【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★7 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704290226/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704288987/ 196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ede5-mJqM) 2024/01/03(水) 23:36:34.57 ID:GllA8BxF0
74 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c28b-XpY2) 2024/01/03(水) 19:04:19.64 ID:burEDFUT0
宮本 元気（固定翼機：機長／主任飛行士）
私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。
管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html
＞旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
「俺たちは旅客機みたいに決まりきったことしかしないやつらは違って臨機応変にとべるからw」
↓
臨機応変に管制指示を無視して部下5人死亡、民間人400人殺しかける 国交省が公表した交信記録では、管制官は日本航空機に対して「滑走路に進入を継続してください」と着陸の許可を出していましたが、
海保機に対しては「滑走路停止位置まで走行してください」と滑走路に入ることを指示していませんでした。
これに対して、海保の航空機も「滑走路停止位置に向かう」と応答していました。
一方、海上保安庁によりますと、海保の機長は「管制官から離陸の許可が出ていた」と話しているということです。 17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
これの英語版は出して無いよな？ >>3
滑走路停止位置まで走行してください
この曖昧な指示はあるだろうか。。
日本語の曖昧な言葉の矛盾が出たな これ管制官は実際の動きは注視してなかったのかもしれないな
音声でのやり取りではいつも通りOK、正しい場所で待機してるはずと 海保機には27歳の通信士が乗ってたようだけど離着陸に関する管制官との通信は機長なの？通信士なの？ >>7
意味も理解しないで言葉を復唱するだけなら誰でもできるんだよなあ >>1
海保機長のチョンボで確定だな
400億円のA350を大破させた責任どうとるの？
切腹ものだろ こんな人間の口頭の言った言わないのやり取りだけで離着陸を運用するシステムなのか 日本語のほうが安全じゃね？
一番に離陸させるけど、その前に一機着陸させるからc5で待っててねって言えば？ 聞き間違いではなく疲労か何かで頭がボケて勝手に離陸許可が出たと思い込んだんだろう 羽田航空機衝突事故 認識の食い違いについて海保「機長の過失の可能性含めて捜査に協力」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923836 98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c52c-Xh49) sag 2024/01/03(水) 19:06:14.82 ID:jVcva5Pv0
😰😰😰😰
https://i.imgur.com/CUnTlBq.jpg
海保、復唱してる…… https://news.yahoo.co.jp/articles/9ebe17e4432bb84df10b932c3bd10a8a9a066753
さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する 時々あほなバイクなんか直線優先なんだから減速する必要ないと思いこんでぶつかってる奴いるじゃん。
こっちが優先だろみたいな勝手な思いこみが事故を引き起こすよね >>17
破壊前提の日よけ350億円は許されるのに？ >>11
C-5まで移動（C-5に到達したら停止）してください
かなのに HEは個人の責任と力説するパヨは
自分が世界的に不幸な環境にいることに気づいてないんだろうな 400億円ってたったF2戦闘機2機分とちょっとやん。 海保機のドラレコ映像無いの？アマゾンで3000円だし、今やどうでも良い車にも着いてるし >>13
国交省の本人への聴き取りで
海保機の機長の聞き間違いでの
滑走路誤進入が確定してる >>11
滑走路停止位置というのは全関係者同じ位置で認識している
関係者にとっては決してあいまいではない 電車で言うところのなんで線路に踏切があるのかホームに扉があるのかと同じ話だな
人間なんだから音声のやり取りで必ず勘違いやミスは起こり得る
それが起きた場合の最終的なケア機能がないのが駄目
管制官なんてものはこういう事故を起こさないために存在しているのに目視による確認がないなんて驚きだわ >>20
でももし着陸機が外航機だったら？
