDJnsJ0
>>390
逆に言えばそれぐらいしか勘違いする要因がないからな
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:10:33.58ID:FeIxTWrV0
>>390
>>12
海保の機長だから最優先されたのだと思ったんでないか?
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:10:36.09ID:HTr1npQG0
わたしが独断と偏見で事故の比率を発表する

ワクチン接種 95% 厚労省
海上保安庁 1% 支援物資を届けにいくだけだった
管制官 2% 目視しても暗い
JAL 2% ローリングするタイミングねえ

つまり厚労省がわるい ファイザーに賠償請求しろww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:11:06.18ID:4vkHZBRK0
>>395
いや、複数の離着陸待ちがいる時は
必須だから…

>>396
国内線のパイロットでも日本語話せない
外国人が結構いるしね…
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:11:53.11ID:O93e7Tvw0
グヌゥン…しょんぼりしてきたわよ
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:11:54.04ID:ZpfKD0od0
イメージで単なる運び屋みたいに考えてる人多いけど
海保は本部とリアルタイムで作戦を共有しながら滑走路にいた可能性が普通にあるはず
離陸の指示が管制官からのものと断定するのが早計
震災対策本部は大掛かりなオペレーション実施中
0410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:04.55ID:CgJ/ZWHg0
今回のホラーストーリー
①タワーが海保機の侵入を把握
②JAL機に着陸復行指示
③A350はデカく重たくてあのタイミングでは復行出来ないご無理してフルパワーで復行
④でもやはり離陸復行は完全に出来ず、海保機を腹で潰す
⑤海保機爆発
⑥JAL機炎上、しかし一旦フル加速してるから飛ぶしかないけ
⑦JAL機炎上したまま都内にそのまめ墜落

何も知らず着陸して良かったんだよ、、、民間人に死亡者が出なかったのは奇跡です
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:07.01ID:I8lG8DSk0
〈羽田日航機着陸接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明(2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144

>>1
2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ?
0412ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:10.91ID:sdsyvik/0
>>389
着陸機があるときは遮断器を下ろせばいいJRにできることが空港でできないわけがない
やる気にかける
0413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:25.17ID:XcWrHqNm0
>>403
「じゃなくて?」
君は何を言ってるの?w
ちゃんと義務教育の英語やった?
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:50.29ID:0atyVVJi0
>>73
Runwayじゃなくてtaxiって言ってるじゃん
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:55.69ID:Aw8dfIgc0
>>321
自衛隊じゃないよ
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:13:32.87ID:O93e7Tvw0
インターネットカラオケマンをどーするつもりなの
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:13:46.70ID:RgwNPxj60
>>405
それにしても滑走路の使用許可も離陸の許可のやり取りもこの先あるのにすっとばかして離陸出来ると思うのはヤバくないか
疲れて間違えたのか海難だと変な運用を実際やってるのかは知らんが
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:14:08.47ID:XcWrHqNm0
> JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
これのことだよなあ?
taxiが動詞だろw
holding point C5は目的語
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:14:51.08ID:LApniFhB0
誰か3行で説明しておくれ
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:14:57.11ID:Aw8dfIgc0
>>409
はあ?そんな事パイロットがするわけない
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:15:08.76ID:4D8B396J0
>1番目。ありがとう。

勘違いの原因はこれかもな
1番目。→ 誰よりも真っ先に離陸できると勘違いした
一般客を乗せた旅客機より
災害救助海保に向かう海保機が優先される、という思い込みがあったのかも
0426名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 00:15:12.91ID:iM/a3N3j0
>>217
他に5機ほど離陸待ちしてたから、それらを差し置いて先に離陸させる意味のNo.1
だが離陸許可は出してないし、滑走路内進入許可も出してない

普通は機長と副操縦士が、相互に確認して、認識を合わせるとの相互監視してるが
権力勾配があったんだろうなとしか、言い様がない
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:15:16.93ID:v4s9oij+0
「holding point」ってヘンテコな用語、
アメリカの本物のATCでも使うんですかね?
もしかして日本国内でしか通用しない和製ATC用語??
海外だと「Hold short of RWY 34R」って明確に言いますよね?
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:15:37.07ID:Rf960Iqd0
海保機を滑走路から移動させろっていう奴、バックできないのにどうやって移動するんだよアホか
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:16:07.02ID:XcWrHqNm0
>>427
だから、そのholdingは動詞じゃないってw
きみのそのholdは動詞だけどさw
0431ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:16:44.09ID:Rcqedk3g0
離陸許可とか言い出してる時点で機長は怪しいだろ
海保側も機長の過失を否定しなくなったし
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:16:49.41ID:HTr1npQG0
わたしの独断と偏見による調査インシデント報告書は

ワクチン接種によるヒューマンエラーに起因した羽田空港にて起きた事故

製薬会社のCEOを更迭し吊し上げるのがベスト 健闘を祈るww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:17:02.11ID:xN3OzDjf0
>>281
滑走路への進入ラインから上下左右にずれると進入角指示灯の色が変わるから、パイロットからは視覚的に直ぐ解る
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:17:10.68ID:J9Zxnj/t0
>>427
ミーティングルーム て言わんかね。
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:17:28.29ID:AnTRNoWz0
>>422
あの
バカ
来やがった
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:17:43.03ID:XcWrHqNm0
つか、ここの連中の「英語力」すげーなwww
わかっちゃあいたけど、おいおいwww
英語の授業は小学校からやってたんじゃねーのかよ、おい?www
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:17:58.38ID:Ig6wBlH80
同じ交信聞いてるはずの副機長が滑走路侵入を止めてない
ほんとにこの内容だったのかな?
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:18:23.73ID:FeIxTWrV0
>>418
>>12の前例が数々経験していて最優先されながら飛んだことがあり
NO1の意味を最優先だと思い込みしたから離陸許可が出ていた!の言があったのではないかな?
でないと英語の指示がわからなかったor苦し紛れの嘘をついたことになるし
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:18:36.87ID:kSAYuswu0
>>422
管制 C5の待機ポイントまで行って(待機)。
海保 C5の待機ポイントまで行って(飛ぶ)
0442名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 00:18:40.53ID:iM/a3N3j0
>>242
出発準備出来てるよ、つまり、離陸許可出たらすぐ離陸出来るって意味
普通はレディになった離陸機の滑走路に近い順番で、離陸させる
効率と公平のために

海保機はそれらを追い抜いて、先に滑走路の途中からの離陸(インターセクションディパーチャー)を指示され、優先されてたのを、先に離陸していいよと勘違いした可能性がある
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:18:55.19ID:RgwNPxj60
>>425
いやそのno.1もごく普通に使う管制用語で単なる待機列の順番 羽田をしょっちゅう利用してて知らん訳がない
海保の機長がごくごく基本的な技術用語や離陸までの手順が解ってないとか通常あり得ないけどな
疲れて頭が変かもしくは変な運用でしか羽田を利用したことがないかの2択
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:19:00.03ID:4D8B396J0
>>427
滑走路への誤侵入を防ぐために
2012年から各国の管制で統一された定型文らしい
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:19:47.17ID:dunx8F9b0
>>435
本部って海保本部か基地本部のことなんだが
リアルタイムで通信ぐらいするだろう
軍用機に近い立ち位置だから
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:20:02.21ID:F3ilumTa0
>>426
コパイが通信担当だったら日航への着陸許可も聞いてると思うんだがな
さすがに聞いててノロノロ滑走路に進入しだしたら、いくら怖い先輩でも全力で止めるだろ
もちろんそういう関係で重大事故が起きてるのは承知してわいるが
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:20:03.58ID:HTr1npQG0
おきたことはしゃあない おまいら

とりあえずストッパーだけ今後のためにつけておくように

よいお年をw

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:20:11.44ID:O93e7Tvw0
高須院長と救急医とその他医師医療スタッフのクラッシュ症候群時の
対応即障害物を退けるべきかそーっとそーっとうーん

のあれが現場で起きたってことなの?
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:20:14.24ID:X5zwsCvL0
>17:43:26
>DAL276 :東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
>東京タワー(管制官):DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
>DAL276:滑走路停止位置C1 DAL276

「滑走路停止位置」って言うのを滑走路内と勘違いしたのかと思ったら、英語はholding pointで、まともな
日本語訳は

>DAL276 :東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。

と、「停止位置」なわけで、誤解の余地ねーな

ってか、訳がひどすぎ
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:21:01.71ID:v4s9oij+0
>>434
言う
ATCで誘導路上の特定の場所を指示するのに「◯◯地点」って言うのがおかしいと思ったもんで
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:21:11.71ID:O93e7Tvw0
>>450
あけましてだよ…
中学生向アイドル肺炎死亡て結核だと思う?
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:21:19.19ID:YxBIjCOp0
アー、トウキョウタワー アーアー グッド・イブニング!
0458名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 00:21:46.36ID:iM/a3N3j0
>>312
優先と最優先は違うんだよ
最優先は例えば着陸進入中のJAL機をゴーアラウンドさせてでも、先に離陸させる

今回のタワー管制官は、明らかに進入中のJAL機に着陸許可与えて、海保機に滑走路内進入許可を与えてない
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:03.25ID:XcWrHqNm0
>>456
素晴らしいwww
勅撰狂歌集にいれようw
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:06.72ID:F3ilumTa0
>>447
おまえさ、管制無視して飛ばす本部なんかあるわけないだろ
自衛隊は共用空港だと管制も自衛官がやっている
スクランブルとかは緊急性が高いしね
空港運営では管制が王様なんだよ
少しは常識を知ろうよ
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:07.52ID:av/qd/7V0
>>338
切っちゃえ切っちゃえおちんちん
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:16.78ID:eZm6CChY0
>>439
通信士がいるからね海保機
タワー→通信士→操縦士で伝言ゲームだったら勘違い発生しやすくなるだろうし
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:25.73ID:0atyVVJi0
専門用語のやり取りだから素人が判断しちゃだめだとわかったw
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:57.42ID:fIjj8CnV0
>>73
>Runway-holding point(滑走路停止位置)
>航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。

