【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★8 [夜のけいちゃん★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704290226/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★7 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704293889/ しかし相手は軍部とも言える海保だ！
管制官は果たして勝てるのか！？
それともあえなく散って糀谷ベンガベンガの店員になるのだろうかー！？ 羽田管制官ってほんと割に合わない仕事だと思うわ
一日2～3便しか飛ばない空港と羽田みたいな空港でも同じ給料なんだろ エアバンドなんて公開されてて誰でも聞ける状態にあるのになんで海保は嘘ついたんだよ
すぐバレるでしょ 海保機長…重大な過失とはいえ助かったんだから強く生きてくれ よく知らないんだけど、早く真水に漬けないとブラックボックス壊れちゃうんだよね？ 能登（人工）
小倉（スピン）
山手線通り魔（スピン）
まぁこれも偽旗やろなぁ 管制「誘導路まで行って止まってや。滑走路には入っちゃあかんで」
機長「ほーん分かったで滑走路まで行くわ🤗🤗🤗」
隊員「ええんか？🤔🤔🤔」
旅客機「着陸するで」
機長「ほわぁなんか来た🫡🫡🫡」
隊員「ぶつかるぅ！🫨🫨🫨」
管制「ええ……なんでそんなとこおんの……」
機長「生き残ったで🤗🤗🤗」
隊員「死んだやで😇😇😇」 この事故のせいで今も羽田は離着陸してるよ、国内線なのに
貨物便じゃないぞ、フツーの旅客便やぞ
6時間遅れ新千歳AM3:00着ですと
海保の勝手な行動のせいでこれだよ 機長、隊員のお葬式行かないといけないだろうけど地獄のような空気だろうな 高卒でも飛ぶ物操作出来るって不味いんじゃないのか
学生の時に先生に風邪引かないために手洗いうがいするように言われているのに勉強しない出来ないようなバカは休み時間や体育の後に手洗いうがいしないで教室や全校集会の時に咳ばかりして周りに風邪やインフルエンザ移してた
パイロットや管制官は高学歴だから人の話聞いたり指示やルール守るだろうけど高卒とか戦争時以外任務で操縦させちゃダメでしょ
訓練や戦時以外の任務で操縦させるなら大卒枠の高学歴に操縦させないとダメだ
高卒や下位大卒に重要任務とか怖過ぎる 昨日初めて知ったんだが
管制官って国交省の所属なんだな >>18
今ICUらしいね
亡くなった隊員も司法解剖に回す予定らしいけど、そもそも式までに機長が回復するかどうか 首都圏って空港3ついるよね
ロンドンとかめちゃくちゃ空港多いぞ 海保の機長も悪いが
管制官も責められるべきだろ
ちゃんと見とけや
見えないシステムとか改善しろボケ
日本航空の機体が爆発しなかったのは奇跡だぞ 海保担任の英語の喋りが中学高校の授業中の音読レベルだな
英語全然出来なさそう
高卒枠採用のパイロットか？ 海保の機長も言わずもがなではあるけど、担当の管制官も懲役20年ぐらい行かせて、現場の責任者全員クビぐらいにすれば、もう二度どこんな事故は起こらねーよ。
適当に仕事してるから、こんなことになるんだろ。
大勢の命に直結してくることなんだから
もっと緊張感持って仕事しろよ。 >>19
この機長は海保大学校卒らしいぞ
まあどの程度賢いのか知らんが >>14
飛行機北のが分かる機長一人だけにげるとか最低すぎるww
搭乗員は飛行機みえねーもんな 音でヤバそうって思ってたら即死とか可愛そう ダイハツは不正も
今回の事故も
全て国土交通省が悪い 機長がやらかしたのか
それなのに生き残っちゃったのか 待機指示無視したのと離陸許可出てないのに虚偽報告したの調べて終わりだ だね 前スレからうざい
学歴コンプつりだろうが無視一番 >>36
初心者マーク見えた時には飛行機側は手遅れだな 海保の機長の過失なんだろうけど
滑走路管理はそういう過失を未然に防ぐ対策や確認方法がされてるんじゃないの？
毎年いろんな空港で何百機の飛行機が離着陸してるわけで
ほとんど事故もないし、事故になりそうなことも無いんでしょ？
なぜ今回そうなったかだよ 機長は離陸許可をとったと思ってるんだから、滑走路に入ったのは当然
でも待機の後に離陸許可の無線交信は無いんだよな
事故直後で記憶が混乱してるのか Clear for TakeoffかLine Up and Waitと言われない限り滑走路に進入してはならない事はメーデー民なら常識なんだよなあ そもそも日テレはあんなベストポジションで何をしていたんや？ >>39
数々のセーフティを踏み倒したド級の過失だったって事だろ 管制官側は責められないだろう
信号無視した車が追突されて信号機のせいにするようなもん
管制官や信号機ではなくルール守らなかった方が悪い 誤進入はちょくちょくあるらしいのに今回だけは止めなくて良かったらしい
管制に疑念持たれたら困るから結論ありきなんだよ
海保が悪いのは間違い無いが、再発防止はする気無いんだよ航空業界 ｃ5で待機を離陸許可と脳内変換したということなのか
一体どういう訓練受けてんだ ACT聞いたけど
事故を上空から見たであろう飛行機のパイロットが涙声ぽくなってるのがなんともつらい
自社の機体が燃えてるのを上空から見たらまぁこれは全員亡くなってると思うよな… 待機って復唱してるのに離陸許可出ていたとかオウムか九官鳥かよ
意味分かってないだろ
鳥かよ >>44
そんな分かりづらいクソ文を
いちいち言わなきゃならない体質が悪い >>39
許可されてないのに
侵入するバカなんていないからだよ
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
海保機長の過失で終わりじゃなくて
次は管制塔やJAL機に過失による事故を
未然に防ぐ対策がなかったかどうかも問題でしょ
海保の過失海保の過失で終わったら事故は防げないよ >>42
昔の言い回しである「滑走路上で待機せよ」と聞き間違えたんでは？っと別スレで書き込みがあったけど…
真偽は不明。
転載されると何故かそれっぽく信じちゃう。 >>31
今回のも、海保も管制官もJALも国交省案件だもんな
インバウンドだけを重視しすぎなんだろな >>9
嘘じゃなくて、機長の認識間違いだろ。実際に滑走路に侵入して起きた事故なのだから。証言と矛盾はない。
問題はなぜ認識間違いが発生してしまったのか？だよ。 >>39
c5で止まれって言われて
c5で止まりますって復唱したのに
滑走路に飛び出す馬鹿をどうしろって言うんだ？
地上でオートパイロットは無理だぞ >>64
こいつが機長になって4年
2012年には管制官がいった英語に変更されてる 誤進入したら警報音を鳴らすくらい
できそうなもんだけどな
難しいのかな 結局、海保の元気機長がNo1を「災害救助だから自分の機が最優先」
って勘違いしたのが最大原因っぽいな。(+_+) >>42
待機では無く、離陸前の最終チェックリストの確認をしてたんだろ
そこにJALが着陸してきた 【画像】大学教授「トルコはずっと羽田の事故のニュースやってるのにジャップのテレビ局は正月番組でみんな笑ってる」 [818161409]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704256041/ 地上での操縦は機長がしてたのかな？それとも副機長？ 自分の命も顧みず管制指示を復唱したのに勝手に滑走路に侵入して事故起こすやつを想定してないんだろ
こんなやつ想定したらキリねえよ
生き残ったやつが次の日にはありもしない離陸許可とか言い出すし >>68
だからちゃんと見てて
誤侵入伝えろよ
それが出来ないなら管制官とかいらねーよ
AIにでもさせとけよ 普通なら滑走路に侵入する前に
管制塔とやりとりするもんじゃないのか？
「今から滑走路入ります」とか
滑走路入る直前に確認するやりとりが必要なら
こういう事故にはならなかったろ >>25
>>27
そうだな、全くお前らの言う通りだよ
管制が超人的な視力と今の技術水準を超えたテクノロジーを備えてて、海保機を発見するや瞬時にレーザーで焼き払っておけば、こんな惨事は起きなかったはずだよな
まあ、死者の数は同じか1人多いかもしれんが >>39
想定外のマヌケがいた。数十年に一度レベルの。 管制塔は、通常の旅客機とは別に不慣れな海保機をより監視し、安全に運行すべき責任があった >>72
無理だよ
飛行機にそんな機能ないし
海保のバカのためにボーイングやエアバスが
そんな機能を今ある全飛行機に無償でのせろと？ 海保機の機長は重罪だろう。ただでさ被災地が大変なのにさ >>49
離陸１番目を最優先（着陸機は全部着陸復航）って脳内変換だろ
なだしお事件と同じで最優先されて当たり前って思い込んでる >>64
待機じゃなくて離陸していいって言われたと言ってるのに？ >>67
これは濃霧時くらいしか使わない信号
本件事故に影響はない STBLが運用停止中なら普通は代替の安全対策を取るべきだよね
それをタワーが担うのかは知らんが >>83
ようするに見切り発進と同じことでは？
ｃ5で待機と言われたけどどうせすぐ離陸だから滑走路上で待機してても問題ないだろう的な感じかも >>68
なんで?
一般道走るより簡単じゃね
開発を鼻から諦める理由はない気がするけど テネリフェのザンネン機長が40何年前にやった事故と同じだよ
数十年に一回のアホがやらかした事故
そんなアホのための対策なんて作られないよ 有能な者を無能化させる方法
環境又は人員を粗悪なものにする
どんなプロ野球選手もグラウンドに石がばら撒かれればイレギュラー多発でボール取れないし突き指や骨折や顔にボールがはねて怪我するリスクが大幅に上がる
無能な人材を1人投入すれば問題やトラブルを誘発させてチーム全体が余計な対応に時間や手間を使い仕事が回らなくなる
管制官や飛行機パイロットといったエリート集団の輪に高卒から大卒中堅以下の所属する陸海空の自衛隊なんて混ぜるからこんな惨事になる
一般飛行機と陸海空の機体の発着場は隔離させるかべき >>87
軍用機は優先されるって話はそうかもと思ったわ >>25
着陸とほぼ同時に無言で滑走路侵入してくるんだから止めようねえよ
他の機との無線の内容も理解出来てない素人パイロット相手だぞ >>88
なんでそんな人数なんだろな
寝てる国会議員はいっぱい居るのに 国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」
えろー！早いなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー改ざん！隠蔽していないだろうな！公明党！創価学会よ！！ >>79
JALが接地する直前に誤進入してるのに間に合うわけないだろ
飛行機が急に止まれると思ってるのかよ 停止しなければいけない位置に赤信号表示すれば良いだろが。
英語の聞き間違いなんて頻繁に起きるんだし。 >>96
対策があるとしたら年に一回くらいパイロット適性テストしつこくやるくらいか
今もやってそうだが >>89
滑走路に入って良い、イコールほぼ離陸許可で話しているんでは？聞き取りの際に。 管制塔から1キロぐらい離れてるc5の停止位置なんて確認のしようもないし
Ｄ滑走路なんぞさらに遠い
どうするのが正解なんだ？ さて、海保の言い訳聞こうか？
誤認でも業務上過失致死傷は成立するから まあかなりおざなりだよね
伝え方も100%無事故を目指してるとは言えないし
正直かなりアナログ頼みだし
人間はミスするものだということをまずわかってない組織多すぎる
100%ミスしないようにどうすればいいかと人間に問うのはシステムを限りなく100%にしてからの話だ 着陸機に着陸許可が出てるのも聞いてるし、離陸機と着陸機なら着陸優先というのも知ってるはずなんだけどねぇ >>104
c5からすでにかなりオーバーしてる訳だが
突然じゃねーよ >>94
No1で離陸許可まであるのか、もしくは、民間機を全部止めると言う意味まであったというのが慣例だったのかね >>85
踏切方式が一番やれそうなのに導入しないよね >>107
滑走路の縁に延々とあるあのランプを今回超えてるんだぞ
やばいくらいのヒューマンエラーだと思うよ >>105
優秀でなくともはいれるがバカでは無理だぞ 海保機長は早く拘束して監視下に置いたほうがいい
事実が解明されるにつれ自殺しかねない状態になると思う
しっかり体制を取るべき >>111
そら各滑走路に監視のおばちゃんでも複数立てとけ笑 >>90
本来は使うべきなんだろうけど分単位で時間がかかるから目視が怪しいときしか義務付けられてないというのも問題ではある。
C5という経験が浅めの操縦士が使う可能性がある停止場所、夜間飛行という点を考慮して本当にそういう運用でいいのかは検討の余地がある。 ぶつかる直前の動画何度も見たけど
海保の機体の尾翼が滑走路に対して90度位横に見えるんだよな・・・・・・
という事は滑走路中央にはいなかったという事だと思う
中途半端に停止してはみ出ていたんじゃないのかな?? >>62
対策としては「滅多に起きない様なミスを仕出かす人間を現場に出さない仕組みの構築」
まずそこからやること。
ハード面の改良は限界がある。想定していたらキリが無い。もちろん出来る範囲は改良すべきだが。まずは「現場に出る人間の教育の徹底」これが先。 flightrader24によるとJA722Aは
日本時間
1月1日17時に東京→新潟
1月1日20時に新潟→東京
1月1日23時に東京→小松
1月2日1時に小松→東京
1月2日17時頃に東京→被災地予定 なんか、別スレで軍用機と民間機では扱いが違った。暗黙の了解があったって話もでてきてるし
それが本当なら管制は侵入を許してないっていっても、管制にまったく非がなかったで済まされる話じゃないよ
ここで、遮断機を置いた方がいいとかいってる人もいってるけど、それ以前の話だな >>113
海保がアホなだけ
誰でもわかる2012年に取り決めされた定型文
https://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。 人員増やしてカメラやセンサー設置して
確認できるようにすればいいのでは 海保の飛行機は海難救助で緊急に離陸する場合が多いのだろうから、今回の物資輸送でも「どの旅客機よりも優先される」との先入観が海保の機長に当然あったと思われる。ただ今回は正月の利用者増大の忙しさの真っただ中であったことから管制官に通常は優遇している海保だが、今回は他の旅客機と区別して優遇させられなかったと思う。
その優遇を巡る考え方に海保と羽田管制塔と大きな齟齬が発生したのがこの事故の原因だろう。 で！支援物資を小型機で運んでいたようだがーーーーーーーーーーーーーーどこに行くつもりだったんだ！能登空港は閉鎖されてるのに！！ 火の玉岸田がプッシュし過ぎるから
火の玉になって離陸しようとしたんだ >>1
海保機、英語聞き取れてるやん
なんで勝手に滑走路に出て離陸指示待ってんのよ >>129
憶測に憶測を重ねても何にもならんやろ
どこぞのぶつかりおじさん🚧三🥸みたいな下らない真似はやめとき >>125
映画「イレイザー」の最後の方の踏切内に車が止まって機関車が突っ込むシーンみたいな状況かな？海保の乗員が「おいおい！なんだ！」みたいに？ >>113
いままで航空会社に始末書書かせておしまいにしてた国交省
敗戦した状況に似てる >>129
管制官の命令がすべて
暗黙の了解とか何いってんだこのアホは
そんな危険なもんがあったら余計事故起きるわ >>138
民間機と軍用機では扱いが違った。暗黙の了解があったとかなんとか
本当かどうかは知らん >>126
海保のようなレベルの低いパイロット未満に民間と同じ空港を使わせてはいけない