着陸機や後ろの待機してる航空機に状況を共有することでミスが防げることがある
例えば前の飛行機が勝手に滑走路に飛び出せば後ろの航空機は同じ無線聴いてるから即座に注意できる >>3
JAL機にClear to Landと着陸許可出してたと思ったが？
Continue Approachの後に
俺の勘違いか？誤報か？
そもそもどんなパイロットも、着陸許可を聞かずに着陸したらインシデント扱いになるから、接地してGAしなかったら普通に許可出てる
そんなもん、新米FOでも当たり前にできて当然 >>20
そんなことして過去インシデントが起きてるから
言葉を世界で合わせてる >>29
ほんまかそれ
なぜ音声が公開されてない？されたんか？ >>31
脳死で機械的にヨシッ！して失敗はあるあるだよ
それが致命的なミスになる 着陸待ちも離陸待ちも同じ周波数の無線を聴いてるって理解してない奴多そう
外航機が状況つかめないのってかなり危険だぞ >>27
滑走路停止位置といわれたら滑走路の中にある停止位置だと思わない？ 日航機墜落前のフライトレコーダーでも
パイロットの負担を考えて管制官とのやりとりを日本語に切り替えてたな JAL客が死んでたらメーデーの上位が日本だったのか
海保は袋叩きじゃ済まないしな
https://i.imgur.com/zMfjgs5.jpg JAL機 よーし
管制官 よーし
海保 よーし
😉 ATC音源の管制側は音声だったからソースとして話題になったが
国交省はなぜ海保側の音声出さない？
音声出さない限りうさんくさい流れだな taxi intoで、そだった世代が
taxi to で勘違いしたのか？
間違いを防ぐために変更したことが仇になった？ しかし誤認識での行動に対して
もっと機械的に警告やら制止できる仕組みがないの？ つまりアレでしょ
滑走路手前のC5で待機という指示をどういう訳か
C5から滑走路に進入待機（離陸許可）という勝手な思い込みと
海保様の物資輸送が優先されるべきという勝手な思い込みが同時に発生しちゃったという事でしょ
自分の思い込みを最優先しちゃう独りよがりな上司なのかもね >>52
現場猫クラスが海保の機長
沖縄かえらいさん乗ってて墜落したのも
表に出せないのはなんでだろと考える 123便墜落事故の時は日本産OSであるトロンの重要な技術者が搭乗していたから、陰謀論が噂されたよな
今回は誰か要人が乗っていないのか？ 順番繰り上げてNo.1にしたので勘違いしたのかもね
忖度が仇になったかもしれん ・STBLの普段使いの有無
・海保機の運用に対する特例措置の有無
ここんところを頼むよ→国交省
単なる勘違いでは済まないでしょ 福知山線の操縦士みたいなミスやな
あれも運転手生き残ったみたいやし
まあなんつうかうん >>24
まさか、C5から入って滑走路上の停止位置に移動するよ、っと管制に復唱したとかか？ >>55
日本語訳げへんなだけで
ポイントc5と指示してるで >>61
機長のコメントそのまま載せたけど
整備のが必要ってこと？ >>55 実際には英語で交信してるから、滑走路なんて表現は使ってない 今回のケースの場合、
定型用語で会話してるだけなので
英語出来ないとか関係ないからな
ゲーム用語で会話してるだけなのと同じ >>39
時間軸を忘れてる
目視確認してから10秒後に止まったかにみえてた海保機が、シレッと滑走内に入れば、目視で確認するのは特に夜間は不可能に近い
例えばお前が1km先の車が、停止線を超えて交差点に入ったかどうか、目視で見えるか？
性善説に頼ってるのは認める >>1
【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(詳細は←のタイトルで検索 ポストセブンの記事 URL貼ると規制される) >>73
復唱は管制官の言う通りそのまましてる
元気の頭の中ではどう解釈してたか知らんが >>3
「離陸の許可が出ていた」
(1)本当に機長が勘違いした
(2)海保が機長へのヒアリング結果を取り違えた
(3)マスコミが海保の発表を取り違えた
(4)他？
さあ、どれ？ >>81
これ、英語力云々は検討はずれ
まるで母語で話せば勘違いもミスも全て防げると思ってそう >>48
国内線でまで英語を使うのは、日本と弱小国くらいよ
ロシア、中国、フランス、ドイツは国内線は自国語 離着時の交信はほとんど機長。その指示で副操縦士（コパイ）が操作。通信士は海保だから船とか施設とかとの交信 >>91
国際線国内線共用空港は英語な
中国の何回も聞いたことあるけど >>14
警察のパトカーが赤色灯を炊いてサイレンを鳴らせば
赤信号の交差点でもノールックで凸しても許されると
お上意識で勘違いしてるのと同じメンタルだね >>68
なぜかAISを切ってたし
衝突防止灯もつけてなかったみたいだから
存在がバレるとやばい特別な任務だった可能性はありそう 離陸No1状態でC5経由で滑走路
ここまで搭乗してから40分経っているらしいね NO.1ありがとうと言ってるんだからもうこの時点で勘違いしてるぽいね
で喜々として滑走路に入って行った >>39
目視による確認とかメーデー案件の元だよ
地上の航空機は地上レーダーで捕捉されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
