【羽田事故】国交省、緊急対策を週明け公表へ…滑走路注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置 [ばーど★]
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羽田空港の衝突事故を受け、斉藤鉄夫国土交通相は、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合の注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置し、これを柱とする緊急対策を連休明けにも公表すると明らかにした。
共同通信 2024年01月05日 18時07分
https://www.47news.jp/10354016.html
※関連スレ
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704450317/ 常時監視って、ずっと見るだけの人?
楽な仕事だね
雇ってよ
ただ見てればいいんでしょ?
それで給料いくらくれるの? 注意喚起表示を常時監視する人員
↑
眠くなったり、よそ見したりする可能性あるよね?
注意喚起の表示が出たら、アラームを鳴らすシステムにすればいいだけでは?
日本人って、バカなの? >>1
ほとんど起こらない事象を、人の忍耐力を使って監視とか、無理があるだろ。
これが、公明党(国交大臣)。 >>1
ほとんど起こらない事象を、人の忍耐力を使って監視とか、無理があるだろ。
これが、公明党(国交大臣)。 侵入する度にアラームが出るんでしょ?
毎回、今のはセーフとか聞くの? 何十年に一度起こるかどうか分からないものをずっと監視し続ける仕事。拷問かな? >>12
モニターだけみてたら次の事故時は装置が機能せずとか起きるんだよ。神様は意地悪だからね。滑走路の側にf1のマーシャルみたいな見張り小屋つくっとけ >>12
その改修が1日でできるとおもってんのかよ… 監視員A「海保は要注意だからな」
監視員B「イエッサー!あいつら言葉が通じませんもんね」 結局
羽田空港の管制塔は見にくい、ということなのか よく今までそんな危険な状態でやってきたなあ
受動喫煙による健康被害という非常に小さなリスクには敏感なのにw >>2
素人がw危険な状態とはどういう状態かわかるわけ無いじゃん
無理無理無理 >>1
岸田「人員の配置にカネがいるから増税や!」 画面見てるだけなら時給1000円のバイトでいいんじゃね。
対策だってwたいそうなこと言ってるよw >>1
着陸走路と発進走路は別にしたら?鉄道だって単線だと事故起こすことあるぞ。 ゼレンスキー「過密空港の繁忙期を現地から発信して世界に訴えるのだ」 【能登地震】石川で孤立状態の地域相次ぐ 担当者「支援は極めて困難」★5 【続報】(2024.1.3/NHK
/newsplus/1704340713
>>1
>石川県では孤立状態になっている地域が相次いでいます。自治体の担当者.. 支援は極めて困難になっている」などと話し
馳浩(森喜朗スカウトでプロレス兼業国会議員の安倍晋三の官房機密費バラマキ五輪誘致文科大臣、アベ派、2022.3〜石川知事、大阪維新特別顧問、富山小矢部出身、何末年始(地震発生時)なぜか“帰省で”東京)がヘリコプター頼んでないってことでしょ。なんで頼まないの? >>12
バカなの?見張ってる人がちゃんと見張ってるか見張る職員も雇うから .
この事件の真相は
海保の機長が同僚道連れにして心中を図ったが
死に切れなくて自分だけ逃げて助かったと言うこと
だからボイスレコーダーが公開されない
ウソつき火消し猿が必死なのも真相がエグいからw w
. 日本人パイロットの英語力の問題が原因の一つだと思うよ、基本的なことだけど英語能力の向上が再発防止対策になると思うよ、コレは個人の考えだけど 人が足りないから見落としたのか?そうでないなら解決にならんよ 刺身タンポポや工場で流れてくるペットボトル監視より退屈かつミスったら大変 今までは飛行機の着陸前に滑走路上に障害物があるかどうかの確認は管制官の気分次第だった・・・ってコト? >>4
誤侵入は今回だけじゃないだろうね、事故になる前に気付いたとかで公になってないだけで。 >>35
もういいよ嘘吐き(増税・親中派=反日主義者)アベ創価統一朝鮮国交省(海上保安庁)も気象庁(延々津波5m)もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK(震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる(だいたい停電でテレビ消えてる/そもそも視てない/大地震被災当事者が普通テレビ点けない)。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない!)も廃止で 特別に作業もなく、ただ滑走路進入を見ているだけとか
結構苦痛だよ
しかも滅多に起きない事象について 見てるだけだと注意散漫になりそう
アラートとかないわけ >>58
管制官のリストラしてたお前が言うなと言いたいw 緊急対策てwww
こーゆーのって、とりあえずの対処と抜本的な対策を発表するよね
勿論、後者には根本(?)原因を突き止められていることが前提
緊急対策てとりあえずの対処のことだよね。それだけ? 抜本的な対策検討の体制・スケジュールは? 公明党の国交大臣さん 最初からやっとけよ
システムだけ作って監視義務はないなんてあほなのか >>68
ネットで色々検証されて逃げ切れないと観念したんじゃね。 何のためのシステムだったんだよ
見てなかったということか 日本人雇うよりコンビニで働く海外研修生雇え
彼らの方が安全だろ 東京湾埋め立てて滑走路やら何やら増設するしかない
雇用も生まれて一石二鳥
土砂は福島から運んでくれば良い セルフレジの監視員みたいなのが追加されるんだろうな
相場は時給1000円ぐらいだと思うがおそらくそこも高給取りなんだろうな
日本が誇る人力目視システムの発動だ >>75
多分管制塔と機のやり取りを理解できるような人を配置せんと無意味だと思う。 >>82
90何%中抜きされて責任だけ負わされたらたまったもんじゃないな。 >>54
もういいよ嘘吐き(増税・親中派=反日主義者)アベ創価統一朝鮮国交省(海上保安庁)も気象庁(延々津波5m)もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK(震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる(だいたい停電でテレビ消えてる/そもそも視てない/大地震被災当事者が普通テレビ点けない)。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない!)偽善者も廃止で なら今管制官は何見て管制してんだ?
そこに表示させれば済むだろ無能省が どんだけアナログだよ
それが誤侵入かどうかを監視員はどうやって判断するの?
管制官と航空機のやり取りを聞いていて判断するの?
で、実際に誤侵入があったら、無線か何かで管制官に連絡するのか?
で、管制官は着陸予定機にタッチアンドゴーを指示するのか?
管制塔の出張所みたいのを滑走路上に作って、管制官を分散して配置したほうがいいんじゃないの? >>31
画面見て危険な状態を危険な状態と確実に判断してシグナルを出せる人間だぞ
時給1000円で雇えるわけ無いだろ >>19
ちょくちょく起きてるなら早く今回みたいな対策取っておくべきだったよね その人が急にお腹が痛くなってトイレ行くときは一時的に滑走路の使用は見合わせるのかな インターチェインジにあるような
巨大なフラッパーゲートつければいいじゃん >>93
レーダーで機の位置を見て指示出してたはずなんだけど誰も見ていなかったから今回の事故になったんだよな。
管制塔に人増やすべきだと思うけどな。 横に座ってモニター見てるだけの仕事あるんなら雇ってくれよw >>101
多分管制塔と機のやり取りを理解できるような人を配置せんと無意味だと思う。 すぐにでもいや今でも飛行機は動いているわけで
空の旅の安全性を再アピ―ル出来る即効性のある施策としては
チェック体制の強化と言い放つのが顧客目線にも一番分かりやすいってのはあるよな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる!
だから今回の大惨事が起こった。
紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>104
管制塔員を人員削減した国交省の責任は免れんな。 急募求人
職種 滑走路の監視
時間 0時から24時で3交代
給与 時給1,100円
その他 制服貸与 サンタはプレゼントを運んでくるが
無能は余計な仕事を運んでくるんだよな 飛行機の安全がこんなローテクに支えられてるとは思わなかった
よく今まで事故らなかったな 表示じゃなくてアラーム鳴らすだけで全員気付くだろうに
国交省は馬鹿の集まりか_? >>10
入ったやつが悪いのは間違いないがヒューマンエラーを防ぐことに力を注ぐというだけや >>109
AIじゃ混雑時にはエラー出まくりで業務に支障きたすんじゃね。 >>112
世界がこんな経済大国ではないからな
他の国に言ったときに事故るだけさ この監視員が居眠りしてたとかで見逃して事故が起きたら、監視員も責任問われて実刑になったりするのか?
時給1000円じゃやりたくないな >>118
小型機だと物陰に入ってたらレーダーに表示されないとは聞いたが。 >>120
実刑になるのかどうかは知らないが次は
監視員を監視する監視員がさらに追加されます
それでもダメなら監視員を監視する監視員を監視する監視員がさらに追加されます やっぱり管制システムに問題があったね
でも元気は許されないが 停止位置を示す信号は直ったの?12月27日から故障していたやつ >>60
管制官のミス以上に管制の今の体制のミスを認めたという事だ
海保はあの乗員だけの問題なのかも知れないが管制は人が足りなくて手が回らないが故の見落としを公式が認めたって事 人を増やすんじゃなくて、一人の管制官が画面を見てなくても気付く仕組みは?