本当にそんなバカなことが書いてあるの?
見出しはRunway-holding point(滑走路停止位置)で、
内容は誘導路上における位置なんてことがあるの?
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:58.26ID:YxBIjCOp0
Thank you for allowing me to take off with top priority! thank you!
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:06.67ID:KUXcLVFw0
>>440
それや。
管制「C5で待機な」
機長「はいよ」
何者か「おまたせ、離陸OKやで」
機長「はいよ、行ってくるで」

これならすべて辻褄合う。
0468ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:24:28.66ID:dunx8F9b0
大局的に見れば震災支援に海保の航空機を羽田で
最優先権も持たせず民間機とほぼ変わらない身分で使ったのが作戦的に滅茶苦茶
0469ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:24:29.36ID:CgJ/ZWHg0
原因
海保機機長の勘違い
管制官のもう少し心遣い(着陸機あるよの一言があれば


今後の対策
さらに明確英単語使用へ定型文句を変更する
現行管制官の語学力(英語の向上
航空保安大学卒業要件にTOEIC900点以上義務化
※ 高卒で保安大2年で管制官にらなれるんだっけ?やばない?大卒でも8ヶ月で管制官になれるん?
誘導路から滑走路出る場所に物理的信号装置の設置(自動車の交差点と一緒やろ?大きい信号機🚦つける
羽田の混雑を緩和させる(実質減便

あとなんかあるかね
0470ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:24:30.03ID:XcWrHqNm0
>>463
いや、でもここで取り上げられてんのは、全然そんな「変な英語」じゃないぜ?www
解釈してるやつらが変なだけよ?www
0472ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:25:13.85ID:Aw8dfIgc0
>>427
>AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT 〜."という用語です。
0474名無し
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2024/01/04(木) 00:25:20.91ID:iM/a3N3j0
>>252
優先道路で普通に50キロで走ってたら、路地からチョロっと左右見ずに直前で出てきた軽を避けきれない
警官が近くに立っていようと、ムリなものはムリ

時間経過とタイミング次第で、どうにもならない
0475ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:25:44.02ID:HFZowY2R0
>>50
海保が許可なし侵入とか
世も末だわ。

まぁよくある現場猫案件なんだけどさ。
(ただし、わりとどこでも起き得る。ほぼ管理欠点。)
0477ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:26:17.74ID:/Ez8HhUn0
>>452
誤解していないとなると何故あんな位置に海保機が居たのかが分からんくなる
機長以外にも乗組員はいたし場所を間違えたとも思えん
そして事故後の機長の離陸許可が出てたって証言が嘘になってしまう
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:26:18.79ID:yOVsNuax0
機長と副機長の会話って、ボイスレコーダーみたいのは別に無いの?
0479ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:26:19.11ID:fIjj8CnV0
滑走路:Runway
誘導路:Taxi-way
0480ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:26:46.60ID:0atyVVJi0
>>470
グーグル様に訳させたら待機場所までタクシーで行けだったぞw
0482ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:27:20.11ID:RD90YSD20
>>441
こういうことなの?
でもこれなら今までにも事故頻発してると思うんだけど
今回のパイロットか管制官が特殊なのかな?
0483ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:27:36.63ID:HFZowY2R0
>>441
どっかーん!

管制:だから待機ポイントやっちゅーにwホンマにもうwww


よく考えたら完全にコントやで?これwww
0484ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:27:37.41ID:obNw9IkJ0
俺が管制官だったら、
「このクッソ忙しいときに海保機の離陸なんて仕事を増やしやがって、、、離陸遅らせて嫌がらせしてやろう!」
ってなっちゃうな
0486ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:28:11.95ID:F3ilumTa0
>>442
離陸のNo.1であって、滑走路の使用許可No.1と思うわけないんだよ
本来は
ずっと誤解してたなら、とっくのとうに免許取り消しだよ
倉庫の整理係あたりに配置転換
0487ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:28:16.46ID:XcWrHqNm0
>>480
グーグル様が常に正しい、と主張するわけだね、君はwww
BBCの記事訳させたって、いろいろ面白いこと言うぞ、そのグーグル様はw
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:29:01.98ID:O93e7Tvw0
心理的庇護物件譲りますで生きてきたし…
0490ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:29:06.50ID:PDKHP2EW0
ようは急かした岸田が悪いでみんな納得だろ
0491ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:29:25.72ID:OGOXYcc20
タワー管制官はグランド管制官から周波数移管された後、必ず言わなきやいけない「Hold short of runway(滑走路手前で待機してください)」を言ったのか?海保のパイロットの復唱はあったのか?目視で滑走路に入るのを確認しなかったのか?
そこが問題とされていない。
国交省管制官への忖度。
0492ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:29:46.29ID:rwPiYKRx0
>>1
翻訳www(肉声テープも公開してよ)
こんな管制方式でよく今まで無事故でやってきたな、エライぞ!
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:30:05.46ID:XcWrHqNm0
>>490
ま、そうなんだけどな。

それを言うには、まだ状況証拠が足りなすぎるからさw
それでみんなイライラしてるわけですわw
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:30:19.62ID:LApniFhB0
映画化が待たれる
石川能登地震とセットかな
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:30:25.75ID:fIjj8CnV0
>>467
もし仮に本当なら対策あんのか?
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:30:29.43ID:RgwNPxj60
>>476
いやだから流石に通信士も機長もline up & holdも 聞かないで入れると思ってんのがおかしいだろ
この辺は論文の初めに目的方法結果考察とか 拝啓敬具とかと同じ決まりと定型文なんよ
しかもあの激混み羽田空港でだろ あり得んよ たとえスクランブルで最優先にしてくれる状況であってもだ
0501名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 00:30:43.06ID:iM/a3N3j0
>>452
滑走路停止位置じゃ、完全に誤訳だなw
せめて誘導路停止位置と訳さないと
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:31:09.67ID:Y2Nxecv40
離陸許可出したのは誰だ!中国かロシアの妨害無線だろう!
0503ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:30.76ID:BT63Asnk0
>>462
今回はそこに原因あるかもね、、、誰がタワーと通信していたか…?
キャプテンだと思いたいが

通信士は搭乗員最年少27歳の若手でした
もしもですが若者がやり取りしてたら、あの早口英語が聞き取れたかな
NO1を聞いて勘違いしたかなぁ、、、その辺りをボイスレコーダーを解析したらわかるんじゃないかな
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:31:33.64ID:IsyfdUAb0
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.expect departure after one arrival 5 mile airbus 350.
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:04.06ID:X5zwsCvL0
>>477
>誤解していないとなると何故あんな位置に海保機が居たのかが分からんくなる

英語でholding pointなんだから、誤解しようがないじゃん

>そして事故後の機長の離陸許可が出てたって証言が嘘になってしまう

>>12ってこったろ

「C5から行け」は英語ならgo through holding point C5とかであって、taxi to holding point C5とは全然違うが
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:08.46ID:O93e7Tvw0
やだ!!!税金もらう!!!
0509名無し
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2024/01/04(木) 00:32:14.62ID:iM/a3N3j0
>>480
中学英語からやり直し
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:15.76ID:eZm6CChY0
管制塔録音は発表された
海保とJALのレコーダーはこれから解析
飛行機側のレコーダーと管制塔録音のすり合わせで事実が分かる
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:40.78ID:CxVzcX9y0
>>1
【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(詳細は←のタイトルで検索 ポストセブンの記事 URL貼ると規制される)
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:57.94ID:3b22iUj70
海保のパイロットの経験不足が原因か
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:33:11.25ID:YxBIjCOp0
滑走路を視認、おや?あれは・・・アッー!
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:33:25.96ID:XcWrHqNm0
>>507
そもそも国交省以前に、日本の政府には「構造汚職」ってもんがあるんだなw
つまり、すべての省は無能揃いだよ?w
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:33:27.05ID:XIirIgQw0
>>469
・離陸と着陸を分ける
・滑走路や上空にどの飛行機がいるかの図?✈に海保の飛行機も載せる
・海保の飛行機と一般の飛行機の離発着の時間をもっと空ける
・災害支援物資運ぶ際の優先度も高くする
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:03.65ID:dd1ZOYaf0
東京タワーが喋った!!?
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:03.98ID:ytaueHfZ0
F35の引き渡しで飛行場のレーン間違いで再離陸って動画を見たが
関係ないか
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:11.91ID:NU8XMP6+0
日本人の外国語習得は、太古の昔からカタカナ英語(万葉仮名)なんだから、万葉仮名でやりとりしろw
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:15.81ID:X5zwsCvL0
>>501
いや、単に停止位置でいいんだが
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:59.79ID:obNw9IkJ0
>>512
管制官が特定宗教信者で縁故採用された無能だった
もしくは
管制官が超過密ダイヤで煮詰まって
もしくは
クッソ忙しいところへ、割り込んできた海保気に逆恨みしてキレてた

って可能性もある
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:09.55ID:8TexW0+N0
>>515
たとえ緊急時でも羽田で海保機を優先するとか現実的に無理だろうな
海保を移転するか、それができないなら羽田に別の滑走路を作るべき
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:11.25ID:YxBIjCOp0
危なく古の環太平洋航空着陸事故のように大勢が焼け死ぬところでした
0527ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:42.09ID:dunx8F9b0
優先はあったみたいだけど
予定時刻で格納庫から出てきて40分待たされるって
優先されてないのが事実
管制側にそこは説明責任がある
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:59.59ID:XcWrHqNm0
>>520
いってることはよくわかんねーんだけど。

