【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
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【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
きのう２日、羽田空港の滑走路で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故について、国土交通省が当時の交信記録を公開しました。国土交通省が日本語に訳した全文を掲載します。
※東京タワー＝管制官
※ＪＡＬ５１６＝日本航空機
※ＪＡ７２２Ａ＝海上保安庁機
JA722AとJAL516に関する交信記録
発生年月日 令和6年 1月 2 日
時間（日本時間）
交信者：交信内容
17:43:02
JAL516 （日本航空機）： 東京タワー、JAL516 スポット 18番です。
東京タワー（管制官）：JAL516、 東京タワー こんばんは。 滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
17:43:12
JAL516 （日本航空機）：JAL516滑走路34Rに進入を継続します。
17:43:26
DAL276 ：東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー（管制官）：DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
DAL276：滑走路停止位置C1 DAL276
17:44:56
東京タワー（管制官）： JAL516 滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット。
17:45:01
JAL516 （日本航空機）： 滑走路34R着陸支障なし JAL516
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
17:45:40
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー（管制官）：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。
JAL179 ：滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制官）：JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166 ：減速160ノット、滑走路34R進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー（管制官）：JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166：JAL166
17:47:27
3秒無言
① JAL516（当該機：到着機1番目）
② JA722A（海上保安庁機：出発機１番目）
③ JAL166（到着機2番目）
④ DAL276（出発機2番目）
⑤ JAL179（出発機3番目）
TBS 2024年1月3日(水) 19:37
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/8/5/680w/img_8599e9be61c752498d39d9943eb413a3255172.jpg
■関連スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704288987/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
前スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/ 外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg 管制用語は世界共通だから英語の原文ママのほうが分かり易いなあ。 てか日本人同士で日本国なんだから日本語で通信しろや
英語苦手なやつが無理すんな JAL機の操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士らしい この国はブルマーを廃止してスク水を改悪してから民度が落ちて人災や天災が続いてるよなあ
少子化の原因もブルマー廃止だし、どうにかならないものか 誰か1人が100%悪いはずがない
もし機長に問題があるなら今まで事故ってない説明ができないだろう
関係者は誰かのせいにしたいと奇跡的に助かった機長を狙い撃ちしてるが
機長が1人で機体動かしてた証拠もないだろ 932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。
今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。 >>6
敗戦国の奴隷根性の賜物やね
ドイツは国内線はドイツ語らしいけどね >>6
つか、これをそもそも「英語」と考えるのが間違いｗ
業界用語と同じと考えなさいｗ >>15
On Job Training
* まともな英語なのかどうかは知らないｗ 海保機はC5に向かうとは言ってるんだから、まさかC5の位置を間違えたとか？ Line up and waitと指示されてないにもかかわらず滑走路に進入した海保機長の意図が分からない >>2
JA722AJAL516 S
発生年月日 令和6年1月2日
TIME(JST) STATION
17:43:02 JAL516
Tokyo
TOWER
17:43:12 JAL516
17:43:26 DAL276
Tokyo TOWER
DAL276
17:44:56 Tokyo
TOWER 17:45:01 JAL516 17:45:11 JA722A
Tokyo TOWER
17:45:19 JA722A 17:45:40 JAL179 Tokyo TOWER JAL179
17:45:56 JAL166
Tokyo TOWER
CONTENTS
Tokyo TOWER JAL516 spot18.
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue
approach wind 320/7, we have departure.
JAL516 continue approach 34R.
Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point 34R.
DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
Holding point C1, DAL276.
JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
Cleared to land RUNWAY 34R JAL516.
TOWER JA722A C.
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point C5.
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
Tokyo TOWER JAL179 taxi to holding point C1.
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point C1.
Taxi to holding point C1, we are ready JAL179. Tokyo TOWER JAL166 spot 21.
JAL166 Tokyo TOWER good evening, No.2, RUNWAY 34R continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed to 160 knots.
Reduce 160 knots RUNWAY 34R continue approach, JAL166 good evening.
JAL166, reduce minimum approach speed.
17:46:06 JAL166
17:47:23
Tokyo
TOWER
JAL166
17:47:27
3秒無言
JAL166.
1 JAL516 (当該機:到機1番目)
2 JA722A(海上保安厅機:出発機1番目)
JAL166 (2)
DAL276 (2)
JAL179 (出発機3番目)
1/1 >>16
業界用語とか意味のないことそろそろやめたら？ >>12
おお！！
これは責任管制と海保50％50％になるかもな～ >>2
無線で聞いてたやつと一致したわ、スッキリした ここと話は逸れるが、電車の車掌も、ゴニョゴニョと何言ってるのか分からない喋り方で乗り換え案内する奴ら多いよな
いつも乗ってる電車なら、乗り換えとか分かるけど、初めて行く土地とか、次に何番線とか、迎えのホームに次の電車が来るのかどうかとか
結構重要な情報なんだよ。
ゴニョゴニョ喋る癖は、もう電車も管制官も廃止にしろ！
はっきりと、大きく口を開けて、聞き取りやすい言葉で喋るのを徹底しろ！！ 滑走路停止位置なんて誤訳も酷いな
C1もC5もランウェイには無い
誘導路上だぞw あとは、コクピット内の音声公開されてないけど、してほしいチョンマゲ >>22
まあ、あの経済誌とかで出てくる業界用語ってのはたしかに意味ないけどさｗ
こういうのは、そういうもんじゃない。
「聞き取りやすさ」「聞き間違いにくさ」とかが考慮されて選ばれているもんなのでな。 20年ぐらい前に管制の指示間違いでニアミスがあったなあ 楽天みたいに恥ずかしがらずにここからは重要な話なので日本語でいきますって言えよw >>23 海保80％管制20％くらいにしかならんだろ >>16
フランスもロシアも中国もドイツも、
国内線は自国語で管制する
G7で国内線を他国語で管制するのは日本だけやね
いつもは『カイガイデハー』を連呼するマスゴミが、こういう件では無視を決め込むのも伝統芸やね >>25
方言が誤解を生むから変なしゃべりで統一してるんよ 互いにジャップならジャップ語でやり取りすれば良いのにな
イングリッシュ下手くそ劣等民族なんだし >>1
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
ここで滑走路に出ちゃらめーーー！
っていっとくべきだったな >>12
離発着止められてないのはどう見ても分かるんだよなあ
2回目の石川行きだったらしいし >>12
それが事実なら、最後の「no1,thank you」の捉え方も変わってくるね >>38
ま、GHQに支配されちゃったからねｗ
しかたないわｗ TOWER JA722A C.
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point C5.
Taxi to holding point C5
JA722A No.1, Thank you.
海保機、復唱してねえじゃん 管制「C5に進んでね～」
地海保「地震で緊急発進だ！No1で他の発着は止められてるだろう🤓サンキュー！」
管制「海難事故じゃないし緊急じゃないし他は止めんでええやろ🤔」
管制「516さん着陸してね。166さんはちょっと減速してね☺」
3秒間沈黙
💥ドカーン‼ >>25
というか、会話による情報伝達ではなく、情報技術で符号化されてないのがおかしい >>2
和訳と比べて大分印象が違うな
No1 Thank you.のところが特に 安倍ちゃんの裏金問題と松本人志の性加害疑惑も鎮火してて草ｗｗｗ JAL機と海保にNo.1割当てるって誤解しちゃうんじゃないの？ >>34
管制が海保機をNo.1と言ってる
離陸待ちの一機目という意味だろうが、海保機長が離着陸含めて最優先と解釈した可能性も >>51
符号化されてるだろｗ
今はエアーバンドはデジタルじゃないんだっけ？ｗ >>12
羽田から海保が追い出されるだけだろ。
混んでいるんだから緊急発進はよそでやれと言いたいはず。 >>42
ホールドポイントC5に向かうとしかいってないから誰も滑走路に入るとは思わんわw >>59
警察無線は無理だが電車と航空機は聴けるよ はっきり言って、山手線をATS無しで運行してたら必ず事故が起こるよな
羽田空港って山手線以上の過密ダイヤなんだろ？ >>58
thank youがそういう意味だったんじゃねーか、ってことだよな。
まあ、そうだとしても、それを管制が咎めて聞き返せってのもちょっと無理があるように思うけどねえｗ 国交省側が組織の責任回避する為に
個人へ責任転嫁を模索してるのがバレバレなんだよね
海保にしろ管制官にしろどちらも国交省だし >>52
和訳は管制官(国交省職員)に都合のいいように翻訳されるからな
海保みたいな外局(長官も海保育ち)よりも忖度されるのは当然 >>45
166便が事故ったと思ってるくらいなんも把握してないにわかがこういう「らしい」で堂々と情報広めたがるからどうしようもない
頭寿司ペロや 着陸してくるJAL機との無線も同じ滑走路利用する機なら聞いてるんじゃないの？ no1.て伝える必要ある？
c5で待機しろだけでよくねーか >>12
これだとありがとう。の意味も分かるな
だとしたら管制官のミスだろ >>42 その返事を聞いて滑走路に入るなんて、普通は誰も思わないはずだが >>28
AIRAC 航空路誌改訂版 改訂番号NR15/2012
発行日2012年8月23日 有効日2012年9月20日 より抜粋
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。 海保以外にも改善の余地はあるかもしれないが
それはそれとして海保がボナンとしか言いようがない 海保機長がナンバーワンで発進できると思い込んでるやん
管制にそのつもりはなかったのに >>12
事実とすれば副機長が止めなかったのも納得できる
でも海難救助のときは全ての離発着を止めてるとか俄かには信じ難いなあ >>12
ソース
そんなイレギュラーする理由がない >>77
いや、そうだとしても、
そもそも、これ「海難救助」じゃないだろｗ 到着、発着、どっちのNo.1が優先が明示されないのが誤解のもとでは >>70
C1で待機してるNO2JAL機はじめ他の飛行機に順序整理して都度伝えてるんじゃないの知らんけど >>72
一機着陸するから、その後アンタの離陸だよ、って知らせといた方がその後スムースに事が進まね？ 中国からイチャモン付けて来て
調査団来そるのかな～ >>70
もうすぐ滑走路入るから準備しときやって事だろ でも12はソースなにもないし知らんけど
ただ言えるのは管制塔側が海保側に着陸機あるからしばらくそこで待機せよみたいな一言あればよかったね >>84
JAL機との無線も海保機に流れてるのに
それは全く耳に入っておりませんとかヤバくね 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
自衛隊機長 えっとC1だったかな
これだと思う >>79
この事故が起こる前は能登地震が最大のトピックだったし
現地の物資が足りないという状況で
予定より一時間遅れで
地震発生から4回目のフライト（しかも正月）
判断力が低下する理由は幾つもあると思う 海難救助のときは最優先されるったって、そこでいう海難救助ってのは、
つまり、船が沈みそう、とかそういう緊急事態のことでしょーよｗ
この場合は物資輸送だろｗ 勘違いして離陸する気ならready for tke offって管制にいえば誤進入に気がついて貰えたのにな よく分からないんだけど
DAL276（出発機2番目）：
東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
出発機2番目と言ってるのに海保機が１番目なの？
この出発機2番目ってホントに海保機？ >>22