管制室中に大きなアラーム音を鳴らすとか、ド派手なパトライト回すとか、やりようは有るだろ これは事故防止策としてはいいが、管制官への再教育はこれからだね。忙しいから見なくても言い訳ないぞ。 誤侵入は何回かあってとうとう事故ったって感じなのかな MLAT常時監視するならSTBLも常時運用したほうがいいんじゃないの。 時給1万円でパソナに投げるパソナが時給4000円で中小派遣会社に投げる
派遣社員は時給1500円で働く
小泉安倍時代から続く美しい日本の伝統 そもそも非常時に過密運航の羽田から物資を運ぶのがおかしいな >>4
昔小学校に不審者きて殺人事件起こったらその学校にずっと警備員置くようになった
同じことよ?公務員あるある
なお向かいの中学はガン無視とか
どことは言わんがね 本数まず減らせよ。700想定のところ1200機見てんだろいま。 >>131
それを見て本当の問題が誤作動かを判断する暇さえ与えられてないのが羽田の今って事
だから増員 来週発表の対策トトカルチョ
・[採用]誤進入監視員を増やす
・STBL常時利用、許可時動作を改良する
・2分に1便以上離着陸する場合、STBL義務化
・17時以降はADS-B義務レーンと、非装備レーンを分ける
・誘導路でトランスポンダオフ禁止
・C5等着陸地点以降の誘導路禁止
・中型機用の短い滑走路を別に用意する
・30秒に1回、0.5秒、飛行機以外のライトを全て一瞬落とす
・機長は管制と交信して誘導路に機体が何機いるか確認する
・他空港に航空機散らして羽田の負担下げる
・海保は移転 警報音鳴らすのと同時に
滑走路にゴーアラウンドって表示しとけ
なにが人員配置だよ?
恥ずかしい対策しか考えつかんのか馬鹿どもめ 管制「海保機の勘違い!!海保機が悪い!!」
馬鹿「なるほど海保機が悪いのか・・・」
国交省「はいはい。管制のミスだから他人にせいにするのは止めようね」 >>142
多分出来ないのは精度が低く誤作動が多いから
レーダーが切り札になってるならそれでも上手くいくしもっと管制も頼りにして見てたと思うが 馬鹿「管制は悪くない。管制に仕事させてる空港が悪い。管制が仕事をしなくて済むシステム作れ!!」
国交省「ちょっと何言ってるか分からない」 利権が絡まんと削減対象なのは今の政府の方針だからな、安全?そんなの知らんそれで俺らが儲かるんかってのが今の日本政府。 これって国交省の責任じゃねーか
事故前に配置すべきだろ ん?
なんで今まで配置してなかったの?
ふざけてんの? とりあえず即対策しました感出すのはこれしかないからな
バカばっかじゃないんだからハード的な改善頼むよ >>150
管制官は削減されてたからな、管制官からはこのままじゃ事故が起きると訴えてたらしいからな。 せめて警報音が出る仕組みにすれよ
最初から無理なんだよこんなの そんな簡単に一人増やせるなら繁忙期くらい配置させろよ >>145
国交相の実験では
C滑走路では7mの精度で100%の検出率だったとのこと >>135
STBLはCは確かに最初から運用してんじゃね? MLATもあると思うぞ、現に滑走路上にいるのが検出して警告してんだからさ。
それでも人間がミスするから、人を立たせることになった、特にこの混雑期だからさ >>132
ミスというよりどこで気付けば止められたのかという事を考えた時の帰結だろ
今回のは基本的に電車のホームで大人がちゃんと列作って待ってる時に訳のわからん子供が俺1番って先頭に立った挙句線路に落っこってやってきた電車に轢かれた話に近いから
子供は親が見張っとけってのが根本的問題だがホームドアをつければ防げはするのと同じ 主な誤侵入事故一覧
1971年 シドニー空港
1977年 テネリフェ空港
1983年 マドリードバラハス空港
1983年 アンカレッジ空港
1986年 フロリダタンパ空港
1990年 デトロイト空港
1991年 ロサンゼルス空港
1996年 クインシー空港
2000年 中正空港
2001年 リテーナ空港
2022年 ホルヘチャベス空港
2024年 羽田空港 ていうか滑走路の停止線前に信号機つけろよ
滑走路内に侵入したら注意喚起表示なんか意味ないだろ
滑走路内に侵入したらもう遅いんだよ >>158
警告する先が一番ミスをする人間なとこが終わってる >>150
それどころか地方の空港はもう遠隔監視だぞ 令和の時代にドモホルンリンクルの液体を監視するだけの仕事にライバル爆誕w
AIか何かに自動警告音声再生やらせりゃ人件費タダでしょ >>19
誤進入自体を予防する制御も入れろっていう話だなぁ >>155
検出率が高いっーか感度が高くても特異度が低かったら意味がないからな
陽性反応的中率の方が問題 滑走路注意喚起表示を常時監視する人員配置
類似関連のヒヤリハット事例が他航空では今まで存在したが
羽田でいきなりその上のレベルの事故発生となれば対処せねばならんだろうね
まあ監視だけ得なく装置そのものの運用体制(故障監視)も関係するしな 飛行場って鉄道の自動閉塞みたいの無いのかよ
まさか世界共通で目視なのか 滑走路に侵入したら注意喚起されるんだろ?
それじゃ遅いじゃねーかよww >>149
そうだよ
国交省の不作為がこの事故の本質 >>164
そうしなきゃいけない分野だからしょうがない
飛行機は安全対策がしっかりしてる分野で 人が絡まなきゃいけないならそれ相応の理由があるはず 注意喚起関係ねーじゃん
滑走路内に入ったらもうアウトなんだからww で、この責任重そうな仕事はどこの派遣会社?
時給いくら? しかし、いくら画面を監視する人間を増やしたところで、
着陸機が完全に回避できないタイミングで誤侵入されたら意味無いのでは? クリーチャー使いが発狂してるからクリーチャーの持ち込み禁止で この一件からどう難癖をつけて天下り先を増やし献金を増やすのか
日本の役人と議員の腕の見せ所だよ。 注意喚起のランプがついて管制官が海保に伝えるのかよ
伝えたって無駄だろ 英語が通じないんだからw >>12
注意喚起表示を常時監視する人員が居眠りしないか常時監視する人員を置けば解決 >>149
それどころか管制官不要論を唱えていたのが国交省だが >>181
その通り
停止線の前に信号機つけるしかないんだよ >>187
人数増やさないでAIを増やせばいいだろ 現場から人手が足りなさ過ぎるって話がもともと出てたんだろうな 常時監視員から危険をすぐ知らせられるように専用のファックス用意しとけよ >>181
だから根本的解決は羽田の減便 成田回帰だって
国際線を入れたあたりからおかしくなってるんだから
それでも無理なら新幹線で2-3時間で行ける範囲までの目的地はもう羽田空港使用不可か 今まで借りてきた猫状態だったわけだ
ネズミがいない平和なうちは居なくてもよかったが、いまの羽田じゃな 今回のように着陸状態なのに誤侵入されたら注意喚起なんか意味ないってww 滑走路注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置
もう!ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 泥棒を捕らえて縄を綯う!じゃん!また公務員を増やして!だめじゃこりゃ!! 管制官増やせばいいのにそれをやると削減した自分達のせいになるから
あくまで見逃しはワンオペのせいではないとして監視員配置w
てか監視員名目だけど実際管制官増やすだけだろうな 滑走路監視員をおく
海水浴場監視員と同じ業務
ライフセーバー 誘導路から滑走路への入口に柵を設けて許可とともに下げればいいんじゃね? 40秒停止してた事例を参考にして注意喚起を監視する人間を増やすってバカかよ
これが停止してなかったらどうなんだよwww >>191
AIに夢見すぎじゃね
誰がその先の判断と交信してくれるの 判断が間違ってた時誰が対処するの 注意喚起うながしても言葉が通じないんだから無理でしょうが
機長に言葉が通じてないから事故になったんだからw >>211
だから今のレーダーはおそらく何でも拾うタイプの誤作動が多いんだが
まずそれAI導入したら解消される訳 出来るならさっさと並列で導入しろよ その常時監視する人を監視する人も必要なのではジャップ? 70歳の警備員なら警備員に警備員をつけなくちゃならない >>209
それってどうやって信号変えるのまさかの時差式 国交省も責任を取りたくないのか管制官を守るのが異常だったからな やべえよこれ
着陸機が着陸寸前で誤侵入したらアウトだろ
全然改善策になってねーじゃねいか バカ斎藤 >>219
航空業界は国際標準だろうし羽田だけのローカルルールは通用しねーし その程度なら空港関係者は誰でも考えたと思うが
誰でも考える事が実現しないのはそれなりの理由があるのが大抵 監視するのはいいけど非常時には手動操作出来るようにしてるんだよね 創価が国交相に居座る限り、これからも悲惨な事故や災害がおさまらないだろうね >>221
むしろ出来ないなら他に監視する手段が必要だよね >>221
他の滑走路前にはついてるらしいよ
Cだけ付いてないんだと思う ドモホルンリンクルのしずくが落ちるのを見つめるような仕事だな 今回のように着陸寸前で誤侵入されたら監視なんか意味ないんだよ 極端な例を出したら100%は無理だろうがすくなくとも
新対策をとれば今回の事故事例について完全対処できるとはっきり
示してくれたらよいと思う。 >>229
お前もしつこいバカだな
今回のは監視してれば事故にならん もういいからAI監視システムを構築しろ
AIが無線を飛ばせ >>181
だから滑走路から距離取った位置に停止線作り、少しでも停止線出たらアラーム出すのがまともな思考
しかし信号くらい付けんのか?