たとえば戦闘機くらいのパワーウェイトレシオを持つような飛行機なら、着陸の途中でやりなおすみたいな
ことはできるけどね
エアバスみたいな乗客満載の旅客機にそれをやれってのは墜落しろといってるようなもんw
0529名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:14.70ID:iM/a3N3j0
>>469
航保大卒管制官は、そんな英語力ないが
そんな必要がむしろなくて、管制英語の決まり文句をしっかりそのタイミングで命令出来る事が、求められてる

今回は別に管制に問題ないが、強いて言うならやはり信号機をつけろ!って所だな
タワー管制が煩雑になるからか、今回も使ってなかったし

あとはSurface-Alartって、滑走路面に障害物がいたら航空機同士で勝手に認識して、警告出す装置を、早く義務化することかな
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:16.47ID:YxBIjCOp0
着陸機の機長は海保機を視認したのだろうか
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:50.81ID:0BSaTS5h0
複唱までは正確だったけど、海保機長の脳内では進入許可が出たと思い込んでたんでしょ。
慢心からの不注意かしら
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:25.59ID:F3ilumTa0
>>500
最重要の要件すっ飛ばして、ダブルチェックも機能しなかったというのがなあ
得てして重大事故はそんなもんだが
400人が昇天しててもおかしくなかった
JALはいい仕事した
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:34.43ID:XcWrHqNm0
>>529
> 航保大卒管制官は、そんな英語力ないが
いや、それにしたって、このあたりの英語がわかんねーほど英語力なくはねーだろwww
だいたい、やつらは海外に行くことだってあるだろうにw
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:43.13ID:X5zwsCvL0
>>519
taxiは、離陸前や着陸後にゆっくり動けって意味で、そのまま離陸していい場合には使えないんだが、だから何?
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:44.61ID:0atyVVJi0
離陸許可の場合は管制用語で何て言うのが正解なのかな?
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:47.54ID:sdsyvik/0
過失割合
岸田50%:救援を積極的にやるのは当たり前なのにプッシュとかいって関係者を急かした
国交大臣50%:着陸機がある場合に誘導路からの進入を防ぐ遮断機を設置してなかった
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:39:54.16ID:/Ez8HhUn0
>>524
つーか何で海保は羽田使ってんだ?
ただでさえ過密なのに
普通に地方に移転すればいいだけじゃん
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:39:55.63ID:O93e7Tvw0
なんかカーストとかあるの…?
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:04.97ID:XcWrHqNm0
>>535
だから「離陸していい」って言ってねーんだよwww
そんなレベルの英語力(というか思考力)でなんで他人の意見しようと思うの?w
そっちのほうが知りたいわwww
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:11.00ID:eZm6CChY0
>>503
海保機の無線系統がどうなっていたのかだね
パイロットも管制塔からの音声を直接聞けるのかどうか
通信士がいたってことはパイロットは操縦だけに専念って感じに見えたりするけど
第二次大戦時代の要員配置みたいに見えるんだよね海保機
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:23.78ID:fIjj8CnV0
>>480
>>498
Taxiは航空用語
航空機で地上を移動すること
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:24.49ID:YxBIjCOp0
JALが早めに気づけば着陸復航で躱せたのだろうか それとも着地寸前で海保機が出てきたのだろうか
0544名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:49.93ID:iM/a3N3j0
>>486
その意味で書いたよ
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:50.77ID:F3ilumTa0
>>503
CAPもコパイも管制との交信聞いてないなんてあり得ないだろう
なんのためにヘッドセットつけてるんだ?
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:00.23ID:Z9eEbN9m0
>>536
cleared for takeoff runway 34 right
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:20.89ID:obNw9IkJ0
>>538
アベが国際線も羽田発着便を増やしたせい
国際線は成田って住み分けが出来てたのに、インバウンドに欲に目が眩んだがせい
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:33.71ID:X5zwsCvL0
>>540
>だから「離陸していい」って言ってねーんだよwww

だから俺はそう言ってるんだがな

>そんなレベルの英語力(というか思考力)でなんで他人の意見しようと思うの?w

お前の日本語力が壊滅してるってだけの話だから、安心しろ
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:53.00ID:8TexW0+N0
>>538
よくわからんが、旅客機が羽田沖に墜落したときにすぐ救助するためか?
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:06.84ID:BT63Asnk0
>>536

離陸の許可をもらいましょう Takeoff Clearance
離陸前の点検を終えると、いよいよ離陸です。もちろん勝手に離陸する事は許されませんので、必ず管制塔からの離陸のクリアランス (許可、Clearance)が必要となります。 また使用中の滑走路に入る前にも許可が必要です。 (この滑走路を Active Runway や Takeoff/Departing/Using Runway, Runway in useなど無線では言います。 

まず最初はTower、管制塔に離陸のクリアランスを貰いましょう。言う事は大体決まっています。
  1. 相手は?  (例 Nintendo Tower,)
  2. 私は誰?  (例 Cessna 152, N2727F)
  3. 今は何処?  (例 Runway 32 Right,)
  4. リクエスト? (例 Take-off して xxxに行きたい。)
以上を頭の中で整理しましょう。
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:12.22ID:ytaueHfZ0
>>528
どうも
途中なくて着陸した後で自衛隊機側?のレーンへ移るときに
侵入用レーンを間違えて?
再離陸して後に不具合があって再着陸するという珍しい動画という
動画撮ってる人や周りから「間違えてる、間違えてる」て声が聞こえる
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:17.91ID:RgwNPxj60
>>506
それ以上に今回ならC5にしか行けないような言葉しか使わないのが今の管制
特に日本は英語が母国語じゃないし無線は全部がクリアに聞こえるわけでもないし 羽田は混んでるし勘違いを起こさない為
だからtaxi to holding point c5以外は一切言わないだろ
英語圏ならこの先にrunway 34 romeoが修飾として付いててもおかしくはない 
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:35.28ID:F3ilumTa0
>>519
英語の語学の話じゃないと理解しろよ
英語を記号がわりに使ってるだけで、定型化した記号のようなものなんだよ
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:46.25ID:FeIxTWrV0
>>546
34の番号は何?
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:24.31ID:UXtYlznt0
今わかってるのは停止位置で止まれって言われてるのに止まらなかったってことだけだろ
なんで想像でそれ以外のことが言えるの?
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:28.20ID:BT63Asnk0
全部すっ飛ばして滑走路に入った海保機がダメです
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:56.07ID:cFvZZx0s0
海保の前のJAL516は、滑走路停止位置 C1 DAL276。と返して
海保の次のJAL179は走行しています、から最後に離陸準備完了って言ってるんだよな。

海保は向かいますありがとう、で終わってんだな。
何かやっぱ癖がありそうな感じがするよ。受け取り方に誤認がありそう。
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:56.46ID:e5KNoFh40
>>530
何かが近づいてくる違和感を感じた とJAL機の乗務員は話しているらしい さっきTVでやってた
OJTの訓練中の事故とはまだTVは報じていない
昨日の会見でもふれていない
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:06.96ID:Z9eEbN9m0
>>554
方位 340度の向き
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:14.98ID:dunx8F9b0
>>538
東京周辺の海難事故にスクランブルかける為に
元から基地があるんだろ
羽田がキャパオーバーしてるのは最近だから出ていくというか
民間機の運用を減らすべきだろう
海保用に専用の空港を作るなら海保は喜んで移動すると思うね
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:34.72ID:FeIxTWrV0
>>555
でも復唱とありがとうNO1があってNo.1って何ってこと
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:41.96ID:1HUYIbM/0
離陸許可はcleared for takeoff でこれ以外はないじゃん
交信にこの言葉が無いんだから、離陸許可が出てたと言うのは嘘としか思えないわけだが。
滑走路「前」で待機を、滑走路「内」で待機と聞き間違えたと言われた方がまだわかるわ。
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:00.15ID:KUXcLVFw0
気になったのでうぃき見てみた。

通信使
海上保安庁では海難救助にあたる航空機において、操縦士は自機の運航に関する通信に専念し、
遭難船との交信などは搭乗した航空通信士が担当する場合があるため、有資格者の採用や養成を不定期に行っている

だそうだ。
0569ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:45:38.76ID:FeIxTWrV0
>>561
ありがとう 当然海保の機長ならわかってるわな
0570ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:45:40.60ID:O93e7Tvw0
ランウェイ34歳ロミオです…?!!