ザギンギロッポンワイハーチャンネーシースーメンラーCXを使う人も気取ってるとしか思えないからやめてほしいよね 個人的にはno.1の解釈だと思う
1番目？最優先？どっちと解釈できます？ >国土交通省が日本語に訳した全文を掲載します。
原文と日本語要約を公開すべき >>23
管制殻はtaxingからtake offまで定型化されたコマンドで指示が来るのに、信号無視した奴との過失割合が50:50になるわけが無いだろ 管制やシステムの問題にしようとする度に結局機長ヤバくね？みたいな流れに行き着くから海保擁護ももうちょっと慎重にやれよ >>95
いや、だから無茶な労働で判断力低下ってんはあるかもよ、そりゃｗ
ただ、ここで問題にしている交信記録は、そこから判断力の低下とかを割り出そうとしてんじゃなくて、
手順として、誰(と誰)が間違ったか、だろ？ｗ >>95
物資受け入れ困難で
送ってくるなというスレが立ってるぞ。。。 >>98
このDALはデルタ航空、アメリカの飛行機だよ >>106
その変換はあり得ない。機長自身が否定してる 海保側のボイスレコーダーに機長と副機長のやり取り残ってるかもしれないし、それである程度分かるような >>12
管制サイドに言わせればマニュアルどおりにやっていた、という言い分になるんだろうけどな >>84 海保機の返事を聞いたら、C5で待機するつもりだとしか解釈できんわ。それ以上の交信は時間の無駄 >>112
一番の難所
公開されるのは１０年後かもな テネリフェのアレみたく、管制との交信を元に海保機内でどのような会話がされていたのかが知りたいな
あの事故でさえ「相手がまだ滑走路にいるんじゃないか？」みたいな懸念を副操縦士が伝えたりしたし 羽田滑走路が4つもあるんだから離陸用と着陸用滑走路
分けといたらいいのではないか
1本でこんなややこしいのはまたヤラカシそう 滑走路停止位置という日本語を行政では普段使っているの？ 誤進入してるの管制官が確認してれば、JALに機に着陸許可出さなかったんだよな
なんで管制官は目視で監視してないんだろ？
目視で監視はルールで決められてるのに 鉄道でいう所のATSのような仕組みが必要ですね
信号だけじゃなく警告音が鳴ったり、自動ブレーキが作動するような >>121
それが一番聞きたいよな
副機長が何してたのか 昔から言論の自由を謳歌してる欧米や韓国からしたらビックリするだろうが日本の言論統制は第二次世界大戦からかわっていない、ぶっちゃけ形が違うだけで中国や北朝鮮と変わらない。
いつかこれが日本を滅ぼす事になると思う。 >>82
チャーリー5で待て、という指示に対して内容を復唱してない、だな。 >>125
衝突まで管制が海保機を発見できなかったのも仕組みとしてまずいと思う
一分近くの時間、滑走路上に侵入してたのに >>107,110,115
デルタ航空が停止位置で停止してて、海保機は滑走路に押し出されてたって事？ >>12
今回は海難救助じゃないので海保の全面的過失だな
>海難救助のときは全て ようは海保側に今そこに、日航機が着陸するから
そのあと離陸して下さいで終わる話し CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！ 海保の飛行機が50分も待機してたって本当？
どっかで読んだんだけど
もしそうなら飛行機座ったまんま疲れるよな
なんでそんなに待たせるの？って思ったし
N o.1ありがとう
ってなんか泣けてくるわ >>126
ガチで頭大丈夫？
発着時に作動したらどうなるの？ >>133
あのー全く見当違いすぎるから一旦ROMろ？ 待機場所は誘導路(タクシーウェイ)上であり、滑走路上ではありません！ >>104
イレギュラー枠だったんだから管制は配慮が必要だったのでは
これが事実なら誤認識してもおかしくない >>117
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
あんたが最優先だよ、待機場所C5経由でどうぞ
って俺なら解釈する 海保→無断侵入
管制→誤進入時の滑走路状況を管理出来ていなかった
JALパイロット→着陸の最終局面で誤進入機体に気づけなかった
割と全員に過失あると思う 過失割合的に管制塔4、海保5，JAL1だな（不条理でも前方不注意） >>94
このスレで一番意味わからん解釈してるのはお前だということはハッキリした >>101
離陸の権利一番以外になにがあるの
誘導路で待機しとけって言って復唱してるのに >>51
まさにこれだな
アバウトな言葉でやりすぎ
待つとか準備とかそういう言葉は要らん
地点の記号だけでやり取りすべきだろ
むしろ飛ぶ前は空港からは管制官の入力だけで飛行機が自動で動くようにすべき
場所動かすだけならそれでいいだろう >>125
そんなものは管制下の機体は管制の指示に従うことが大前提としてあるんだから無意味だろ 悪い比率的には
20%海上保安庁 場所間違えた
10%管制 確認不足
10%航空機 経路の確認不足
25%岸田 火の玉発言など色々
35%安倍 全てが悪い >>113
マニュアル通りにやってる管制が責められる理由は全くないな
マニュアル逸脱してんのが海保機なのは明らかだし >>12
疑問点
1.羽田で全便停止とか10分だろうが影響は日本全国に波及するし、最悪1時間程度遅れることも考えられる
数分の短縮のためにそこまで影響のでかいことをする理由がない
2.「C5でいけ」「ありがとう」のやり取りですむというが
cleared takeoff の語を使わなくていい理由になってない
さらに言えば他の航空機を止めてる場合はその情報も提供したうえで行うはず
でないと海保機も安心して地上走行できない
3.というか地上走行ルートの指定すらしないのであれば、誘導路上の航空機をすべて駐機場に収めないとそんなオーダーは出せない
4.例としてC5といっているのだろうが、海保の駐機場から近いのはA,B滑走路
どこからか拾ってきた例であればAB滑走路を利用した例の方が多いはず
わざわざC5に置き換える理由もない
5.離陸待機の順番を一番に繰り上げるだけで数分の待機で飛べるのだからそこまで影響の大きいことをする意味がない 日航機の機長は海保機を視認できなかったと言ってるな JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
これだな。支援物資積んでるから、自分が優先されたと勘違いしたのでは。 >>12
それが本当だとしてこの10年間で何件あったの？
そもそも海保が独自ルールを使ってたことが問題だしｗ 滑走路停止位置（滑走路侵入手前の停止位置）を
滑走路上の停止位置だと間違ったってこと？ >>109
そりゃ個人が雑多なものを送ってくるからだろ
着用済みの衣類だのナマモノだの送られても困るしな >>143
どうしてそんな解釈すんのか、まったくぱーぷりんですがｗ
いずれにしても、「一般的な英語では」みたいな話にはあんまり意味がないよ。ｗ
プロトコル(手順)に従った専門用語でしかないんでね >>12
つまりマニュアルが悪いになるから、誰も悪くないになる、良かったじゃん
血でマニュアルを書き直すだけだ >>12
海難救助の時って海保機体が最優先されるからまだ着陸はダメだとか他の機体はまだ飛ぶな状態を作るために管制塔が緊急を理解して全部の飛行機の動きを止めるから可能なのであって今回は管制塔が優先されてる普通時だってのを海保も共有してのやり取りだから 無理筋じゃね？ 客観的に海保に過失が無いとは言ってないのよ
管制官にも過失はあるとしても海保の方が大きいかもしれない
しかし機長1人に責任があるってのはなー >>159
日本語のやり取りならややこしいが英語での専門用語のやり取りだからそれはないと思いたい 海保機も正月のラッシュ時間帯みたいな時間帯に飛んだ経験そうそう無いんじゃ？ >>164
だから、管制官には過失はないってｗ
機長一人の責任ってのが気に入らないっていっても、
それは、じゃあ海保の上司とか国交省とかに責任求めるしかないと思うけどｗ JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
のあとに「& stay there」は必要だろ 結局はプッシュメガネが海保を急かせたことが原因になりそう >>76
管制官
おまえの機が先頭で次に離陸させてやるから
速やかにタキシングして後ろを渋滞させるなよ！
こう云う意味だけどな
ランウェイへ進入しろなんて意味ではない JAL元機長で航空評論家「機長が着陸寸前に気付いてゴーアラウンドしてれば事故は防げてた」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704258094/ >>168
stay thereがねーと、勝手にのこのこ滑走路に出てくってのかｗｗｗ
だれかこいつにまず「体育すわり」から教えとけよｗ Taxi to holding point **って、
離陸許可が出ても取らなければいけない行動ではあるから表現考えなおしたほうがいいんじゃないのか。
勿論、業界では待機場所に行くことだけでなく、そこで待機を意味することになっているのだろうが、
少しでもエラーの起きる可能性を少なくするべき。 >>64
つまり航空管制のシステム、マニュアルの不備
つまり国交大臣に100%の責任 >>143 "holding point C5"を「C5経由で行け」と解釈するとか、英語力がおかしいとしか >>130
Taxi to holding point C5
JA722A No.1, Thank you
これが復唱でないなら何なんだ >>129
いつかって呑気だな
もう始まってるでしょ >>123
できた当時からあったそうだね
今回現実の物になったんだが Line up and waitは指示したらすぐ離陸してねってことだからねイミディエイトテイクオフしないといけない。 ラッシュの時間帯に緊急で救援物資輸送の為に海保が離陸するんだから、自分達が優先されると思うだろ
したがってこれは管制の確認及び経験不足が招いた人災である >>170
プッシュ岸田が海保にプッシュ、プッシュだもんな
そして「自衛隊や海上保安庁、消防・警察などを広域に動員し、徹底して連携させる。プッシュ型支援により、現地を支援するため、関係省庁の幹部の現地派遣を強力に行う。夜も明け、海上ルートも活用できるので、より本格的に現地への支援を行っていきたい」と述べました。
【全編動画】地震 首相会見「物資輸送など支援 プッシュ型で」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240102/k10014306771000.html >>177
はあｗ
じゃ、頑張って告発してねｗ
生暖かく見守ってるｗｗｗ >>130
Taxi to holding point C5ってそのまま復唱してんじゃん >>146
このくらいだな
さらに細かく指摘できるなら
アバウトな言葉で管制するシステム作った責任者と運用責任者20%
まともに飛行機見てない今の管制官と上司25%
飛行機が思い通りに動かなくても警報出すシステムすら入れない空港責任者15%
海保35%
JAL機長5% >>141
お前空自のスクランブルと勘違いしてないか？
海保は被災地支援でも飛行計画出してブリーフィングした上で飛んでるんだぞ そもそも何でぶつかる
よほどのアホか ぶつける 気がないとぶつからんだろう >>168
言われた位置から勝手に動いちゃダメだろw
航空史上最大の事故は地上でジャンボ同士がぶつかったやつだからな >>184
>イミディエイトテイクオフしないといけない。
それとっとと離陸しろって最上級の催促だぞ >>190
不条理ってのは、筋が通らないから不条理っていうんだけどもｗｗｗ
ばかかいｗ 小学生：トイレ行きたい。
先 生：＊＊番の待機場所に行け。
トイレ前の待機場所に他に誰もいなかったら、この小学生はそそくさとトイレに入って行くと思う。 >>188
音声データが公開されないと、何も言えんね 管制塔って何のために高くしてあるの
滑走路を一望出来る為だと思うけど
海保機の位置誰も見てなかったのかね >>175
待機場所C5へ進め、って意味で、待機場所C5で止まれって意味は含まれてないからな >>196
いや、まあ、「指示したら」っていってるからさｗ >>180
其奴ら、復唱の意味をわかってないんだと思うよ >>146
そんな感じだよね
管制５ー:海保機4:JAL1でも良いぐらい >>189
離陸する順番は言った方がいいやろ
その後２番目、３番目になる機体にも伝えてるし >>190
テネリフェのケースはどう？
KLM ％
パンナム ％
管制 ％ https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる >>130
>>2をちゃんと読め。復唱している。
誰かが書いた嘘を鵜吞みにすんな。 >>JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
>>東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。
>>C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
この会話内容でなんで齟齬がでたんだろうな?? >>193,208
離陸許可する時に「海保機が１番に飛び立て」と伝えれば誤解が少ないのかなと
１番って言うタイミングが不可解に思えた >>201
着陸機がきてるんだものｗｗｗ
つかさ、あのさ、「着陸しなかったら墜落する」のね？ｗ
「離陸はしなくても墜落しない」のよｗ
だから着陸最優先なのね。あったりまえｗｗｗ >>192
発生時間が読めず、一刻を争う海難救助とも違うからな
No.1で十分優遇されてる >>212
羽田の滑走路横にネオンテカテカのドンキを持ってくるしかないかぁ(๑¯ω¯๑)ｳﾑ。 >>175
管制システム、マニュアルの、問題やね
つまり国交大臣の責任問題 >>218
目視で安全確認して、着陸許可を出すのが普通かなと >>146
着陸体制に入った旅客機のコクピットから滑走路が視認できると思ってるところが凄い >>130
LIVEATCの無線にはリードバックないからね。それはまだ、公開される前の話 「holding point C5」ってのは、待機場所C5って意味で、固有名詞で良いんだよな？ >>202
デルタもJALも同じように言われて問題起こしてない件
そんな勘違いする奴ばかりだと多重事故起こりまくりやなw >>152
>>133は英語や飛行場の一日の利用量や案内処理システムを知らん子供やろ
>>147は多分ガチでアレな奴やで >>227
あんたがNo.1ってのも言われてたの？ なんで全てアナログ
イレギュラー対応は必要だとしても離着陸管制はシステムの方が得意 C5というのは待機スペース
滑走路は英語でRUNWAY
英語が苦手でも管制からRUNWAYという言葉が出るまで滑走路に出ちゃダメ >>172
Bobby Caldwellはおっさんしか知らんと思う >>215
まぁ、音声データが公開されるまでは、単なる国交省(管制官)サイドの主張でしかないがね 死人が出てるのに必死に管制官を擁護する不自然なレスが多いな
こんな分かりやすい工作員あるかよw >>143
その意味だと、
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, RWY 34R, line up and wait, taxi via C5
みたいに言うのかな？ >>2
出発の3番機のJAL179だけが、we are readyと言っているが、どういう慣例なの？
管制塔に早よ飛ばせとプレッシャー掛けてる？
エロい人教えて？ だいぶ前の記事だが、誤進入が減らないとか・・根本的に問題あるやろ。。
ttp://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html >>12
c5holdて言われて復唱もしてるじゃん
行けなんて指示されてない JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5