それに人の目で監視とか昭和かよ
着陸する滑走路に入りそうなら自動で大音量警報出るようにしろよ。
管制の責任者って馬鹿しかいないのか?
完全に後進国だな >>235
滑走路から距離を取るために着陸帯っていう範囲を設けてるよ
離着陸中はその範囲内をクリアにしていないといけない
holding pointは誘導路と着陸帯の交差部に引いてある 年収500万を2人雇っても
今回のJALの損害分だけで
1500年間雇えるな すげー無駄な人件費w
まあ緊急対応だから仕方ないけど。
今までは全く利用していなかったんだね… いいバイトだなー。
ずーっとパネルを見て居るだけのお仕事。
いや苦痛かもな。 排他処理のための電子トークンみたいなの発行するシステム作れんもんあのかね
全世界で共通化するのが難しいのかね >>241
着陸寸前だったら無理だろ
管制官が伝えるだけで10秒はかかるんだし
2秒でなんか無理だよ >>246
馬鹿だな
速度差考えろよ
着地した機体に横からブチ当てられる地上走行機なんて存在しない
アラート出るくらいまで進入したってまだまだ衝突する場所には届かん
アラート出てから通話して余裕で回避できる >>247
着陸寸前じゃ急に高度を上げるなんて無理 ほんとに注意喚起表示を見るだけ?
それだけじゃヒマだから他のとこも見てってなって
結局また見落とすんじゃね トラブル発生時「滑走路占有監視支援機能」が監視時に正常に働いているかどうかの確認も
してくれるのであればいいのだが当然してくれるよね
滑走路上の黄色い線の点滅を確認したうえで機長にも管制にも連絡してくれるよね >>249
余裕
着地してからでも余裕なんだし
お前はいい加減にバカ晒しすぎ無知すぎ
100年ROMってろ春日 海保機、機長以外四人のフェールセーフが外れ
管制官二名のフェールセーフもくぐり抜け
わずかな望み、日航機の三人のフェールセーフを抜け
そして重大インシデントは起きた
まあ人間だもの ビーッ、ビーッ、ビーッ
って音が鳴るようにしたら良いのに 頭のいいエリートがたくさんいるというのに
えらくアナログなことやってるな 滑走路注意喚起表示は、誰が見ているか決まってなくて、
手の空いた人が見ればいいみたいな運用になってたんだろうな
で、みんなが「誰かが見てるだろ」と考えて、
誰も見ていないという状態が生じた、ということのようだね 現行の問題点を把握できたんやな
みんな分かってるって感じもあったんかな >>2
アホ
監視してやばいと思ったら身を挺して止めるんだよw やっと過失を認めたか
本来なら管制塔に見てる人がいると思っていたら
羽田には居なかった >>243
新たに人雇う訳ではなくて
役割分担を変えるという事らしい >>260
誰も見ていないけど良いや
で常態化していたんだろ? 管制官はノーミスなんだと豪語してた連中は息しないでいいよ コーメートーが推奨した毒枠大量接種で認知症の様になっている奴が多数いる訳だよ。
判断能力の欠如が著しく欠損状態がいよいよ始まった訳だよ。
コロナ禍での日銭欲しさに強制的に毒枠を接種させた結果がこの事故。
コッコーショーコーメートーの人災劇の序章。 まさか見ることは義務だけど
誰かに伝えることは規則にない
とかはやめてほしいよ
あとトイレ行かせてあげてほしいから
交替とかちゃんと気兼ねなくやれるように
それにじっとしてたら眠くなると思うので
この業務だけって大丈夫かなって心配になるな まさか見ることは義務だけど
誰かに伝えることは規則にない
とかはやめてほしいよ
あとトイレ行かせてあげてほしいから
交替とかちゃんと気兼ねなくやれるように
それにじっとしてたら眠くなると思うので
この業務だけって大丈夫かなって心配になるな >>260
確認する人増やすのではなくて直接離着陸機に強制的にアナウンスする仕組みにすれば良いんだけどな…
システム的に間に合わないのは分かるけど何とも言えないな… どういう役目なん?
表示出たら表示出たよー!って叫ぶとか? 機種ごとに着陸復航が可能な最低高度は決まっているはず
今回の場合、その高度に達する前に着陸復航の決定が可能だったか
否かは、より詳細なデータが得られるまでは分からないだろ >>253
今回は着地ポイント付近で衝突したんじゃない? で、今回「滑走路注意喚起表示」は出たのかね。ログを開示してもらわないと。
故障もなく出てなかったらそれこそ問題だけどw >>253
40秒しかないんだから発見に気づくだけで終わってしまうわ >>273
指示系統が管制に一本化されなくなるのが嫌とかなのかもな
確かに誤作動で警告と指示が相反したらパイロットは困る >>266
忙しすぎて見ている暇がない、という状態だったのではないかな 管制官が通信だけで手一杯だから
滑走路をモニタリングするアシスタントだろ
今までは雰囲気で、離発着の許可を出してたと言うこと >>278
停止が40秒な
誤進入からだと1分超えてる
200年ROMってろ春日 >>281
そんなのは同情できるかどうかの話でしかない 管制側の確認をする前にこんな中途半端な発表したのは8日にC滑走路を再開させたいからだろうね 普段はLCCで大阪〜成田だけどたまには贅沢して
JALやANAで羽田使ってたけどやめとこ いいこと思いついた
緊張感を持って注視するのは増税メガネの得意技だから彼にやらせよう >>283
タッチアンドゴーでは滑走路上の障害物を避けられない可能性が高い
から、あまり意味がないだろ >>229
滑走路前ある信号を常時活用することも検討した方がいいのにね コレやりたい奴いるか?
軽インシデントとかでも、自殺に追い込まれるまで報告書書くはめになるぜ >>279
アナウンスを離着陸機、管制同時に発令して
離着陸機→回避行動、管制→現状確認
にすれば事故にはならないんだけどね…元々精度難ありそうだから他の問題出そうだけど 今ごろ何やってるんだよ
事故が起きないとやらないのか
カルトすぎるぞ 表示をずっと見てるのかよ
パトランプくらいつけろよ >>289
Nスタ映像だと40秒くらいだった
40秒間見続けたわけではないから微妙な動きまでは把握してないが 人を増やして防げるのであれば、なぜもっと早く対応しないの >>291
いや a350 go around でyoutube検索すればゴロゴロあるってことさw 羽田管制官からもインシデントではもう済まない
そういう現場になってると再度上申があったと思われる
奇跡に頼れないって 週明けから滑走路利用開始だって。
舗装修繕間に合うんかいな >>270
そもそも機長や管制がやるべき仕事の一部を分担するのだから
その事を考えれば当然といえば当然よな 離陸用と着陸用滑走路分けとけ
紛らわしことするから事故るんだよ ちょっと、ずーっと配置するんかえ?申し訳みたいなアホなことするな。馬鹿政府が >>301
「このままでは事故の危険がある ただちに改善し欲しい」
「でも、これまで事故は起こってないじゃないか」
みたいなやり取りがあったかもな >>284
もっときわどいタイミングだったら大惨事になっていたんだから監視なんか意味ないんだよ
侵入を信号機で防がないとダメ >>305
これやっとけば今回の事故は無かったからな それにしても安全対策がヒューマンパワーに頼ったアナログなものなのが驚きだな
まあ、飛行機じゃあ電車みたいに万一のときは自動で強制停止みたいな装置は
作りづらいのか >>308
アラートはもっと先に出るんだから際どいわけがない
馬鹿が >>137
キシダがプッシュとか言うからやってる感が必要になった 水食料とか携帯トイレなんかわざわざ航空機で運ぶほどのモノでもないのに >>226
vmsの事か
何故Cに無いのかは知らんが結構不調になる事が多いらしく その度毎に管制に連絡を取る羽目になるので却って管制の仕事を増やしてるらしい これ、そもそも事故以前に全国の管制官人員削減してたんだろ?