東京タワーて空港の飛行機の指示してるのね灯台てやつなのね
0571ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:45:41.25ID:GMhXnaN60
JAL166はゴーアラウンドできたんだな
アレだけ燃えれば視認できるか
0572ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:45:42.60ID:X5zwsCvL0
>>552
>だからtaxi to holding point c5以外は一切言わないだろ
>>12
>海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。

の場合も、taxi to holding point c5なわけねーだろ

もしそうなら、管制にそんな言葉使わせてる国交省の問題だが
0573ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:46:05.92ID:+UGpq0gS0
>>12
なるほど…いつもは海保が優先されてたとしたらありえるね
0574ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:46:09.53ID:XIirIgQw0
>>524
便を減らすって書いてあったから
過密どうにかせんと
大災害があったのに感覚鈍麻か麻痺してない?
0575ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:46:45.82ID:Aw8dfIgc0
>>555
衝突時にどこにいたのかも
止まってたのか離陸始めてたのか
まだ公表されてないのでは
0576ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:46:52.71ID:dFgS0jAA0
>>531
出発を割り込み一番にして貰って申し訳ないから素早く離陸しようと安全確認が抜けた様に感じる。
0577ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:46:56.69ID:obNw9IkJ0
言葉遊びはもう沢山
優先権を持ってる海保機の離陸が何故これほどまでに遅らされたのかが問題
0579ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:47:10.43ID:fIjj8CnV0
>>546
羽田は34Rなんじゃね?
0580ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:47:14.59ID:YcaFBrTt0
指示はするけど誰も目視では確認しないものなんだね
それじゃケアレスミス起こるよな
0581ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:47:34.68ID:fkcVoUwI0
>>553
それを理解してないバカなおじさんが多すぎるよな。
コマンドや呪文みたいなものだから誤解も何もないんだよな。
そう言われると俺にはこう聞こえてしまう!とか解説してるのはアホ。
管制は世界共通の決まった呪文唱えてるだけ
0582ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:47:43.84ID:TYdCsRJ90
自衛隊の元管制官と話したけど英語は定型文しか使わないからネイティブな発音だと聞き取れないって言ってた
0584ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:47:58.85ID:Z9eEbN9m0
>>552
romeoでなくてright(右)
0585名無し
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2024/01/04(木) 00:48:18.49ID:iM/a3N3j0
>>545
そう、ありえない
2人で聞いて、お互いに声かけあって、例えば今回なら地上走行中に
ホールディングポイント、チャーリーファイブ!って普通は機長とコパイが言い合ってるはず

なんでそこで、離陸許可と勘違いしたか
ナンバーワン!チャーリーファイブ!
だと、そのまま滑走路に入り離陸してる運用してきてるから、今回勘違いした可能性

要するに、海保機側がナンバーワン!=離陸許可だ!と優先に慣れてた事で、勘違いの素地があった可能性はある
0586ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:48:28.48ID:ytaueHfZ0
>>547
正直成田は遠い遠すぎる
なんで成田に作ったんだ
てか国内線のピーチは羽田にならんか(貧乏なんや)
0588ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:08.80ID:Z9eEbN9m0
>>579
そう
今回の滑走路は34R (C滑走路北向き)
0589ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:48.79ID:F3ilumTa0
>>549
固定翼の海難救助機は遠隔地にすっ飛ぶための機材だぞ
US-2みたいに着水して自分で助けることもできない
羽田に駐屯する意味はないというか、害悪かもな
茨城空港で運用すればいいよ
0590ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:50.33ID:O93e7Tvw0
災害時に支援機が最優先されるからナンバーワン優先されたから
もう飛べるとなり云々で
40分待ちしたのは海保なのかJALなのかも分からん
減便停電おやすみなさい…
0591ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:51.22ID:+/ZQtwFz0
17:45:40になんでJAL機が離陸準備完了っていってるの?着陸なのに
0594ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:32.24ID:O93e7Tvw0
私も結婚する!!!!
0596ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:49.25ID:/Ez8HhUn0
>>382
だよな
嘘ついてたってすぐにバレるんだから誤認してたのは間違いない
問題なのは何故そんな誤解が生まれてしまったのかと
何故誰もその誤解に気がつけなかったのか
0597ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:18.60ID:Aw8dfIgc0
>>560
ライブカメラに海保の機体の光が
めちゃ明るく点灯してるのわかるから
それが一瞬目に入ったのかもね
0598ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:36.15ID:BT63Asnk0
>>591
便名ちゃうやん?それは離陸待ちのJAL機
0599名無し
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2024/01/04(木) 00:51:57.61ID:iM/a3N3j0
>>538
海保が昔から羽田に基地があり、後から大量輸送時代が始まってる
どちらかと言えば、羽田は海保とJALとANAとTDA(JAS)のもので、他社がお邪魔虫
特に外国航空会社は成田が基本だったところ、なあなあで再度羽田に戻ってる
0600ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:52:00.01ID:Z9eEbN9m0
同じ方位の滑走路が平行で2本ある場合は、360度の方位の上2桁の数字のあとにL(left)かR(right)を付けて区別する
0601ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:52:15.90ID:F3ilumTa0
>>557
それと滑走路の占有権は別だろうが
飛行時間3000時間の中堅機長がずっとその認識だったらおかしいんだよ
だからよく分からない
0602ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:52:17.59ID:YxBIjCOp0
指差し確認しましょう
0603ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:52:19.33ID:dunx8F9b0
つーか海保の次長もキレてたから
海保自体が震災支援=最優先権と勘違い?思っていた?とも考えられる
運行計画に民間機の離発着は加味されてない感じ
0604ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:52:23.88ID:obNw9IkJ0
何故、優先権を持ってる海保機が40分も待たされたの?
管制官がパヨクで嫌がらせしてたとか?
0606ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:53:18.08ID:wlTDhDcJ0
中国船にサンゴ全部持っていかれても何もしなかったし
もう創価には国交省から退出願おう
0607名無し
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2024/01/04(木) 00:53:28.69ID:iM/a3N3j0
>>586
貧乏なら飛行機乗るな、か、京成の各停で成田に行け!で終了
0610ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:54:33.09ID:0atyVVJi0
海保の機長は精神鑑定が必要だよね

それを狙っての発言ではないと思うけど
0611ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:54:39.27ID:eZm6CChY0
>>7
けど機長いるから
滑走路上の目視確認をおろそかにしていいって話でもない

語弊があるけど、ある意味不幸中の幸いがあった事故だよ
海保機が小さかった
滑走路から逸脱しなかった
着陸なのでJAL機の燃料が減っていた
緊急脱出がスムーズに出来た
などなど
0612ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:54:45.80ID:ytaueHfZ0
交信内容は喋らなければ良いと無線部の人から聞いた
0614ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:55:17.73ID:XcWrHqNm0
>>557
離陸でどれほど最優先でも、それよりも着陸が優先。あったりまえ
着陸しなかったら墜落すんだぞ?w
離陸しなくても墜落しないけどさw
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:24.36ID:F3ilumTa0
>>564
分かってねーじゃねえか
国際航空法である程度決まってるんだから、仮におかしな英語でも決まった記号として処理するのが正しい
会話してるんじゃなくて、決まった符号のやり取りなんだから
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:06.21ID:RgwNPxj60
>>572
多分その時も進入と離陸の許可は言われると思うんだがな
というか急ぐ時こそ型通りにやらないとかえって事故るのは鉄則だし
やってないなら管制がポンコツすぎる
0618ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:56:23.90ID:Aw8dfIgc0
>>580
それがびっくりだよね。勝手に滑走路侵入した機体を管制塔で誰も見てないとかほんまびっくり
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:36.73ID:YxBIjCOp0
ア~、ワタシノ~エイゴ~ワカリマスカ~ア~ ドウゾ~
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:13.66ID:ytaueHfZ0
>>607
>>609
お腹もへるやん
てかスレチでごめんなさいやん
0625名無し
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2024/01/04(木) 00:57:56.32ID:iM/a3N3j0
>>609
京成各停の方が安いだろ
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:36.57ID:O93e7Tvw0
支援機最優先するなら民間は減便するんじゃないの?
自粛モード強要しすぎるなていうけど…
普通に延々とネットしてるけど…
0629ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:59:41.86ID:0atyVVJi0
>>621
夕方の羽田空港は着陸機が列をなして飛んでるよ
まじでレールがあるように同じコースを辿ってるw

それを見たことあるからあの時間帯に離着陸で同じ滑走路を使っていることに驚いたわ
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:59:42.03ID:RgwNPxj60
>>584
そういやあれ滑走路としてはCだもんな 言われりゃそうだ
0631ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:59:50.23ID:yOVsNuax0
>>581
コマンドだし、Taxi to xxx. のxxxは「〜に移動せよ」の目的地でしかないわなあ
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:59:57.63ID:fIjj8CnV0
別スレから激突時の拡大映像
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4

2分くらい停止位置付近で滑走路に頭を出して停止していたらしい。誰も問題に気付かなかったのかな?
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:00:10.12ID:KtVh+ZXQ0
>>12
質問だけど、着陸許可の516便とタワーのやりとりは海保機は聞いてるの?それとも別チャンネル?
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:00:14.07ID:O93e7Tvw0
管制と海保の不倫でJALがという話なの…?
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:00:59.88ID:AR4Xt/rX0
本来のあるべき姿がようわからん到着優先ということは以下の順で滑走路を使う予定だったってこと?
JAL516(到着機1番目)
JAL166(到着機2番目)
JA722A(出発機1番目)
DAL276(出発機2番目)
JAL179(出発機3番目)
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:01:22.22ID:HFZowY2R0
>>15
On Job Traning

事業者法等で定められている、
作業員として運用する前に企業が行わなければならない事前教育のこと。
内容と時間数が定められている。

なお大概の業種において教官免許の取得が文系でも楽々というガバガバ具合で
つまり、まともに教えることができるかと言うと…この先は、ヒ・ミ・ツ💕

まぁ、ぐちゃぐちゃになるわけで。
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:01:23.02ID:0atyVVJi0
>>636
余所に振り分けられたんだろ
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:01:30.66ID:Z9eEbN9m0
>>634
同じチャンネル
普通は聞いてる
0646名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 01:02:06.28ID:iM/a3N3j0
>>621
1車線の自動車専用道路を、時速60キロで走ってるクルマは、速度を落とすことも止まることもできません
1km先にいる作業員がその道を横断しても安全なのは、何分後ですか?