緊急時は海保の素人パイロット専用にして民間は全て欠航
やるとすればこれぐらいだな >>67
C5の信号機が12月27日から動いていなかった
NOTAM
Q) RJJJ/QLRAS/IV/NBO /A /000/999/3533N13947E
A) RJTT
B) 23/12/27 15:00 C) 24/02/21 15:00
E)
(略)
STOP-BAR-LGT FOR C1 THRU C14-U/S
(略) >>125
離陸許可が出たと思って、けれど滑走路に堂々と入る訳でもなくなんとなく危ない事は理解して隅っこに留めていた、みたいな状況だったな
本気で離陸するつもりで滑走路出てたらJALの乗客は酷い事になっていたが >>128
してないんじゃね
荷下ろしは誰がやってたんだろうな >>81
ビーモスじゃないですかそれだと…🫥バーサーカー召喚というなんだっけバッファ んでも民間人の被害ゼロだから少し事故が軽く感じてしまうね
同じ命なのにね この時代に言った言わないでこんな危険なマネジメントしてるの？
頭おかしいだろ
昭和初期の鉄道でもタブレットとかいう輪っかを渡しあって通行していいか確認してたのに >>137
レス間違った
交代してないんじゃね
荷下ろしは誰がやってたんだろうな 滑走路停止位置を滑走路内の停止位置と誤解したとか？
＞最後に交信したのは午後5時45分19秒
JAL516の着陸時間が午後5時47分だから衝突1分前の交信だな >>129
そういう運用自体が事故の元だよ。
赤色灯つけてないパトカーが緊急車両のつもりで赤信号の交差点に進入するような状態。 >>149
自分もJAL乗ってたかもしれないって考えると少しは緊張するからね
俺はどうせ海保じゃないしって他人事に考える人しかいない 「世の中の機長は絶対にミスをしない」
っていう前提で航空運用を考えるのがおかしい
外国の機長とかも絶対ミスや間違いが無いことを前提としないといけないんだぞ
そんな航空管理現実にできると思うか？ >>150
こんなキチガイは数十年に一回しか
あらわれないからな >>130
こんなクソ分かりづらい文使うから
全員間違えるんじゃん >>145
RJTT 羽田空港
U/S＝Unserviceable（運用停止） >>151
何をーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー運んだの！あんな小型機に！！ >>152
気の毒だね
もう2往復もした後だったのか >>138
動画に映っている海保の尾翼は滑走路に対して90度位の向きに見えるので
中途半端に停止して機体はわずかにはみ出ていたんじゃないかと?? とりあえず海保のパイロットの稼働をトラックの運ちゃん同様、１日7.5時間にするのだ
休憩時間も法律で決めとけよ >>132
これ
更にいうと管制塔とのやり取り以前に、羽田を使うにあたって旅客と支援の優先順位づけを指示・共有すべきなのにされてなかったってことだろう 海保さん、大事な荷物を返して！
海保さん、大切なペットを返して！ >>158
短い定型文すら覚えられないアホはパイロットにしてはいけない >>162
バカでも分かる単語使うようにすべきでは？ >>124
？
経験浅め？
滑走を短くするポイントなので、基本は経験者ようかと ノタムって今まで(12／27以前).のC5の信号の運用がどうなってたかわかるの？ >>157
数十年に一度おこる事故からカイゼンすることが必要
今回は管制もただではすまない >>169
バカがパイロットになれない仕組みの方が大事 >>161
プッシュ型支援とか無駄なプレッシャー与えられた状態で機長乗組員の精神状態は正常だったのだろうか >>130
あなたみたいな素直な人は出世するんだろうが、
まず英語で通信する段階で、は？ってなる
そして、その文言が変わるとか覚える必要を与えると言う段階でもすでに30%は事故起こす可能性を与えている >>150
どの乗り物でも操縦士がバカだと事故になるぞ 海上保安大学校に行けば適正なくても誰でもパイロットになれちゃうのが問題なんじゃね？
自動車学校卒業すれば誰でも車の免許もらえるレベルで
お前には適正ない4年間無駄にしたなって非情でもやらなきゃ
こういうパイロットが産まれる >>178
いや、英語できない人はパイロットになったらあかんよw >>163
ニュースでは機長が「後ろから当てられた」と言っていると伝えていたけどね 海保の機長のバカが間違えたとしてもそれを海保の複機長と確認とかはしてないわけ？
一人が聞き間違えたらもう事故が起きるようなシステム？システムがおかしいよな
エラーが起きた時に事故が起こってしまう >>150
バカは言い過ぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーバカでなくてもミスをする！まあ！今回はまだどちらが悪いかはわかっていない！国土交通省だけが先走りをして！！ バカをパイロットにするんじゃなくて
誰が聞いても正しく判断できる単語使えよ >>28
※令和４年度採用試験から「物理・化学」がなくなりました
底辺っぽいな >>150
C5にも赤信号機があるんだけど、12月27日から赤信号機が点かなくなっていた すでに二往復してるからその時の通信記録なんかもあった方がいいかもしれんね >>186
だから
海保がありえないやらかししてんだよ
ザンネン機長やボナンレベルなんだよ
これは
ボナンの操作を航空機で改善することは不可能なことと一緒 昨年10月6日、羽田航空基地所属、同型機前輪を操舵する
油圧配管、右側破断トラブルによる緊急着陸。
カナダ・ボンバルディア社のボンバル３００型同一機体かは不明 >>163
俺の見た動画では完全に滑走路の中に入って滑走路の方向で少し走ってた >>120
いや受け入れ校や工業高校からもかなり入っているようだ だから滑走路に入っちゃいけない場合は
赤信号表示すれば良いだろが。 >>184
英語ですらないからな
管制用の定型文をスタンプのように使ってるだけ 海保の機長は本当に信じ込んでる可能性はあるよ
通常、操縦を担当するパイロットのことをPF(Pilot Flying)、航空無線を担当するのをPM(Pilot Monitoring)って言うんだけど、恐らく今回のPFは機長だったんでしょ
で、亡くなった副機長（民間だと副操縦士）がPMだったと
で、PFがPMに「クリアランス出てるよね？」と訊ねて「はい、もらってます」と言われたら確認もせず滑走路に進入してしまった可能性はあるね
もちろん、PFもATCはモニタリングしてるんだけど、聴き逃していてもPMが対応すると安心しきってたらこういうことになる >>145
これまずいんじゃない？
国土交通省が悪いんじゃん >>186
機長がやらかしてもフォロー効くように副操縦士が居る面もあるんよ
だから航空機の安全を保持しているあらゆる事項踏み倒してこの事故まで到達している >>178
＞まず英語で通信する段階で、は？ってなる
ならねえだろ
どういう理屈だよ…… 海保機は機長以外寝てた可能性大だな。じゃなきゃ機長だけしか脱出できてない説明がつかない。 >>156
でもなぁ今回の事故、確率的に言ったら「極めて稀な事例」な訳で、つまり優秀な人を集めて飛行業務にあたってもらった方が早く簡単じゃね？ >>185
後ろなら滑走路に対して尾翼の見え方が違うんだよなー
あれなら90度位だから滑走路の中央には居なかったはずだ
もし中央なら間違いなくみんな死んでいたはず
もしくは海保がこれから滑走路に出ようとして向きを変えたところに
ちょうどjalが通ったとか。 海保機長のミスで終わらせる人に
この事故を止めることはできない
英語の解釈ミスで終わらせる人に
この事故を止めることはできない >>202
これは濃霧とかそういうときにしか使わないもの 羽田空港は回転率が人命に勝るんでしょ
管制擁護派は海保の乗組員は人間扱いしていないし >>130
今まで大きな事故がなかっただけで誤進入は多いんだな >>172
過去のNOTAMを追っていけば、C5の赤信号機が設置された日時もわかる >>171
>>176
C1でなくC5は滑走距離が少なくて済む小型機向けという側面もある。
海保が普段から夜間の羽田でどれだけ飛行してたかはわからないがその職務からは日中のほうが圧倒的に多いだろう。
そういう意味で国内線旅客機パイロットより夜間羽田空港の運行経験は少ないだろう。
そういう人らがSTBLなしでよかったかと言えば、この回の事故を考えれば答えはノーだろう。 >>19
高学歴だからルール守るとか言ってる低知能くんに聞きたいけど、キミの言う事が正しいなら何故政治家や官僚がルールを破るのかが知りたいんですが？
彼らはキミの言うところの低知能って事ですか？ >>194
管制の注意不足、空港設備の不備も原因ぽいから海保だけじゃない 国土交通省が悪い！
書き込みに工作員が来ている時点でな！
バレないとでも思ってんのか >>200
そうそう
read you 55
これで感度良好だしな。
英語というよりは符号で交信してる >>206
なんで？ 飛行機がきたのを真っ先に視認できるのは機長だけだぞ
逃げたにも関わらず重症なことから飛行機とぶつかるギリギリに視認して飛び出して逃げたことになる
乗組員に知らせる時間すらなく自分だけ逃げてる 航空英語、勘違いが起こらないように作られてるのに
パイロットがアホだとどうしようもない >>209
海保側の搭乗員が全員管制との無線を全く理解出来てないから機長単独のミスではないな >>212
政府がそういう姿勢なんだろな
だったら外国人から入国税をとれやと思うけど
出国税1000円だけとかショボすぎるわ 海保機が聞き間違えたとして、管制が間違いに気がつけなかったのは問題だろ
位置とか把握できないもんなのか？ まあここまでの情報では海保側のミスの可能性が高いから
海保機のCVR解析でどういう判断してたか続報待ちかね >>199
その信号切り替えるのは最終的には管制官だぞ
仕事増やしてどうする >>218
これを管制の注意不足とかいってるやつは
海保の機長並のアホ >>202
海保も管制も空港整備も全部国土交通省の案件だし、そりゃそうだろ インターバル２分なんでしょ
正月で後ろ並んでるんでしょ
その状態で不慣れな人が割り込んだらダメだよな >>194
役所体面としてはそうなりそうだけど、管制に相当手が入ることになる
でないと羽田の危険空港レッテルをはがせない >>198
工業高校からも・・・近所の工業高校偏差値35とかあったな・・・
もう見かけだけだな偏差値50ちょいの海保大学 >>172
ウェブアーカイブかキャッシュで拾えるかもくらいかね №1 ＝ 離陸許可 宮本元気機長のなかでは
そう解釈してたんだね >>228
管制官増やせば良いのでは？
単純に羽田は離着陸多くて管制の負荷がでかいし テネリフェの時の過失はこう思ったけど、今回だとどうなるんだろう
管制 40％
KLMオランダ 50％
パンナムアメリカ 10％
こんな感じ？
管制 20％
海保 80％
JAL 0％ アホやバカと言うがすでに2往復してる
事故時は出来たことが出来なかった >>225
着陸ギリギリに出てきたという話もある
のでゴーアラウンドも出来ないし、退避も無理かなと 海保が常にC5を使うというのと震災当日から夜間飛行で東京と被災地域間を2往復してるならSTBLが停止してようが関係ないんじゃね >>229
滑走路上で衝突事故なんて管制の重大なミスだぞ はぇ、止まりますってちゃんと言ってるのに侵入しちゃったのか
なんで？？？ 国交省がらみでずっと問題山積みだよね
そして誰も責任取らない >>229
管制も間違っていなくて
海保の機体が荷物満載で通常より反応が鈍くて
トロトロとしか動けなくて予想より滑走に時間が掛かってしまい
離陸に手間取ったとかも理由の一つかも。 >>211
手間でフライト間隔詰めれないから平時は運用しなくてもいいってしてるだけでしょ。
ようは混雑のために手順を省いていることも原因の一つ。 >>241
今回みたいな管制官にあきらかに責任ないのに
管制官叩きまくってるお前らをみて
そんななり手がいると思うか？？給料も対して高くない
英語も堪能なら他の金もらえる企業山ほどあるわな >>199
赤信号は年末のメンテナンスで27日から使用不可だったらしいよ
何の物資を運ぶつもりだったか知らんが、そんな急いで何を運ぶつもりだったんだろうね >>254
機長と副機長どっちが
操縦してたかわからない >>215
視界不良じゃなければ使用しなくてもルール上は問題ないけど、見直しが入るかもね
ただ管制官がやること増えるからそれはそれでミスりそうなので、やるならそこのフォローも必要かと >>228
安全のための大事な仕事なんだからやれよw >>248
おれしばらく羽田使いたくないもん
面倒だけど成田まで行く >>203
だよなぁw
フェールセーフが必要だと主張するやつが居るけど、副操縦士は一体何の為にいるのか？だよな。まるで機長1人の飛行機みたいな認識なのは何でだろw >>253
海保もそうだよなあ
そりゃ公務員よりYouTuberに憧れるやつも出てくるわ >>1
実は海保側がテロリストだった可能性もあるって事？
訳分からんな マスコミは海保機の乗務員の超過勤務オーバーワークを指摘するだろうな。
パイロットは離着陸時に一番神経使うから
短距離路線発着を繰り返すパイロットがデスクワークと同じ１日８時間労働ということはないよな で、今回やはり1番の問題だと感じるのは、地上管制(Ground Controlling)の構造的不備だよね
視界が悪かったり夜間とかだとタワーから自分が受け持っている対象機が見えなくなるのよ
なので、地上管制レーダーのシステム導入は海外でも度々議論されてる
どこにいるかコントローラーが目視もできずに指示を出す体制というのは絶対に良くないし、こういうことが今後も起こりうる
だって、管制レーダーがあるお陰で上空では基本的にニアミス等は回避されてる訳で、それが地上になると機能しないってのは、やっぱりマズい >>253
お前らとか一括りにされても知るかボケとしか言えんよ
機構の面の話しようとしてるとこにお気持ち表明する意味がどこにあんの >>110
指示は出てたけど
滑走路にいけ、の指示出す時と同じ出だしで
管制官がわりと早口だったらしく
聞き間違えた説が。
あと、なんか滑走路に向かって停止しろ、の言い回しが微妙に最新ではないとか昨日スレで見たな >>245
当時の機体の動きと音声きくと1分くらいだな
気づけるか微妙なところ ここからのネトウヨの勝ち筋なんだろう
海保が電磁波攻撃受けてるとか？ >>264
そういう問題じゃないだろ
ガキかこいつw 物理的に入れちゃう時点でシステムおかしいよな
もっと物理的に止めるのは無いわけ？
簡易に赤いLEDのひもが上がるようなシステムなだけでもブレーキは踏むだろうに 海外でも管制が分かりづらくてパイロットが
間違えるんだから
分かりやすい単語使うように体制変えろよ >>272
今日、ちゃんと復唱してC5で待つって海保側が言ってたと発表されてたな
口で待つと言いつつなぜかうっかり？侵入したと思われる
何がそうさせたのかは不明 >>274
「これは◯◯の陰謀で意図的に引き起こされた事故、通信記録は予め用意されていた」くらいのちゃぶ台返しが必要な気がするわ >>275
ありそうwヒューマンエラー起こさないようにするよりそっちをやりたがるよなw ID:ck5A/tGK0
キチガイはツボウヨ独占の典型例w >>37
海上保安大学校の過去問見たらべらぼうに簡単だった
気象大学と一緒に考えてはいけない 突っ込まれた段階でベルトで固定していた隊員はペシャンコかな
ベルトしてなくても衝撃で飛ばされて首や頭部グシャってるだろうからやはり前にいた機長しか助かる可能性は無かったか >>268
荷物満載での運用経験が浅かったんじゃないの??