慌てて人員追加してるっていうのは、それが原因になったって事じゃねえの? >>312滑走路手前に止まってる
機体が動き出したらすぐ侵入になるから
際どいのは真実 >>312
今回は機長が停止してたからだよ
停止してるとは限らないんだよバカ 誤侵入ってヒューマンエラーじゃなくても起こるからね
機体トラブルとかで
こんなに早く過失認めたのはアメリカからも叱られたかも 何で海保の機長は実名が出てるのに管制官は名前が出ないの?
国交省のダブルスタンダードか。 高給だろうと低賃金だろうと
超人的ワンオペマンパワーに頼りに頼ってきた
人材派遣中抜き天国の日本
非正規非熟練の死屍累々となった日本
今さら気付いたフリしてもどーもならん >>176
ジェットエンジンの音に負けるんじゃないの >>319
子供かよw アメリカ人もキモがってるかもなw 今頃こんな話が出てくるのがおかしい
誤魔化そうとしてたんじゃないのか
これは管制塔も半分責任があるだろ 侵入に気づいて着陸の中止の指示を出す義務があったのは誰なのか、
内部の人には分かってそうな気もする
事故調査ではっきるするだろうけど >>327
ずっとこうだったのを認識していて、その上で放置してきたんだろうね
理由や事情はあるにしても テクノブレインに航空管制システム作ってもらうと良いのに >>328
そもそも警報出てたのか?でてないから気づかなかった可能性は? >>267
管制に関しては今の羽田で限られた時間でそこまで出来る人は居ないし 求める方が酷ってことがわかってたからな
3人必要な仕事を2人でやらせてる状況で問題が起きるなら個人の問題ではない
今の羽田空港は人は減らす発着は増やす パイロット含めみんなお利口さんで問題が起きないからそれで運用できてただけだし 下っ端のヒューマンエラーだけを
ことさらに吊し上げ
晒し上げ
見せしめにし
生贄として袋叩きにし
権限と能力を持つ本来の有責者を不問にし
問題の本質をひた隠しにしてきた日本
真犯人がのうのうとのさばってきた日本
今さら後には戻れない
別のやり方をもう誰も知らない もっと上の地位の奴で、危険な状況になってるのを知りながら、
対策を先延ばしにしてた奴がいそうだな
そっちは、事故調査でも明らかにならなそうな気もする 国交が公明党の利権になってて要職が創価ばかり
こりゃ人がどんどん死ぬわ
次はライドシェアで交通戦争になる 1分おきに離着陸を繰り返している羽田の管制だったら日頃やっていない異常事態処理割り込み処理は
きついのだろうね
今回も着陸するJAL516と次着陸のJAL166の間隔時間を造るのに忙しかったと聞いているし 元気のせいでエアバス・海保機・五人の命をお釈迦にして大変な国費を捻出する羽目になったのに
さらに人件費増加で運賃値上げだな >>332
管制官個人の問題ではなくても管制というチーム全体の問題ではあるからな
問題があるなら上に報告する義務があるし、
もみ消されてきたなら告発しろ >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ さすが先進国G7の日本
へノ ノ 最先端技術の導入ですなぁ
ω ノ
> >>338
現場の人の能力の問題ではなく、現場に無理を強いている管理者の
側の問題が大きそうだな >>341
間違いないね
そしてそれを告発できるのは管制官たちしかいない >>327
そらそうだろミスじゃなくて悪意を持った侵入ならどうするの >>334
国交省の2022の今後の航空管制なんか酷いからな
空港の発着業務が増えてるのは分かってるが航空の安全はpdcaサイクルを回して頑張ろうとしか書いてない
どんだけだよこの国はって感じ いくら監視してても離陸機と着陸機の衝突のタイミングがぴったり合えば
監視してても意味ないと思うぞ >>343
ゴーアラウンドで済むこと
今回もイレギュラーな海保機を最優先でとっとと離陸させてやれば済んだこと
そのためには1機や2機ゴーアラウンドさせたって良かったのだ >>338
増やしてくれと要望出してたのを国交省のお偉いさんが無視するどころか減らしてきてる事実 >>346
テロなんだから衝突するタイミングを合わせてくればもうおしまい 見るだけの簡単な仕事なら、非正規雇用の人やリストラにあった人とか、可哀想な人を正社員で雇ってあげたら? >>348
一応性善説で資格職だしなぁ
そこでテロまで考えてたらどの世界も進まない気はするが 道路使用(専用)許可取ろうとするとガチガチに信号機や標識、誘導、監視員をつけさされるけど、航空は甘々なんだな。 >>350
もしも悪意があった場合は
ゴーアラウンドなんか通用しないって言いたかっただけ >>29
表示の監視だから誰でもわかるでしょ
警報画面が出るしブザーも鳴るだろうし つーかよく考えたら追加される人員も管制官だろ
管制官のピンチヒッターできないアシスタント職が増えても管制官少なすぎ問題が解決しない 常時監視する人員を配置ってのも、何かしないと格好付かないから
しただけ、みたいな感じもするなあ 必要なのは常時監視ではなく、
着陸指示をする管制官の手順の中に「滑走路占有監視支援機能」の
確認を組み込むことなんじゃないのか? 体調悪くて出勤せずをえないシフト
トイレ行けなくてパンパース
メシも管制塔内で食べざるをえない
こんな状況だろ 海外の羽田と同規模の混雑空港の管制システムはどうなってるんだろ >>61
クソ創価大臣だぞ?
なんかまともな事をやるとでも思ったか? 着陸したJAL516は発着地15分遅れだってね
時間割は決まっていたいたのだから通常であればもう到着していたし
海保機にC5に向かってといって指示した時間には到着した後
皮肉なことに問題無しだった
だからでAIだったらこんなデータ変更も自動だろうし
そうなりゃ故障したとき人間に替わることはむずかしくなるのだろう
なんでも自動でやれも現時点では問題なんだろうよきっと 遅いわ
てか、見てないといけない義務はなかったっていうけどさ
見てれば防げたんだから管制官のミスではないとしても能力不足だろ
海保機側と猫が可哀想すぎるわ 勘違いするなよ
誤侵入を確実に見つけする仕組み作りは暫定対策な
恒久対策は誤侵入出来ない仕組みを作ること これをやっても
片桐機長なら防げない。
時間を計算すると
海保機が滑走路上にいたのは衝突まで40秒
現認して指示するのに20秒だとしたら
ゴーアラウンドはできないだろう
失速速度ギリギリだからだ。 これって見てても防げないだろ
誤侵入の機体と着陸機の着陸のタイミングが合ってしまったら
全然対策になってない ズレてるよ ちなみに管制官とは国交省航空局の職員
責任者は局長 着陸機があるときはC1以外は禁止にするのが1番簡単な対策じゃない? >>359
基本的に管制は民間委託が多く官営は少ないんじゃなかったか 点滅だけでなく警報音鳴らすべき
音がすれば嫌でも気が付く これ誤検知が異常に多いんだと思うよ
だからこのアラート表示を確認するだけで一人分の仕事があるんだと思われる
なぜ誤検知が多いことを公表しないかというと
機器のメンテナンスとか予算の使い道にまで責任が拡大するから現場のミスにして話を止めてる
たぶん予算の割り振り問題で上役のだれかがアラート機器の最新型への更新をストップした議事録あるんじゃないのかな >>249
ど素人丸出しなのにイキったレスしまくってて恥ずかしい奴だな >>342
管制官側からは人手が不足してこのままではいつか事故が起こるから人手を増やすよう要望が出されていた
それを知ってて対策してなかった国交省にも問題あり >>371
今回みたいなえーってのは少ない 腐ってもプロだし
滑走路を横断して別の滑走路や場所に行く時の誤進入の方が数的には多い
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる!
だから今回の大惨事が起こった。
紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
ターミナルの案内係みたいに
滑走路も案内係つければよくね?
柵だと柵が壊れたとかにまたなりそう 対策になってない対策。管制官に過失が合ったように見せかけるためだな >>380
それがやりたいならさっさと海保が羽田から退けば良かったことだが 衝突アラームを見なかったの?
「意識しなかった」
え?
「別の作業をしていたから」
なかなか強烈な事情聴取 >>372
ハドソン川の奇跡の管制官も民間なのかな?