飛行機は止まれない
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:02:12.15ID:eZm6CChY0
>>618
おそらく「慣れ」なんだと思う
みんな指示通りに動いてくれるのが当たり前になってたんだろう
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:02:16.93ID:RgwNPxj60
>>641
成田にめちゃ着陸要請を出したらしい
その他仙台やセントレア 静岡までは聞いた記憶
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:02:46.34ID:O2mKqHiM0
>>632
変な位置に止まってたには止まってたってことは止まる位置を間違えたってことじゃん。

保安庁はさっさと会見やれ
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:02:57.53ID:0atyVVJi0
>>645
そう思うのはあなたの自由だけどそう思わない人もいるよ
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:03:44.61ID:X5zwsCvL0
>>616
>というか急ぐ時こそ型通りにやらないとかえって事故るのは鉄則だし

だから、その場合の型があるはずって話な

>>618
いちいち機体識別できねーよ
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:04:00.45ID:YxBIjCOp0
停止線をちょこっとはみ出してたのかな
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:04:15.11ID:Aw8dfIgc0
>>642
聴き間違えて誤侵入した重大インシデントはこれまでもあったようだよ。
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:04:16.24ID:0atyVVJi0
>>649
羽田からセントレアは厳しすぎるな
0659くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2024/01/04(木) 01:04:43.09ID:n+5OVGLO0
既出かな。
海保は「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。 」を復唱してないのが気になる。
海保機には聞こえなかったのかも。

で、「1番目」だけ復唱。
「1番目」を離陸許可と捉えてしまった?のかね。

17:45:11 
JA722A(衝突した海保機):
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー(管制塔):
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。

17:45:19 
JA722A(衝突した海保機):
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:05:16.20ID:RgwNPxj60
>>650
いやc5の停止線を滑走路と見誤ったのか
管制ガン無視で滑走路と解ってて入ったのかはまだ解ってないんじゃねーの
どっちにしても機長と副操縦士は何やってんだだがな
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:10.74ID:asiNNJcZ0
支援物資輸送だろ?海難救助に比べて一刻の猶予もないような緊急性はないわな
おそらくC1に向かった民間機をパスして順位繰り上げる配慮はしてそうだし妥当じゃね?
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:30.17ID:dunx8F9b0
コミュニケーション不足って最初に出てきたけど
それは管制官と海保機長の数分間の通信じゃなくて
震災支援と帰省ラッシュの民間機とどちらが優先なんだ?と言う
まさに官邸、省庁の縦割り行政と羽田と海保基地の大局的なコミュニケーション不足があったと思う
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:31.90ID:Aw8dfIgc0
>>654
識別出来ずによく管制機能してたなあ
あのガラス張りの意味はw
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:36.85ID:YxBIjCOp0
或いはいつも優先で離陸してたから、その調子で停止線を超えてしまって、あ!いけね!って停止たところにJAL機が
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:11.01ID:F3ilumTa0
>>585
海難救助なら分かるんだが、そんなの実働はほとんどないだろ
新潟に水と食料送る任務が一刻を争うとは思えないんだが
しかも何回か新潟と行き来してたんでしょ?
その認識なら奇跡的に滑走路でぶつからなかったことになる
というよりその時点で重大インシデントだろう
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:17.34ID:fIjj8CnV0
>>659
池沼か?
どう見ても復唱している。
英文の>>2でも書いてある。
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:32.12ID:O2mKqHiM0
>>662
滑走路内に入ったら俺は準備OKってコールするんでしょ。
してないってことは自分は誘導路一番手前にいたつもりだったんでしょ
0672名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:33.97ID:iM/a3N3j0
>>638
到着機のスペーシングというんだけど
アプローチ管制が着陸進入機の間隔を広く取って、タワー管制に引き継ぐと、その間に出発機を入れ込んで離陸させる
具体的には、後ろの機の速度を落とさせるか、少し遠回りさせる

だからJAL516とJAL166の間隔が開いてたら、タワー管制が海保機離陸をその間に入れてた可能性もある
レーダー動画見ればわかるよ、あ、ここが空いてるなと
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:43.11ID:0atyVVJi0
>>659
C5と言うだけでは復唱にならないの?
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:08:31.64ID:XcWrHqNm0
>>661
スカスカってのはお前の頭だろうにw

海難救助でもないのになんで優先権あんのよ?www
物資輸送だぞ?wしかも「プッシュ式」だぞ?www
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:08:57.97ID:fIjj8CnV0
イバラギかシヅオカが空いているから海保はとっとと移動しろ
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:08.58ID:ytaueHfZ0
>>664
深い闇が…
お蔵入りされそう?
0678名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:25.82ID:iM/a3N3j0
>>652
ムダすぎる
冬休みの宿題やっとけ
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:25.88ID:0atyVVJi0
>>659
いやちゃんと復唱してるじゃん
>Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you
0682ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:10:29.44ID:0atyVVJi0
>>675
結果論だけどラッシュアワーに飛ばしたのはまずかったね
0685ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:11:20.36ID:YxBIjCOp0
多発のプロペラ機って滑走路に入ってセンターに合わせて一時停止して左右のエンジン同調させるとかやってるの?
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:30.14ID:O93e7Tvw0
東北地震時に大阪バスが東北まで災害支援に陸路で出た美談が
twitterで流れてきた矢先の?事故だったわね
第三次サービス業の自宅のような安心感という世界のキッチンから

素人にも分かるように纏めといてね…
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:33.25ID:C6xkHCq20
羽田と言えば逆噴射
あの機長ならぶつかる前に墜落させることができたはず
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:46.47ID:O93e7Tvw0
>>676
保じゃないし家の鍵返して😡
0691ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:12:48.97ID:XcWrHqNm0
>>682
ま、それを言うなら、はっきりいって元凶は岸田の「プッシュ式」だろうねw

つかそもそも日本における最大のバケーション期間に減便とかするつもりだったのか?みたいな…
頭がおかしいというか、なにも考えてないとしか思えないわwww
0692名無し
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2024/01/04(木) 01:12:51.27ID:iM/a3N3j0
>>668
EMSだから管制官は優先する

他機より優先するのと、滑走路内入ってよし!と、離陸許可!は別物
間違えると事故が起こるのは当然
0693ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:05.09ID:alEAWRGp0
>>632
2分も滑走路には居ないよ
滑走路で待機してから十数秒
0695ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:21.39ID:fIjj8CnV0
>>687
小型機で?
夜間に?
繁忙期に?
比較的道路被害が少ない新潟に向けて?
0696ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:26.29ID:FeIxTWrV0
>>679
そのNo.1ありがとうが怪しいと思うのだが 海保機がNo.1の意味を最優先ととった可能性はある?
0698名無し
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2024/01/04(木) 01:13:44.79ID:iM/a3N3j0
>>681
お前の相手が最もムダ
宿題してから寝ろ
0699ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:14:02.97ID:yOVsNuax0
>>659
>1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
は、No.1, Taxi to holding point C1.
>滑走路停止位置 C5に向かいます。
は、Taxi to holding point C1.
全く同じ言葉で復唱してるよ
日本語訳が余計な言葉いれてるだけ
0700ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:14:12.80ID:yoCnu0Vj0
んなもん、信用できるんですか?
0701ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:14:32.57ID:alEAWRGp0
>>593
なるほど
34R方面に機首を向けてという指示もあったんだ
0702ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:14:55.29ID:O2mKqHiM0
ツッコミ入らなくなったからこれだな。

>してないってことは自分は誘導路一番手前にいたつもりだったんでしょ
0703ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:05.49ID:ytaueHfZ0
>>697
不謹慎なAVw
0704ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:12.01ID:Z9eEbN9m0
今回とは別の接触事故の件で、元管制官が、羽田の管制塔から航空機がholding pointの手前に止まってるか、はみ出してるかを双眼鏡で確認するのは、遠すぎて無理って、YouTubeで言ってたな
0705ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:14.77ID:XcWrHqNm0
>>696
結局、ボーンヘッドなら、どんな可能性もいくらでもあるでしょう。
ただ、そうだったとしても、別に海保側の責任はまったく減じないよ?w
0707ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:35.00ID:8d9SHvN60
>>150
人間はミスをするものだから無意味ではないだろ
実際にそういうものがあれば今回の事故は防げたかもしれん
0709ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:35.37ID:rm9MYZBR0
管制の支持通り
滑走路停止位置c5に向かいますという通信はしてるよね
でも待機場所じゃなくて滑走路に進入して停止
そこに旅客機が突っ込んできた
どう見ても海保のミスでは
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:15:55.91ID:Px+XBGcj0
考えられる理由w
岸田首相「救命・救助は時間との勝負、全力を」…被災地の要請を待たないプッシュ型支援も指示<−この時w緊急地震速報発生wwww記者会見中断wwwwwwww
1/2(火) 10:17配信
岸田首相は2日午前、能登半島地震に関する非常災害対策本部会議を首相官邸で開き、「被災者の救命・救助は時間との勝負だ。
住民の安全確保を最優先に、全力を尽くしてもらいたい」と指示wwwwwwww

プッシュ支援とは?
地震や豪雨などの自然災害時の支援の方法には、「プッシュ型支援」と「プル型支援」がある。 前者のプッシュ型支援とは、被災地の自治体から
の具体的な要請を待たず、食料や仮設トイレといった必需の物資を緊急輸送する支援であり、いわば一方的にプッシュする方法w

岸田の「いわば一方的にプッシュする」wプッシュ型支援をw海保が最優先と勘違いしてw日航機と衝突wwwwwwwwwwww

岸田のせいwwwwwwwwwwwwwwwww
0711ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:16:17.39ID:fIjj8CnV0
>>593
22番滑走路って使ってんの?
これキチガイ設計だろ?
0712名無し
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2024/01/04(木) 01:16:42.72ID:iM/a3N3j0
>>696
口ではホールディングポイントC5と言ってるのに、No.1を勘違いして離陸許可と思ったから、機長本人が「離陸許可はもらってた」と最初に証言したっぽいが
正確なところは、事故調査で聴きとられる話
0713ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:17:02.09ID:F3ilumTa0
>>619
ようそろ~なんて「宜しく候」なんだぞ
航空英語だってもはや記号なんだよ
緊急時には日本語でおkというのは123でも知ってるだろ
0714ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:17:11.44ID:O93e7Tvw0
>>702
復唱されてるでしょ?
0715くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2024/01/04(木) 01:17:28.00ID:n+5OVGLO0
>>673
すまん。変な文章になったな。。
「1番目」が最後なのがね、違和感あるなと
「1番目」だから何もいなけりゃ待つ必要がないって思い込みそう。
0717ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:18:26.84ID:O2mKqHiM0
>>714
だからそのコールしたらタワーから風向きとか最後に言ってくるでしょ。
0718ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:18:28.10ID:fIjj8CnV0
そもそもなんで混んでいる34R番滑走路を使おうとしたんだろうか?
他は空いてなかったの?もっと混んでいたの?