満載なら普段より機体のスピードが出ないしトロイからなー
それと何度も同じ機体を使っているとまれだけど
普段違う使い方をしていたら突然不具合なんて事も起きるらしいしな
荷物満載できちんと停止できなかったとか >>259
赤と青間違えて侵入を許す手順を増やすという事でもある
口頭確認以上に正確性のあるものは無いし、その何より信頼できる口頭確認で取り違えたのがコレ >>221
ギリギリで視認したなら脱出が間に合う訳がない。おそらく30秒前ぐらいに気付いて「逃げろ！」と叫んで飛び降りたけど、寝てた部下達は何が起こってるのか認識できずに脱出が間に合わなかった。 >>240
いやIII度の熱傷もあってICUで療養中だし海保の機長からはまだマトモに言質すら取れてないんじゃない？ >>253
人が400人くらい死ぬ可能性があったんだから
あんな下手な英語で管制官の責任はとても大きいだろ まあ一時停止線を大きくはみ出すゴミっているからな
自称空飛ぶ車はあれ空飛ぶヘリコプターで車輪がないから
こういう事故は起こらないんだろうな >>89
機長は管制から「離陸許可を得た」と言っていないみたいよ。
「滑走路に入って良いと」言われたと認識したいる模様。
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/1170694 今回の事故は
ザンネン機長、ルッツ、ボナン
この有名な三銃士
これらに並ぶアホ事故だよ
こいつら三人に肩を並べた伝説の事故 とりあえず、聞き取りにくいしゃべりかたをする管制官を首にしろ >>251
よく読もう。
離陸許可出してないんだよw >>240
確か能登方面へは２航目じゃなかったかな
なら1航目がどういうやり取りだったか気になるね
似たやり取りをしていたならそもそもの用語設定が不適切であったのかもしれない >>253
管制官はがんばってると思うけど機長と同じようにミスもするだろう
人為的なミスをどうカバーするのか
機長がわるい管制官が悪いでは前に進めない 100%事故防ぐ方法なんかあるかよ
法的にJALに落ち度があった可能性はほぼ0
繰り返さないために今後遣唐使がどうにかするんだろいつもどおりゆっくりな JALが着陸予定だったんだから
滑走路に着陸用の点灯ついてたりしないんかな
着陸と離陸で違う色のランプだったら
今回の事故の可能性低くできたんじゃね？ >>292
下手な英語は海保だろキチガイさんw
離陸許可なんて一言も言われてなく
復唱でも言われてないこと理解してて、離陸しようとする
アタオカすぎてヤバい >>298
離陸許可出してないで済んだら管制なんかいらないなあ
間違ってる奴がいないかどうかちゃんと見張ってないと >>299
昼間だったから視認出来た
この違いは大きいんだと思うよ。 >>17
現在の旅客機の価格は1機あたり100億円くらい >>262
副操縦士も許可出てると思い込んでるでしょ。
なぜだろうと考えていたら>>83が
一番納得できた。
>>83の事実関係が、本当なのかどうかだなあ。 >>309
そんな暇はない
一つだけみてるんじゃねえんだから >>314
アルコールチェックなんて整備士もcaもするからパイロットがしないわけない 海保の機長の過失割合を増やして
国土交通省が責任取らないで沈静化させないからな
旧Twitterでも同じように書き込みしてやる >>227
海保はTWRと交信してた。復唱もしてた。
JAL516も着陸直前にTWRと交信。
つまり、つまりだ、
海保はJAL516に対する着陸許可の交信も聞いていて「これからJAL機が着陸してくる」という認識のはずなのに滑走路に出てしまった。この海保の行動は重い過失だろうよ。だから国交省も海保を見限った訳やね。 ヒューマンエラーってのはわかったけど、その上で①背後要因と②それを防ぐハードはなかったのか、というのが論点かな これ、下手したら優先的に滑走路を使わすという大前提があったんじゃね？
一番に優先されますみたいな
被災者支援だからさ
下手したら政府→海自の間に間違いがあったとかねーか？ なんか頭ﾜﾙｲのがいるわ
国交省がﾜﾙｲとか
海保は国交省の外局
航空局は国交省の内部部局
どっちも国交省だからな ヒューマンエラーって起こりえるものだからな
だから罪と金は支払わなくても良い
とはならないわけだが >>85
必要なら乗せる
それが安全対策というものだ >>316
見れないシステム運用に疑問を持てないエリート様がここにいらっしゃったとは失礼しました 他の機種は正しく認識し管制官のコントロール配下にあったが一機だけ、空気読めないのがいた >>280
宮本元気が「離陸許可もらってた」って証言してるのと食い違ってるね
復唱したのはだれ？ >>321
よくわからんけど無線って3箇所でつながるんか？ 機長の活字の遺書とともに、不慮の事故や謎の失踪、突然の自殺のないように気をつけてね 無線の肉声だけで飛行機を管制って信じられんほどのアナログっぷりだな
外国でもそうなのか？ >>316
>そんな暇はない
>一つだけみてるんじゃねえんだから
その話が通るならそもそも管制塔が要らないんだよ
なんでわざわざ高い塔にしてると思ってるんだ？ >>329
搭載しない機体は羽田乗り入れ禁止にすればいいだけだからな >>306
上空のレーダーと違って対象機の識別信号とかはないから自分の担当機を見失う可能性があるんだよ 海難救助の時と災害支援の時の滑走路の優先使用についての区別が明文化されてないんじゃないか？ >>309
ギリギリでランウェイに出たという話もあるので、管制官は止められないだろ
いくら何でも無茶振りすぎる
復唱してるのに進入するパイロットの方がどうかしている。
それでも起こり得るので踏切つけるという話になったけど、作動してなかったという話もね 広帯域受信機はすべてを拾えてないというのはわからんしな 根本原因は空港ダイヤの過密にほかならない。
ダイヤの過密がSTBLの常時運用など安全面の仕組みをカットする結果に繋がっている。
その上で海保の他の航空機と違うイレギュラーな運用が交信の誤認識に繋がり、結果的に誤進入を引き起こしたと考える。 >>337
そう
少しでも飛べば電波飛んでないし無線しか通信手段ないだろ >>331
間違いをしてる飛行機があれば
まず一番に管制がなんとかしないといけないだろ >>321
こういうのを妖怪の仕業っていうのかもな
なんかの幻覚でもみたのか 憲法9条を守らないからこういうことになる
日本政府が5人殺した >>315
Runway34R
この単語が出てないのに
離陸しようとするのは1000％ありえないんだよ
慣習とかそういう問題じゃない >>289
逃げろっていきなり言われて反応できる分けないそれに30秒なら100mは離れられるもっと短い 無線の聞き間違い防止の為に英語と日本語両方使ったらあかんの？ >>343
ランウェイに誤侵入しても把握できないなら管制官として無能なだけ >>330
世界中そうだからな
そんな暇ないんだよ >>315
ない。
待機順番の意味合いで、普段使われるサインなので、間違う馬鹿はいない >>324
道路で言う緊急自動車みたいな扱いが空路や空港でもあるの？ >>351
こりゃあかんわ
海保は民間飛行場は
一切立入禁止にすべき >>311
確かに視認可能であれば目視で着陸復行できた可能性はあるね
テネリフェの事故においても濃霧による視界不良が一因となってるし
ただなぜ今回こうまで至ってしまったか
どういった勘違いが発生していたか検証が待たれるところ
ありそうなのが管制官機長で
同じ単語に対し互いに違う認識を持たしてしまったとか >>307
海保の英語は流出してないからわからない
管制官とJALの英語がド下手なのは確定
イントネーションおかしい 海上保安庁側の録音は？。支那は確定したがってるようだけどなんでなん？。 >>360
母国機に対しては母国語で話せよ
フランスやチャイナじゃそうしてるんだが >>354
航空法では母国語の使用を許可しているから、当然日本語も使える
ただし、慣習的な定型文に関してわざわざ日本語を使うパイロットも管制官もいないということな >>241
信号操作員を雇えばいい
管制官が着陸許可出したのを聞いたら、進入路を赤にする その昔 アホだから受験で相当苦労したんだろうけど、学歴マウントの取り合いは他所でやれや。 滑走路や各待機場所にカメラは設置してないの？
タワーからなんて夜間や霧の時なんてなんも見えないじゃん >>349
管制は海保機にはC5へ行け
民間機2機にはC1へ行けと言ってるよ >>359
災害救助のときは人命に関わるから割り込みで優先発進させるはず
今回のも地震関連だから機長の思い込みがあったのかもしれんね 海保機は空港の混雑よってひきおこされた動きではない
海保機は空港の混雑と関係なくｺﾝﾄﾛｰﾙされる側だからな
管制は空港の混雑によって誤りが発生する可能性はある
その管制に誤りはない >>349
C5
もしC1だったら滑走路の端だから衝突してたらもっと大惨事になってた 国交省は国益を考えろ
どちらの味方をすれば国民の為になるか
今、反自衛隊の機運が高まるのは国の利益を損ねるよなあ
まだ時間はある、よーく考えろ >>324
基本飛ぶ時は離陸順はNo.1だと思うよ
災害救助とか緊急発進でしょ、海保なら
今回も実際そうだったし
ただ燃料やスケジュールの問題もあるから着陸は着陸で優先されるし、着陸機がいるのは無線で把握してたはずなんだが機長はどう認識してたのか… 欧州だとまた、変な英語が聞ける。ネイティブはいろんな英語聞いてるから免疫はある >>364
インフラの整備不十分なまま、インバウンドを進めた責任はあるだろうね。 >>365
海保からも切り捨てられようとしてるけどそこは無視なの？
ものごとを一つの方向でしか見れないエコーチェンバーさん >>353
そんな訳ないじゃん。猛スピードで突っ込んでくる旅客機を数秒前に視認して脱出が間に合うはずがない。最低でも30秒は必要。 >>375
常時STBLを使用する運用体制だったら防げた事故だよ。 >>363
他の国外旅客会社が管制の指示を認識できていてそれを言うのは惨め過ぎない？ 機長は爆発したって言ってるから、民間機が着陸してくるとは思ってなかったんだろうな 楽天市場方式で公用語は英語だけど
大事な話なので日本語でします
じゃダメなのかな >>355
アホか
行くなって言ってんのに進むやつをどうしろと
それでも誤進入があり得るので、踏切方式にするとかあったけどな
事実関係はわからんがギリギリのタイミングで進入したやつを出てけーと言っても、無理だと思うぞ >>386
それにより誤操作や管制官の不注意による別のミス→事故発生が想像できる
自動で信号切り替えられたらいいんだがな
AIが早く追いついてほしい >>388
着陸のやり取りって
海保側の無線には入ってこないものなの？？ >>351
うわ・・・海保ってそんな低偏差値なのか 操縦士は2人だろ
聞き間違いとしても、何で2人とも間違ったんだろ >>390
日本語でやり取りすることもあるよ
でも普段の指示はミスがないようむしろ英語の決められた専門用語 >>321
JALに着陸許可を出しているって交信を海保側も聞けるの？ 海保のパイロットは二往復目のフライトだったという書き込みを見たんだけど
一度目の交信記録はどこがに無い？ >>386
原因が最優先は支援という誤認識だとしたらそれも完璧じゃない
例えば赤信号でもパトカーが進入していいケースがあるように、乗り越えて来る可能性がある
根本原因は海保機の優遇が明確に指示されてなかったことだろう >>396
そりゃ海保だから
英語なんてわからない >>384
冷静に考えろよ馬鹿なのか飛行機は後ろから来てるんだよ 気付いた機長がパニックになって一人だけ飛びしてギリギリなんだよ 機内でのんびり30秒の猶予なんてあるわけ無いだろ >>399
当たり前に聞ける
タワー管制下に入ってる航空機は同じ周波数聞いてる >>390
羽田に着陸予定だったANAが日本語で言いますが状況教えてくださいって言ってたよ
管制も日本語で応じてた >>335
無線は電話と違って、周波数が合っていれば複数人で聞こえる。無線機は「参加する人達がみんなラジオ局」みたいなもの。