日本の民間管制では周辺のヘリに視認させるような管制ができるとは思えない >>247
ミニマムから着陸まで30秒ぐらいあるから無理でしょ 空港の利用機全てにGPSをつけて動向を管理するなんて
簡単に出来そうに思うけど、難しいの? >>378
つまりサボタージュってことだよな
故意犯だよ >>382
まーでも御巣鷹山時代と違って今はド素人でもネットでliveatc聞けるから昔みたいな隠蔽など無理じゃない? >>378
僅か数日でこの対策出せるってことはそういうことなんだろうなと思わせるね >>1
なんだその取ってつけたような対策はw
公明党しっかりしろや >>385
それが当たり前になっていたのに
なんも対策してこなかった国交省怖い 事故調査委員会には国土交通省の責任もしっかり追求してほしいよ もはや過失割合は
国交省9 JAL 1 ぐらいは確定か
国際問題にならんで良かった
日本が恥を書いただけ
今後は少し改善する
ヒヤリハットが限界点に達して起こるべきして起きた大惨事 >>368>>383
強風時のゴーアラウンドの動画見てこいよど素人 昼間だったら見えてて事故は防げたんだろ?
照明増やせよ >>400
侵入許可出たとか離陸許可出たとかウソ言ってる機長は? 滑走路監視システムもないジャップw
もうおわりだねこのくに >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか? 着陸時 旅客機は毎分220m の高度低下が起きています
また 着陸時の時速は 250km でだいたい 旅客機の失速速度は220km です
ということは無理してゴーアラウンドやろうとすると失速して墜落するかもしれないということです ディスプレイに表示するのではなく
パトランプ光らせて警告音鳴らせばよくね 見落としの可能性じゃなくて見落としが確定した、と
まぁこの動き方は公明党だな 管制にも重大なミスがあったことが確定した
まぁ有耶無耶にならずに済んだことはよかった 見落としじゃなくてスルーでしょ
「また何か光ってるけど、いつものことなんでヨシ!」 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee
注意喚起機能見落としてなければ侵入後40秒衝突だとゴーアラウンド伝えられて復航できた可能性は高い >>419
正常に作動しているが海保機を認知できたかは分からない >>379
M氏アホ説よく出るけれどそれは内面の話。外形的に誤進入であるのは他のケース
と同じなんだから、今回監視を怠った言い訳にはならない。 「誰かが最後はなんとかしてくれるだろう」
↑こういう性善説の上に航空業界の安全性は築かれていたんだね
「事故を起こしたくても起こせない」
↑性悪説に乗っ取って安全規則を築き上げた鉄道レベルまで安全性が改善されない限り
今後も似たような事故を延々と繰り返し起こすはず 専用人員というか、複数人チェックがあるべき管制が一人で担うタスク多すぎなんちゃうか >>421
日本語みたいな文脈じゃないと意味が正確に伝わらない欠陥言語しか使えないやつは管制にもパイロットにも不適格 泥棒を捕らえて縄を綯うとは、事が起きてから慌てて準備を始めることのたとえ。
泥棒を捕らえて縄を綯うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーそのものじゃん!創価学会の独占省庁!!
国土交通省ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!! 人だとトイレ行ったり召し食ったりぼーっとしたりるする
というかこんなの人にやらすなよヒューマンエラーするからw
本末転倒なのせずに自動化せーよ >>1
こういう航空機事故って、「もし○○が□□していたら防げた」みたいなものが
事故に至るまでの経緯に複数あったりするけれど、今回の事故でもそうなんだよな
でも一番の要因はなぜ滑走路停止位置の指示を受けて滑走路侵入をしたのかってとこだと思う
少なくとも、滑走路停止位置というのが滑走路に侵入することを許可する意味でないことは
パイロットなら誰でも知ってるという話だったが、それならばなぜ滑走路に侵入したのかだよ
何らかのヒューマンエラーなのは明白だけれど
なぜそのヒューマンエラーを引き起こすのかを解明して対策しないと
パイロットの心理云々で終わらせたら根本的な対策にはならないと思う 山盛りの残土に観光船の救難設備
そして今回の事故
国交省は重大事故が起きるまで何してたんだ? >>1
それよりSTBL稼働させろよ
あと航空安全会議が2017年から要望してるRWSLの導入も
>>158
霧が出てる時等にしか運用していないらしい
せめて夕方~夜にも稼働させるべきだわ まだ先延ばしの問題未解決かよ
ヒューマンエラーまた起きるぞ 衰退ジャップに飛行機の運用なんてもはや無理いい加減認めろよ ただの拷問職やろw
こんなん寝るわ
で寝てて事故起きたらそいつの責任にするわけやろ?
でこの仕事させるのは派遣やろうし >>4
誤進入事例の山で今回ボカンだから
管制見直さなきゃ乗り入れてる国からクレームが付く >>432
その前にナンバーワンとか言っちゃったのが起因だろ
そもそも割り込ませていなければ事故は起きていない 2ch時代はネラーがケンナチャヨや無問題をちゃかしてたが
今じゃ俺らがヨシ!の地獄よ
基本的にアジア人ってバカなんだと思う
来世はカナダかノルウェー人になりたいわ😅 学生の頃
交通量調査のバイトでカチカチしながらでも
いつのまにか寝てたのに
なんもしないで画面みてるだけとか
寝てしまう自信がある モニタ員じゃなくて滑走路張り付きで人立てるんじゃねえのか
海保機が注意喚起に映ってたのはまだ確定してないんやろ?
>>441
割り込ませるなら着陸含めて完全に割り込ませりゃよかっただけ 照明だよ照明
暗すぎて着陸側から死角になってたんだ サーチライトみたいのでもいいだろう
機体の影が分かるだけでいい >>443
あれメッキリ見かけなくなったな
子供心になんの意味があるのか分らんかった
だるいしサボるし性格な数値が出る訳がないw
昭和の系譜なんよ今回の事故もあんたのバイト時代も >>441
はぁ?
キミのような無知蒙昧な輩のレスは嘲笑でしかないよ
最低でもキッズでも仕入れることができる知識ぐらいは身に付けてからレスしてね >>1
なんでハードで大作しないの?その前に意見くいちがってるのはどうしたの、ブラックボックスの音声公表しろよ >>444
なんにも風よけが無いところで交通誘導とか死寝る この場当たり的な対応、分かりやすいな
人増やしたところで、どちらの権限が強いのかとか更に問題が増えるかもなのに
やらかしてんな国〇省 >>2
何も起こらないはずの滑走路を延々と見るだけだけど怠けると怒られる
刺身にタンポポのせるほうが遥かにマシだろうよ >>453
国土交通大臣「大切なのは学会員向けのやってる感!」 つまり、小学生が横断歩道を渡るときの「 緑のおばさん」的な?w >>1
どこもこんなのばかり…
ミスが起きたんだから対策せねばならん
(しかも人が死んでいる)
何もせずに同様な事が起きてみ?
事故じゃなく事件扱いになるよ
人員が不足しているのではなく人材が不足しているとそろそろ日本は気づいた方がいい >>457
交通巡視員なら権限あるけど警備員だとなんも権限ない
見てるだけの人増員なら警備員と変わらないだろう 低賃金の非正規が真面目に仕事するとまーだ思ってるバカJAPがいると聞いて >>452
掘っ建て小屋でも置けばいいじゃん
成田みたいに >>91
官僚で皆素頭はいいはずだから、何が一番の問題かはわかるよ
機長のIQでもないし、意思伝達の不首尾でもない。
然るべき部署がアラートを見逃した事だ 管制官は並列思考しなきゃ駄目だから、ムズいよな
マルチタスク無理な俺には不可能 注意喚起表示にさえ気づけば
他でいくらポカしてもリカバリー可能なんだよ
逆にいうと注意喚起表示に気付けないとどうにもならん
ここだけはってポイントじゃけんね
別に滑走路はみ出したっていい訳 仕組みからいじって行けって言われてもな
羽田の過密状態は解決できないわけだし
新しい空港でも作るか? 「羽田の4本ある滑走路1本ごとに管制官と誘導路担当が1人ずついるほかに補佐役の複数の管制官おり管制塔では約15人体制で対応している」
これだけ居るのに更に「注意喚起表示を常時監視する人員」を追加ですかw >海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
気づかない方が難しいくらい派手なアラートのようだが何で気づかないかなぁ >>470
まあ、何もしないよりはいいだろう
その人数で行き届かなかったわけだから
「ちょっとの仕事だろ」「それくらいやれよ」でどんどん作業量が増えていく日本の悪弊から考えれば、人員を増やすってのは頑張った方だ
その人員は当面、純増じゃなくてどこかから引っ張り出されるわけだろうけど >海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
全力でシステムが警告を発動してる様子が伺えるが
これで気づかないと厳しいんじゃないか >>472
俺は実質4人の管制官で対応していたと疑っているんだ >>466
指示出し役は専念して、指示守ってるかの監視員は分業でやらせときゃいいんじゃね >>1
結局、人海戦術w
アラート表示と同時に警告音を鳴らせよ。こんなの民間のITシステムでは常識。 >>1
結局、人海戦術w
アラート表示と同時に警告音を鳴らせよ。こんなの民間のITシステムでは常識。 >>475
それでもムズいと思う
A機は着陸のため最終アプローチ中
B機は高度○○フィートで旋回待機中
C機は15分後に着陸予定だから、B機とは高度を変えて旋回するように指示して
D機が管制範囲に入ったから順番伝えてB、Cとは違う高度で待機させて
え?C機が燃料トラブルで先に着陸したいって?