そんな状態で臨時機なんか運用すな!
0719ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:18:35.51ID:FeIxTWrV0
>>705
減じるためのNo.1勘違いを聞いている訳ではない
海保機の勘違いがNo.1で起きた事故だったの結果なら今後ノタメに相互理解が必要で出来るために
0720ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:18:45.43ID:0atyVVJi0
>>711
直交してるから風向きで使い分けてるんでしょ知らんけどw
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:19:24.48ID:eZm6CChY0
>>704
双眼鏡で目視確認できない管制塔なら欠陥空港じゃん?
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:26.86ID:0BSaTS5h0
JAL機へのrunway 34R cleared to land聞いてるくせに、34Rに入るなよ
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:33.92ID:XcWrHqNm0
>>719
だったら、それはもうすこし調査が進んでからにすれば?w
今現時点で再発防止を叫んだところで何が原因だったかすらもはっきりわかんねーってのにw
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:34.68ID:Px+XBGcj0
中国メディアが日航機衝突速報 SNS投稿「日本はどうしたのか」
1/2(火) 22:03配信
中国メディアは2日、羽田空港の滑走路上で日本航空機と海上保安庁機が衝突、炎上した事故を速報した。
中国の交流サイト(SNS)には、1日に発生した能登半島地震も踏まえて「日本はどうしたのか」とする投稿もあったw

考えられる理由w
「国際競争力34位」日本の現実と浮上の処方箋 かつて世界1位もタイやマレーシアにも抜かれwwwwwwwwwwwww
2022/12/23

国際競争力が低すぎる為wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:37.95ID:IEzyJ1UL0
>>718
もうめちゃくちゃに混んでるらしいゾ
年末年始の帰省旅行ラッシュ
夕方の発着便ラッシュ
コロナ終了からの海外からの便増し増し
0730名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:40.06ID:iM/a3N3j0
>>707
だから、直進道路走ってて、直前でチョロっと路地から出てこられたら、避けられないってば
そこに誘導員や警官が立ってても無意味
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:47.03ID:O93e7Tvw0
>>717
うーん…わかんない
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:00.60ID:alEAWRGp0
>>718
34Rは方向で滑走路がCだよw
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:04.80ID:rm9MYZBR0
どうせすぐ飛び立つからすぐ飛び立てるように滑走路で待機

まさかこんな理由じゃないことを祈る
0734ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:22:05.08ID:O2mKqHiM0
>>731
海保がさっさと会見開いてごめんなさいすればいい話しでまとまったな
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:32.02ID:0BSaTS5h0
海保では民間のパイロットみたいに、定期的に適性検査受けさせられたりしないの?
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:59.83ID:XcWrHqNm0
>>729
大体、東京の人口が都道府県の中でもずば抜けて多いんだし、しかも地方から上京してきている人もダントツに多い。
混まないわけがないじゃんw
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:16.70ID:FeIxTWrV0
>>727
勿論素人の考察やけどね なんで海保機長は離陸許可を得ていたと思い込みしたのか?No.1の勘違いはあるのかを推理してるだけ 今後のためは余計やな(笑)
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:18.02ID:gGCur//q0
震災支援物資輸送だから事故を悲劇の美談に仕立てようとしているみたいだけどこれ下手すると民間機の乗客に死者がでていたわけで深刻なヒューマンエラーによる公僕がひきおこした深刻な事故なんじゃないの?
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:28.86ID:KHekybdU0
インバウンド推し&コロナ明けの年始に岸田がプッシュ型支援言って急かしたせいとか言われたくないから、単なる個人のミスっていう方向にもっていくだけだろな
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:44.11ID:F3ilumTa0
>>632
これで機長が生きてたのは奇跡だし、すぐ海保に無線連絡してるのもどういう技術なのか
待機地点を誤って過ぎてたなら「離陸許可をもらった」という証言とも矛盾するし、よく分からんな
別に陰謀論唱えてるわけじゃなくて、謎すぎる
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:24:22.95ID:Px+XBGcj0
↓の投稿の時期:
911 自分:ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2023/05/06(土) 03:38:26.89 ID:BOdeRKF80 [4/4]
7日からの訪韓、地震の被害状況見ながら適切に判断=岸田首相
5/5(金) 23:31配信
岸田文雄首相は5日夜、石川県能登地方で発生した最大震度6強の地震を受けて会見し、
7日からの韓国訪問など今後の予定は被害状況を見ながら決める方針だと明らかにした。
岸田首相によると、同日午後の地震で1人が死亡、十数人が負傷した。建物も複数倒壊した。


岸田「大した事ないのでは?行けるw同志国w大韓民国wマザームーン(韓鶴子)にも表敬訪問w」

結果:
【悲報】約12年ぶりの相互訪問、岸田総理w訪韓 日韓首脳会談wwwwwwwwwwwwww
岸田「能登半島地震はw大した事なかったのでw行くぞw同志国w大韓民国wマザームーン(韓鶴子)にも表敬訪問w」wwwwwwwwwww

今w
岸田首相「一刻も早く現地に救助へ 手段を尽くすよう指示」
2024年1月2日 4時25分
今回の地震を受けて、岸田総理大臣は、すべての手段を尽くして被害者の救出にあたるなど、対応に全力をあげる考えを示しました。
2日午前、みずからをトップに「非常災害対策本部」を開き、夜を徹して集めた情報をもとに具体的な対応を協議する方針?????


岸田内閣総理大臣のフランス、イタリア、英国、カナダ及び米国訪問
1月9日から14日まで、岸田文雄内閣総理大臣は、フランス、イタリア、英国、カナダ及び米国を訪問する予定ですwwwwwwwwwwwww

予測w
予定通りにwフランス、イタリア、英国、カナダ及び米国を訪問濃厚wwwwwwwww
0748名無し
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2024/01/04(木) 01:24:58.37ID:iM/a3N3j0
>>726
いやホントそれなんだよ
同じTWRで絶対聞こえてる
あれ?今、Clear to Landって聞こえたぞ?と
通信士までいて何やってんだかだが、誰が交信担当だったかは、事故調査の焦点になるだろうな
0749ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:25:19.84ID:6XShLWoV0
>>743
逆噴射機長みたいに頭の中で非常に特異な事が起こったのかもしれん
が、副操縦士は何やってたんだろうな
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:25:41.78ID:RgwNPxj60
>>654
いや急ぐ時は逆に通常の手順でやる それが安全の鉄則 
その時は管制官1人が海保専用で張り付くんじゃないかとは思うがやる事自体は変わらんだろう
>>739
勘違いさせる様な海保用の裏マニュアルがバレたら羽田の管制は総入れ替えじゃねーの
守るべき手順を守る事が安全の最低限だからな
0751ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:25:55.53ID:yOVsNuax0
>>715
横だが、
「1番目」は「離陸待ちの1番目」ってだけであって、「最優先」とか勝手に思い込むなよ...
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:26:19.43ID:O93e7Tvw0
お足元の良い人達のお金儲けにケツアナ確定しようとカーストお仕着せされるなら
病院みたいに無視してくれたら良いのに鬱陶しいテレビ出版その他
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:26:29.10ID:s4QXnBkw0
航空機同士の衝突事故は本当に恐ろしいな
巨大な日航機がみるみる炎に包まれていって、どうする事も出来ない
0756ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:27:05.06ID:eZm6CChY0
>>730
ある意味二次元の地上ならね
空は三次元なんで
なので元機長解説者が「滑走路上の障害物を発見して着陸やり直しできてれば」なんて発言も出てくる
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:27:15.05ID:O2mKqHiM0
1,待機線オーバー
2,誤進入の目視検知
3,誤進入機の回避性(これは要検証)
この順番で責任論じて保安庁はごめんなさい会見はよ
0758ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:27:29.39ID:XcWrHqNm0
>>750
裏マニュアル?w
まあ、それにしたって、なんですべての責任が羽田の管制に押し付けられるのか、さっぱりいみふw
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:28:03.74ID:1oejl9Py0
>>741
管制が待たせたのか海保の準備が整わなかったのかはわからんがな
フライトプランはあくまで予定だから
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:28:10.00ID:O93e7Tvw0
裏金作りの軽い神輿のケツアナに確定作業でプライバシー侵害して
理由のある氷河期どうこうと座間白石作業してるのだって
ホルマリンプールの死体の数を安定させてるというのがどちらがエネルギーなの?
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:28:55.94ID:yoCnu0Vj0
17:45:11
JA722A(海上保安庁機):タワー、JA722A C誘導路上です。(TOWER JA722A C.)
東京タワー(管制官):JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。(JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.)