お互いにどんなやり取りしているか知れるのが無線のメリットの一つでもあるし、航空管制には利点がある訳よ。 >>400
パイロットというかこの機体の話だったような 部外者が期待する管制という響きと実際運用されている管制には天と地ほどの差はあることがよく分かったわ
滑走路は交信で忙しく遠いので見る必要はなく、誤進入されても警告する義務は無いし当然責任を負うことなく、その結果乗客が死んだとしても絶対に罪に問うてはいけない高貴な存在が実態としての管制なのだ >>391
行くなって言ってる奴が行っちゃったって状況を把握してお願いだからJALさんゴーアラウンドしてって言わないと
十万に一つの可能性で
ブレーキが壊れたりスロットルが戻らなくなって誤侵入しちゃうかもしれないわけだし >>376
C1ならギリギリ接触しなかったんじゃね なんにせよ
空港の混雑とｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動かないことは
無関係だからな
ｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動くと復唱して
ｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動かなかった
この誤った状況から
どうやったら復帰できたということが
問題になる >>401
聞こえてるなら
無能に無能に無能を重ねてないか？？
機長、副操縦士どっちも進入していいと思ってて
着陸あることも聞いてないって >>388
同じ周波数で無線を受けていてJAL516便がClear to landなのは知っていないとおかしい。 >>415
それ言ったらJALの乗客全滅するけど分かってるか？ >>418
そこを海保機長が誤認識してるわけだからな 海保機のボイレコ回収されたらしいから、会話聞きたいな
副操縦士は機長を止めなかったのかとか そもそも海保機は石川地震による急遽の運行だったんだろ？
なんで混んでる羽田から出発にしたんだろ
地方空港使えんかったんかな >>420
メーデーとか見てると航空機の悲惨な事故はそういうもん
もっと酷い例はゴロゴロある そりゃ車だって赤信号なのに停止しなかったら対向車と衝突するだろ
馬鹿なのか？パイロットってやつは？ >>422
それで全滅する状況だからゴーアラウンドしないは機長の判断で管制官の仕事じゃない 震災に航空機事故。松ちゃんどんだけ持ってるんだよ。 >>412
なぜ離陸の指示は出てないのに機長も副機長も離陸と勘違いしたのか
考えられるのは精神状態 何で海保側の録音出てないのに支那は確定連呼してんのかな？👁👁 >>424
物理的な遮断機はかえって滑走路の視認性悪くなったり不時着のときの障害物になるから無理だろうな >>351
大東亜帝国レベルじゃないか
いやダメだろ一般飛行場に入れたら
道理で英語の喋り方がゆっくりでカタカナみたいな喋り方な訳だ
全文理解出来ないないというか単語単位でしか理解していなかった可能性ありそう
それなら指示通り滑走路手前で停止せず侵入しても不思議じゃない >>428
そうか？
今回のこれボナンやルッツ超えだろ
これよりひどいのはフラップ出さずに警告音無視して飛ぼうとして道路に突っ込んで
全員死んだやつくらいじゃない？ >>431
結局この状況になるけどお前は何が言いたいんだ
無茶な高度でゴーアラウンド出す無能管制官が居て欲しいのか？ まだやってんのかよ
高速移動してるわけじゃないし、海保がやっちまったとしても
最終的には管制に責任が帰着する >>278
そんなまどろっこしいものは俺たちプロフェッショナルには邪魔なだけという驕りや、そんなもののおかげで運行ペースが遅くなったら損するじゃんという効率至上主義など、さまざま障害があるのだろう >>426
もともと羽田にいるから、支援できる余地があったのでそうしたまででは
他の地方からも被災地に駆けつけてるよ 後手後手で重大事故起こしまくりの国交省を創価党に委ねてるからこうなる >>405
えー！じゃあ海保側はJALが着陸するの知っていて進入したのか
なんでそんな無茶を・・・
普段から海難救助で離陸が優先されるのを知っていたから今回も優先されると思っていた？？ >>396
だよな。だから俺は機長以外寝てたんじゃないかと推測してる。1時間も待たされてるから機長が「お前ら寝てていいぞ」と言ったんだろうな。副操縦士も含めて。じゃなきゃ起こり得ない事故。 関係ないけど、
直江兼継
↓
直江兼続
になった。マンデラエフェクト
(´・ω・｀) >>430
システム自体に欠陥があるからな
仕方ないよ >>437
じゃあ操縦席からは見える仮想遮断機とか
できんのかな >>441
当たり前じゃん
誤侵入機がいて滑走路ふさがってるならゴーアラウンド指示ださないと
>無茶な高度でゴーアラウンド
飛行機はタッチアンドゴーが余裕なので無茶な高度なんてないけどな >>392
これは過去の視界が悪い状況での誤進入による事故を教訓に導入されたもの。
管制ミスを完全に防ぐことは困難かもしれないが、センサーもあり全てが手動というわけではない。 >>440
今出てる予測通り全ての状況的アラート無視してたとしたらあの機長が今回と一番近いな 正月にニュース番組皆無はないよなー
自分らはYou Tube見れるけど
年寄りは見れないし >>1
災害は偶然の産物ではありません。
何らかの連鎖的な出来事の結果です。
大惨事はなぜ起きてしまったのか。
その答えは…… >>420
おととし福岡空港でも似たような事故が起こりかけたらしいやん
滑走路に侵入した機体の方は周波数の切りかえか何かの関係で
着陸機と管制の通信を聞いてなかったって まあ、最もほとんどパフォーマンスで遠方から小型機飛ばしてる海保に問題があるし
さらにその上の岸田まで行きつく >>444
このご時世、外部からのテロの可能性も当然可能性はあるだろ！。何が気狂いなの、お前がキチガイだよ。 交通整備役の管制塔が指示管理ミスしただけ。英語を使うことで誤認であっても管理する管制塔の責任。 >>408
ならこういう事が現実的に起こるって事？
ANA機長「（あーJAL機が上空待機になってイラついてる、ただJAL機のあの言い方は良くなかったから自業自得だな）」 >>379
バカですか。
一分一秒を争う事態じゃないのに優先扱いになるわけないだろ。
非常事態宣言でもして無きゃ一般扱いなのは当たり前。
こんな風に勘違いしちゃってるクンだったのかもな。 >>404
副操縦士も気付くだろ？そもそも、ベテランの機長と副操縦士2人共無線を聞き違えるなんてあり得ない。おそらく機長以外は寝てたと推測する。 >>466
機長が
離陸許可もらってたというアホ発言すでにしてますよ
機長並のアホさん No1って言葉は普段使わないの？
No2とNo3は今回の公開でも使われているのがわかるが >>442
帰結は海保羽田便全便の運用見直し。
安全システムに対しては夜間飛行について制限が増える可能性あり。
管制官の業務が増えることは間違いはないがそれを責任という言い方はちょっとちがうな。 >>408
航空無線ってアナログの単送信っぽいから
複数が話そうとしてプレストークボタンを押してしまうと
まったく聞こえなくなるか混線でわからなくなってしまうように思える
秘話機能なしの複信式の方がいいような希ガス >>422
横だけどこんな意見もあるよ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704258094/448
JAL元機長で航空評論家「機長が着陸寸前に気付いてゴーアラウンドしてれば事故は防げてた」 [271912485] >>428
燃料切れで墜落したアビアンカ航空は気の毒だった >>472
コレだから犬糞支那人は馬鹿と言われる、理解力ないの？。 >>387
熟練に依存するシステムは完全に機能する熟練者だけで回してる間は良いが、練度が十分でない者が混ざったり、練度が高くても体調不良などによりちょっとでもパフォーマンスが落ちるとたちまち破綻する
多数の人命がかかっているのに、そんな常時綱渡りのようなことしてるのはおかしい C5で待機と言われて条件反射のように復唱もしたけど
滑走路の離陸位置で待機と思い込んじゃったのかな >>379
今回ナンバーワンだったのは小型機だったから空いてるC-5誘導路使えて、そこ使ってる奴がその瞬間居なかったからってだけだろ
早く飛べるように配慮はされてるが、別に最優先じゃない 海保側の機長はこれから生き地獄すぎるだろ
自分の勘違いでとんでもない航空事故と仲間全員死亡とか完全に病むな >>341
羽田に設置されてるマルチラテレーションシステムは航空機便名の表示も可能らしい 離陸許可があるって認識なのにすぐ離陸せず滑走路で待機してた(？)のはなんで？
離陸していいよって言われてもすぐ出ずにヌルッと滑走路に待機してもいいものなの？
すごく的はずれなこと言ってたら申し訳ない >>476
評論家なんて無責任なんだよ
日没後の暗闇で見えるかねえ
着陸寸前に滑走路に入ってきたら無理だし >>343
https://i.imgur.com/kPAjTk6.mp4
ギリギリでは無いけど着陸体制に入っているJALの回避に繋がったかは分からない >>471
その考え方は責任はないではなく無責任だなw
こういう考え方の奴昨今増えたよ
物事を多角的に捉えられない想像力の欠如やな >>430
対向車と衝突するなら信号関係ないと思うな
走ってる車線がおかしい 日本って一瞬で火の海になりそうだな
こんな弱い国ないぞ 海保機が管制官からの指示をタキシング後待機と復唱できたのに、それが機長に伝わっていないのが不思議
海保機の誰が応答して機長に知らせなかったのか？
それとも、機長はいつも優先的に離陸しているから待機を聞き逃して事故になったのか？
メーデーでの放送を待つしかないが、海保機の過失は免れない
高知の白バイのようにするのは無理だろうし >>465
荷物に水とかもあったな
そんなの金沢のイオンででも買っとけと思った いずれにせよ回避義務は着陸側にあるんだろ？なぜ回避できなかったのかが問題だ。滑走路に何があっても指示通りに一か八かの着陸するなら今後誰も飛行機に乗らんわ 国交省忙しそうだけどダイハツ締め上げるのも手を抜かないでほしいね >>476
これは・・・そうかもしれないけど「100％じゃダメで200％で対処してね」は酷なような >>480
きみは
統合失調症の治療にいったほうがいいよ
ガチで
特有のそれが出てる >>450
タワーからの指示のNo.1という単語を全機中最優先と誤認した可能性が高い。
それでも滑走路への進入許可は出ていないから海保側の過失だわな。 >>387
ほんとそれが不思議でしょうがない
各国のパイロットが「羽田がいちばん嫌だわ」って言うのは管制官の英語が世界一クソだからなんじゃないの >>490
管制のせいだと言ってる方が想像力の欠如だよ
人為ミスってのはどういうシステム作っても起こりうる
人命第一の対処できたJALこそが正解だったってだけ >>493
>同相は国内の航空機事故が頻発しているため操縦士を調査したところ、現役の８６０人のうち「約４０％が偽造免許だった」
日本よりやばいから安心する ここで熱く議論してる人ってパイロットとか管制のお仕事してたことある人？航空評論家とか
それても鉄オタみたいにパソコンの前で機長の制服着てなり切ってるキモい人なの？ 絶対にトランザムは使うなよ！
了解！トランザム！！
くらい、押すなよ、絶対に押すなよ（フラグ
みたいな事件だった >>501
海保側の過失があったにせよ
ミスも全部把握してコントロールするのが管制官の仕事 >>501
海保側の過失があったにせよ
ミスも全部把握してコントロールするのが管制官の仕事 >>476
その人ボコボコに叩かれてる上に過去のトンデモ発言掘り返されてるがよく判断材料にしようと思うな >>470
朝日だったかな。
「副機長」って書いてるとこあったな。
副機長ってなんだ？副操縦士はいないのか？って思ったわ。 航空機側の聞きミスや無線の一時不通で衝突する方がこえーよ >>3
双方に副操縦士がいるだろ?