は?滑走路で異物、A機のゴーアラウンド間に合うから高度△△フィートまで…
とかでしょ?
無理 電車の運行に例えると、電車の駅からの発進やら何やら、全部管制局と音声でやり取りして決めるようなものだしな
ローテク過ぎ
飛行場も電車みたいに信号付けろよって
飛行場の場合は、海外の飛行場ともやり方を統一する必要があるだろうから、なかなか難しいだろうけど 24時間アラートだけみてる人を3交代で配置とかバカ対応すぎんだろ >>1
注意喚起表示と同時に警告音を出すか、
警告灯(パトカーの屋根で赤色でクルクル回るやつ)を見やすいところにおいておけば、
専用人員を配置しなくて済む話。
多くの民間システムはそうしているが、なぜそうしない?
何かを隠してやろ。 大音響アラームとビッカビッカ赤色点滅灯の点灯で充分じゃねーかよ!
管制塔の全員があっと驚くくらいのやつな
何が専門要員配置だよバカじゃねーのwwww 玄関の照明さえうちは赤外線センサーで勝手に点くけど空港はスルスル〜と滑走路へ立てる笑 >>480
信号つけたらつけたで
今度はそれに触れないように移動・離陸・着陸せよというミッションが増える
同時に複数のことをやらせるのはヒューマンエラーの基 ふぉごヴぉーーん
スマホ見てよそ見してました
ごめんなさい
50年に一度起こるかも >>485
止めてた信号は路面埋め込み式だったんやろ
それに国外でも採用してんのだから国内での採用が特段重い話でもない
運用思想も大きくかけ離れてるな 中世の見張り番から進歩しないのねー
夜間、雨天、濃霧は空港閉鎖したらどうよ? じっと画面を見詰めて50分
トイレ休憩10分
4セットやって食事休憩
ふたたび4セットやって下番
ドモホルンリンクルに匹敵する苦行だなw 多分今までも
おい管制このまま行ったら危ないだろどこ見てんだ
なんてあったんだろうね >>1
何かを隠してるだろ?
普段から滑走路注意喚起表示は見てなかったから人員追加したんだろ?
管制は忙しくて滑走路注意喚起表示がチェックできないことの報告を怠っていた。
運用管理会社は管制業務に問題や課題がないかを管理してなかった。
これ、管制と運用管理会社の過失だな。 ペットを機内に持ち込みたいんだと😓
事故を起こさない方が優先だと思うがな
誰か…検討してやってくれ m(_ _)m パイロットの人が羽田は草ボーボーで標識が見にくいってXで言ってた 以前テレビで見たけど、ヤクザの事務所って、玄関カメラの映像をモニターでじっと見続ける作業があるんだってね
いつ警察が来るかわからないからと
真剣さが違うわ
その人達をスカウトすればいいよね >>1
緊急対策に漏れがある。
1)管制室に監視カメラを設置して管制官を監視すること。
2)監視カメラの映像はyoutubeにリアルタイム表示すること。 >>496
確認したら音止められるようにすればいいだけだろ >>19
機械だろうが人間の喚起だろうが慣れたら管制官は右から左になるだけ >>499
抜き打ちチェックをすればいい。
業務中に意喚起表示して適正な対応ができるかどうかを判定する。
出来な奴は再教育するか人員を変えるだけ。 監視小屋作って緊急事に曳光弾で知らせるぐらいあっても良いな おれ、今まで日本は先進国だと思ってたけど、どうやらマジで途上国らしいね >>2
確かにな
他にいくらでもやり方はあるから無駄でしかない。
滑走路に予期しない侵入があれば、緊急警報で
皆に知らせる方がよっぽど合理的。
管制も離発着機も分かれば良い。
どうせ命令は今まで通り管制がやれば良いんだし。 ピコーン!!ピコーン!!って音鳴らすようにすれば人いらなくね 結局、いくらモニターを監視する人間を増やしたところで、
それを当該機長に警告する手段を、一人の人力に頼ってる限り、問題は解決せんよ
管制官が見逃しても、着陸機や滑走路侵入機側で警告が見られるようにしないと無理
でもそうしたらそうしたで、機長側が迷う余地が生じることで、新たな事故が生まれるけどな 何で人に頼るシステムにするんだよ
ヒューマンエラーを無くすことを考えろよ無能 つまり管制は指示しっぱなしで結果を確認しない運用だったということだな
今回のように着陸に離陸を特別に割り込ませる状態が要注意だと考えない人ばかりで まだまだ途上とは言え散々検討した結果が現在だからなあ そこじゃねえよ
町工場の品管にも劣るな。まあやると岸田のせいになるからイヤなんだろうが >>507
暫定措置としては妥当
人はマルチタスクを課されると見落としが出やすい
もちろん、さらなるシステム構築は必要だけど >>512
そもそもインプットに対してアウトプットを確認しない体制が異常だよ 交通量調査のバイトみたいに、滑走路脇にパイプ椅子置いて膝掛け毛布巻いてひがな一日座るのか 今朝の読売朝刊
何度読んでも意味不明 ✈
国交省によると「滑走路占有監視支援機能」と呼ばれる。着陸機が接近しているのに離陸予定機や横断機が滑走路に入った場合、管制官の前にあるモニター画面の一つで滑走路全体が黄色で点滅し、航空機も赤く表示される。音声などによる警告機能はないという。
このシステムは衝突事故当日も作動していたが、国交省の担当者は「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」と説明。
ただ、羽田では6日から専属の担当者を置き、画面を常時確認することにしたという。 >>516
その専属担当者の権限と、警告への対応をハッキリさせないと意味無くね?
その担当者が、警告内容を担当する管制官に報告して対応させられるのか分からんし、
そもそもその管制官が、補助でしかない警告の内容を無視するかもしれんのだろう? 素人でも思いつかないレベルのバカ対応
管制官以外がそれをモニタして何の意味があるんだろうな
監視員が管制業務に割り込まないといけなくなるし、色々支障あるだろ 海保、管制どっちも悪いのはもう分かった
次はJAL機長の前方不注意だ
さあふぁい! >>516
公務員という人種は、行わなければいけないこと以外は絶対にしない。
「常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」
これは、監視支援機能のモニター画面はいつも見ていなかった可能性が高いことを示している。
今回の大惨事が起こったので、あわてて監視支援機能のモニター画面を常時監視する専属の担当者を配置した。
ということ。
まあ、公務員なんてこの程度のレベルだから、民間に委託したほうが効果的なのは明らかなんだがね。 >>516
この説明によると滑走路自体を視認する義務はあって、それがよく見えない場合の補助なんだろ?
滑走路上にあった飛行機にも補助システムの警告にも気づいてすらいないって…
回避が間に合ったかどうかは別として、最大限の回避措置を指示するのが管制の仕事だ 一方ロシアは鉛筆を使ったみたいなやつだ
ロシアを笑えない 滑走路への誤進入ばっかり注目されてるけど
暗い時間帯で視認が難しかった可能性は検証されてる?
暗い時間帯の滑走路の視認性を検証した報道ってある?
明るい時間帯ならJAL機からも管制塔kqらも視認しやすかった
とかっていうことはない?