No.1を「1番目」 ではなく No.1を「あなたが優先です」 と勘違いしたのだろう おまえら海保の機長が管制塔の指示を理解できないわけないだろｗ
羽田所属で訓練も嫌なほどしてるだろうし
英語だと正しく伝わらないとか素人じゃないんだからｗ 海保機長が停止位置を間違えて、結果的に事故が起き、
助かった後で「離陸していいと言った」と騒いだという話？
・・・ということでFAでは？
しかし海保機が滑走路を横切ったという話とは齟齬がある。
進入しただけでは横切らない。 >>230
>>80この動画で海保の飛行機見える？
似たようなもんだと思うよ >>235
海保側の主張をちゃんと聞くまでは、何とも言えないね
つか、日本のマスゴミは『何で国内線なのに英語でやりとりしてんだよ！』って当然の疑問をぶつけなくていいの？
ロシアも中国もフランスもドイツも、国内線は自国語で管制してんのよ 海保の勘違いと管制がきちんと目視してなかったのが原因
これでFAか 海保機へのC5行けの直前、管制とJAL機の交信(cleared to Runaway 34)って
海保機も聞いていると思うけど、頭に入って来なかったんかな？ 岸田「プッシュ、ブッシュ」
管制「海保、お前がNo.1」
オッシャー、となるのも仕方ない 機長だけ脱出できたのが本当に不可解
出ちゃいけないところまで出てしまったのに気づいて逃げ出したのでは >>252
目視してた所で滑走路侵入した頃には着陸に向けて修正聞かない操作が行われていただろうからどうにもならんな 管制との遣り取りは 定型の専門用語であって 意味をそれぞれで解釈する英会話ではない。
命令 であり 指示でもあるので 簡潔かつ必要な情報を伝えている。
各国の空港でも同様な指示 命令がされている。 海保機長がC5の位置を誤認するはずがない
離陸のために滑走路に侵入したんだ 強風の成田 海保が珍走する羽田
東京の空の玄関は世界一危険？ >>12
それマジとしても海難救助じゃないんだから海保機長勘違いしちゃいかん奴やんけ…。
まあ羽田なんて繁忙空港で海難で他の離発着停めるのも影響大だし、
これを機に海保は他に移したほうがいいかもな。 NO1は1機目の離陸って意味しかなく滑走路侵入していいという意味でも離陸をしていいという意味でもないんだよなあ
つかずっと羽田で勤務しているパイロットなんだから通常時は理解していたと思うよ素人がゲームやってんじゃないんだから
何故だか昨日は異常な行動をした >>251
国際線が羽田から出ていくべき
混雑緩和のために成田作って国内線と国際線の住み分けしたのに、また羽田に国際線戻して限界まで混雑させてるなんて、アベってホントインバウンド欲に目が眩んだアホだわ >>237
それは、stay (here) with me
stay (there) with me
じゃ、いっしょに死のうみたいな意味になんないかｗｗｗ >>267
判断力が低下する余地は結構あるとは思うよ >>186
正月返上で面子そろってたんだろうかなーとも思う
官制側も海保側もね
お役所の偉い人は休むでしょ
どっちも若手任せだったのかも
でもって日本は氷河期の断絶で中堅がいない >>270
機長副機長ともども自機が滑走路に進入したのが目視で分からないなら、まったく何も見えてないという事になる。 >>259
言語というより内容の決められた記号みたいなもんだからな >>253
同じ周波数で聞いてるでしょ？他機・滑走路の状況把握するのでは？ >>266
ノーカットでブラックボックス公開させるためにNTSBとディスカバリーチャンネルが協力すべき
日本は確実に改ざんするから触らないでほしい >>80
その動画でわかったわ
海保は滑走路には入ってなくて
停止線ギリギリだったか越えてた
だから横を向いてる
そこにジャンボの左翼が当たってる
ジャンボが左に寄りすぎていたか
海保が停止線越えてたのが当たった原因だわ 機長に過失がある可能性を念頭に海保は捜査協力すると言っているので
ヴォイスレコーダーで色々分かって来てるんじゃないかな？ >>256
まじめな話、それが一番可能性としては強そうだ。
自分が間違ったから、それに気付くのが一番早かった。
他の連中は、まず機長の意図を確認しなくちゃならんからな ブラックボックスが解析されるまでは
機長が機体を動かしてたどうか、管制官と通信してた当事者かも不明だろう
立場で責められるなら上位の作戦責任者も同様にされるべきだ >>271
結果一緒に死ねたじゃん
海保チームでw >>267
岸田「プッシュ、ブッシュ」
管制「海保、お前がNo.1」
&救援を急がねばならない >>281
エアバスだよ ジャンボがぶつかったのはテネリフェ >>268
海外から来る連中にとって成田も羽田もそう大して変わらん
けど港区辺りの上級国民にとったは、海外に出るのに成田まで行くのは面倒くさいんだろうね >>278
>>275の動画サイト見てたらもう定型句だもんなぁ >>281
ジャンボって何？
事故機はA-350じゃね？ >>245
それだと思える taxi を拾ってholdを忘れ NO1を海難救助様の最優先だと思い込みありがとうだったのではないだろうか つまりは海保機長の時間的な焦りと思い込みで C5まで行っていいよって言われただけなのにC5通り過ぎて先に行っちゃダメよね >>267
「なに事故ってんだ、このタコ」
「おまえよ、素人がゲームやってんじゃねーんだからよ」 まあ他の機体でやらかしていないから、色々理由があったにしろシンプルに海保のミスだ。これを機に管制もハード面も対策されることを願う やっぱりNo.1に引っ張られたのかなあ
その勘違いも普通はないと思うが
何でそうなったんだろうな >>277
規制灯が消えてて止まる位置分からなかったとすると、機長の「離陸許可をもらっていた」という証言と噛み合わないんだよな >>223
コックピットから滑走路を視認しないで着陸してる？ >>12
ドクターヘリとか医療搬送用航空機なんかはフライトプランにEMSと表示すれぱ管制上の優先権を貰えるんだよな。
おそらく海保の航空機にも同様の運用が設定されてると思われるよな。今回の任務も石川の地震災害対応のための飛行だろ。
おそらく優先権を持たせていたんだろうな。こうなってくるとある意味管制と海保は手順どおりなんだよな。 >>249
海保機にも点滅灯が機体に付いてるよね？
滑走路の誘導灯と誤認しても、ライトに当たるように機体を動かすのはおかしいんじゃない？ 国交省はなぜ原文を合わせて公開しなかったのか
混乱するやろ！ >>255
そもそも「プッシュ」なんて口にするあたりが本当に馬鹿なんだよね、あの総理
支援なんてプッシュでやるに決まってんじゃんｗ
「要請がなければやらない」とかそういうお役所論理を平気でやりそうに見られてるから、
石川県知事(だっけ？)が「プッシュ型で支援を」って釘差しただけなんだろうにさあｗ
これが「聞く力」だぜ？ｗｗｗ >>280
ブラックボックス解析するのはおフランスとサンバだろ １０ノット以下の無風状態だし
クラブで降りてもはみ出すなんてありえない >>285
多分ジャンボの左翼のエンジンが海保の横っ腹に当たったんだと思う
だから操縦席は直撃を免れた >>256
脱出って、吹き飛ばれたが辛うじて生きてた
が近い意味だぞ？
全身火傷を負ってるんだから >>287
いやいやｗ
この場合は管制塔との会話だからｗ >>301
最優先な状況下なのに、一機着陸待ちさせられるのってイレギュラーな状態だよな
管制はそこんとこちゃんと説明しとかないと かいぽの機長さんが、今回の能登半島地震の対応が海難救助と
同じで、すべての民間機の全発着停止して、海保機が最優先で
離陸できると思ってしまったということですか？
それだと離陸許可を得たと理解しているのと矛盾はしないですね。 >>313
OKの後に続く言葉が無線のノイズで途切れてたとか 位置を間違えた責任はあるかもだけど、この場合は夜間で誰もお互いの位置を目視できないことが原因だな
トラブルで停止できないこともあり得るわけだから第三（第四？）の目で監視し着陸を中止できるような警告灯を用意するとか
っていうかそれぐらいの物は既にあるか >>308
まずジャンボでWikipediaでもググれ
少年探偵よ ７４７って事故もジャンボだったよね
ワースト1位 2位の事故がジャンボ 海自の機長逮捕で。自衛隊だから優先されるべきというおごりがあったんではないか。
へたしたら数百人規模の死傷者が出かけない事故。厳しく罰するべきである。救済に向かったとか関係ない。重大事故を起こした
責任は取らなければならないと主思います 下手すりゃ400人殺して自分だけ生き残ってた可能性もあるのか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>321
また単発が海保叩きしてる(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ 新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 >>323
どうでもいいかもしれんか一言
ボンバルディアはダッシュ400 【NHKニュース速報】
秋葉原駅停車の電車内で４人刺されたか 刃物所持の人物を確保 警視庁(23:42)
https://x.com/nhk_news/status/1742556969297199560 >>325
よくみろ
海保ですらないよ
こういう奴って一定数いるんだよな
クラスでもとんちんかんな奴いただろ
無能な働き者タイプの つか、JL516がアプローチコンテニュー のTWRの無線聞いてないんかい 海保機 原因は過密ダイヤだな
管制は少しでも速く多く処理したくて、最優先機の前に、欲張って一機着陸させようとしてしまった >>267
海保機機長の精神状態かも
羽田のラッシュ時に巻き込まれて
エプロンから出てC5まで40分もかかった
らしいし、災害支援物資輸送なんて
通常業務とは異なるしで異常な精神状態
管制とのやり取りで
JA516着陸→JA722離陸(immediate)→JA166着陸
と理解していたので
JA166に対する減速指示を聴いて、
すでにJA516は着陸済みで離陸許可を
聞き逃し、すぐに離陸しないとJA166が
来ちゃうとあせったとか
（彼の心のなかだけでクリアランスを聴いたのかも） >>250
日本も日本語でやり取りするよ
緊急着陸の時には日本語で管制官と機長がやり取りしてますけど
知らないのか？ >>2
創価が国交省を牛耳ってるから何をやっても改善無理だよ
アイツラは国土やインフラを握ることに意味を熟知してるからね
自民は政権のためなら国民の命なんてどーでも良さげだし 海保が滑走路に横から出てきてぶつかったならともかく、動画ではもう前向いてたからなぁ
絶対に見えなかったということはないんじゃね？ 最初から緊急事態なので最優先でってやっとけば
できるのか知らんけど ノルマに追われる管制官って可哀想
ブラック職場なんだな ホールド,ホールディング 止まれ
チャーリ５ C5(の停止位置で 緊急性のある海保航空基地を混雑する羽田に置くのもなぁと思う >>345
ホールディングポイントc5で、一つの固有名詞 >>109
それは民間人が勝手な自己満足で送り付ける偽善物資な
現地は不特定多数から事前連絡無しに送り付けられる荷物の品目・数量確認や割り振りに対応する余裕なんて無い 片桐機長 イネイネイネ
やめてください
元気機長 オッケーもらってたもん 羽田みたいな混雑している空港は民間機限定にしないとだめだね >>12
離発着を止めた情報を受けてないのに同じことしちゃアホだろ
そもそも海難救助じゃないし >>232
待機列の順番として付けてるのは良くある事だ
飛行機乗ってるとこの次に飛べますとか時々アナウンスあるぞ >>350
この動画でもホールディングスC（チャーリー）1とかよく言ってるわw 今後は管制が何故、最優先機の前に欲張って一機着陸させようとしたのかが問題にされることになると思う >>337
馬鹿丸出し乙
普段から日本語だけで応答するのと、緊急時だけ日本語で応答するのは違うだろ
お前は本物の馬鹿か？ コレみたらやっぱC5で待機しない海保が悪いってなるな
つか、コレに大して離陸許可が出たって回答もまじ意味不明
やっぱ海保嘘ついてんだろ >>345
この場合、Holding Pointで「待機位置」と訳すほうがいいのでは？ >>349
スル～ がないだろ ホールディングは 止まれ >>301
まさに、その医療搬送用航空機だったんじゃないの？
運んでいたのが医療用物資だったとか、わからないけど >>362
動名詞って知ってる？ｗ
いや、この場合は現在分詞だっけ？ｗ >>357
via c5とか言ってたら間違うかもしれんが モテてるのかと思ってドキドキしてきたわ意味不明で… No.1と言われて滑走路の使用権限が自分にあると思っちゃったとか？ 海保は嘘ついてないけど、機長は自ら勘違いしていると自白したようなものですよ
タワーの交信記録、フライトレコーダー、複数の録音記録があるから隠蔽出来ない
わかりにくい英語というのは言い訳
チャーリー5でホールドせよ
これ以上でも以下でもない
海保は日本国のためにもしっかりとやり直してほしい 岸田「プッシュ、プッシュ」
海保機40分待ち「救援にいかなきゃ」
管制「海保、お前がナンバーワン。C5に行け」
機長「ナンバーワン、C5からね、サンキュウ」 まさか「離陸順序1番目」と言われて「もう飛んでいいのね」と勘違いしたわけじゃないよね？
病院の受付で「1番の方」と言われて腰浮かすみたいに >>357
止まれとは言ってないのはそうだろうけどｗ
だからといって、のこのこ滑走路まで出てくってのはどうなのよｗｗｗ
体育すわりって知ってる？ｗ
膝を手で抱くように座るやつねｗ
小学生にはまずこれを教えるんだｗｗｗ
なんでかっていうと、手を自由にしとくと、子供は結局、すぐ手遊び始めて落ち着かない、おしゃべりはじめて
最後にはウロウロしちゃうからなんだｗｗｗ 海保側は海難救助と今回の派遣を同等の事態ととらえてたのかもしれんね 一般人が聞いたら確かに管制の英語は何のこっちゃだろうが パイロットでこの系の座学と実技やってない奴いないだろ
業界用語だから次に来る言葉も予測できるしわかって当然だがな
問題なのはあんな混んだ羽田を使うのに管制の言うことを聞いてない海保に尽きる
holding pointまでの案内で離陸させてたのが本当なら管制も何考えてるんだ案件だし >>357
停止位置まで進めってのは、そこまでしか進むなって事だろ
それ以上先に進む許可は出ていない >>360
嘘ついても管制と二機のフライトレコーダーで記録され、さらには航空無線マニアという第三者まで聞いてるんだぞ
なぜ離陸許可をもらったと誤認したのかの検証が大事だ まあ大体わかったよ ヒューマンエラーだな
これ普通にストッパーがあればよかっただけじゃね？ R34って呪われてるのか
重大インシデントもR34ｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 勘違いするようなやり取りがあるなら、それ自体が問題だろ。
簡潔に滑走路への移動許可、○○で待てとか簡潔にしないからいけない。 >>350
管制塔から「CLEARED FOR TAKE-OFF」って言われて初めて離陸してんな
海保は言われたのか？ >>357
チャーリーファイブを過ぎろとも言われてない >>357
空港内で管制官の許可なく移動はできない 面倒だから待機の場合は最後にwait付けよう
前の言葉は何でもいい >>372
そう思うヤツが多いな。なんでだろう？
1000時間以上機長をやっていた機長が間違うはずもないのに。 >>363
水と食料だから緊急性は低い
のちのち避難所に届けばいいものだからな 管制官も海保に着陸あるからその後テイクオフと補足すりゃ良かっただけ
でもそんなことまでいちいち言わない
ホールドしろ→ホールド（待機
テイクオフ→飛ぶ
単純な話
でも補足の一言あればこんなことにもなってなかったかな 海保機は40秒くらい滑走路に止まってたんでしょ
たとえ海保機の誤認でも着陸許可は取り消しもしくは出してはいけんいんじゃない？ おまえら 重要なのは責めることじゃねえぞ 再発防止せにゃあかんｗ
ストッパーつけろ おまえらワクチン打っちまって車ぶつけ放題なんだし
飛行機何機もつぶすわけにいかんだろｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>359
国際空港は海外のパイロットもたくさんいるのに
常時日本語でとかアホすぎるな
寝言は寝て言えよ低脳 >>12なんだろうな
普段からの「慣れ」でC5に行って進入した
１番目ってのも優先されて離陸できると勘違い >>396
国内線でも外国人パイロットもいるのになw >>34
指示に従わなかった海保機長のやらかしには変わらん 視認できなかったって言うけどさぁ
ランターンないのエアバス機には？ >>365
じゃなくてholding もpointも名詞 toは何々にという単なる前置詞だし >>390
逆に言えばそれぐらいしか勘違いする要因がないからな >>390
>>12
海保の機長だから最優先されたのだと思ったんでないか？ わたしが独断と偏見で事故の比率を発表する
ワクチン接種 95％ 厚労省
海上保安庁 1％ 支援物資を届けにいくだけだった
管制官 2％ 目視しても暗い
JAL 2％ ローリングするタイミングねえ
つまり厚労省がわるい ファイザーに賠償請求しろｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>395
いや、複数の離着陸待ちがいる時は
必須だから…
>>396
国内線のパイロットでも日本語話せない
外国人が結構いるしね… イメージで単なる運び屋みたいに考えてる人多いけど
海保は本部とリアルタイムで作戦を共有しながら滑走路にいた可能性が普通にあるはず
離陸の指示が管制官からのものと断定するのが早計
震災対策本部は大掛かりなオペレーション実施中 今回のホラーストーリー
①タワーが海保機の侵入を把握
②JAL機に着陸復行指示
③A350はデカく重たくてあのタイミングでは復行出来ないご無理してフルパワーで復行
④でもやはり離陸復行は完全に出来ず、海保機を腹で潰す
⑤海保機爆発
⑥JAL機炎上、しかし一旦フル加速してるから飛ぶしかないけ
⑦JAL機炎上したまま都内にそのまめ墜落
何も知らず着陸して良かったんだよ、、、民間人に死亡者が出なかったのは奇跡です 〈羽田日航機着陸接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明（2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144
>>1
2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ？ >>389
着陸機があるときは遮断器を下ろせばいいJRにできることが空港でできないわけがない
やる気にかける >>403
「じゃなくて？」
君は何を言ってるの？ｗ
ちゃんと義務教育の英語やった？ >>73
Runwayじゃなくてtaxiって言ってるじゃん >>405
それにしても滑走路の使用許可も離陸の許可のやり取りもこの先あるのにすっとばかして離陸出来ると思うのはヤバくないか
疲れて間違えたのか海難だと変な運用を実際やってるのかは知らんが > JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
これのことだよなあ？
taxiが動詞だろｗ
holding point C5は目的語 管制との通信に割り込んでデマ情報流した何者かが居る可能性は？ >>404
そうなんだよな
まさかだけど、他に考えつかない >>409
はあ？そんな事パイロットがするわけない >1番目。ありがとう。
勘違いの原因はこれかもな
1番目。→ 誰よりも真っ先に離陸できると勘違いした
一般客を乗せた旅客機より
災害救助海保に向かう海保機が優先される、という思い込みがあったのかも >>217
他に5機ほど離陸待ちしてたから、それらを差し置いて先に離陸させる意味のNo.1
だが離陸許可は出してないし、滑走路内進入許可も出してない
普通は機長と副操縦士が、相互に確認して、認識を合わせるとの相互監視してるが
権力勾配があったんだろうなとしか、言い様がない 「holding point」ってヘンテコな用語、
アメリカの本物のATCでも使うんですかね？
もしかして日本国内でしか通用しない和製ATC用語？？
海外だと「Hold short of RWY 34R」って明確に言いますよね？ 海保機を滑走路から移動させろっていう奴、バックできないのにどうやって移動するんだよアホか >>427
だから、そのholdingは動詞じゃないってｗ
きみのそのholdは動詞だけどさｗ 離陸許可とか言い出してる時点で機長は怪しいだろ
海保側も機長の過失を否定しなくなったし わたしの独断と偏見による調査インシデント報告書は
ワクチン接種によるヒューマンエラーに起因した羽田空港にて起きた事故
製薬会社のCEOを更迭し吊し上げるのがベスト 健闘を祈るｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>281
滑走路への進入ラインから上下左右にずれると進入角指示灯の色が変わるから、パイロットからは視覚的に直ぐ解る >>409
フライトプランが新潟で物資輸送の任務なんだからそれ以上の役割はない つか、ここの連中の「英語力」すげーなｗｗｗ
わかっちゃあいたけど、おいおいｗｗｗ
英語の授業は小学校からやってたんじゃねーのかよ、おい？ｗｗｗ 同じ交信聞いてるはずの副機長が滑走路侵入を止めてない
ほんとにこの内容だったのかな？ >>418
>>12の前例が数々経験していて最優先されながら飛んだことがあり
NO1の意味を最優先だと思い込みしたから離陸許可が出ていた！の言があったのではないかな？
でないと英語の指示がわからなかったor苦し紛れの嘘をついたことになるし >>422
管制 C5の待機ポイントまで行って（待機）。
海保 C5の待機ポイントまで行って（飛ぶ） >>242
出発準備出来てるよ、つまり、離陸許可出たらすぐ離陸出来るって意味
普通はレディになった離陸機の滑走路に近い順番で、離陸させる
効率と公平のために
海保機はそれらを追い抜いて、先に滑走路の途中からの離陸（インターセクションディパーチャー）を指示され、優先されてたのを、先に離陸していいよと勘違いした可能性がある >>425
いやそのno.1もごく普通に使う管制用語で単なる待機列の順番 羽田をしょっちゅう利用してて知らん訳がない
海保の機長がごくごく基本的な技術用語や離陸までの手順が解ってないとか通常あり得ないけどな
疲れて頭が変かもしくは変な運用でしか羽田を利用したことがないかの2択 >>427
滑走路への誤侵入を防ぐために
2012年から各国の管制で統一された定型文らしい >>438
副機長が離陸準備にかかりきりでモニター疎かにとかもあるからな >>435
本部って海保本部か基地本部のことなんだが
リアルタイムで通信ぐらいするだろう
軍用機に近い立ち位置だから 海保が悪いと思ってたけど案外管制にも過失ありそうだな >>426
コパイが通信担当だったら日航への着陸許可も聞いてると思うんだがな
さすがに聞いててノロノロ滑走路に進入しだしたら、いくら怖い先輩でも全力で止めるだろ
もちろんそういう関係で重大事故が起きてるのは承知してわいるが おきたことはしゃあない おまいら
とりあえずストッパーだけ今後のためにつけておくように
よいお年をｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 高須院長と救急医とその他医師医療スタッフのクラッシュ症候群時の
対応即障害物を退けるべきかそーっとそーっとうーん
のあれが現場で起きたってことなの？ >17:43:26
>DAL276 ：東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
>東京タワー（管制官）：DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
>DAL276：滑走路停止位置C1 DAL276
「滑走路停止位置」って言うのを滑走路内と勘違いしたのかと思ったら、英語はholding pointで、まともな
日本語訳は
>DAL276 ：東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
と、「停止位置」なわけで、誤解の余地ねーな
ってか、訳がひどすぎ >>434
言う
ATCで誘導路上の特定の場所を指示するのに「◯◯地点」って言うのがおかしいと思ったもんで >>450
あけましてだよ…
中学生向アイドル肺炎死亡て結核だと思う？ アー、トウキョウタワー アーアー グッド・イブニング！ >>422
岸田がプッシュと言ったから
1月2日は突撃記念日 >>410
JALはもう着地する道しかないタイミングだったろうからな
全員無事ってやっぱ奇跡だわ >>312
優先と最優先は違うんだよ
最優先は例えば着陸進入中のJAL機をゴーアラウンドさせてでも、先に離陸させる
今回のタワー管制官は、明らかに進入中のJAL機に着陸許可与えて、海保機に滑走路内進入許可を与えてない >>456
素晴らしいｗｗｗ
勅撰狂歌集にいれようｗ >>447
おまえさ、管制無視して飛ばす本部なんかあるわけないだろ
自衛隊は共用空港だと管制も自衛官がやっている
スクランブルとかは緊急性が高いしね
空港運営では管制が王様なんだよ
少しは常識を知ろうよ >>439
通信士がいるからね海保機
タワー→通信士→操縦士で伝言ゲームだったら勘違い発生しやすくなるだろうし 専門用語のやり取りだから素人が判断しちゃだめだとわかったｗ >>73
＞Runway-holding point(滑走路停止位置)
＞航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。
本当にそんなバカなことが書いてあるの？
見出しはRunway-holding point(滑走路停止位置)で、
内容は誘導路上における位置なんてことがあるの？ Thank you for allowing me to take off with top priority! thank you! >>440
それや。
管制「C５で待機な」
機長「はいよ」
何者か「おまたせ、離陸OKやで」
機長「はいよ、行ってくるで」
これならすべて辻褄合う。 大局的に見れば震災支援に海保の航空機を羽田で
最優先権も持たせず民間機とほぼ変わらない身分で使ったのが作戦的に滅茶苦茶 原因
海保機機長の勘違い
管制官のもう少し心遣い（着陸機あるよの一言があれば
今後の対策
さらに明確英単語使用へ定型文句を変更する
現行管制官の語学力（英語の向上
航空保安大学卒業要件にTOEIC900点以上義務化
※ 高卒で保安大2年で管制官にらなれるんだっけ？やばない？大卒でも8ヶ月で管制官になれるん？
誘導路から滑走路出る場所に物理的信号装置の設置（自動車の交差点と一緒やろ？大きい信号機🚦つける
羽田の混雑を緩和させる（実質減便
あとなんかあるかね >>463
いや、でもここで取り上げられてんのは、全然そんな「変な英語」じゃないぜ？ｗｗｗ
解釈してるやつらが変なだけよ？ｗｗｗ >>448
管制システム全体の問題だよ
着陸機が来てるときに誘導路からの遮断機を降ろさないとか >>427
>AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。 >>252
優先道路で普通に50キロで走ってたら、路地からチョロっと左右見ずに直前で出てきた軽を避けきれない
警官が近くに立っていようと、ムリなものはムリ
時間経過とタイミング次第で、どうにもならない >>50
海保が許可なし侵入とか
世も末だわ。
まぁよくある現場猫案件なんだけどさ。
（ただし、わりとどこでも起き得る。ほぼ管理欠点。） 海保機側は「Line up & Hold」する場所だと解釈してしまったんですかね？ >>452
誤解していないとなると何故あんな位置に海保機が居たのかが分からんくなる
機長以外にも乗組員はいたし場所を間違えたとも思えん
そして事故後の機長の離陸許可が出てたって証言が嘘になってしまう 機長と副機長の会話って、ボイスレコーダーみたいのは別に無いの？ >>470
グーグル様に訳させたら待機場所までタクシーで行けだったぞｗ >>476
いや、海保側の解釈は、>>466らしいぞｗ >>441
こういうことなの？
でもこれなら今までにも事故頻発してると思うんだけど
今回のパイロットか管制官が特殊なのかな？ >>441
どっかーん！
管制：だから待機ポイントやっちゅーにｗホンマにもうｗｗｗ
よく考えたら完全にコントやで？これｗｗｗ 俺が管制官だったら、
「このクッソ忙しいときに海保機の離陸なんて仕事を増やしやがって、、、離陸遅らせて嫌がらせしてやろう！」
ってなっちゃうな >>442
離陸のNo.1であって、滑走路の使用許可No.1と思うわけないんだよ
本来は
ずっと誤解してたなら、とっくのとうに免許取り消しだよ
倉庫の整理係あたりに配置転換 >>480
グーグル様が常に正しい、と主張するわけだね、君はｗｗｗ
BBCの記事訳させたって、いろいろ面白いこと言うぞ、そのグーグル様はｗ >>419
これで何で滑走路に入ろうと思ったんだろ。 タワー管制官はグランド管制官から周波数移管された後、必ず言わなきやいけない「Hold short of runway(滑走路手前で待機してください)」を言ったのか？海保のパイロットの復唱はあったのか？目視で滑走路に入るのを確認しなかったのか？
そこが問題とされていない。
国交省管制官への忖度。 >>1
翻訳ｗｗｗ（肉声テープも公開してよ）
こんな管制方式でよく今まで無事故でやってきたな、エライぞ！ >>485
ネタだけど辻褄合っちゃうしそういうの映画で見たしｗ >>490
ま、そうなんだけどな。
それを言うには、まだ状況証拠が足りなすぎるからさｗ
それでみんなイライラしてるわけですわｗ >>480
まじで、言ってる？taxiは動詞やぞ
Go to schoolとかそのレベルの英語やぞw >>447
だから輸送任務中に割り込む任務ってなんだよ >>476
いやだから流石に通信士も機長もline up & holdも 聞かないで入れると思ってんのがおかしいだろ
この辺は論文の初めに目的方法結果考察とか 拝啓敬具とかと同じ決まりと定型文なんよ
しかもあの激混み羽田空港でだろ あり得んよ たとえスクランブルで最優先にしてくれる状況であってもだ >>452
滑走路停止位置じゃ、完全に誤訳だなw
せめて誘導路停止位置と訳さないと 離陸許可出したのは誰だ！中国かロシアの妨害無線だろう！ >>462
今回はそこに原因あるかもね、、、誰がタワーと通信していたか…？
キャプテンだと思いたいが
通信士は搭乗員最年少27歳の若手でした
もしもですが若者がやり取りしてたら、あの早口英語が聞き取れたかな
NO1を聞いて勘違いしたかなぁ、、、その辺りをボイスレコーダーを解析したらわかるんじゃないかな JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.expect departure after one arrival 5 mile airbus 350. >>491
やはり
「Hold Short of RWY 34R」
を全く言ってないのが原因ですよね >>477
>誤解していないとなると何故あんな位置に海保機が居たのかが分からんくなる
英語でholding pointなんだから、誤解しようがないじゃん
>そして事故後の機長の離陸許可が出てたって証言が嘘になってしまう
>>12ってこったろ
「C5から行け」は英語ならgo through holding point C5とかであって、taxi to holding point C5とは全然違うが 国交省って宗教信者を縁故採用してるから無能揃いなんじゃね？ 管制塔録音は発表された
海保とJALのレコーダーはこれから解析
飛行機側のレコーダーと管制塔録音のすり合わせで事実が分かる >>1