管制官にもダブルチェックくらいサポートがいたろ？
なにやってんだよ!? >>509
専門板の事故スレは航空オタク多いけど
この板はただの野次馬 ＞＞503
原因ｂﾍ富士山、大都試s、横田空域とｂｩじゃね
ｂ烽ﾁと訛りの酷ｂ｢英語管制はあｂ閧ｻうな気もすｂ驍ｪ >>500
何処が？冷静に考えたまえ、まだ海保側の録音出てないんだぞ、言い分が食い違ってる以上、可能性はあるだろ。
ないの？。 >>501
管制「No.1ね（1番通路）」
海保「N0.1か（最優先、1番目に離陸させてもらえる）」
こういう事？
もしかして海保や自衛隊って空港の管制とのやり取りにはなれていなんだろうか ぶっちゃけ管制官をバイリンガルか外国人雇えばよくね？
英検1級以上 副操縦士じゃなくて副機長と言ってた
年配だから機長よりベテランの機長資格のある人だろう
何で2人とも… >>476
はいはい、いつものやつねｗ
こいつら何位も情報が無い中で全て憶測で地騙る害悪連中だよｗ
想像ならいくらでも何でも言えるｗ
なんで調査報告を待たずに小遣い稼ぎのＺＯＢなんか引っ張り出すのかね
マスコミは。
風説の流布でぶち込めよ。 >>486
飛行機って滑走路にでて離陸前のチェックしてから発進するじゃん？ >>521
元JAL機長は「義務」とは言ってなかったよ 離陸エリアに一切の危険が無いことを保証
・航空機、車両、人、家畜、野生生物などがいないことを保証するために、エリアを視覚的に確認すること
誤進入の回避
・移動する前に、左、右、中央エリアがクリアであることを確認する
・ちょうどタキシングのように、他の航空機との位置関係を把握すること
・他交通との分離は管制空港においてはATCの役割ではあるが、彼らの”責任”ではない
※ そのため操縦士は常に周囲状況を目で見て回避する責任がある
・適切な周波数を監視する（CTAF / Ground）
・すべてのクリアランスを繰り返し、ホールドショートラインをクリアランス無しで越えないこと
・疑問がある場合は、トラフィックがなくなるまで待つ
・離陸位置へタキシングする前にファイナルアプローチに他機がいないことを確認する
※ 安全を確保し、機体を危険な状態に置かないこと
・よくある間違い - 誤進入を回避し、離陸位置に移動する前に他交通との衝突がないことを保証する失敗
※ 交通と侵入を避けるのはPIC（機長）の責任である
※ 危険性のモニターならびにクリアランスなしでタクシーを行わないこと - 自分の周りで何が起こっているかを把握すること
※ 状況認識を維持する
エリア内および地上にある他の航空機の位置関係について立体的な認識を持ち、
それらが自身の判断にどのように影響するかを知っている
※ 決断は慎重に行うこと
よくある間違い
・滑走路への進入を回避し、離陸位置に移動する前に他交通との衝突がないことを確認できない
完成基準
危険と侵入の回避に注意するかどうかについて、有効な決定を下すことができます。
成功のポイント
本レッスンの各項目をレビューすること
離陸前のチェックは、離陸前に問題がないことを確認するために不可欠であり、
正しいチェックリストを使用して安全かどうかを決定することが非常に重要です。
このチェック中、滑走路への誤進入や危険回避も非常に重要であり、無視しないでください。
レビュー
滑走路への進入を回避し、離陸位置までタキシングする前に他交通との衝突がないことを保証する方法について 管制って随時海保機の動向って確認しないもんなのかな
明らかに待機場所から動いてる訳だし 自動車運転免許なら免許取消ﾚﾍﾞﾙのことやってるといっていい >>396
厳格な上下関係のある海保だから上官に進言するのを躊躇したのかも知れんね。
民間の航空会社でもこれが原因で起きた事故が割とある。その教訓を生かして「CRM」という概念が生まれた。 jalがゴーアラできた可能性ってどのくらいあるのかなぁ
ギリじゃきついし。 これは、自衛隊の飛行機が遠隔操作されて
民間機と衝突してしまったのではなかろうか？
これは陰謀の可能性もありそう…
能登地震も人工地震説が噂されるし… >>475
ああ、確かに
羽田の忙しい時間帯に管制側から「ダブルコンタクト！」ってたまにあるね。被ったから1人ずつもう一度言え、ってことだな。
あと、アナログ無線のメリットは「雑音が入ってもなんとか聞こえる」でしょ？というか最初から聞き取りにくい事を想定してアルファベットはフォネティックコードで言うし。
B、Ｐ、Dって電話でも聞き取りにくいw >>532
たしかにバードストライクとかあるしな
あれも目視で確認していたら避けられたりするのかな 公開されたと書いてあるけど
おまえら全員音源聞いてないわけ？ >>407
ANAに日本語対応してた管制官「アウアウアー・・・えーえー・・・」だったね
早く帰ってゲームでもしたかったんだろうな
たぶんゆとり世代 >>539
だからJAL機が避けられなくてもミスではないわけ >>525
常にパトランプついてる感覚は有るだろう
今回はプッシュ支援とか言われてるし 不測の事態で会話してるわけじゃなくて離着陸の定例文で交信してるだけだから
英語がおかしいとか発音がヘタとか関係ないと思うのよ 数百億するのに通信やらのログが金属の箱に入ってるとか意味わからんなクラウド管理しろよ >>546
じゃあ悪意ある勘違いではないけれど、今までの慣習が今回は裏目に出てしまった感じか
なんかやり切れない結末に導かれそうだ ・離陸位置へタキシングする前にファイナルアプローチに他機がいないことを確認する ← ｺｺ重要
※ 安全を確保し、機体を危険な状態に置かないこと ← ｺｺ重要
・よくある間違い - 誤進入を回避し、離陸位置に移動する前に他交通との衝突がないことを保証する失敗 ← ｺｺ重要
※ 交通と侵入を避けるのはPIC（機長）の責任である ← ｺｺ重要
※ 危険性のモニターならびにクリアランスなしでタクシーを行わないこと - 自分の周りで何が起こっているかを把握すること ← ｺｺ重要
※ 状況認識を維持する ← ｺｺ重要
エリア内および地上にある他の航空機の位置関係について立体的な認識を持ち、 ← ｺｺ重要
それらが自身の判断にどのように影響するかを知っている ← ｺｺ重要
※ 決断は慎重に行うこと ← ｺｺ重要 >>440
ルッツは脳外科医竹田くんのパイロット版で殿堂入りだろ…
経歴見ると事故やミスだらけでヤバすぎる 海保機を見えてないのに、JAL機が避けられるわけがない
ゴーアラウンドとは無茶を言う はっきり言うと、管制が一番悪い。指示は間違ってないが、航空機側が間違う可能性も考慮して監視しなければならない。今回管制は監視を怠っている。 事実がまだ解明されて無いのに、断定的な支那工作員、
犯人はだーれ？。 >>43
停止はしてるみたいだから、停止位置を間違えたってこと？ >>525
違う。
タワーから指示されたのは「離陸機の中での優先順位が1番目」っていう意味。
この時、他のゲートで待機していた外国の飛行機も居たから。 >>550
4万フィートの空中でどうやってクラウドにアクセスするんだよ >>544
うん、ミスは管制官の方だな
で、管制官がゴーアラウンド言っていれば避けられたはずだという話 >>553
ルッツでも
こんないかれた進入はしないよ >>502
この元Pは古巣に砂をかけるようなコメントが多くて有名。
着陸決心高度を切って間もなく着陸って時に、滑走路に海保機が入ってきたらゴーアラしても間に合わんぞ。 >>549
ないよ
海保機がミスしたってだけ
ただし人為ミスはいつでも起こりうるから素人がこぞって誰かの責任を問うのは馬鹿げてる
この先ミスが減るための対処を問うのはアリ 離陸前の飛行機って飛んでる時みたいにチカチカ光ってないの？
動いてる時はとりあえず光らせとけば気付けるんじゃね >>502
今はテレビで受けないと飯がくえないのさ >>560
それは管制の仕事じゃないからミスじゃないね
そもそもミスしたのは海保機であって >>548
遠隔の無人機やオートパイロットがあるこに乗っ取りが無いとは言い切れんぞ。 >>458
視界が悪いことによる事故発生率と、管制官の仕事増やしたことによる事故発生率の天秤で前者が高いから今のルール(視界不良時に使用)になってるんだと思う >>560
そういうこと
管制は動かないだろう待ってくれてるはずだの憶測で物事を進めた >>538
遠隔操作とか、機長がそんなこと言ってないだろ
そら耳が聞こえるように仕込まれた方がまだあり得る
過労で聞き間違えたとかねーわ
絶対仕込み入ってると思う 停止位置を間違えたはない
> 海上保安庁の機長が「滑走路への進入許可を受けた」と説明していることが分かりました。
滑走路への進入許可を受けてないのに
滑走路への進入許可を受けたと思い込んで
滑走路へ侵入してる 公開データはどこに上がってるんだ？
JTSBのサイト見ても分からん >>568
え？安全に航行できるように指示を出すのが管制官の仕事だろ スターリンク使えば成層圏でもクラウドにアクセスできそう >>557
動きそのものは離陸する気満々って感じじゃない？ >>4
大真面目にこれ
最近バスやトラックの事故が多発しているのもそう
これから更に増える
打ってしまった人は井上正康先生の本を読んで対策すれば大丈夫 >>537
尾翼が無くなってて品川駅あたりに墜ちてたまである 滑走路に駐機してる時は、そのエリアがライトで照らされまくるシステムを作らないと >>569
技術的には可能だろうが
もしそうなら機長がそう言うだろうに
機長は、そら耳聞こえたと言ってる訳だから
リーク情報とはいえ、まずはそれ信じるべき >>558
ならこういう事？
管制「No.1ね（待機してる機体の中で1番目に飛ばせてあげるよ）」
海保「No.1か（最優先、LALの着陸を待たせ最優先で離陸させてもらえる）」
でもその場合は管制から「JAL機、海保機を優先離陸させる、上空待機せよ」みたいな交信が海保も聞こえるのでは？ >>581
管制はシカトする奴もいるのを前提で仕事しないとダメだね >>523
元機長ってTVで見るのは爺二人いるけど、どちらも昔の機体の機長でしょ。飛行の仕組みも何もかも新しくなっているのに解説なんて当てになるのかな？ >>581
シカトしたのにそのままにしてJAL機をゴーアラウンドさせなかった管制は仕事をミスしてる 指示を復唱して
その復唱した指示と違う動きしてる
いまでも復唱した指示と違う認識でいる
こんなんどうにもならない
同乗してるﾔﾂが気付く以外不可能 >>581
シカトどころか海保の搭乗員全員が通信の内容を理解できないまま暴走だからな
しかも着陸とほぼ同じという回避不可能なタイミングで
普通にテロ >>578
うーん俺には、
前に出過ぎちゃったどうしよう
に見える 願うことは、事故の原因究明再発防止策の提言飛行機の安全は多くの犠牲者の上にある 素人なので難しいことはわからんけど
飛行機なんて乗るもんじゃないということが良く分かった >>590
普通に考えたら指示無視した奴がミスしたに決まってる >>38
初心者マークは翼に1個デカデカと表示するンじゃね? >>569
だよね。
無くはないよね？
能登の人工地震と空港の事故はワンセットの可能性も。 こういうのって
逮捕されるのどれくらいかかるんだ？
墜落の事故調査めっちゃかかるけど、
今回のは数ヶ月で終わるよな？？ >>588
管制官って誘導だけじゃなく、監視業務も含まれるの？ どっちが悪いではなくどうしたら今回の事故を防げたのかでないとまた起こりかねないよ >>589
情報アップデートしてるに決まってるだろ
でも皆一様に首を傾げてる訳だからおかしいんだよ
聞き間違えみたいなことあるかな？みたいに
だから仕込み入ったと思うんだよね >>596
そのミスをリカバリーしないと管制官の意味がないんだよね 日本のジェット機墜落事故：乗組員は地獄の飛行機からどのようにして完璧な脱出を成功させたのか
https://www.bbc.com/news/world-asia-67870119
BBCが褒めてる～ >>595
馬鹿なのか
飛行機だからあんな事故でも乗客助かってるんだが >>570
それはダウトだろう。決して事故発生率などで比較していないだろうし比較が困難。
管制官の仕事の増加量と重大インシデントに正の相関があっても、個別の業務の影響がどこまであるかなど正確に測定することは困難だからね。
STBLを使うと離着陸の間隔を今よりも長くとらなければならない=空港利用率が下がるという純粋にコスト的な問題だろう。 しかし海保機の離陸許可あったってのが気になるな
管制とは別に、待たされてなかなか飛べない中で海保司令からも通信あって「許可は取ってあるんだからさっさと飛べ」とでも急かされたのかね 俺は殺傷事件起きた山手線には二度と乗らんわ
なんで手荷物検索ないんだよ
何回電車内で事件起こせば済むんだこの国 >>603
海保がミス、やな
他はミスしてない
フォロー方法はいろいろあるかもしれんけど モニターで空港で待機してる✈と上空にいる✈を
みんなで見られるようなシステムはあるんでしょうか
みんなというのは関係者みんなでも良いのですが ﾗｼﾞｺﾝ【JA722A】 タワー、JA722A C誘導路上です。
【東京タワー】 JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
午後5時45分19秒
【JA722A】 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
伝えたとおりちゃんと復唱もしてる
これ以降交信記録はない
伝えたとおりにこの機長がちゃんとやってないだけだけだからな >>611
いやいや管制の方も十分重大なミスだから >>604
過去にTCASと管制官の指示が相反して、結果として管制に従った結果、空中衝突した事故があったよね
そういうカバーも含めて管制官の仕事なの？ >>610
ブラックボックスで
機内でどういう会話してたのかわかるよ >>601
原因究明なしに再発防止策の策定はできないんだよ、社会人経験のない屑老人パヨク馬鹿 >>598
地震はあれはただの自然現象
空港のは、こっちは怪しい
機長が生還したのはよかったけど
残念に思ってる向きもありそう
Rogue Nationsのうち何ヶ国か
というか旅客機もねらっただろあれ >>587
それなんよね。
無線を聞いていれば、自機に対する指示だけじゃなくて他機の動向も分かる。つまり本来ならより状況把握しやすいのに海保は無線の意味を理解していなかったのかもね。