暗いときの視認性についての話題を
ぜんぜん見かけないんだよね 単純に監視システムから警告音が出た方がいいと思うのだが
とはいえ医療現場の病棟あるあるだが、サチュレーションの警告音が常時あっちもこっちもピコンピコン鳴ってるから、もう麻痺してスルーしたり、うるさいから消音したり、血中酸素濃度の警告設定を下げたりするようになるんだよな >>525
そりゃ暗い程度で事故ってたら毎晩世界中で大事故起きてるはずだからな 国交省役人と創価工作員がどうやって責任逃れようか必死になる こういう確実性が必要なとこにAIなんてありえんのよ >>525
1991年に34名が亡くなったロサンゼルス空港衝突事故が今回の羽田と同じケースで、夜間着陸する機が滑走路にいる機を認識することは不可能という調査結果になったそうよ
だいぶ無理ゲーじゃない!?
http://imgur.com/MBFACTk.jpg 「監視はしてたけど注意喚起する義務は無かった」とか言いそう >>1
緊急対策は途上国レベルのアナログ的な対策だから、また世界中に恥をさらすことになるな。
やっぱIT後進国に違いないわ、日本は。 >>494
それに加えて飛行機もパイロットの横に
視力5.0くらいのアフリカ人に乗ってもらうと良いかも ほら改善する点が視認確認の欠陥ってことでだろ
ようするに海保側に責任ないことの証明だよ >>520 何もかもが中途半端だったんなら
放置し続けた国土交通大臣の責任が100%だな そんな役に立たないアホな暫定策など要らんよ
しばらく同様の事故は起きない皆言わなくても注意するからな
暫定策のつもりが無くす判断ができず積み上がり形骸化するのが関の山である 自衛隊や消防ばかりでいつもこういう時は土方が活躍してるのに一切報じないのなんなんだ、
まあいつも建設業や土方馬鹿にしてたやつは災害あっても救出されなくて死ぬのは自業自得だけどさ このシステムがこれまでどう運用されてたか知りたいね。
恐らく過密ダイヤで間断ない滑走路への出入りしてたせいで、アラート表示が常態化した結果管制官から無視されていたと予想する 有明に虹の下水道館という東京都下水道局の施設があって、中央監視室も見学できるのだが、のんびりムードの職員が排水管から再生水が出てるライブモニターを永遠に見ていて、ちょっと羨ましかったw
https://radiate.jp/photo/gesui/ariakemizusaisei_2007/DSC00239.jpg >>422
進入検知って位置検知だから誤差がある
民間旅客機に比べて海保機の当該機は誤差が大きい
滑走路占有監視支援機能でググると検知手法くらいでる >>477
警告音なんて管制塔でなったら無線交信に支障が出るだろ
複数の交信が同じ部屋で同時に行われているから他の担当分を含めて事故の元 海保機長、元気くんのおかげで羽田空港の余計な仕事が増えるぜ、航空運賃が多少上がるかも知れないぜ。こんなうっかり君のせいでヤレヤレだよ。 今の十倍に増やしたところで空港経費的には誤差でしかないだろ
どんどん増やせ
日本人にできるのはそれくらいだ笑 これでレベルの低い空港に成り下がるな
発着枠は減らさざるを得ないだろう こんな基本的なこともやってなかった国交省の責任はかなりでかいな。
一を知って十を知るで、ほかもかなりやばそう。
大臣更迭ではすまんかも。 >>551
>警告音なんて管制塔でなったら無線交信に支障が出るだろ
着陸機がある滑走路への進入なら最優先で対処しないといけないわ
他の無線交信してる場合じゃない 警報音なり音声合成なり音で通知でええやん
人だとミスに繋がる >>552
その余計な人員増を求めてたのが管制官側な
つまり確信犯な面がある でもこの監視員に全て任せるのもどうなのよ
居眠りしたりスマホポチポチだってする可能性あるし
こいつのやらかしで数百人の生命の危険があるんだぞ
監視員の監視員も必要だと思う >>4
こんな大事故が起こるまで似たようなことがあったのに放置していた公明党に国交省から降りてほしい >>552
年初早々ゲスいカキコしてるんだな
人間腐ってね? これ管制の警告表示の見逃しで、JAL機にゴーアラウンド指示するチャンスも逃したわけで、今回の大事故の責任の一環だよね。 >>454
見てるだけだけだから、誰でも出来る
時給1000円って言われるかもw >>558
長電話の最中に玄関でピンポーンが鳴って
「あっ、宅配便が来たみたい。ちょっと待ってて」じゃないんだからさ
その度に羽田上空で渋滞が起きるぞ
>>556 の通り、今の半分ぐらいに減便するしかならなくなるだろうな そもそも機長は氏名をさらされているのに管制官が匿名なのがおかしい。
機長が100%悪いなら、管制官は正々堂々と名乗れば良いだろうに。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる!
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>569
>その度に羽田上空で渋滞が起きるぞ
本気で言ってるの?
事故の影響で何便が欠航したと思ってる?渋滞するぞ?
頭おかしいだろw ヒューマンエラーにヒューマン増やして対応・・
駄目だこりゃ 国交省が呼んできたゲストはやっぱり疫病神だった…
羽田空港の「空の日」フェスティバルに「仕事猫」登場
https://www.traicy.com/posts/20230925279507/ >>1
やらないよりましだが
設置当初からやっとけよ
誰か死なないと対策しない日本のお家芸まるだし >>432
人間の数だけ原因があるだろうから特定するのは意味がない同じ状況でも人が違えば同じことが起きる確率は低い
ヒューマンエラーがあることを前提に対策するしかない 疲れると能力が低下する人にモニタを監視させるよりAIに監視させて音声で注意させたほうがいいと思うが
人にやらせるなら双眼鏡で窓から監視のほうがよくないか 国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
機長「進入許可得ていた」
機長「離陸許可得ていた」
機長「クルーに確認した」
バイトテロだなこりゃ いままで誤進入を常時監視してなかったとか、ヤバすぎるにもほどがあるわ。。 >>516
こんな重要な警告全員の目にとまるものじゃないと意味ないだろ おまえら後出しで管制官に文句言ってるけど
滑走路に飛行機あったら、着陸する飛行機の
機長、副機長が気づくだろ?って思わない?
暗い時間だと視認できない?
海保機はライトつけてなかったのか?
なんでJAL機は海保機に気付けなかった? >>588
そっちは難しいんじゃないかと思う
侵入時は秒速100m近い速さなんだから、何キロも先から
気づかなければ、気づいても回避は無理だし ヒューマンエラーはそんな事自分ならミスしないとか思うような事で発生する
普通ならやらない事で事故になるからヒューマンエラー 勘違いしない人はいないしミスしない人はいないからな >>588
裁判とかで必要になったら、警察が調べるんじゃないか。 これヒューマンミスじゃないよ
ストップバーライトの運用を止めた空港の管理上の問題
夜間の離陸でストップバーライトが点灯していなかったので飛行士は進んでもいいものと判断しただけ とりあえず管制塔と滑走路上機と着陸機のブザーが同時に鳴動する機巧にすればいい 航空機はハイテクでも、管制がローテクじゃね。
時限爆弾かかえてるようなもんだから怖いね羽田空港。
管制システムAI化の開発が始まってるから、早くして導入して欲しいわ。 JAL機もちゃんと見てれば見えてただろう
なんせ機体がいればそこは影になるからな
滑走路のまっすぐな表示灯がそこだけ抜けるから、何かいるってわかるはず 警視庁主導で刑事は進むだろうが、海保の遺族は故人の名誉にかかわることだから
それなりに民事をやるだろうね。
裁判が始まると管制業務に支障がでるだろうから、羽田は優秀な管制官を確保して
おいたほうがいいね。 ジェット・ブラスト・ディフレクターみたいなのを滑走路接続口全部につけろ
許可出るまでは物理的に入れない仕組み >>594
ストップバーライトの運用を止めたのは何で、それを海保機長は知らなかったの? >>600
自分が知ってる情報はこれだけ
海保機長が知っていたかは分からない
↓
(コピペ)
11 ウィズコロナの名無しさん sag 2024/01/03(水) 18:44:38.24 ID:E1VCH0wW0
空港も酷い??
https://i.imgur.com/sEzRYlJ.jpg
https://i.imgur.com/P0aHJ8s.jpg
これさぁ機長は普段は赤線あるの知っててそこまで走って止まるつもりだったのに運用停止されてること知らなかったとかじゃないよな?
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる!
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>601
運用停止を知らないはあり得ない
飛行前の準備で自機が使用する可能性がある空港、空路の運用情報は確認する義務があるし運航管理者が説明する >>603
ありえないことはない
今までの航空事故で運用情報の見落とし事例はいくつもある 監視してる人が見逃したら、同じことだよねw
人間の行動に頼る対策は無意味だと理解しろよw
何回も起きてるのに今まで放置してたんだし、日本人には無理なことかw
死人が出てから対策するいつものパターン >>603
日航機は某政治家が乗っていたという情報があったがデマかな?
しかし、テレビやマスコミはあいかわらず海保機長叩きをやってるな。
テレビ局や大手マスコミには国交省からの天下りがいるから、
海保機長叩きの情報を積極的に提供してるのだろう。
国交省は隠したいことがあってバレると世間の非難がもろに国交省にきて困るから
海保機長叩きを陰で展開しているように見える。
隠したいことは警視庁が洗いざらい調べて明らかにしてくれることに期待するしかないが。 >>606
そうしたら監視する人を監視する人をおけばよい。 >>607
単に大がかりな対策はしたくないから
宮本元気機長が超レアケースだったとして幕引きしたいだけ
(レアケースなことをしたのは事実なんだし) >>608
監視する人が好みだったら監視する人を監視する人が見とれて監視にならないなんてことも起きかねない 傍聴されておらず公開されてない管制音声がないかさらに調査してはどうか
なぜ海保機を基本民間の滑走路から過密時に飛ばす必要あったのかも調査公開いるな 「憑依によって心を読んだり操る裏社会」に憑りつかれたら(脳をハッキングされたら)、
思い込みみたいになって復唱してるけど場所を間違えたりしやすい。
特に疲れている時や寝ぼけている時などは防ぐことが難しい。(甘く見ていると危険。)
政府や国交省警察は早くこれを公表してこの裏社会を取り締まるべきだよ。
公表したら事故とか犯罪が減るのに何故しないの? >>1
そうじゃ無くて、人間にやらせんなよマヌケ!