17:45:19
JA722A(海上保安庁機):滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。(Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​)

932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。

だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。

今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:29:03.98ID:rm9MYZBR0
例えるなら信号機が管制塔
飛行機が車としたら
赤信号で一時停止線の前ではなく交差点に入って停止して右から来た車に突っ込まれたようなもん
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:29:17.06ID:eZm6CChY0
>>743
海保機はあぼーんしてるので機長の携帯電話じゃないかな?
0765ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:29:38.96ID:c1vv037S0
>>12
復唱してるから苦しいけどもしこれが本当なら反射的に復唱して頭の中では離陸許可に変換されてたのかな
だとしたら海保機長の言い分の謎解きは解けるな
0766名無し
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2024/01/04(木) 01:29:40.22ID:iM/a3N3j0
>>753
少なくとも、この状況では、機長とコパイと通信士の3人が聞こえてたと思う
前の2人が聞いてないのはありえなくて、通信士がこの時点でATCモニターしてないのも考えにくい
離陸直前、滑走路目の前で雑談でもしてたのか?考えにくい
まあボイスレコーダーで、機内の会話まではっきりする事
0767ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:30:08.22ID:O93e7Tvw0
慣性が馬鹿な可能性はないのかって話をしてないんだっけ?
海保の仕事が何なのかそもそも自衛隊なのかすら分からないんだけど
0769ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:31:25.30ID:yoCnu0Vj0
>932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
>海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可

機長の離陸許可は出ていたの説明が付きますね。
0770ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:31:28.17ID:fIjj8CnV0
動画を見ると明らかに停止位置を間違えたと言える。
しかし離陸許可発言と矛盾する。

関空はよくできた空港だ。しかし海水が浸水することがあるという問題が出た。
セントレアと小牧空港の発着方向はよくできている。
それらに比べて羽田はカオス。
0771ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:31:49.65ID:9/dwlEpf0
>>80
あのバカ来やがった!を2024年に見るとは思わなかった
C5ライン故障して消灯してるのを失念してたか
0774名無し
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2024/01/04(木) 01:32:14.80ID:iM/a3N3j0
>>763
しかも赤信号で止まる素振りを見せてから、交差点内へゆっくり進入してる
その時、普通は左右見て「レフトサイドクリア」「ライトサイドクリア」と2人が着陸機が突っ込んで来てない事を、目視確認する決まり
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:33:00.08ID:fIjj8CnV0
>>769
まだ言ってんのか?
その話にはソースがない。
0778ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:34:08.75ID:XcWrHqNm0
>>768
ま、一般論だけどね。
こういうのほど、事実はごく単純なことが多い。
事実は小説より陳腐なのさ。
つまり、「考えられないような大歩危」だろうと。
0779ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:34:42.86ID:RgwNPxj60
>>758
通常の待機→滑走路進入許可→離陸許可を経ない海保用マニュアルが見つかったら大問題だぞw
逆に海保がこの三段階を経て飛ぶ事を知らないとも思わない だからどうして待機点に行けという指示で滑走路に入ったのかが解らん
あり得るとしたら海保は待機点に着くと同時に次の誘導指示が出るケースばっかで今回も見込みで滑走路に入ったかって感じ
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:35:55.75ID:eZm6CChY0
>>771
なにその故障??
誘導灯の電気切れてたの??
0782ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:35:59.79ID:ub+Fw6dm0
こんばんわ
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:36:26.66ID:O93e7Tvw0
>>775それが本当だとしたら何で管制官?はそれを知らないのて話になるよね?

私には御台所も納税者でもないので離陸許可が出てないから復唱するなよ〜〜!!!😡
0786ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:36:56.20ID:XcWrHqNm0
>>779
海保用マニュアルがあったとして、それを海保が知らないで従ってるとでも?www
そんなわけがあると考える理由がわからんよw
0789ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:37:23.20ID:obNw9IkJ0
支援物資積んだ海保機の離陸を遅らせる
 ↓
自民政権では支援が遅い
 ↓
政権交代すべき


こんなシナリオだったのかな?
0790ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:37:26.50ID:vux+TLiM0
「滑走路停止位置C5で待て 順番は1番」なんて管制指示があったとしたら滑走路に入るだろうなぁ
誘導路で待機 着陸機あり 滑走路に入るなって明確な指示が必要なんじゃ?

というか日本人機長相手に国内空港で英語でやりとりってのも意思疎通がテンプレ化して危険なんじゃないかね
0791ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:37:49.48ID:RgwNPxj60
>>780
2010年以降だからほぼ安倍が音頭を取ってるはず
0792ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:37:58.56ID:ukcYWUxQ0
機長が悪いでおわったら同じ事故を繰り返す
管制のやり方を変えなければ羽田の信用を取り戻せない
0794ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:38:27.20ID:O93e7Tvw0
海保ってなんなの?海上自衛隊?
0798ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:39:16.76ID:F3ilumTa0
>>716
なに言ってるんだ、このバカは
取り立てて英語力があるようにも思えんし
構ったこっちが害悪だったな
0799ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:39:25.34ID:q+E+hhcH0
海保の機長がミスったってことか?
死ななくていい人間が死んで 遺族はたまらんよな
0800ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:39:38.30ID:fIjj8CnV0
埼玉の野望

埼玉に国際空港を
0801ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:39:40.14ID:XcWrHqNm0
>>791
え?
それはもっと前からでしょう?

おれは昔、北海道から帰ってくるときに、「東京国際空港に着陸します」って聞いて、え?成田に降ろされるの?聞いてねーよ?
とか思ったことがあって、それってかなり前よ?w
0802名無し
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2024/01/04(木) 01:40:10.25ID:iM/a3N3j0
>>790
これ誤訳
滑走路停止位置C5じゃなく、停止位置C5が正しい

滑走路停止位置なんて言ってない
当然停止位置C5は滑走路の外にあるポイント
これを知らないパイロットはいない
0805ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:40:21.73ID:zkqcyp3I0
>>785
テネリフェ島
0806ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:40:25.93ID:O93e7Tvw0
>>778
えっ?私の復唱でしょ?インフラ破壊されてたらちょっと譲ってねみたいな話じゃないの?
0807ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:40:40.96ID:XcWrHqNm0
>>798
いや、もちろんおれの英語力はたかが知れてるよw
まあ、義務教育レベルよ?w
ただ、君はそこまですらもないでしょ?www
0809名無し
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2024/01/04(木) 01:41:00.03ID:iM/a3N3j0
>>794
海上保安庁(かいじょうほあんちょう)

海の警察官
ググったらいいよ
0810ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:42:19.15ID:P7Dwxw7J0
>>797
さすがに許可が出たと勘違いしてなきゃ滑走路に出ないだろ?
だから、機長が許可が出ていたと言うのは自然で当たり前じゃね?
0811ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:42:19.71ID:Rk1gmngO0
基本的には海保の機長が羽田の管制塔の指示を完全に理解しないまま管制塔の「滑走路に入る前の場所で待機」を「滑走路で待機」あるいは「滑走路侵入、そして離陸許可」と聞き誤ったと思われる。

すべては羽田のタイトな時間スケジュールにイレギュラーで放り込まれた海保飛行機が適応できなかったということ。しかしそれは岸田政府の「スピード感をもって各所が自主的に対応しろ!」とのあいまいな指示による関係各所の大混乱のよるものと断定できそうだ。
0813ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:42:27.05ID:cvV5f4/Q0
大宮国際空港は無理だろうな
蓮田国際でで!
0815ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:42:56.38ID:pof3h/Ux0
なんでこんな時代に滑走路目視なんだ?
地上航空機の現在位置くらいパネルに表示できないの?
0817ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:43:27.03ID:yoCnu0Vj0
>>775
そーすか。
0818ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:43:33.48ID:4qdWMzw30
こう言うのって事故調査委員会が全部調べ尽くしてから出さないとダメじゃね?

犯人探しになるとみんなダンマリ決め込むだろうし
0819ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:43:38.88ID:+Q9eLgWH0
この事故気になって他の羽田の管制の無線交信をYoutubeで聞いてたんだが、まだるっこしいんだわ。滑走路に絶対進入させたくないんなら

JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point C5.

の後に Do not into Runway. くらい言わなきゃアホには届かないぞ。
0821ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:43:53.96ID:cvV5f4/Q0
要はバックできなかったってことだろうな
0822ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:43:55.72ID:O93e7Tvw0
>>796
日本なのに海和生物は保護してくれないの?

て行政と民間のどうこうてことなの?

>海上保安庁は、日本の行政機関のひとつで
0824ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:04.58ID:RgwNPxj60
>>786
だからそんな海保用の簡略化マニュアルなんか存在しないだろうと俺は思ってるがw
現実としてそう見える運用をしてるなら多分それ用に管制官が離陸までずーっと見てて海保の飛行機が止まらない様に運用してるだけだと思うが 手取り足取りな
それに慣れてたら見込みで滑走路に入るかもしれんなとは思うが
0826ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:14.56ID:E4OFJNYN0
普通のプロトコル通じない人員を滑走路によこしてる組織出禁にするだけで一発解決なんだよ
滑走路にゴミ投げ込むな
0827ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:15.16ID:YfYEN76h0
メーデーなら機内のボイスレコーダー出たら、めっちゃ雑談してるパターンだろ
0828ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:18.81ID:6XShLWoV0
>>790
c5は滑走路の名前じゃないなら
c5行く事の共通認識が出来た時点で滑走路出る可能性なんて誰も考えない
0829ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:22.06ID:pYb1jIlT0
>>748
それな。
それを指摘したら「俺は航空無線に詳しい!」って奴から「海保はGNDを聞いていたからTWRは聞いていない」だと。
じゃあ何で滑走路進入の管制権限の無いGNDの指示で滑走路に進入したのか?って話になっちゃうのに。
0830ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:30.05ID:ayOBWbD50
おそらく機長は業務上過失致死傷の容疑で逮捕されるだろう
警察もその観点から動いてるはずだ
0831名無し
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2024/01/04(木) 01:44:31.44ID:iM/a3N3j0
>>811
そんな情緒的なもんじゃねーよ、何も知らないのに知ったかすんな