【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(詳細は←のタイトルで検索 ポストセブンの記事 URL貼ると規制される) >>507
そもそも国交省以前に、日本の政府には「構造汚職」ってもんがあるんだなｗ
つまり、すべての省は無能揃いだよ？ｗ >>469
・離陸と着陸を分ける
・滑走路や上空にどの飛行機がいるかの図？✈に海保の飛行機も載せる
・海保の飛行機と一般の飛行機の離発着の時間をもっと空ける
・災害支援物資運ぶ際の優先度も高くする >>478
カナダで解析することになるよ
ボンバル機だから
エンブラと勘違いしてた >>512
機長総合計3000時間のベテランなんだけどなぁ
何でこんなよく分からない事になったのか F35の引き渡しで飛行場のレーン間違いで再離陸って動画を見たが
関係ないか 日本人の外国語習得は、太古の昔からカタカナ英語（万葉仮名）なんだから、万葉仮名でやりとりしろｗ >>512
管制官が特定宗教信者で縁故採用された無能だった
もしくは
管制官が超過密ダイヤで煮詰まって
もしくは
クッソ忙しいところへ、割り込んできた海保気に逆恨みしてキレてた
って可能性もある >>515
たとえ緊急時でも羽田で海保機を優先するとか現実的に無理だろうな
海保を移転するか、それができないなら羽田に別の滑走路を作るべき >>497
ないなｗ
空港内外に警察増やしまくるとかしかない 危なく古の環太平洋航空着陸事故のように大勢が焼け死ぬところでした 優先はあったみたいだけど
予定時刻で格納庫から出てきて40分待たされるって
優先されてないのが事実
管制側にそこは説明責任がある >>520
いってることはよくわかんねーんだけど。
たとえば戦闘機くらいのパワーウェイトレシオを持つような飛行機なら、着陸の途中でやりなおすみたいな
ことはできるけどね
エアバスみたいな乗客満載の旅客機にそれをやれってのは墜落しろといってるようなもんｗ >>469
航保大卒管制官は、そんな英語力ないが
そんな必要がむしろなくて、管制英語の決まり文句をしっかりそのタイミングで命令出来る事が、求められてる
今回は別に管制に問題ないが、強いて言うならやはり信号機をつけろ！って所だな
タワー管制が煩雑になるからか、今回も使ってなかったし
あとはSurface-Alartって、滑走路面に障害物がいたら航空機同士で勝手に認識して、警告出す装置を、早く義務化することかな 複唱までは正確だったけど、海保機長の脳内では進入許可が出たと思い込んでたんでしょ。
慢心からの不注意かしら >>500
最重要の要件すっ飛ばして、ダブルチェックも機能しなかったというのがなあ
得てして重大事故はそんなもんだが
400人が昇天しててもおかしくなかった
JALはいい仕事した >>529
> 航保大卒管制官は、そんな英語力ないが
いや、それにしたって、このあたりの英語がわかんねーほど英語力なくはねーだろｗｗｗ
だいたい、やつらは海外に行くことだってあるだろうにｗ >>527
やっぱ超過密ダイヤで、管制官が一機でも多く捌こうとした結果なのかなぁ >>519
taxiは、離陸前や着陸後にゆっくり動けって意味で、そのまま離陸していい場合には使えないんだが、だから何？ 離陸許可の場合は管制用語で何て言うのが正解なのかな？ 過失割合
岸田50%：救援を積極的にやるのは当たり前なのにプッシュとかいって関係者を急かした
国交大臣50%：着陸機がある場合に誘導路からの進入を防ぐ遮断機を設置してなかった >>524
つーか何で海保は羽田使ってんだ？
ただでさえ過密なのに
普通に地方に移転すればいいだけじゃん >>535
だから「離陸していい」って言ってねーんだよｗｗｗ
そんなレベルの英語力(というか思考力)でなんで他人の意見しようと思うの？ｗ
そっちのほうが知りたいわｗｗｗ >>503
海保機の無線系統がどうなっていたのかだね
パイロットも管制塔からの音声を直接聞けるのかどうか
通信士がいたってことはパイロットは操縦だけに専念って感じに見えたりするけど
第二次大戦時代の要員配置みたいに見えるんだよね海保機 >>480
>>498
Taxiは航空用語
航空機で地上を移動すること JALが早めに気づけば着陸復航で躱せたのだろうか それとも着地寸前で海保機が出てきたのだろうか >>503
CAPもコパイも管制との交信聞いてないなんてあり得ないだろう
なんのためにヘッドセットつけてるんだ？ >>536
cleared for takeoff runway 34 right >>538
アベが国際線も羽田発着便を増やしたせい
国際線は成田って住み分けが出来てたのに、インバウンドに欲に目が眩んだがせい >>540
>だから「離陸していい」って言ってねーんだよｗｗｗ
だから俺はそう言ってるんだがな
>そんなレベルの英語力(というか思考力)でなんで他人の意見しようと思うの？ｗ
お前の日本語力が壊滅してるってだけの話だから、安心しろ >>538
よくわからんが、旅客機が羽田沖に墜落したときにすぐ救助するためか？ >>536
離陸の許可をもらいましょう Takeoff Clearance
離陸前の点検を終えると、いよいよ離陸です。もちろん勝手に離陸する事は許されませんので、必ず管制塔からの離陸のクリアランス (許可、Clearance)が必要となります。 また使用中の滑走路に入る前にも許可が必要です。 （この滑走路を Active Runway や Takeoff/Departing/Using Runway, Runway in useなど無線では言います。
まず最初はTower、管制塔に離陸のクリアランスを貰いましょう。言う事は大体決まっています。
１． 相手は？ （例 Nintendo Tower,）
２． 私は誰？ （例 Cessna 152, N2727F）
３． 今は何処？ （例 Runway 32 Right,）
４． リクエスト？ （例 Take-off して ｘｘｘに行きたい。）
以上を頭の中で整理しましょう。 >>528
どうも
途中なくて着陸した後で自衛隊機側？のレーンへ移るときに
侵入用レーンを間違えて？
再離陸して後に不具合があって再着陸するという珍しい動画という
動画撮ってる人や周りから「間違えてる、間違えてる」て声が聞こえる >>506
それ以上に今回ならC5にしか行けないような言葉しか使わないのが今の管制
特に日本は英語が母国語じゃないし無線は全部がクリアに聞こえるわけでもないし 羽田は混んでるし勘違いを起こさない為
だからtaxi to holding point c5以外は一切言わないだろ
英語圏ならこの先にrunway 34 romeoが修飾として付いててもおかしくはない >>519
英語の語学の話じゃないと理解しろよ
英語を記号がわりに使ってるだけで、定型化した記号のようなものなんだよ 今わかってるのは停止位置で止まれって言われてるのに止まらなかったってことだけだろ
なんで想像でそれ以外のことが言えるの？ 海保側は、自機が最優先離陸権を持ってるって自覚はあったろ >>548
ああ、悪かったｗ
「C5から」なのねｗｗｗ
正直すまんかった。 海保の前のJAL516は、滑走路停止位置 C1 DAL276。と返して
海保の次のJAL179は走行しています、から最後に離陸準備完了って言ってるんだよな。
海保は向かいますありがとう、で終わってんだな。
何かやっぱ癖がありそうな感じがするよ。受け取り方に誤認がありそう。 >>530
何かが近づいてくる違和感を感じた とJAL機の乗務員は話しているらしい さっきTVでやってた
OJTの訓練中の事故とはまだTVは報じていない
昨日の会見でもふれていない >>538
東京周辺の海難事故にスクランブルかける為に
元から基地があるんだろ
羽田がキャパオーバーしてるのは最近だから出ていくというか
民間機の運用を減らすべきだろう
海保用に専用の空港を作るなら海保は喜んで移動すると思うね >>518
俺さまが一時間遅れの離陸するんだから旅客どもはさっさと滑走路を開けろって慢心 >>553
そりゃわかってるけど、言うほどおかしな英語じゃねーだろってことだよｗｗｗ >>555
でも復唱とありがとうNO1があってNo.1って何ってこと 離陸許可はcleared for takeoff でこれ以外はないじゃん
交信にこの言葉が無いんだから、離陸許可が出てたと言うのは嘘としか思えないわけだが。
滑走路「前」で待機を、滑走路「内」で待機と聞き間違えたと言われた方がまだわかるわ。 気になったのでうぃき見てみた。
通信使
海上保安庁では海難救助にあたる航空機において、操縦士は自機の運航に関する通信に専念し、
遭難船との交信などは搭乗した航空通信士が担当する場合があるため、有資格者の採用や養成を不定期に行っている
だそうだ。 >>15
OJTって最近では使わないのかな
普通に研修とか座学とかって言うの？ >>561
ありがとう 当然海保の機長ならわかってるわな ランウェイ34歳ロミオです…？！！
東京タワーて空港の飛行機の指示してるのね灯台てやつなのね JAL166はゴーアラウンドできたんだな
アレだけ燃えれば視認できるか >>552
>だからtaxi to holding point c5以外は一切言わないだろ
>>12
>海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
の場合も、taxi to holding point c5なわけねーだろ
もしそうなら、管制にそんな言葉使わせてる国交省の問題だが >>12
なるほど…いつもは海保が優先されてたとしたらありえるね >>524
便を減らすって書いてあったから
過密どうにかせんと
大災害があったのに感覚鈍麻か麻痺してない？ >>555
衝突時にどこにいたのかも
止まってたのか離陸始めてたのか
まだ公表されてないのでは >>531
出発を割り込み一番にして貰って申し訳ないから素早く離陸しようと安全確認が抜けた様に感じる。 言葉遊びはもう沢山
優先権を持ってる海保機の離陸が何故これほどまでに遅らされたのかが問題 指示はするけど誰も目視では確認しないものなんだね
それじゃケアレスミス起こるよな >>553
それを理解してないバカなおじさんが多すぎるよな。
コマンドや呪文みたいなものだから誤解も何もないんだよな。
そう言われると俺にはこう聞こえてしまう！とか解説してるのはアホ。
管制は世界共通の決まった呪文唱えてるだけ 自衛隊の元管制官と話したけど英語は定型文しか使わないからネイティブな発音だと聞き取れないって言ってた >>573
そういう間違いはありえるとしても、間違いは間違い、なｗ
だいたい海難救助じゃないだろｗ >>545
そう、ありえない
２人で聞いて、お互いに声かけあって、例えば今回なら地上走行中に
ホールディングポイント、チャーリーファイブ！って普通は機長とコパイが言い合ってるはず
なんでそこで、離陸許可と勘違いしたか
ナンバーワン！チャーリーファイブ！
だと、そのまま滑走路に入り離陸してる運用してきてるから、今回勘違いした可能性
要するに、海保機側がナンバーワン！＝離陸許可だ！と優先に慣れてた事で、勘違いの素地があった可能性はある >>547
正直成田は遠い遠すぎる
なんで成田に作ったんだ
てか国内線のピーチは羽田にならんか（貧乏なんや） >>579
そう
今回の滑走路は34R （C滑走路北向き） >>549
固定翼の海難救助機は遠隔地にすっ飛ぶための機材だぞ
US-2みたいに着水して自分で助けることもできない
羽田に駐屯する意味はないというか、害悪かもな
茨城空港で運用すればいいよ 災害時に支援機が最優先されるからナンバーワン優先されたから
もう飛べるとなり云々で
40分待ちしたのは海保なのかJALなのかも分からん
減便停電おやすみなさい… 17:45:40になんでJAL機が離陸準備完了っていってるの？着陸なのに >>382
だよな
嘘ついてたってすぐにバレるんだから誤認してたのは間違いない
問題なのは何故そんな誤解が生まれてしまったのかと
何故誰もその誤解に気がつけなかったのか >>560
ライブカメラに海保の機体の光が
めちゃ明るく点灯してるのわかるから
それが一瞬目に入ったのかもね >>591
便名ちゃうやん？それは離陸待ちのJAL機 >>538
海保が昔から羽田に基地があり、後から大量輸送時代が始まってる
どちらかと言えば、羽田は海保とJALとANAとTDA(JAS)のもので、他社がお邪魔虫
特に外国航空会社は成田が基本だったところ、なあなあで再度羽田に戻ってる 同じ方位の滑走路が平行で2本ある場合は、360度の方位の上2桁の数字のあとにL（left）かR（right）を付けて区別する >>557
それと滑走路の占有権は別だろうが
飛行時間3000時間の中堅機長がずっとその認識だったらおかしいんだよ
だからよく分からない つーか海保の次長もキレてたから
海保自体が震災支援＝最優先権と勘違い？思っていた？とも考えられる
運行計画に民間機の離発着は加味されてない感じ 何故、優先権を持ってる海保機が40分も待たされたの？
管制官がパヨクで嫌がらせしてたとか？ 中国船にサンゴ全部持っていかれても何もしなかったし
もう創価には国交省から退出願おう >>586
貧乏なら飛行機乗るな、か、京成の各停で成田に行け！で終了 >>607
成田Expressは？ｗ
もうないの？ｗ 海保の機長は精神鑑定が必要だよね
それを狙っての発言ではないと思うけど >>7
けど機長いるから
滑走路上の目視確認をおろそかにしていいって話でもない
語弊があるけど、ある意味不幸中の幸いがあった事故だよ
海保機が小さかった
滑走路から逸脱しなかった
着陸なのでJAL機の燃料が減っていた
緊急脱出がスムーズに出来た
などなど >>557
離陸でどれほど最優先でも、それよりも着陸が優先。あったりまえ
着陸しなかったら墜落すんだぞ？ｗ
離陸しなくても墜落しないけどさｗ >>564
分かってねーじゃねえか
国際航空法である程度決まってるんだから、仮におかしな英語でも決まった記号として処理するのが正しい
会話してるんじゃなくて、決まった符号のやり取りなんだから >>572
多分その時も進入と離陸の許可は言われると思うんだがな
というか急ぐ時こそ型通りにやらないとかえって事故るのは鉄則だし
やってないなら管制がポンコツすぎる >>513
「進入すんなやゴルァァァ」とか言わなかったのかな >>580
それがびっくりだよね。勝手に滑走路侵入した機体を管制塔で誰も見てないとかほんまびっくり ア～、ワタシノ～エイゴ～ワカリマスカ～ア～ ドウゾ～ >>614
40分間、ずっと着陸機ばかりだったの？ >>511
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ >>607
>>609
お腹もへるやん
てかスレチでごめんなさいやん 支援機最優先するなら民間は減便するんじゃないの？
自粛モード強要しすぎるなていうけど…
普通に延々とネットしてるけど… >>603
岸田も物資輸送はプッシュ型支援でとか言ってるしな >>624
脳みそが全然働いてないみたいね、
もう、オネムの時間ですよw >>621
夕方の羽田空港は着陸機が列をなして飛んでるよ
まじでレールがあるように同じコースを辿ってるｗ
それを見たことあるからあの時間帯に離着陸で同じ滑走路を使っていることに驚いたわ >>584
そういやあれ滑走路としてはCだもんな 言われりゃそうだ >>581
コマンドだし、Taxi to xxx. のxxxは「～に移動せよ」の目的地でしかないわなあ 別スレから激突時の拡大映像
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4
2分くらい停止位置付近で滑走路に頭を出して停止していたらしい。誰も問題に気付かなかったのかな？ 海保の機長がナンバーワンの意味を履き違えた、とかはないの？ >>12
質問だけど、着陸許可の５１６便とタワーのやりとりは海保機は聞いてるの？それとも別チャンネル？ >>629
で、事故で羽田に着陸出来なくなった飛行機群はどうなったの？w >>634
聞こえるはず
聴いていなかった可能性あるけどな 本来のあるべき姿がようわからん到着優先ということは以下の順で滑走路を使う予定だったってこと?