実際はJAL516に対する着陸許可が出ているから「今どこ？」と気になるはずなんだが。 >>608
そんな指示がなかったとしても、進入にもたつくとやり直しさせられることはある
状況的に焦っていた可能性はある
もともと民間機の離発着の合間を縫うように飛んでいたんだろうから日常茶飯事ではあるんだろうが 海保の上下関係がきついんかな
機長が間違えてるのを気づいても何も言えないとか 素人考えだけど接触した後の機にはNo.2、海保機をNo.1って呼んでるけど時系列的には着陸してくる機体をNo.1って呼んでおけば誤認識起こらなかったんじゃないのかなって思う 滑走路と周囲の監視怠っていた管制の大チョンボ
何十人そこに棒立ちしてんだよ どっちが嘘ついてんだ、仮に海保が勝手に離陸したなら大変なことだぞ >>613
でも海保は民間航空機と違って、通信担当と操縦担当は別の人でそれぞれ担当すると聞いたけど >>614
この事故は海保のミスによって起こされたのは事実でしょ
ほかに責任ガーとか言ってる馬鹿いるけど 仲間死んでんのに離陸許可なかったとか許されないわな >>615
アレって片方が管制官、もう片方がTCASに従ったのが原因では なり手が減ると更に海保大学の偏差値下がってやべえのが増えるのか
某大手自動車整備専門学校も人気の時は偏差値50以上あったらしいけど今は小学生レベルでも入れるらしい
入学式は金髪で来るようなのさえ合格、足し算は指で、九九の掛け算は出来ないから先生(大手社員)の指示で同級生が教えて自動車整備資格取れるくらいの計算力は身に付いたらしい
海保大学もそこまで落ちぶれないとは思うけどなり手不足の偏差値低下は怖いな
バカな学生でも受かるということは卒業してその仕事に就くと事故やミスのリスクが高くなる なんかやたらＯＢがと言ってる奴がいるが
昨日の時点で何もわかってないのに憶測だけでデマ流すようなとんでもないことやってるぞ朝日は。
コレ観てみろよ。
完全に風説デマ報道してる。
「海保機が離陸していないのに管制塔で着陸許可が出た可能性も」元日航機長(2024年1月2日)
ttps://www.youtube.com/watch?v=1vydgU3ZUqk どっちも悪くないよ
間に仕込み入ったんだと思う
ディープフェイク音声とか可能な時代なので
北海道というのが深遠なメッセージなんだよあれ 管制は文字通りｺﾝﾄﾛｰﾙだからな
自律的に動いてる航空機がｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動いて
安全が確保される
混雑してる空港で
ｺﾝﾄﾛｰﾙを無視して動く特定の航空機の面倒まで
いちいちみれるわけがない
この特定の航空機（海保機）以外は
ちゃんとｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動いてるからな
だから事故はおきない >>496
被災地自体で物資の取り合いしたらダメでしょ >>15
石川県加賀市発祥のアダルトビデオメーカーのエロサイト １日の日に散歩してたらたまたま着陸スポットで有名なとこの横の道路で数メートル真上を航空機が通過していった。
なんかテロ起こせそうだよなあんなボール遊びしてたら普通に当たる高さ この事故で、バ韓国に及ぼす影響を放送している日テレってバカなんでしょうか。
バ韓国なんか関係ないじゃん。 >>621
そういう体制だと事故は起こりやすいね、しっかり検証しないとダメだ >>626
管制官は事故が発生しないように管制するのが仕事だからね
事故が起きれば責任はあるよ >>609
地下鉄サリン事件おきた、丸の内線、日比谷線、千代田線も乗ってないよな？ >>643
もうしばらく電車乗ってないな
というか家から出てないわ >>624
嘘をついてるんじゃない。
当事者がどう認識していたかの話だ。
機長は離陸許可が出たと思っていたのが確定した。
通信記録では離陸許可を出していないのが分かった。
つまり機長の判断に何か誤りがあったってことになる。 ｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動くといって
ｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動かないのまで
面倒みきれるわけがない >>642
そんな法律はありませんよ
過失をした海保が罰をうけるんですよ
ネトウヨさん 公開された文章だけ読むと
離陸許可がでたと思って
滑走路で停止してたんだろな >>622
本来は滑走路利用順に番号を付けるべきだね。今の運用が良くないのは事実。 >>649
管制官ってなんのために存在してると思ってるんだ？ >>641
なんで北海道発ので起きたかわかる？
あれ偶然な訳ないだろ
ウクライナ支援して後悔することになるぞ？
とどこぞの大統領が言ったばかりじゃないの
こういうことだよ >>629
アホかお前(笑)
ルール、指示を守っていれば起きない事故が起きてんだよ
そこからファクトを確定するのが原因分析のスタートだボケ(笑) たとえ NO1で優先的と思ってもholdingpointC5としか言われてないからなあ離陸が許可なんて全くされてない >>619
あーなるほど、よく理解できた
だからここでは海保を責める人が多いのか
交差点で青信号だから直進しようとする際に、右折する車はないかを確認するのと同じように
航空業界では無線のやり取りを聞いて、目視できない場所の状況確認をするっていうのが
暗黙の了解みたいなところがあるんだね
ただそれは「常識」になっているけれど、「ルール化」されている訳じゃないから
責任をどこまで追及すべきがここで議論されているのか
妙にしっくり来たわ・・・ >>652
管制官はキチガイのおもりをすることは
不可能ですよ 明確に伝えなかった
指示が守られているか確認しなかった
よって官制のミス >>642
パイロットが命令を守ることを前提としてコントロールしてる
今回なら海保みたいなバカが責任を取ればいいだけだから >>602
VOR航法の爺が情報アップデート出来るかな？
それに今回もゴーアラしてりゃ良かったなんて希望的観測でしかない。仕込みって誰得の為？ >>650
“taxi”は「（誘導路を）移動してよし」の意味
これで離陸許可をもらったと思うヤツはいない >>40
海保、もっと人員の資質というものを考えてもらいたいものだ。
副操縦士も、何やってんだよ
っつうか、こういうのも想定して管制システムを再構築すべきじゃないのか? >>618
いや…ワンセットの可能性があるね。
地震というのは人工的に起こせるのはすでに判明してる。
地下深くに水を注入するとか、地下深くで強力な爆弾を爆発させるとかね。
例えば、地下核ミサイル実験の際には必ず地震に似た人工的な揺れ=人工地震が確認されてるw >>614
海保の機長が100%悪い
遠因はプッシュ型増税メガネではあるけど 滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
こう言って滑走路内に侵入して停止した海保機を官制が瞬時に救うのは無理 >>657
他の航空機に指示をすることはできますよねえ 海保機はJAL機に着陸許可も出てることを知ってるわけ
だから過失が大きい 指示と逆の事したらそりゃ事故るだろ
そんなことまでコントロールできるか >>525
なんか着陸しかかってるJALに「No.2」って言ってるっぽいんだよね、管制官。
まあ、変な英語で私は聞き取れないから他の人が聞き取った日本文を読んだだけだけど。 信号機の壊れている誘導路は使用禁止にすれればいいのに
踏切わたるときだって耳で確認して目で確認して渡るだろ。
目視指差しヨシが乗り物の鉄則だろ >>626
海保が悪いのは変わらないけど、それでも自分は管制官が注意を払っていれば
防げた事故なんじゃないかと思ってしまうよ
責任がある訳じゃないけど、ちょっとした気遣いだよね >>670
いや
聞いてねえから出てきたんだろ
ホンマにアホの集まりだよ海保は 安全装置とかないんだな
こんな自動運転できんのかね 記憶が改変されて
いきなりﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁまでいってる >>670
過失はそうなんだが、そこが実際どう聞こえてたかは気にな >>660
指示した通りに必ず動くだろうでは駄目でしょ >>667
ほんとこれ、あとはJAL機がなんとかしてくれること祈るしかない
タワー管制官も一人でしないといけないからキャパに限界ある 結局、海保の元気機長が管制官のNo1の発言を「災害救助だから
自分の機体が最優先」って勝手に思い込んで勘違いしたのが最大
原因っぽいな。(+_+) >>677
自動運転でさんざん事故ってる業界だからなぁ >>676
いやタワー管制下なら同じ周波数聞こえてるはずだよ >>525
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900001154.html
17：45：56
JAL166（着陸する別のJAL機）
「東京タワー、JAL166 スポット21番です」
東京タワー（管制）
「JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください」 >>587
そういう事。
>>619
謎だよね。
テネリフェの時みたいにヘテロダイン現象が起きていたとも考えづらいし、機長の思い込みとCRMの不徹底が原因じゃないかね。 >>675
出て10数秒で事故だから無理だよ
数分とかあるなら気付けるかもしれないけど
他の機を10個とかチェックしてるんだから 今回の海保の機長は
高速道路で本線に車来てるのに
ノロノロ侵入して
そのまま本線で停止したようなもの
しかも管制無視して >>656
単純に「滑走路への進入許可が降りていないのに滑走路へ入り込んだ」んだから海保機が悪いのは自明なんよ
明文化されていないルールが～とかそんな話じゃないんよ 停止位置を間違えたとかいう言い訳ならまだわかるけど・・・ 離陸準備OKの交信もない
なんで滑走路にいるのか謎だからな 副機長とかおらんのか
大体もしものとき腹痛とかでもあるし
二人でやってるんやないか >>633
その元機長も海保の機長も
先に海保の飛行機が離陸するもんだと思ってるってことは
先に海保の飛行機を離陸させた方が良かったんじゃないか？
空港内の飛行機の数が多くなりすぎると困る
40分も待ってるってことは他の民間機も離陸してないのか
そこはわからんけど 国交省も全力で地震対応してる
首都圏からも小さい海保一応派遣してやってますアピールしたかったんだろうな
それが宣伝になり予算につながるし人材確保にもなる どんな理由かはわからんけど停止位置を間違えたが有力やらうね
通常飛行機は滑走路待機所で待機する場合飛行機のライトを消して待機して滑走路に進入する時は必ずライトを着けるよのが義務
待機所でライトを消すのは夜間着陸では着陸機は滑走路誘導灯が頼りでその邪魔になるから
滑走路に進入してるのにライトを着けて無いてことは海保機は滑走路に進入していると言う事に気づいてない可能性がある >>686
それを
聞いてねえんだろ
他の情報とか知らんがなと判断して このままだと羽田管制の信用問題にもなると思うけどな
なんの改善もなけりゃ同事故は再発する >>683
音声聞くと猶予は実質数十秒くらいだと思うが間に合うか？ >>655
nhkの映像だと滑走路に対して直角向いて停止してる所にJALが着陸して炎あげてるから、はみだしてること気付いてて嘘ついてるだけだと思う
映像も音声も出てる事知らないだろうから、誰かのミスを隠そうとしてる様にしか見えないんだけどね…こういう隠蔽体質はやっぱり全部透明化して見える様にした方が全員の為になるよなって再確認できる発言よね >>693
海保機が悪いのと、管制が誤侵入機があるって事態を把握してなかったのは別問題 >>650
そんな馬鹿は
海保の機長以外いないよ
だから他に事故は起きてない >>672
言ってない。着陸機はJAL516、No.2はJAL166、No.3はJAL179 >>699
機長は
離陸許可もらったと証言してる
飛ぼうとしてたんだよ >>675
今回の事故の発生タイミングみてそう思えるならお前の頭がお花畑だぞ…… >>681
なら今回の事故は管制官が気を利かせればなんかと出来たかもしれないけれど
1月2日の混み合う空港ではそれも難しかったという事か >>658
これを見て、管制塔の責任にするのは無理があるわ >>672
JAL166(離陸待ちの別の機体) No2 とは言ってるね。
JAL516(着陸機) と混同したのはあるのかと 死刑ボタンみたいに3人用意して操縦一致しないと動かなくしろ >>665
どうやって日本の領海内に核爆弾仕込むんだよ
しかもその後のコントロール出来ないからw
それは陰謀論の世界 >>656
ルールというのであれば、今回の件は
滑走路に進入OKという内容の管制が海保機に出ていないからなぁ。まずそこを大前提に議論しないと。 >>703
胴体残骸は滑走路のセンターラインに沿っていたけどぶつかって移動したの？ 海保とか災害派遣や支援の機体には管制も日本語で対応すればいいのに
緊急性が高いんだから
他の国のPに理解出来ないって理由なら民間の航空機には海保機がいることを英語でアナウンスすればいい >>708
でもライトも尾翼灯も着けないで滑走路に進入することはまずあり得ない >>715
そういやおやは押したことあるらしい
３人で押すんだな このあと機長が自殺して、機長をたたいてたやつを徹底的にたたきはじめるのがジャップのお家芸 >>690
忙しくて状況を把握できないなら人が足りないわけだからそれを改善すればいい >>618
旅客機がねらいだったのでは
全員生還で未遂 >>716
そんなのアメリカ金融街のプロデュースで
在日米軍あたりがこっそり仕掛けるに決まってるだろうに？w >>699
間違えてねぇよタコ
事故時のニュース映像見ろ
C5で停止してた海保機が、JAL機が正にランディングしたタイミング、衝突直前に
滑走路に進入開始して、まるでクルマの交差点事故のようにぶつかってる
C5で待機していたのに突然進入始めたんだよ >>688
でも逆にKLMオランダ機の機長が「進入許可を離陸許可と勘違いした」という要因が合致してしまった
こんな事が今の日本、しかも羽田で起こるなんてショックだよ・・・ スクリプトがいなくなったと思っても
天然の統失が人力でイミフなこと書きだしてうんざりさせてくるのが５ちゃん 機長はそう言い切るしかないよね