今どきのテレビ新聞の記者がそんなだから、マスゴミと言われ文系がバカにされるんだよ
0832ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:38.17ID:4rk4CQLb0
>>808
メイン滑走路か誘導路かの区別ぐらい付くだろ
離陸は一番、着陸機は待機させて俺たちが最優先と高を括ってたんだろ
0833ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:40.61ID:vux+TLiM0
>>802
そうなんだありがとう
という事はいよいよ勘違いと聞き間違いが重なったって事だね
0835ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:44:54.22ID:P7Dwxw7J0
>>816
多分、言語としてじゃなくて、音で判断してる感じかなとw
0836ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:45:16.90ID:E9Nk5u+w0
>>797
上からの無謀なパワハラ酷使命令があったなら暴露してほしいわ。
この時期に混雑羽田使うなっての
0837ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:45:21.19ID:dunx8F9b0
埼玉には海保の航空基地を作ればいい
国際空港にしろ海保空港にしろ実際は用地買収と騒音で住民は反対すると思うが
0838ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:45:28.04ID:XcWrHqNm0
>>790
意思疎通だからこそテンプレ化してあるほうがいいんでしょうに。

>>823
英語では結構miracleとか言ってるしw
ハリウッドが映画化したいっていってくるだろw
0842ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:46:18.93ID:6XShLWoV0
>>829
海保の肩を持とうとすると結局海保機の問題に行き着くんだよな
流石にそれに気付いて擁護する奴も減った印象だが
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:46:25.38ID:cvV5f4/Q0
久喜菖蒲公園もあるし、彩湖もあるじゃないか
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:46:28.92ID:0atyVVJi0
>>802
C5は誘導路の番号じゃないの?
0846ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:46:37.24ID:RgwNPxj60
>>815
海保と自衛隊機はそういう位置特定できないんじゃなかったか
できると不都合な事も多いし
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:46:47.77ID:paAr0q0T0
管制の言葉足らずだな、なんでも省略すれば良いもんではない
()内が不足している

管制官 : JA722A、東京タワー こんばんは。(待機)1番目。C5上の滑走路(手前の)停止位置まで地上走行してください。(そこで次の指示を待ってください)
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:47:30.13ID:O93e7Tvw0
わざわざボカンさせて燃やしたりしてるの?特攻隊みたいな
私もこれ閉経前の不調なのか…辛たんだわ
廃用萎縮からそのまま前進
0850ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:47:41.08ID:cFvZZx0s0
単純な照明でも肝心な時に故障なんてよくあるのに
やれモニターだシステムだのオートにすりゃいいってもんじゃないんだよな残念ながら。
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:47:44.97ID:IsyfdUAb0
>>815
海外も似たようなこと書いてる

callum91 , 2nd Jan 2024 22:40
Does Haneda have RIMCAS (Runway Incursion Monitoring and Collision Avoidance System)? I have worked at a quieter airport in the UK which has such a system and I am certain the RIMCAS would have given an alert to the ATCO in sufficient time to issue a go around instruction in such a situation.
0854ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:47:55.99ID:pYb1jIlT0
>>826
ま、それよな。
厳しい言い方だけど「出来ない奴は排除」が再発防止策として最も簡単な方法。
民間機のパイロットは毎日よくやっていると再認識させられる。
0855ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:48:02.36ID:RHnYhhj10
>>847
C5と言えば誘導路のナンバーやで不足はしてないやろ
0857ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:48:11.14ID:XcWrHqNm0
>>831
いったい、なにが「情緒的」なの?www

それこそ、あまり言葉の意味も考えずに口走るバカに見えるがw
0860ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:48:43.87ID:Px+XBGcj0
日航が頑張った理由w
2014年8月12日、日本国政府はボーイング747-400の後継機として、ボーイング777-300ERを選定し、機体整備は全日本空輸に委託w

ANAと日本国政府との関係w
ANAインターコンチネンタルホテル東京※「桜を見る会」の前日に開かれた夕食会を開催したホテルw
0862名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 01:49:32.40ID:iM/a3N3j0
>>819
まだるっこしいのはお前の勝手だが
Clear for Takeoff
Line Up and Wait
Clear to Land
と滅多にないが
Enter and Back track RWY34R
くらい言われない限り、滑走路進入しちゃダメなのは、基礎の基礎なんだよ

誤進入と一言で片付けられる
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:49:37.00ID:cvV5f4/Q0
ずっと runaway って誤読してた…
不思議に思ってた…正直…変な航空用語って…
0869ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:50:37.32ID:S6fG1xM10
高卒でも飛ぶ物操作出来るって不味いんじゃないのか
学生の時に先生に風邪引かないために手洗いうがいするように言われているのに勉強しない出来ないようなバカは休み時間や体育の後に手洗いうがいしないで教室や全校集会の時に咳ばかりして周りに風邪やインフルエンザ移してた
パイロットや管制官は高学歴だから人の話聞いたり指示やルール守るだろうけど高卒とか戦争時以外任務で操縦させちゃダメでしょ
訓練や戦時以外の任務で操縦させるなら大卒枠の高学歴に操縦させないとダメだ
高卒や下位大卒に重要任務とか怖過ぎる
0870ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:50:48.58ID:cFvZZx0s0
>>862
まだるっこしいとか言うやつには何でこの言い回しになってるか調べることもないから
言っても無駄よなww
0874ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:51:58.37ID:4qdWMzw30
機長はスマホでflightrader24で確認するべきだな。
無料じゃなくて有料の方。
0875ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:52:01.58ID:0atyVVJi0
海保の機長は滑走路と誘導路の判別ができなかったことにして寝るw
0876ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:52:18.74ID:Rk1gmngO0
海保の飛行機だけが管制塔の指示を誤解した。他の旅客機は何は何の不具合を持たなかったことから、海保の飛行機だけが羽田の管制塔の指示を正確に履行できなかったことがこの事故の原因。
通常は海保の飛行機旅客機との混在の中で離発着をすることはなかったのでしょう。それまでは海保のフライトは羽田の管制からは特別待遇で優先されていたのかもしれない。
しかしこの災害の混乱の中で海保の飛行機を優先させることもままならなかったと思われる。
今後もこの混乱の中で海保の飛行機を羽田で飛ばすならまた同様の事故が起こるはずだ。
0878ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:52:34.17ID:uDog/OuT0
「進入許可を受けた!」で押し通すってやつだなこれ
その手しかもう残っていないだろ
0879ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:52:35.09ID:mdJXwT7s0
海保機機内の会話は公開されるんかいな?
それが公開されないことには真相は闇の中だわ
0880ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:07.09ID:NHN0hIXj0
っていうかさ、こんな仕事いつまで人間にさせてんだよ。
AIとかでさっさと半自動にすべきなんだって
0881ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:09.24ID:V28RjGWM0
>>868
してたってc5から(滑走路に)侵入するんだな
て思考だったらあり得るやろ思い込みってそういうもん
0882ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:18.05ID:rPRZtDsA0
>>879
結局これなんだよな。
0883ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:31.11ID:pYb1jIlT0
>>842
ふむ、奴らは一応自分で矛盾?に気付くとは偉いなwまだ改善の余地ありだ。
0885ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:51.04ID:wVWM0xT/0
>>879
国家機密が含まれるため公開できません
絶対これだよ
0886ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:54:00.78ID:vux+TLiM0
>>869
確かに残ってるFacebookの写真見ると頭は残念そうだけど・・・
頭の良さと関係なしにセンスの問題でもあるからなぁ 特に空自あがりだし
0887ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:54:01.76ID:ve/FG5OA0
>>875
今回の事故は、「海保の機長は滑走路と誘導路」を聞き間違えた混同したってことなんだろな
救援物資を一刻も早く運びたかったんだろうな
0888ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:54:06.13ID:XcWrHqNm0
>>880
つか、そもそも、無理のあるところへ押し込んでるわけだから、AIなんかだと、ただ単に「無理」で終わっちゃうだけだwww
0890ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:54:34.00ID:ZpfKD0od0
質問だけど
震災支援と民間機の帰省ラッシュどちらが優先されるべきだと思う?
その答えで見解が全然変わってくる
前者ならJAL機を先に着陸させずに海保機を離陸させるべきだからね
0892ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:54:55.25ID:S6fG1xM10
海保は録音隠しそうだよな
公開したら不利になるとか将来の成り手希望者減るとか考えていそう
0894ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:55:14.57ID:RHnYhhj10
>>879
機内の会話「████」
0895ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:55:20.36ID:ve/FG5OA0
>>878
まあ、でも、海保機にもブラックボックスありますし

陰謀論者はたとえ公開されてもねつ造だなんだのっていうんだろうけど
0897ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:55:27.66ID:O93e7Tvw0
>>873
正直無線なんだからそれくらい簡単に略してるかと思ってたわね
プログラミング言語てでも組むのはまどろっこなんだっけ
0901名無し
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2024/01/04(木) 01:55:50.52ID:iM/a3N3j0
>>829
それ
LiveATC聞いても、GNDでC5までの指示で、TWR移管されてるかどうか不明なんだよ
国交省発表でも、GND交信が最後だし
え?TWRとコンタクトせず離陸しようとしたのかよ?って話

逆にそこは重要な調査項目になるかもね
まあ勘違いって話だが、例えば通信士がTWRコンタクトさえサボって、勘違いして離陸許可でーす!と言って、前2人が自分でCleared for TakeOff聞かずに離陸しようとするか?
ほんとわからん
0903ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:55:56.05ID:TXk+DT/v0
まあ、人災やな
海保もJALと意思疎通してるわけやないから
起こるべくして起きたな
笑笑
0905ウィズコロナの名無しさん
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