JAL516（到着機1番目）
JAL166（到着機2番目）
JA722A（出発機１番目）
DAL276（出発機2番目）
JAL179（出発機3番目） >>15
On Job Traning
事業者法等で定められている、
作業員として運用する前に企業が行わなければならない事前教育のこと。
内容と時間数が定められている。
なお大概の業種において教官免許の取得が文系でも楽々というガバガバ具合で
つまり、まともに教えることができるかと言うと…この先は、ヒ・ミ・ツ💕
まぁ、ぐちゃぐちゃになるわけで。 >>621
1車線の自動車専用道路を、時速60キロで走ってるクルマは、速度を落とすことも止まることもできません
1km先にいる作業員がその道を横断しても安全なのは、何分後ですか？
飛行機は止まれない >>618
おそらく「慣れ」なんだと思う
みんな指示通りに動いてくれるのが当たり前になってたんだろう >>641
成田にめちゃ着陸要請を出したらしい
その他仙台やセントレア 静岡までは聞いた記憶 >>632
変な位置に止まってたには止まってたってことは止まる位置を間違えたってことじゃん。
保安庁はさっさと会見やれ >>645
そう思うのはあなたの自由だけどそう思わない人もいるよ >>638
JAL516とJal166の間にある程度隙間があったようだから、2,3便離陸いれるつもりだったのでは >>616
>というか急ぐ時こそ型通りにやらないとかえって事故るのは鉄則だし
だから、その場合の型があるはずって話な
>>618
いちいち機体識別できねーよ >>642
聴き間違えて誤侵入した重大インシデントはこれまでもあったようだよ。 >>637
侵入した不可解さだけが積み重なってく
海保機のレコーダー公表されんと収まらんな 既出かな。
海保は「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。 」を復唱してないのが気になる。
海保機には聞こえなかったのかも。
で、「１番目」だけ復唱。
「１番目」を離陸許可と捉えてしまった？のかね。
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）：
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 >>650
いやc5の停止線を滑走路と見誤ったのか
管制ガン無視で滑走路と解ってて入ったのかはまだ解ってないんじゃねーの
どっちにしても機長と副操縦士は何やってんだだがな 支援物資輸送だろ？海難救助に比べて一刻の猶予もないような緊急性はないわな
おそらくC1に向かった民間機をパスして順位繰り上げる配慮はしてそうだし妥当じゃね？ コミュニケーション不足って最初に出てきたけど
それは管制官と海保機長の数分間の通信じゃなくて
震災支援と帰省ラッシュの民間機とどちらが優先なんだ？と言う
まさに官邸、省庁の縦割り行政と羽田と海保基地の大局的なコミュニケーション不足があったと思う >>654
識別出来ずによく管制機能してたなあ
あのガラス張りの意味はw 或いはいつも優先で離陸してたから、その調子で停止線を超えてしまって、あ！いけね！って停止たところにJAL機が >>585
海難救助なら分かるんだが、そんなの実働はほとんどないだろ
新潟に水と食料送る任務が一刻を争うとは思えないんだが
しかも何回か新潟と行き来してたんでしょ？
その認識なら奇跡的に滑走路でぶつからなかったことになる
というよりその時点で重大インシデントだろう >>659
池沼か？
どう見ても復唱している。
英文の>>2でも書いてある。 アベがインバウンド政策で羽田を国際空港にして超過密ダイヤにしたせい >>662
滑走路内に入ったら俺は準備OKってコールするんでしょ。
してないってことは自分は誘導路一番手前にいたつもりだったんでしょ >>638
到着機のスペーシングというんだけど
アプローチ管制が着陸進入機の間隔を広く取って、タワー管制に引き継ぐと、その間に出発機を入れ込んで離陸させる
具体的には、後ろの機の速度を落とさせるか、少し遠回りさせる
だからJAL516とJAL166の間隔が開いてたら、タワー管制が海保機離陸をその間に入れてた可能性もある
レーダー動画見ればわかるよ、あ、ここが空いてるなと >>668
US2が被害に遭わなくて良かった、良かった >>661
スカスカってのはお前の頭だろうにｗ
海難救助でもないのになんで優先権あんのよ？ｗｗｗ
物資輸送だぞ？ｗしかも「プッシュ式」だぞ？ｗｗｗ イバラギかシヅオカが空いているから海保はとっとと移動しろ >>659
いやちゃんと復唱してるじゃん
>Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you >>675
結果論だけどラッシュアワーに飛ばしたのはまずかったね >>682
そんなラッシュアワー状態を作ったのは、インバウンドに目が眩んだアベ 多発のプロペラ機って滑走路に入ってセンターに合わせて一時停止して左右のエンジン同調させるとかやってるの？ 東北地震時に大阪バスが東北まで災害支援に陸路で出た美談が
twitterで流れてきた矢先の？事故だったわね
第三次サービス業の自宅のような安心感という世界のキッチンから
素人にも分かるように纏めといてね… 羽田と言えば逆噴射
あの機長ならぶつかる前に墜落させることができたはず >>682
ま、それを言うなら、はっきりいって元凶は岸田の「プッシュ式」だろうねｗ
つかそもそも日本における最大のバケーション期間に減便とかするつもりだったのか？みたいな…
頭がおかしいというか、なにも考えてないとしか思えないわｗｗｗ >>668
EMSだから管制官は優先する
他機より優先するのと、滑走路内入ってよし！と、離陸許可！は別物
間違えると事故が起こるのは当然 >>632
2分も滑走路には居ないよ
滑走路で待機してから十数秒 >>687
小型機で？
夜間に？
繁忙期に？
比較的道路被害が少ない新潟に向けて？ >>679
そのNo.1ありがとうが怪しいと思うのだが 海保機がNo.1の意味を最優先ととった可能性はある？ >>689
「機長、舐めてください」
ってAVが有ったとか無かったとか >>681
お前の相手が最もムダ
宿題してから寝ろ >>659
＞1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
は、No.1, Taxi to holding point C1.
＞滑走路停止位置 C5に向かいます。
は、Taxi to holding point C1.
全く同じ言葉で復唱してるよ
日本語訳が余計な言葉いれてるだけ >>593
なるほど
34R方面に機首を向けてという指示もあったんだ ツッコミ入らなくなったからこれだな。
＞してないってことは自分は誘導路一番手前にいたつもりだったんでしょ 今回とは別の接触事故の件で、元管制官が、羽田の管制塔から航空機がholding pointの手前に止まってるか、はみ出してるかを双眼鏡で確認するのは、遠すぎて無理って、YouTubeで言ってたな >>696
結局、ボーンヘッドなら、どんな可能性もいくらでもあるでしょう。
ただ、そうだったとしても、別に海保側の責任はまったく減じないよ？ｗ >>698
順番入れ替えなかったせいで、よっぽどムダが増えたじゃんw >>150
人間はミスをするものだから無意味ではないだろ
実際にそういうものがあれば今回の事故は防げたかもしれん 管制の支持通り
滑走路停止位置ｃ5に向かいますという通信はしてるよね
でも待機場所じゃなくて滑走路に進入して停止
そこに旅客機が突っ込んできた
どう見ても海保のミスでは 考えられる理由ｗ
岸田首相「救命・救助は時間との勝負、全力を」…被災地の要請を待たないプッシュ型支援も指示＜－この時ｗ緊急地震速報発生ｗｗｗｗ記者会見中断ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/2(火) 10:17配信
岸田首相は２日午前、能登半島地震に関する非常災害対策本部会議を首相官邸で開き、「被災者の救命・救助は時間との勝負だ。
住民の安全確保を最優先に、全力を尽くしてもらいたい」と指示ｗｗｗｗｗｗｗｗ
プッシュ支援とは？
地震や豪雨などの自然災害時の支援の方法には、「プッシュ型支援」と「プル型支援」がある。 前者のプッシュ型支援とは、被災地の自治体から
の具体的な要請を待たず、食料や仮設トイレといった必需の物資を緊急輸送する支援であり、いわば一方的にプッシュする方法ｗ
岸田の「いわば一方的にプッシュする」ｗプッシュ型支援をｗ海保が最優先と勘違いしてｗ日航機と衝突ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岸田のせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>593
22番滑走路って使ってんの？
これキチガイ設計だろ？ >>696
口ではホールディングポイントC5と言ってるのに、No.1を勘違いして離陸許可と思ったから、機長本人が「離陸許可はもらってた」と最初に証言したっぽいが
正確なところは、事故調査で聴きとられる話 >>619
ようそろ～なんて「宜しく候」なんだぞ
航空英語だってもはや記号なんだよ
緊急時には日本語でおkというのは123でも知ってるだろ >>673
すまん。変な文章になったな。。
「1番目」が最後なのがね、違和感あるなと
「1番目」だから何もいなけりゃ待つ必要がないって思い込みそう。 >>713
つかさ、航空無線マニアでもお前よりは英語力があるってことじゃないかな、つまりｗ >>714
だからそのコールしたらタワーから風向きとか最後に言ってくるでしょ。 そもそもなんで混んでいる34R番滑走路を使おうとしたんだろうか？
他は空いてなかったの？もっと混んでいたの？
そんな状態で臨時機なんか運用すな！ >>705
減じるためのNo.1勘違いを聞いている訳ではない
海保機の勘違いがNo.1で起きた事故だったの結果なら今後ノタメに相互理解が必要で出来るために >>711
直交してるから風向きで使い分けてるんでしょ知らんけどｗ >>699
わかりやすく丁寧に言ってるように意訳されてるね >>718
アベが羽田を国際空港にしたせいで、羽田は超過密状態 >>704
双眼鏡で目視確認できない管制塔なら欠陥空港じゃん？ JAL機へのrunway 34R cleared to land聞いてるくせに、34Rに入るなよ >>719
だったら、それはもうすこし調査が進んでからにすれば？ｗ
今現時点で再発防止を叫んだところで何が原因だったかすらもはっきりわかんねーってのにｗ 中国メディアが日航機衝突速報 ＳＮＳ投稿「日本はどうしたのか」
1/2(火) 22:03配信
中国メディアは２日、羽田空港の滑走路上で日本航空機と海上保安庁機が衝突、炎上した事故を速報した。
中国の交流サイト（ＳＮＳ）には、１日に発生した能登半島地震も踏まえて「日本はどうしたのか」とする投稿もあったｗ
考えられる理由ｗ
｢国際競争力34位｣日本の現実と浮上の処方箋 かつて世界1位もタイやマレーシアにも抜かれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2022/12/23
国際競争力が低すぎる為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>718
もうめちゃくちゃに混んでるらしいゾ
年末年始の帰省旅行ラッシュ
夕方の発着便ラッシュ
コロナ終了からの海外からの便増し増し >>707
だから、直進道路走ってて、直前でチョロっと路地から出てこられたら、避けられないってば
そこに誘導員や警官が立ってても無意味 どうせすぐ飛び立つからすぐ飛び立てるように滑走路で待機
まさかこんな理由じゃないことを祈る >>731
海保がさっさと会見開いてごめんなさいすればいい話しでまとまったな 海保では民間のパイロットみたいに、定期的に適性検査受けさせられたりしないの？ >>702
ツッコミはいらないのは意味不だからだぞ >>729
大体、東京の人口が都道府県の中でもずば抜けて多いんだし、しかも地方から上京してきている人もダントツに多い。
混まないわけがないじゃんｗ >>727
勿論素人の考察やけどね なんで海保機長は離陸許可を得ていたと思い込みしたのか？No.1の勘違いはあるのかを推理してるだけ 今後のためは余計やな（笑） 震災支援物資輸送だから事故を悲劇の美談に仕立てようとしているみたいだけどこれ下手すると民間機の乗客に死者がでていたわけで深刻なヒューマンエラーによる公僕がひきおこした深刻な事故なんじゃないの？ >>734
管制が、何故離陸優先権を持つ海保機を40分も待たせたのを説明するのが先だろ インバウンド推し＆コロナ明けの年始に岸田がプッシュ型支援言って急かしたせいとか言われたくないから、単なる個人のミスっていう方向にもっていくだけだろな >>632
これで機長が生きてたのは奇跡だし、すぐ海保に無線連絡してるのもどういう技術なのか
待機地点を誤って過ぎてたなら「離陸許可をもらった」という証言とも矛盾するし、よく分からんな
別に陰謀論唱えてるわけじゃなくて、謎すぎる >>742
いや、ほんと、俺もそっちの方を恐れるね。マジメに。 ↓の投稿の時期：
911 自分：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/06(土) 03:38:26.89 ID:BOdeRKF80 [4/4]
7日からの訪韓、地震の被害状況見ながら適切に判断＝岸田首相
5/5(金) 23:31配信
岸田文雄首相は５日夜、石川県能登地方で発生した最大震度６強の地震を受けて会見し、
７日からの韓国訪問など今後の予定は被害状況を見ながら決める方針だと明らかにした。
岸田首相によると、同日午後の地震で１人が死亡、十数人が負傷した。建物も複数倒壊した。
↓
岸田「大した事ないのでは？行けるｗ同志国ｗ大韓民国ｗマザームーン（韓鶴子）にも表敬訪問ｗ」
結果：
【悲報】約12年ぶりの相互訪問、岸田総理ｗ訪韓 日韓首脳会談ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岸田「能登半島地震はｗ大した事なかったのでｗ行くぞｗ同志国ｗ大韓民国ｗマザームーン（韓鶴子）にも表敬訪問ｗ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今ｗ
岸田首相「一刻も早く現地に救助へ 手段を尽くすよう指示」
2024年1月2日 4時25分
今回の地震を受けて、岸田総理大臣は、すべての手段を尽くして被害者の救出にあたるなど、対応に全力をあげる考えを示しました。