自分だけ生き残って勘違いでしたとは言えない 人工だろうが自然だろうがいずれ日本は消えるんだよ
2030年までには今の人口の3分の１か5分の１ぐらいまで減少すると見てるよ 日本語と関係ない
英語のｺﾝﾄﾛｰﾙの指示を
英語で指示を復唱してる
その英語で復唱した指示どおりに動かない謎行動にでてる >>710
事故の発生タイミングではなく交信時の話だろ>>675の気遣いの話は >>730
深夜明け方は無職多いからね
精神疾患持ちが多いのはいつものことよ JALは嵐デザインホモジェットなんか作っているからケツ掘ったんだろう >>656
飛行機操縦ってのは、第一義的にパイロットの判断が最終決定で、優先なんだよ
Fly Firstと呼ばれるが、管制官の指示に対して復唱するとそれは出来る、その通り指示に従えるって意味になる
管制指示でも、安全や機体性能からそれはできない、と拒否もできる
地上走行中でも、今ここで止まって準備に3分かかる、と止まって、客がトイレから出てくるのを待つ事もあるし、離陸出来る＝レディと言わないと、管制官は離陸許可を与えない 緊急事態だからって混んでる空港で海保割り込ませたのは大失態だよな >>693
確かにそうなのかもしれないけれど・・・
ただ今まで優先離陸させてもらえていた慣習が身についていたのならば
そこまで責められない気もする
それ以前に海保みたいな組織が羽田から離陸することに違和感を感じるんだけど
空自はスクランブル発進とかに備えて、専用の滑走路を持っているよね
海保は海が主だから持たせてもらえないんだろうか >>681
管制官って指示を言うのは１人かも知れないけど
15人くらいのチームでしょ 電車で言えば単線線路でぶつかったようなもんだ
意味不明だし、全員首でいいレベル >>713
復唱しただけで
理解はしてないな
指示と違う場所で待機してんだから >>633
これは酷い、でもあの時点での推測といえば逃げられるマスゴミのたちの悪いところ >>714
あるね
JALの英語がこれまたビックリのクソっぷりでな
「ジャパナン ファイバン。 。。。シッ。」
（Japanair Five One Sixのつもり）
という、毎回毎回、51と6の間に謎の長時間空白をあける癖。
聞いてる方は166とこんがらがるの、ありそう。
妙に「シッ」だけ強調してるし。
あとJALは全体的にイントネーションが本当に変で聞いてて気持ち悪くなった。
下手に英語っぽくしようとしてかえってわかりづらくなるタイプのやつ。 >>21
まっくろこげでも解剖でわかることあるのかな >>700
正確には「何か聞こえたけど理解出来なかった」じゃね？ 管制からの指示誤認が事故の原因なら毎年、事故発生するよ。 >>747
優先離陸なんてさせてもらってないでしょ
この日何回も飛んでるのに パネルで他の飛行機が見えるようにするとか
あるいは夜は視界が悪いから侵入禁止の信号使うとか
やってたら良かったのにな >>619
他の機体なんて知らんわ最優先やろのジャイアンフライトだったとしたら
もはやこのフライトまで事故らなかった方が奇跡に思えてくる 今回は管制官のTaxi to holding point C5の指示に対して
海保機もちゃんと英語で復唱を返してる
この状況で管制官の英語が聞き取りにくいとかいう擁護はできない 機長までなった優秀な人がなんでこんなやばいミス起こすんや
酒とか薬とかなんかそっちはないんか >>754
誰がそのヘンテコ英語をしゃべってるの？
日本人なの？ >>724
そりゃ田舎の地方空港のように、1時間に1機か2機しか離着陸か無ければ、事故は起きにくいが
どこの国でも首都の空港はこんなもん 支援なんて隣接の県からやりゃいいのにわざわざ飛行機で事故って死人まで出してるとか本末転倒もいいとこだろ きっちり海保に責任取らせろ
つっても、全部税金か。日航機の損害賠償数百億も税金で払うのか。
最悪だな >>710
いや、でもこういう場合、管制が「海保機待て、間もなくJAL機が進入してくる」
ぐらいは言うのかと思ってたよ・・・現実には違うの？
海外の管制だと、こういう場面は結構見たことがある気がする
世界共通のルールだから日本だけ違うとかないよね 機長に対してこんなに粘っこい批判するのって日本くらいじゃないかな >>664
逆だ。
海保機に空港を使うだけの能力ががないなら追い出すべき。 >>760
これねー、素人目からするとなんであんな滑走路真っ暗なんだろうね
明るかったら視認できたのではと思ってしまう 国交省が更新記録を公開したってことは管制に落ち度はありませんって自信があるからだろう
JALも事故直後にJAL機の着陸には問題なかったと発表したしてるがこれもJALには落ち度がないという自信があるからだろう
ならばあと落ち度がありそうなのは海保しかない >>772
管制が止まってるはずの思い込み運営で行動してるからそういう無線は一切なし >>765
搭乗員全員が自機への命令も他の機体との通信も理解してないから
海保全体のレベルが著しく低い >>717
確かにそれはご最も
ただなんかやり切れない結末に向かい始めて、メンタルがきつくなってきたわ・・・
単に遅れそうだからじゃなく、災害支援だもんな >>727
だとすると、海保機長が自殺を図った可能性もあるな。でも直前で怖くなって自分だけ飛び降りたと。副機長他は寝てた可能性。 まさかと思うが、管制が英語で指示してて機長が聞き取れなかったとかないよね、、？？ >>739
ライトは点いてるように見えるな
しかしタイミングやば 口頭でやり取りしている以上、いつかは起こる事故やな
滑走路側に機械的な停止装置が必要 一生飛行機に乗り続けても死なないぐらいの確率なんやろ
それを元旦からやってしまうとか >>779
事故調の調査結果待ち。
ただ、エビデンスがたくさん残ってるから中間報告はそんなに時間差かからなさそう。 いまだに>>741みたいに
羽田基地所属の海保っての無視してるのやら
羽田から海保を締め出そうとしてる流れがあるんだよね 管制官の中に滑走路上や周辺の飛行機監視してた仕事のやつおると思うけど
こいつら クソ空港すぎるだろ
機長が問題外なのは当然として、システム的にまた同じこと起きるってことか ＞＞772
管制が滑走路進入に気づいていれば確実に警告、JAL516にgo around出してる。
暗くてすぐに気づけないというのも事故原因の一つ。 >>697
君は何も理解してないだろｗ
情報が何もないのにこうかもしれないと憶測を騙るのが悪質だと言ってるんや。
現にこいつの言ったことを真に受けてっ事実だと思い込んだバカもいるだろ。
典型的なデマの発生源なんだよこれ。
こういうことを報道が堂々とやってるってことが信じられんわ。 記録見ると、
1番。ありがとう。
とか言ってるから、この辺で何か誤解生じてるんじゃないかね？ >>712
それ文字だからわかるけど、あの発音でどんだけ通じるのかすごく不思議。
あと「アッパッパーアッパッパー」って何て言ってるの？あれ >>789
いや
起きないよ
テネリフェのザンネン機長以来だろ
45年ぶりくらい
ここまでの逸材は50年に一回の出来事 Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?
すぐ離陸するからよろしくと解釈しないといけないのか
こんなんもう英語じゃない >>738
こういうのを見つけたけど、それよりかはハッキリ視認できるものだった
【ナイトランディング】コックピットから見る夜の着陸
https://youtu.be/8mX7quloFUQ?t=201 となると、誰かが嘘ついてる、もしくは反日スパイがどこかにいるってことか？ >>806
これからは日本語で話して頂いて結構ですから >>763
軍事使用？戦争？
と思ったら筋金入りの左派活動家じゃねぇか
入管法改正反対とかコラボを守れとかやってたな >>595
飛行機事故の場合の生存率が船と列車より低いからね。今回はたまたま相手が小型海保機であって、大型ならほぼ全員召喚です。
またJALのCAさんはよく頑張ったと思う。自分らも下手したら即死ですからね。表彰者よ。一階級特進確実かと >>763
アメリカなら沿岸警備隊も軍隊の一つだからな
ってココは日本だボケ >>772
着陸機があるかどうか分かるように海保機もTWRの管制を聞いているんだし、そもそも論としては「C5（C滑走路の入口）で待て」と指示されているから、再度待てとは言われないだろうよ。海保が復唱しているし。 >>759
でもこの時は1時間近く待機していたとか情報なかった？ 羽田みたいな混んでる空港で管制の言うこと聞かないとか緊張感なさすぎ 多分勘違いして聞き取ってしまったのかな？
ストップをゴーみたいな？ 海保と民間航空機では管制塔を介した離着陸のルールは
全く同じなん？
海保からしたら「それ知りませんがな」みたいなことはないのか？ >>797
で、機長は
離陸許可をもらったといってるの？
それとも滑走路に侵入しても良いと言われたと言ってるの？
どっちが本当なんだ？ >>816
そんなことより
海保のパイロットの基本的な航空用語
理解してるか調査するほうが先だろ >>779
外野でわーわー騒いでる俺等に答えが出せるわけはないが、羽田の離発着が過密だってのは以前から指摘されてるんで
施設の拡張と管制官の増員でハードソフト両面の拡充で遊びを作るっていうのが根本解決に必要な気がするわ
プロトコルの改定とかは行われるにしても、小手先の策じゃ完全な解決には至らんだろうし 横田空域の管制を米軍に握られているせいで首都圏内の航空機の運航が大変困難になっている 今回のミスは青信号と赤信号間違えましたって言ってるのと同じくらいのヘボミス
プロ意識の高いパイロットがこういうミスするのって相当稀では >>763
無知って怖いなｗ
仮に海上自衛隊でもこんな発言ありえん
こういうやつが被災したら自衛隊早く助けに来いってうるさいんだろうな >>766
Continueの発音は韓国人ぽいなと思ったけど、まあ日本人機長でしょうねJALだし。
continueもイントネーション盛大にちがってて「は？いまなんて？」てなるやつ。
サンドのコントでポテトのイントネーションで帆立って言うやつ。 >>820
知りませんでしただったら今すぐパイロットやめてくださいレベルの話。 >>828
NTSBやBEAならクルーの研修成績や勤務評価も調べるが日本はどうなんだろう >>803
そう、そのあたり会話がなんか微妙にズレてる気がするんよ >>802
おととし福岡空港で似たようなこと起こったって >>789
口頭指示はやめろってのが常識だと思うんだけどね
たまたま重大事故になってなかっただけだと思う 滑走路増やして、離陸専用と着陸専用にすすしかないな 水と食糧は先に飛ばしてあげた方が良いよね
40分も待たねばならないなんて変だね
容量悪いね >>820
同じじゃないと、混乱きたしそうだろ？
同じなんだよ
自家用の軽飛行機だろうと同じ、羽田はよほどじゃないと規制されてるが、富豪のチャータージェットはたまに降りる >>658
やっぱりおかしい
これでなんで勝手に離陸するの
テロじゃないかな？ >>812
ジェット燃料を積んでいるから怖いよね
今回も離陸時ではなく着陸時だったので減っていたのが幸いした >>788
もしくは、海保機内で酒盛りしてた可能性。1時間待たされてるし、正月早々緊急招集されて「酒でも飲まなきゃやってらんねぇわ」となったかもしれん。じゃなきゃ今回の海保機の行動は説明がつかない。 >>802
正月に地震のあとにそれをやるってもう機長が死んだら今年のダーウィン賞
これ超えるってなんやレベル >>833
先生「赤信号なので止まってね」
子供「うん、赤信号なので止まるね」
といいつつ信号渡り始めたレベルで理解不能 >>826
ザンテン機長はちょっと物凄く焦ってたのとテロによる空港混雑と無線の不備が重なっただけだから… >>830
たしかE滑走路作る構想あったと思うけどこれで進むのかな >>838
そりゃJTSBもパイロットの経歴を調べるべ。
JALの羽田沖墜落事故の報告の多くはパイロットの経歴がメインだったし。 >>820
自分もそれはちょっと思った
一日に何往復もするJALパイロットと海保パイロットに同じだけの技量を求めるのも 言った言わない
そう思いました。そう言う意味で言ってない
社内の日常かよ >>658
NO.1を1番目に離陸していいとか解釈した可能性はないんかね？ 海保機が誤って侵入したとしても、滑走路に別の飛行機があるのに突っ込んだほうが悪いだろ >>793
本当に慣れてればこの事態にはならないから、少なくとも民間機とのマージンを多く取っておいた方が良かったのも事実じゃない？ >>833
サイレン鳴らしてるつもりのパトカーが赤信号無視して交差点に突っ込んだ みたいな感じかね >>828
不眠不休でやってたのならまともな判断はできない 機械知性A「ヒューマンエラーって怖いね」
機械知性B「ねー」 >>844
2本の平行滑走路でパラレルで降ろしてるから、今の機数捌けてるんだが
特に西日本発着の便数と国際線を半減すれば、離陸と着陸を分けられるよ
まず地元企業の人に聞いてみたら？便数半減していいかって >>756
>「何か聞こえたけど理解出来なかった」
それだと思うわ
お互いにゆとり世代っぽいし なんか勘違いで事故るの怖いな
よく今まで大丈夫だったね >>858
4年目で3600時間以上飛んでるから、ベテランとまではいかずともかなり飛んでる機長 機長「あー折角の正月休みがコレだよ。折角ソープ予約してたのに」
副機長「マジすか。相変わらずっすねぇ～」
管制官「C5で待機せよ」
機長「ん？今なんて言った？」
副機長「あ、、聞いてませんでした」
機長「離陸許可出たか。ちゃっちゃと仕事して帰ろうぜ」
ガシャーン
こんな会話されてたら泣ける 視認しろと言ってんのは海保機が侵入してから数秒の間に視認して数秒で決断してゴーアラウンドしろってことなので別の事故が起きるねw 赤信号突っ込んだ先にバスが止まってるの見えてるのに突っ込んだ >>783
もし海保に「災害支援だから」と優先意識があったならとんでもない話だ。どんな立場であれルールを破ればとんでもない事故が起きるのが証明された。 >>874
お前は統合失調症の可能性があるから病院で薬もらってこい >>764
海保の復唱、どこで聞いたの？
URLよろ >>816
災害物資のピストン輸送ですから、１／１には２往復してます。まぁ、そんなものだろうな。普通ですよ。