2日午前、みずからをトップに「非常災害対策本部」を開き、夜を徹して集めた情報をもとに具体的な対応を協議する方針？？？？？
↓
岸田内閣総理大臣のフランス、イタリア、英国、カナダ及び米国訪問
1月9日から14日まで、岸田文雄内閣総理大臣は、フランス、イタリア、英国、カナダ及び米国を訪問する予定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予測ｗ
予定通りにｗフランス、イタリア、英国、カナダ及び米国を訪問濃厚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>741
進入してたことに管制官が気づいてたのかどうかも気になる >>726
いやホントそれなんだよ
同じTWRで絶対聞こえてる
あれ？今、Clear to Landって聞こえたぞ？と
通信士までいて何やってんだかだが、誰が交信担当だったかは、事故調査の焦点になるだろうな >>743
逆噴射機長みたいに頭の中で非常に特異な事が起こったのかもしれん
が、副操縦士は何やってたんだろうな >>654
いや急ぐ時は逆に通常の手順でやる それが安全の鉄則
その時は管制官1人が海保専用で張り付くんじゃないかとは思うがやる事自体は変わらんだろう
>>739
勘違いさせる様な海保用の裏マニュアルがバレたら羽田の管制は総入れ替えじゃねーの
守るべき手順を守る事が安全の最低限だからな >>715
横だが、
「1番目」は「離陸待ちの1番目」ってだけであって、「最優先」とか勝手に思い込むなよ... お足元の良い人達のお金儲けにケツアナ確定しようとカーストお仕着せされるなら
病院みたいに無視してくれたら良いのに鬱陶しいテレビ出版その他 >>748
全員機内で飲み会でもしてないと起こらんよな 航空機同士の衝突事故は本当に恐ろしいな
巨大な日航機がみるみる炎に包まれていって、どうする事も出来ない >>730
ある意味二次元の地上ならね
空は三次元なんで
なので元機長解説者が「滑走路上の障害物を発見して着陸やり直しできてれば」なんて発言も出てくる 1，待機線オーバー
2，誤進入の目視検知
3，誤進入機の回避性（これは要検証）
この順番で責任論じて保安庁はごめんなさい会見はよ >>750
裏マニュアル？ｗ
まあ、それにしたって、なんですべての責任が羽田の管制に押し付けられるのか、さっぱりいみふｗ >>741
管制が待たせたのか海保の準備が整わなかったのかはわからんがな
フライトプランはあくまで予定だから 裏金作りの軽い神輿のケツアナに確定作業でプライバシー侵害して
理由のある氷河期どうこうと座間白石作業してるのだって
ホルマリンプールの死体の数を安定させてるというのがどちらがエネルギーなの？ >>664
管制無視して上の命令で滑走路に入るパイロットはいないわw
おまえバカ過ぎる 17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。
今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。 例えるなら信号機が管制塔
飛行機が車としたら
赤信号で一時停止線の前ではなく交差点に入って停止して右から来た車に突っ込まれたようなもん >>743
海保機はあぼーんしてるので機長の携帯電話じゃないかな？ >>12
復唱してるから苦しいけどもしこれが本当なら反射的に復唱して頭の中では離陸許可に変換されてたのかな
だとしたら海保機長の言い分の謎解きは解けるな >>753
少なくとも、この状況では、機長とコパイと通信士の3人が聞こえてたと思う
前の2人が聞いてないのはありえなくて、通信士がこの時点でATCモニターしてないのも考えにくい
離陸直前、滑走路目の前で雑談でもしてたのか？考えにくい
まあボイスレコーダーで、機内の会話まではっきりする事 慣性が馬鹿な可能性はないのかって話をしてないんだっけ？
海保の仕事が何なのかそもそも自衛隊なのかすら分からないんだけど ＞932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
＞海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可
機長の離陸許可は出ていたの説明が付きますね。 動画を見ると明らかに停止位置を間違えたと言える。
しかし離陸許可発言と矛盾する。
関空はよくできた空港だ。しかし海水が浸水することがあるという問題が出た。
セントレアと小牧空港の発着方向はよくできている。
それらに比べて羽田はカオス。 >>80
あのバカ来やがった！を2024年に見るとは思わなかった
C5ライン故障して消灯してるのを失念してたか >>692
だからそれを誤認しないだろうと言ってるんだよ
誤認するパイロットなら今頃、窓際にいるよ 色んなとこで、パヨクによる海保への嫌がらせが頻発してそう >>763
しかも赤信号で止まる素振りを見せてから、交差点内へゆっくり進入してる
その時、普通は左右見て「レフトサイドクリア」「ライトサイドクリア」と2人が着陸機が突っ込んで来てない事を、目視確認する決まり >>769
まだ言ってんのか？
その話にはソースがない。 ジャニーズの件と同じで
世界で唯一 日本人にだけ秘密 >>687
羽田が拠点の航空機で、戦中みたいにばらして馬で運んで別の飛行場から飛べとw >>768
ま、一般論だけどね。
こういうのほど、事実はごく単純なことが多い。
事実は小説より陳腐なのさ。
つまり、「考えられないような大歩危」だろうと。 >>758
通常の待機→滑走路進入許可→離陸許可を経ない海保用マニュアルが見つかったら大問題だぞw
逆に海保がこの三段階を経て飛ぶ事を知らないとも思わない だからどうして待機点に行けという指示で滑走路に入ったのかが解らん
あり得るとしたら海保は待機点に着くと同時に次の誘導指示が出るケースばっかで今回も見込みで滑走路に入ったかって感じ >>770
なんで国際線離発着させるようにしたんだか…
あれは誰だっけ？小泉だっけ？ >>771
なにその故障？？
誘導灯の電気切れてたの？？ ペットが死んだと分かってからのヘイトチャージすごい >>775それが本当だとしたら何で管制官？はそれを知らないのて話になるよね？
私には御台所も納税者でもないので離陸許可が出てないから復唱するなよ〜〜！！！😡 >>779
海保用マニュアルがあったとして、それを海保が知らないで従ってるとでも？ｗｗｗ
そんなわけがあると考える理由がわからんよｗ >>781
なぜか繁忙期真っ只中に止めて点検だぞ
衰退国案件やね 支援物資積んだ海保機の離陸を遅らせる
↓
自民政権では支援が遅い
↓
政権交代すべき
こんなシナリオだったのかな？ 「滑走路停止位置C5で待て 順番は1番」なんて管制指示があったとしたら滑走路に入るだろうなぁ
誘導路で待機 着陸機あり 滑走路に入るなって明確な指示が必要なんじゃ？
というか日本人機長相手に国内空港で英語でやりとりってのも意思疎通がテンプレ化して危険なんじゃないかね >>780
2010年以降だからほぼ安倍が音頭を取ってるはず 機長が悪いでおわったら同じ事故を繰り返す
管制のやり方を変えなければ羽田の信用を取り戻せない >>792
うん。海外からの飛行機も来るんだから
調査は日本だけでは終わらないよ ここまでやらかしてしまったら海保機長は
許可が出ていたと言い張るしかないわな >>716
なに言ってるんだ、このバカは
取り立てて英語力があるようにも思えんし
構ったこっちが害悪だったな 海保の機長がミスったってことか？
死ななくていい人間が死んで 遺族はたまらんよな >>791
え？
それはもっと前からでしょう？
おれは昔、北海道から帰ってくるときに、「東京国際空港に着陸します」って聞いて、え？成田に降ろされるの？聞いてねーよ？
とか思ったことがあって、それってかなり前よ？ｗ >>790
これ誤訳
滑走路停止位置C5じゃなく、停止位置C5が正しい
滑走路停止位置なんて言ってない
当然停止位置C5は滑走路の外にあるポイント
これを知らないパイロットはいない >>778
えっ？私の復唱でしょ？インフラ破壊されてたらちょっと譲ってねみたいな話じゃないの？ >>798
いや、もちろんおれの英語力はたかが知れてるよｗ
まあ、義務教育レベルよ？ｗ
ただ、君はそこまですらもないでしょ？ｗｗｗ >>80
海保機は停止してるんだな
C5 holding point の位置を誤認したのだろうか >>794
海上保安庁（かいじょうほあんちょう）
海の警察官
ググったらいいよ >>797
さすがに許可が出たと勘違いしてなきゃ滑走路に出ないだろ？
だから、機長が許可が出ていたと言うのは自然で当たり前じゃね？ 基本的には海保の機長が羽田の管制塔の指示を完全に理解しないまま管制塔の「滑走路に入る前の場所で待機」を「滑走路で待機」あるいは「滑走路侵入、そして離陸許可」と聞き誤ったと思われる。
すべては羽田のタイトな時間スケジュールにイレギュラーで放り込まれた海保飛行機が適応できなかったということ。しかしそれは岸田政府の「スピード感をもって各所が自主的に対応しろ！」とのあいまいな指示による関係各所の大混乱のよるものと断定できそうだ。 >>790
マスコミの資料は見てないけどそれが本当なら誤訳 なんでこんな時代に滑走路目視なんだ？
地上航空機の現在位置くらいパネルに表示できないの？ 海保がC5を間違えた
これだな
復唱してC5で待機してるつもりだったんだから こう言うのって事故調査委員会が全部調べ尽くしてから出さないとダメじゃね？
犯人探しになるとみんなダンマリ決め込むだろうし この事故気になって他の羽田の管制の無線交信をYoutubeで聞いてたんだが、まだるっこしいんだわ。滑走路に絶対進入させたくないんなら
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point C5.
の後に Do not into Runway. くらい言わなきゃアホには届かないぞ。 >>815
してるがcollision回避のための装置がなくて機能させることができなかった可能性 >>796
日本なのに海和生物は保護してくれないの？
て行政と民間のどうこうてことなの？
>海上保安庁は、日本の行政機関のひとつで >>786
だからそんな海保用の簡略化マニュアルなんか存在しないだろうと俺は思ってるがw
現実としてそう見える運用をしてるなら多分それ用に管制官が離陸までずーっと見てて海保の飛行機が止まらない様に運用してるだけだと思うが 手取り足取りな
それに慣れてたら見込みで滑走路に入るかもしれんなとは思うが >>815
山手線以上の過密ダイヤの羽田空港をATSに準じるシステム無しで運用するのは無謀だよな 普通のプロトコル通じない人員を滑走路によこしてる組織出禁にするだけで一発解決なんだよ
滑走路にゴミ投げ込むな メーデーなら機内のボイスレコーダー出たら、めっちゃ雑談してるパターンだろ >>790
c5は滑走路の名前じゃないなら
c5行く事の共通認識が出来た時点で滑走路出る可能性なんて誰も考えない >>748
それな。
それを指摘したら「俺は航空無線に詳しい！」って奴から「海保はGNDを聞いていたからTWRは聞いていない」だと。
じゃあ何で滑走路進入の管制権限の無いGNDの指示で滑走路に進入したのか？って話になっちゃうのに。 おそらく機長は業務上過失致死傷の容疑で逮捕されるだろう
警察もその観点から動いてるはずだ >>811
そんな情緒的なもんじゃねーよ、何も知らないのに知ったかすんな
今どきのテレビ新聞の記者がそんなだから、マスゴミと言われ文系がバカにされるんだよ >>808
メイン滑走路か誘導路かの区別ぐらい付くだろ
離陸は一番、着陸機は待機させて俺たちが最優先と高を括ってたんだろ >>802
そうなんだありがとう
という事はいよいよ勘違いと聞き間違いが重なったって事だね >>816
多分、言語としてじゃなくて、音で判断してる感じかなとw >>797
上からの無謀なパワハラ酷使命令があったなら暴露してほしいわ。
この時期に混雑羽田使うなっての 埼玉には海保の航空基地を作ればいい
国際空港にしろ海保空港にしろ実際は用地買収と騒音で住民は反対すると思うが >>790
意思疎通だからこそテンプレ化してあるほうがいいんでしょうに。
>>823
英語では結構miracleとか言ってるしｗ
ハリウッドが映画化したいっていってくるだろｗ >>808
滑走路に正対してね？
勝手に滑走路に進入して離陸待機＝空が空くのを待ってたのでは？ >>802
以前の滑走路上で待機と勘違いした可能性はあるんでない？ >>829
海保の肩を持とうとすると結局海保機の問題に行き着くんだよな
流石にそれに気付いて擁護する奴も減った印象だが >>815
海保と自衛隊機はそういう位置特定できないんじゃなかったか
できると不都合な事も多いし 管制の言葉足らずだな、なんでも省略すれば良いもんではない
（）内が不足している
管制官 : JA722A、東京タワー こんばんは。（待機）1番目。C5上の滑走路（手前の）停止位置まで地上走行してください。（そこで次の指示を待ってください） >>828
C1やC5というのはC滑走路への誘導路の名前でもちろん滑走路のことではない わざわざボカンさせて燃やしたりしてるの？特攻隊みたいな
私もこれ閉経前の不調なのか…辛たんだわ
廃用萎縮からそのまま前進 単純な照明でも肝心な時に故障なんてよくあるのに
やれモニターだシステムだのオートにすりゃいいってもんじゃないんだよな残念ながら。 >>815
海外も似たようなこと書いてる
callum91 , 2nd Jan 2024 22:40
Does Haneda have RIMCAS (Runway Incursion Monitoring and Collision Avoidance System)? I have worked at a quieter airport in the UK which has such a system and I am certain the RIMCAS would have given an alert to the ATCO in sufficient time to issue a go around instruction in such a situation. >>815
それこそ、デジタル太郎にどうにかしてほしいね >>826
ま、それよな。
厳しい言い方だけど「出来ない奴は排除」が再発防止策として最も簡単な方法。
民間機のパイロットは毎日よくやっていると再認識させられる。 >>847
C5と言えば誘導路のナンバーやで不足はしてないやろ >>819
runwayに進入させたくない時は絶対にrunwayって単語使ったらダメ >>831
いったい、なにが「情緒的」なの？ｗｗｗ
それこそ、あまり言葉の意味も考えずに口走るバカに見えるがｗ >>847