特段にひどい訳ではない、休日手当はしっかりつくから。しかも被災した方々のための物資輸送ですから、誇りを持って取り込んでいるかと >>877
弱気なコメントしてるのは海保側だけだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e1ce44bc52c4e4aa36d820deeddced5a8c76a01
双方の認識が食い違っていることについて、海上保安庁は「過失があったかどうかの可能性も含めて運輸安全委員会の調査に協力する」としています。 交信記録がちゃんと残ってる時点で
言った言わないの水かけ論とはレベルが違うよ 飛行機いくらなんやろ？
２台で数百億するかな
運行もできん損害やらもあるし
一人２０万賠償
遺族に賠償
高くついたな >>858
同じだよ
副操縦士になった瞬間に、これが出来なきゃ、話にならない
いざとなったら安全に、自動系の援助無しに自分の腕で降ろす必要があり、それが出来ないと副操縦士になれない >>216
池沼なんだろうけど
高学歴ならルールを守るとは限らない
だが低学歴はすべからくルールを守らないって事だろ 他のスレで緊急時に最優先で離陸させてたC5ってのが勘違い生んだんじゃ？みたいな話は出てたな
というかそもそも副機長含め他のクルーが制止しなかったのかコックピットの会話が気になる
制止してなかったなら他のクルーにも同様の認識が生まれてた事になるし
或いは単純に猶予が無くて制止する間も無く衝突したのかもしれんが >>765
39歳のほぼゆとり世代だから、人手不足でアホでも採用されちゃったんだろう
優秀な氷河期世代の人材をたくさん地獄におとした自民党のせいだね 結局勘違いなんか
位置間違えたんか
ただただ怖すぎる >>882
いやーでも消防とか警察の緊急車両は優先走行が許可されているしな
航空機業界だけそれがないというのも違和感ある
ただ今回は海難救助ではなく災害支援だったので、そこまでの緊急性はなかったんだろうけど >>885
良かった
結局は良くない結果になったけど。。 >>750
何百人も乗ってて時速200～300km/hで飛んでるのに閉塞出来てないとか恐ろしいよな
いい加減人力の無線に頼ってないでAIの画像認識に切り替えればいいのにな 原因はヒューマンエラー
人間は間違いを起こすから、改善策はAIによる安全確認になるのは必然。 >>895
しかし最優先だとしても滑走路への侵入は許可がいるからな >>295無視してる人多いよね
離陸許可が正解なのか？
どっちかわからんのか？
まだまだ知らないことも出てくるだろうか >>793
いあいあ民間機が出入りしてるときに暗い状態で無理に使わんでも良かっただろ
物資運搬なんて一分一秒急ぐものでもなかった
実際事故が起こってしまったんだからな >>872
そういう飛行時間ってあてになるのかな？
短時間で離着陸しているケースと長距離飛んでる場合では、技量に差が出てくるんでね？ 復唱していて離陸許可は出たと言っているので、何か誤解した可能性が高いと思う これは流石にJAL機ゴーアラ、管制官が海保機にゴルアも無理だわ
あとは海保機のボイスレコーダー聞くくらいかな >>893
まぁいざって時に乗客と自分の命を守れるのは自分の腕だからなぁ
ただ今回の事故はなんだか釈然としないんだよね、しつこくて申し訳ない・・・ >>810
離陸許可貰ったと機長は供述している
元気は飛び立つつもりだったんだよ 機長の証言が「離陸を許可された」から「滑走路進入を許可された」に変わってきてるとこみると、海保は正規の管制指示がなくても離陸してよいという根本的におかしな前提をもってたのかもしれない >>820
知らないところの滑走路使っちゃあかんでしょ >>783
どんな支援をしようと思ったのか
それは本当に2日の暗い時間でないとダメだったのか
いいえ、無駄パフォーマンスだった。 >>915
以前航空事故起こして発覚したのはベテランくらい飛んでると思ったら機長経験は浅かった、とかいうのはあったな >>903
ひいぃっ、タッチダウンのすぐ先に海保機があるぅ！！ まあ機長だって自分の命がかかってるわけで安請け合いみたいなノリで
滑走路に入るって考えにくいがバカなんだろうな ていうか、滑走路に侵入する直前に無線で管制に「滑走路に入ります。OKですか？」とか確認するルールになってないの？ redditerもハテナが飛んでる
日本当局が公開したJA722AとJAL516に関する通信記録
https://www.reddit.com/r/aviation/comments/18xiowa/communication_records_regarding_ja722a_and_jal516/
・滑走路に立つべきではなかったのですか？
・これが私にはまだ理解できません。C5であれC1であれ、沿岸警備隊が滑走路上にいたのは明らかだ。では、なぜ彼は滑走路上で「止まっていた」のでしょうか？それが私のここでの混乱のすべてです。
・>C1はどこですか？いずれにせよ、滑走路上にいるのは通常のホールドポイントではないと思います。理由としては...
これは YouTube の blancolirio のビデオです。彼は羽田のタクシー チャートを示しています。https://youtu.be/y_sQ1L_xPmo? si =o3BmQPCgKAAon2ys&t=130 (ビデオの 2:10)
C1/Charlie 1 は、Rwy 34R のディスプレースゾーンの遠端にあります。C5/Charlie 5はRwy 34Rの照準点の近くにあります。
'Taxi to Holding Point'「待機地点への誘導」は'Hold short of Runway'「滑走路手前で待機」と同等と理解できます。
'Line up and wait [for takeoff clearance]'「整列して[離陸許可を]待ってください」というコマンドによってのみ、滑走路に立つことが許可されます。
・“line up and wait" が今日では正しい言葉遣いであることはわかっていますが、“taxi to holding point「待機場所まで侵入する」が “position and hold” 「位置を決めて待機する」（古い言葉）と混同されたのではないかと考えずにはいられません。
それとも、私が間違っているのだろうか？ >>920
佐賀新聞の独自取材ではなく共同通信の配信記事だ >>909
この国の公務員は犯罪しないことになってるもんなw https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
国土交通省の関係者によりますと、
管制官からは、
▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、
▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、
海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、
まったく食い違う認識を示していることがわかりました。 岸田が海保機を能登地震物資輸送に転用なんかするから、この繁忙期に羽田封鎖、全国で航空便欠航などがおきた
何もしないだけでも度し難いのに、余計なことをするな >>789
パイロットが視認可能な簡単な誘導用の信号機等を滑走路と誘導路に設置するとか、すべきことはあったと思うよね～。 >>892
JALのエアバスA350は最新鋭で買ったばかりの新造機
400億円くらい
海保のDHC-8-300はもう古くて製造してないが、買った時は80～120億くらいかな
飛行機は値引きが当たり前で、数を買うと大幅値引きされるから、実際にはボーイングとの競合で、もっと安く買えてるかも >>739
なにこれ
はみ出て止まってたの？
ゆとり・・・・・ >>903
これC6かC4に誘導させていたら結果が違っただろうね
侵入角も違うし 飛行機事故って重大な事故の後には
ヒューマンエラーを防止する改善策が成されるが
今回は何をどう変更すればいいんだろう >>295
これが正解だろうな 筋は通るよな
しかし復唱してて誤認となると防ぎようがない >>931
まあそんなルール作っても
「滑走路はダメだ引き返せ」
「すいません、もう入りました」
「バカやろう！」
「ガシャーンちゅどーん(笑)」
で意味ないと思うよ >>909
国交省が「海保に離陸許可出ていない」と認めたんだから、もう海保擁護は無理だろ。 鉄道ほどではなくてもハードウェアとシステムでなんとかしろよとは思う
管制の人手に頼ってたら大変すぎると思うんだがあんだけ飛ばしてよく事故らんよな >>914
急ぐと思うよ？
新潟なら陸路で行けとか
無茶苦茶横柄な意見もあったわ
海保の批判も行き過ぎな気がする上に
被災者に対しても相当冷たいレスが多い >>906
言ってることはよくわかる
まあこの事故でかなり対策が進むよ まあ死んだのは代わりのいくらでもいる庶民でしょ
ワクチンで何万人も死んでる時代に悲しむような事故じゃない >>945
管制からOK出なきゃ滑走路に入らないから事故にならないじゃん。 海保の機長は離陸許可出てた認識って言うけど、take offのワード一切ないのになぜそういう認識なんだろ？？
テネリフェの事故後に、「take off」のワードは離陸許可時しか使用してはいけない、になったとか見た気がする
そのワードがない限り離陸はあり得ないんじゃないの？ >>912
滑走路に入って良い＝離陸して良い
こう思ってる人がこのスレには多いからな
先入観で決めつける人が多すぎる >>939
C5から滑走路に出て離陸準備してるところにJAL機
早送りしてるから時間の詳細は不明だけどせいぜい1分弱ってところ 予定にない能登出航ではしゃいでバカになってたんだろ
ジャップはマニュアルがないと状況判断すらできないからな 機長やスチュワーデスは優秀でも
管制官が糞なんだわな
滑舌悪い早口 という どこの上級息子のコネ就職なんだか >>950
システムの改修は目茶苦茶大変だろうけど
なんとかやっていってほしいね
航空機は事故率低いとはいえ事故がおこったら重大な結果になることが多いわけだし
少しでも安全性を高めるための施策はどんどんやってほしい ちょうど先週だかメーデー！でやってたんだが。
どこでた逸機するか分からず迷って滑走路に出ちゃった事故。
何て事故か分かる奴いる？
メーデー！フリーク多そうだが。 >>867
AI1号「人間てアホだよな」
AI2号「アイツらの知能ってミジンコ並みだからねw」 まぁ今回の過失は海保側がかなり大きいのは理解できたけど
これを機に羽田以外からも離陸できるようにしてあげたいとは切に思う
なんかなぁ・・・こうなる事ってもう何十年も前から分かっていたんじゃないかな 米海軍の空母の甲板上の飛行機管理もシステム化しようとしたけど、コンピュータがうまく処理できず断念して、
いまでも甲板と飛行機の模型を人が動かしながら管理してる
こういうのシステム化するの相当難しいんだろうな 516便の着陸許可を聞いてなかった可能性
片方がヘッドセット外してて指示が又聞きになった可能性
操縦ミスってC5からはみ出ちゃった可能性
可能性は無限大だ… 大阪万博中止で、予算を能登半島に振り向けるのと空港の新システム国際基準策定にも金回したほうがいいな >>955
大手は離陸許可もらってたって
証言を報道してんだよ >>940
C5は海保機機長からリクエストされてた >>961
復唱できている以上、そこは問題じゃないよ >>956
どうせセンサー切ったり壊れててもコストやスケジュールの都合で直してないからだろ
起こるべくして起こるジャップ仕草 英語っつても日本人同士ならジャパングリッシュのほうがわかりやすいまである >>956
これって先に侵入している機体があると、ランプ点滅か警告音で教えてくれたりするの？ >>944
どっちにしても管制は滑走路への進入許可を出してないし。
証言変えると証言自体の信憑性に疑問がわくだけ。 >>967
羽田以外でも離陸しとるわ……
お前は本当に何を言ってるんだ 空港のトラフィック パターン
空港の到着と出発の手順は標準化されていますが、これは、高速道路の出入り口が決められているのと同じ理由からです。
標準化されたトラフィック パターン手順を守ることで、航空機の交通の秩序が保たれ、より安全に飛行できるようになります。
ファイナル アプローチ
飛行機が着陸に向けて進入する、滑走路と重なる区間をファイナル アプローチ (ファイナル) と呼びます。
ベース レグからファイナル アプローチへの旋回を終えると、機体の位置は滑走路中心線の延長線上にあるはずです。
このとき、滑走路末端までの距離が 1/4 マイル以上あれば、着陸そのものの態勢を整える時間は十分にあります。 >>883
遠隔操作システムは実用化されてるはず… ドローンみたいな飛行機作れよ
滑走路がなくてもいいようにすりゃいいんだわいつまでも古くさいデザインだから >>978
ぶっちゃけニワカなのでそこまではわからん。すまん。 >>921
パイロットはなるべく機械的に理屈で多くのタスクを処理するからね
一定の技量にならないと免許与えられないのは、クルマより厳しいのは、小型自家用機でもこんな風に大事故に繋がるから
と言っても、例えばハリソンフォードが、誘導路に着陸してしまったりもあるけどw タッチダウンより手前に待機させるだけでも回避できたかもな
ハードが大変ならソフトの手もありそう >>928
１番目、海上保安機
2番目、着陸してきて接触した機体の次に着陸してくる飛行機
3番目、海上保安機の次の次に離陸予定だった機体
降りてくる飛行機にも１番目
海上保安機の次に離陸する機体にも2番目って呼び掛けないと誤解生みそうだね
言ったり言わなかったりは良くないかもしれん >>917
あまり期待できないと思うぞ。海保機は勘違いで離陸オファを頂いたと認識しているから、C5から３４Rに侵入して、
後ろから巨大なA350が激突され、燃料タンク誘爆して発火までほとんと会話もないと思う。。。合掌 >>967
ソフトに排除？
専用の空港作っても
この勢いじゃ潰されそうだし
民間機に引越してもらう方が良いかも >>977
JALがフレーム外から事故るまで40秒はある
そのフレームに入る前に海保はいる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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