C-5って言われてるのに滑走路に出るバカ居ないよ、普通 >>847
2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg 日航が頑張った理由ｗ
2014年8月12日、日本国政府はボーイング747-400の後継機として、ボーイング777-300ERを選定し、機体整備は全日本空輸に委託ｗ
ANAと日本国政府との関係ｗ
ANAインターコンチネンタルホテル東京※「桜を見る会」の前日に開かれた夕食会を開催したホテルｗ >>770
そう、映像と機長の証言は矛盾する
しかしあれでよく機長は生存したな >>819
まだるっこしいのはお前の勝手だが
Clear for Takeoff
Line Up and Wait
Clear to Land
と滅多にないが
Enter and Back track RWY34R
くらい言われない限り、滑走路進入しちゃダメなのは、基礎の基礎なんだよ
誤進入と一言で片付けられる ずっと runaway って誤読してた…
不思議に思ってた…正直…変な航空用語って… 以前のtaxi into position and holdと勘違いしたとしか思えんわやっぱ >>863
ええ？ｗ
さすがにもうお爺ちゃんじゃないの？ｗｗｗ >>851
なんで日本は離島等医療連携ヘリ事業にRIMCASって名前を付けちまったんだろう 高卒でも飛ぶ物操作出来るって不味いんじゃないのか
学生の時に先生に風邪引かないために手洗いうがいするように言われているのに勉強しない出来ないようなバカは休み時間や体育の後に手洗いうがいしないで教室や全校集会の時に咳ばかりして周りに風邪やインフルエンザ移してた
パイロットや管制官は高学歴だから人の話聞いたり指示やルール守るだろうけど高卒とか戦争時以外任務で操縦させちゃダメでしょ
訓練や戦時以外の任務で操縦させるなら大卒枠の高学歴に操縦させないとダメだ
高卒や下位大卒に重要任務とか怖過ぎる >>862
まだるっこしいとか言うやつには何でこの言い回しになってるか調べることもないから
言っても無駄よなｗｗ >>746
わざと外遊を入れて批判を反らす汚い手なんだから >>805
それは重大インシデントではなく航空事故の最大の奴だな もっと簡単な英語じゃダメなんか
GO!C5！wait！
ok!C5wait！thank you！とか 機長はスマホでflightrader24で確認するべきだな。
無料じゃなくて有料の方。 海保の機長は滑走路と誘導路の判別ができなかったことにして寝るｗ 海保の飛行機だけが管制塔の指示を誤解した。他の旅客機は何は何の不具合を持たなかったことから、海保の飛行機だけが羽田の管制塔の指示を正確に履行できなかったことがこの事故の原因。
通常は海保の飛行機旅客機との混在の中で離発着をすることはなかったのでしょう。それまでは海保のフライトは羽田の管制からは特別待遇で優先されていたのかもしれない。
しかしこの災害の混乱の中で海保の飛行機を優先させることもままならなかったと思われる。
今後もこの混乱の中で海保の飛行機を羽田で飛ばすならまた同様の事故が起こるはずだ。 >>854
あたらしゴミに対応できるしくみ作らないと同じ事故いつかはおこるよ 「進入許可を受けた！」で押し通すってやつだなこれ
その手しかもう残っていないだろ 海保機機内の会話は公開されるんかいな？
それが公開されないことには真相は闇の中だわ っていうかさ、こんな仕事いつまで人間にさせてんだよ。
AIとかでさっさと半自動にすべきなんだって >>868
してたってc5から（滑走路に）侵入するんだな
て思考だったらあり得るやろ思い込みってそういうもん >>842
ふむ、奴らは一応自分で矛盾？に気付くとは偉いなwまだ改善の余地ありだ。 >>879
事故調の報告書で要点は書き起こされるかと >>879
国家機密が含まれるため公開できません
絶対これだよ >>869
確かに残ってるFacebookの写真見ると頭は残念そうだけど･･･
頭の良さと関係なしにセンスの問題でもあるからなぁ 特に空自あがりだし >>875
今回の事故は、「海保の機長は滑走路と誘導路」を聞き間違えた混同したってことなんだろな
救援物資を一刻も早く運びたかったんだろうな >>880
つか、そもそも、無理のあるところへ押し込んでるわけだから、AIなんかだと、ただ単に「無理」で終わっちゃうだけだｗｗｗ >>879
公開されるだろう。運輸安全委員会が昨日ちゃんとブラックボックス回収してたぞ 質問だけど
震災支援と民間機の帰省ラッシュどちらが優先されるべきだと思う？
その答えで見解が全然変わってくる
前者ならJAL機を先に着陸させずに海保機を離陸させるべきだからね 海保は録音隠しそうだよな
公開したら不利になるとか将来の成り手希望者減るとか考えていそう >>878
まあ、でも、海保機にもブラックボックスありますし
陰謀論者はたとえ公開されてもねつ造だなんだのっていうんだろうけど >>888
離陸時優先順位変えてるから無理じゃない >>873
正直無線なんだからそれくらい簡単に略してるかと思ってたわね
プログラミング言語てでも組むのはまどろっこなんだっけ >>829
それ
LiveATC聞いても、GNDでC5までの指示で、TWR移管されてるかどうか不明なんだよ
国交省発表でも、GND交信が最後だし
え？TWRとコンタクトせず離陸しようとしたのかよ？って話
逆にそこは重要な調査項目になるかもね
まあ勘違いって話だが、例えば通信士がTWRコンタクトさえサボって、勘違いして離陸許可でーす！と言って、前2人が自分でCleared for TakeOff聞かずに離陸しようとするか？
ほんとわからん まあ、人災やな
海保もJALと意思疎通してるわけやないから
起こるべくして起きたな
笑笑 >>889
データ回収できるかは分からない、と担当者が保険かけて発言してたよ 今回の教訓:管制は事故防止のシステムを持っていない >>12
停止位置まで行ってねを、いつものように勝手に解釈するほうが間違ってる。
海難救助任務じゃないんだから 今まで出てきた証拠だと海保の行動のみがおかしいことになる
海保が離陸を許可されたという証拠があればいいんだが 1番目。ありがとう。
なるほど、短距離離陸ってあるんだな
1番目。ありがとう。っていうのは短距離離陸OKと判断したらしい >>890
震災支援が必要なのはわかるけど、そのために日本最大の移動人口を持つ都市の主要空港を使うってのはどうでしょうね？
この時期に。
どうしてもその必要があるってんなら、減便とかをしなきゃいけないはずで、それには航空各社はもちろん各都市各宿泊施設なんかとも相談してやらなきゃならん。
でなきゃー、別の「難民」を生み出すことになるだけだよ。
(そして、まさにそうなったわけねｗ) 航空機事故の基本スタンスは犯人探しじゃなくて再発防止だってメーデーで学んだ。 >>1
管制ほ日航機にはC1に行けと言い
海保にはC5に行けと言ってるから
何も問題ないじゃん
どっちかが支持を聞き間違えたということだよね
衝突はC1とC5のどのへんで起きたの？
それで犯人が分かるじゃない せっかちさんがすぐ離陸できると思って滑走路で待機してた可能性も >>12 海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する
なるほど、双方の専門用語による認識違いから事故が起きた可能性という訳か
関西空港で起こった双方の認識違いによる重大インシデント
https://m.youtube.com/watch?v=EnX8j8TCc_s >>846
FR24は表示もしないが、少なくともMLATという仕組みで、羽田空港内の地上では管制官に位置が見えてる
ADS-Bトラポンを1000ft以下でOnにしてない、ってのは、未確認で誤った情報の可能性もあるよ
その辺りも事故調査待ち 心情的にはグランド女性は助かって、早口タワー男がクビになって欲しい 対策は陸自海と一般空港の利用は分けることだな
高学歴や有能しかいない職場に高卒が来てみろ
高卒でもなれる操縦者がエリートしかいない航空システムに関与すること自体間違いだ ていうか物資輸送は海保じゃなくて災害支援に強い自衛隊に任せればいいだけ
下手に岸田が「スピード感をもって各所でやれ」とか言うので得意分野でもないことを海保がするハメになった >>885
自衛隊なら分かるが海保の輸送機事故にそこまで… >>909
海保機はプロペラ（ターボプロップ）機で確か1100メートルぐらいで離陸できる 海保内に中国の工作員が侵入してたんじゃね？
海保が邪魔なので海保を下げさせるために工作をしたとか。 >>877
そういう下に合わせる社会は、社会を駄目にするのを日本は十分経験しただろ。ゴミなんて対応せず排除一択。 まあ
支援物資積んでるから天下御免と思ってしまう気持ちは分かるで ワクチンがちろちろと体内で燻っとるんじゃ…ｷﾞｷﾞｷﾞだわ
救急車が信号無視して(も良かったと思うけど)人を挽き数十メートル引きずりました
ていう事件もやはりあるの？ 海保の機長が意図的に起こした可能性は拭いきれないよな？ 海保が最優先されて当たり前って思い込んでたって話だよな >>906
待機順位がいきなりジャンプアップして1番になったら離陸許可と思っても不思議ではない >>933
そら「可能性」はな？ｗ
だけど、「動機」は？ｗｗｗ >>830
業過で警視庁すでに動いてるけど逮捕拘束はないだろ
起訴は当然されるけど 自衛官でたまに中国人嫁のヤツがいるが、明らかに工作員なのになんで結婚すんの？ >>912
支持率アップのために、岸田から直々のプッシュ型支援感謝されました！
みたいなストーリーにしたかったのかと邪推するわ
インバウンド、年末年始で空港職員もクソ忙しいだろうにな ケアレスミスなんて必ず起きるから二重三重のチェック、
人間による目視確認やセンサーによるチェックがあるはず。だと思うんだけど
旅客機が着陸する滑走路にすでに別の飛行機がいるのを誰も見てなかったんだね 1番目。ありがとう。
1番目って言葉を出した管制官が未熟
管制官側→着陸便が到着後1番目に離陸させる
海保側→C5地点からそのまんま（1番目）で離陸OKです 海保は緊急車両みたいな扱いで他の飛行機より優先されると思いこんでたのかもしれん
でもそれで勝手なことしたらあかんで 海保機長は停止を復唱してんのにじっとしてなかったってこと？ なんなんこれ 元日航機長の土井厚氏によると、
離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、
海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。 >>944
まあ、それはさすがに「邪推」にしとこうよｗ
つか、もう岸田はそんなことすらも考えられてないと思うよ。
あれ、もう完全にパニック状態だと思うわｗ 羽田からさらに日本国内の空港に向かう海外の航空会社もあるんだね
そりゃ過密だわ >>948
ほな復唱したのはなんやったんやって話になるで
復唱が形骸化してた可能性はあるけど >>873
taxiタクシーが十分に簡単なんだが
Taxi to 〇〇
車と違って、飛んで行け！か地上走行で行け！か区別つかないから、正確に地上走行のTaxiを使うんだよ
方位090（東）に飛べ！なら、Fly Heading 090 >>71
全然ミスじゃないじゃん 海保の勘違いなだけ あんだけ高価な機材を今時ごみみたいなシステムで運用するんだから、最終国が責任もってくれる航空業界は優遇されているよ >>940
機長の自殺が動機で起きた航空事故って結構あるからな >>955
離着陸の順序は普段も使ってるから何も特別なことはない >>950
これは･･･完全に海保のミスだな･･･言い訳できんだろこれ >>956
火の玉とか言わなきゃよかったな…とかも何も思ってないだろなw >>940
実は海外のスパイや北や中華のハニトラ
いくらでも考えれる動機はあるぞ
今回たまたまJALに死者出なかったけどテロみたいなもんだからな >>963
ああ、「羽田」だし？ｗ
キャプテンやめてください!はあれは結局自殺ってことになったんだっけ？ｗ >>935
フェールセーフで言うなら、そもそも技量の満たない人間を現場に出さない様な仕組みが必要なんだよ。試験を厳しくするとかそういう意味なのに。 >>945
実際管制に目視確認ってどれくらい義務付けられてるのかね
今回のは時間的に無理じゃね？ >>966
あったけど止めて点検中だったらしい
こんな時期にな
やだね衰退国は >>967
多分、何言ったかも「分って」ないと思うわｗ >>939
ないない
離陸許可はちゃんとそれ専用の言い回しがある レーダーみてまた双眼鏡みてそれで指示って大変すぎんか
2分間隔とかなんでしょ 待機指示聞いたふりして滑走路に突入するやつどうすればいいんだよ
管制の指示に従わないやつなんて空港に紛れ込んだ時点で終わりだろ 海保機長のありがとうの意味聞き取りから検証すること
クズ機長がいの一番に逃げ出してるからとんでも勘違いだわ >>968
まあ、なんでもいいけど、ちゃんと動機も示さないと、
「合理的な疑いの余地なく有罪を立証」はできないよ？ｗ 同じ文言でC1に移動せよって言われた離陸の順番2、3番めの飛行機はミスってないからな 飛行機の離発着が過密だから仕方ないって言うけどよ、結局安全より金か
一度見直した方がいいんじゃない？ >>980
地上レーダーで見付けられたらめっけもん ADS-Bを海保が搭載してないから地上レーダーってちゃんと位置わかるの？ >>982
海保機擁護する側に無理ありすぎなんだよ 管制塔は指示系統の中心部、
どんな理由でも事故を防げなかった管制塔の責任は重すぎる。 >>980
片っ端から◯んでもらうか辞めてもらうしかないだろ、そんなの… 機長は離陸許可を得たと言ってるんだよ
復唱してるのに不思議なんだよなぁ >>946
1番と2番が重なってるのが問題だよな
通し番号で言わんとな、着陸１番に1番、離陸１番に2番、着陸２番に３番、離陸２番に４番と言わんと >>990
ぶっちゃけたなｗ
まあ、そのとおりとしか言いようがないけどな…ｗ 機長「見えなくなったので今日はここまでで･･･」
元気な総理「プッシュ型支援だ！」
国交省「プッシュ型支援だ！」
上官「プッシュ型支援だ！」
機長「はいﾌﾟｼｭｰ」 34Rに2機も着陸進入許可管制が出してんの聞いてたら
自分がその滑走路に出てホールドでも離陸でもしようと思うアホおらんだろｗ
海保まったく聞いてなかったやろｗ >>971
ミスしない人間はいない
訓練はミスの可能性を下げるだけ >>987
上面探知レーダーで探知できる
が誤差があるので滑走路入ってないのに滑走路にいるように見えたり、逆もある このスレッドは１０００を超えました。
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