とりあえずならわかる、すぐに監視アラートシステムは組めないからな
人員増員による恒久対応だったら、マジで国土交通省にクレームに行くわ 事務的に通信するのも良いが (着陸機ある)
危険回避の伝語は伝えろよ
風向きより重要だろ。(同じくらい)
管制官はパイロットは俺たちの指示に従えば安全
と思っているだろうが 次に何があるか言うべきだよ。 いや、監視なんかいらんだろ
アラームが鳴り響くようにソフトを仕様変更すれば済む話 >>614
管制塔のパネルに警告は出て点滅もしていたらしい。ただ、警報が鳴らないというなんともお粗末な仕様だったそうで…それなら常時監視していないといかんわな。俺なら即ソフトの仕様を変更するけど。 滑走路に着陸機以外の飛行機やら物体があったら着陸機側にもアラートが鳴るなりのシステムないのかよ
管制側のシステムもアラート鳴らないってのもなんかいまいちなシステムな気もするし
そもそも海保側が指示勘違いして滑走路に出たことが大きな過失でしかないけどシステム改修なりが本格的に進められるだろうな コイツらって定期的にリスクアセスメントしてないだろ
素人が見てもおかしなところだらけで愕然とするわ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる!
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>622
非常事態って何故そんなアホみたいな表現どこで習ったのかな
日本には非常事態は法的に存在しない
そもそも海保機は緊急発進ですらないただの輸送フライト >>622
馬鹿左翼脳どもは人殺しとテロリストが大好き過ぎだろwww >>1
赤くなったら豪速で早押しボタン押す役目か
中々滑稽やな
これしかやり方無いのか?w 大臣!大臣!公明党の国交大臣!
これって羽田空港だけでいいんですよね 最初からやっとけよ
どうせ中抜き派遣屋に振るんだろ? 海保も改善お願いしますね
まず管制指示ちゃんと聞く機長と
勝手に滑走路入らない機長を 人員を補充しましたじゃねーのよ
人員不足で運用を許可して5人もぶち殺した無能責任者様をキッチリ吊るせ >>1
国際的な空港で侵入アラームならんとかありえんわ 監視要員もおいてなかったのか >>602
海外目線だと救援時に民間機をとめない管制塔がわるいってことか >>634
さらにJA722Aはオンボロでも311震災乗り越えた特別な機体だからね
震災救助の象徴として出動させたんだよ
C5で待機してるJA722Aにtaxi toって言ったらそりゃ滑走路入っちゃうよ
管制官がいろいろ全然回り見えてない
なんで管制官してるの?管制官できるの?って感じ 表示が出てる最中は有無を言わさず着陸NGになる仕組みをつくるだけでいいよ >>636
誤動作しまくりですから常時着陸出来ません モニターに異常が表示できるシステムなんだから、同時に滑走路の電球を赤色に変えるとかしてみんなが分かるようにしたらいいのに。 緊急対策だから仕方ないけど羽田の過密を解消させないと繰り返す事になるが方法はあるぞ モニター見させるよりさ
滑走路わきに配置したほうが確実だよなw
目の前なんだし >>602
海保は海外だと軍だからな
軍を差し置いて民間優先はないw その監視員がよそ見してたら?
音鳴らす方が確実だろ >>638
滑走路の電球の色は国際ルール
羽田が勝手に変えられない >>634
結局それなんだよな
イレギュラな海保機なんてとっとと離陸させちまえば簡単だったのだ >>644
海保機は急いで離陸しようとしたて40秒間以上エンジンを蒸したが機体が動かなかった場合もあり得るし
わからんわ 海保の羽田隊は、羽田は手一杯なんだから厚木に移ればいいのに
自衛隊とも連携取りやすいだろうよ
縦割りで縄張り争いでもしてるのか >>634
それは大臣案件だろう
両方とも管轄は国土交通省なんだからな
現場でなあなあで決めていいことじゃない
部署のトップ同士でも互いが譲らないだろうから
きちんと指示していなかった「権力者」の国土交通大臣の責任が100% >>648
その警報は誰が鳴らしどう止めるの?
赤い警告ランプと同じで手動操作ならきっと運用停止だな >>648
警報装置なら停止位置にストップバーライトがあるが
軟な機体を傷つける場合があるから踏切となると難しいのだろう
なお当日は故障していてストップバーライトは点灯してなかったようだ
もっとも当日快晴だったので壊れていなくともストップバーライト運用はしていなかったようだ 朝日新聞報道 >>648
航空機がGPS積んでるから普通に分かるよ
フライトレーダーって知ってるか? >>651
飛行機以外の動物やトラック等の障害物侵入は感知できても管制からの連絡が直接できないのだろうよ 滑走路の脇に人配置して、直接指示したほうが良くない
やっぱり現場で直接見聞きした情報が一番確実でしょ >>651
海保機のポンダはGPS無いから位置情報は一次レーダー
大きな誤差を承知して下さい仕様 >>1
自民そうかが本当に必要かも分からない夜間フライトを混雑空港にねじ込んだから起きた大惨事だろ?
外人の元パイロットも驚きの過密スケジュールの空港 >>654
関係無い
JALには積んであるから分かるし
そもそもどちらかに積んであって通報昨日が有るなら
今よりはマシ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる!
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
あのさ、疑問なのは、海保の飛行機が待機するの早すぎじゃね?
だって待機して、JAL機が着陸してきて客を降ろして滑走路がカラになるまでどんだけ時間かかるのよ。
その間ずっと待機してんの?
もしかして、JAL機の着陸の前に海保機が飛ぶ予定だったんじゃないの?
それか、JAL機が着陸してそこに残ってても海保機は短い距離で離陸することが出来るの?その予定だったの?
どっちにしても、海保機が待機するタイミングがおかしい。ある意味待機が早すぎるし、ある意味遅すぎる。 >>660
着陸した飛行機は減速したらすぐ滑走路から誘導路に退避するのだ
客を下ろすのは駐機場についてからだよ >>660
ほぼ同じタイミングで他に2機待機してるからな >>661
なるほど。
じゃあ海保機待機でもおかしくは無いのか。
でもどうやら、JAL機の着陸前に海保機を飛ばす予定だったみたいだね。
40秒ジッとしてるのがおかしいよな。
さっさと飛ばすならC5で待機させる意味が分からんし、滑走路で40秒とどまる海保の機長もおかしい。
てかめちゃくちゃ過密なんだな空港ってwおかしいわ。 管制官の責任問題出てきたな。監視システムの赤表示になっていたはずなのに見落としていた
日航機衝突“赤表示”気づけず? 海保機、滑走路上で「40秒間停止」
https://www.youtube.com/watch?v=kBzd3ksYo1w テレビで元管制官が滑走路占有監視支援機能を表示するモニターのサイズを聞かれた時に
iPadぐらいと回答していたね
てっきり60インチ位かと思ってたよ 管制官は逮捕の後、厳しい拷問にかけ背後関係を吐かすのだ! ランプのほかに警報音も出すようにすれば人いらないんじゃね? >>668
ランプや警報ならしたら飛行機が滑走路に入るたびに鳴ることになるぜ。
意味ねーじゃん。 >>663
たぶん管制のやりたかったことは
JAL516(事故機)を先に着陸させて、その後すぐに海保を離陸させて、更にその後JAL166便(減速指示を貰ってた機体)を着陸させることだったと思われるよ
JAL516への着陸許可は海保への指示の前に出てるからね
だから海保には滑走路に入らずC5の位置で待っててっていう指示だったんよ
航空マニアの動画見てみると羽田ではこういうスキマ時間作って離着陸させることが割とあるみたい 災害救助を最優先させろよな
なにバカな旅行者優先してんだよ https://youtu.be/bxiPGBICEKs
那覇空港で3機が多重衝突ニアミス事故
こんなのばっかだw 役者だって台本があってシナリオわかるから演技できるのであって
なんも情報ないのにその都度指示受けてもまともに演技できない
流れを説明してやらないとさ シナリオないと何も出来ない機長に海難救助が出来るわけ無い ストップバーライト稼働してたら回避出来てた事故なんだよな 今までも誤侵入あったのに
今頃になって対策するとか
あの事故は完全に国交省の責任やー ザル管制だからザルを何枚増やしてもザルはザルだろw >>205
柵が誤動作して上がって機体を傷つけたら国交省の責任になるから出来ない
傷ついた飛行機の墜落原因にもなるしな >>681
誘導路や滑走路には障害物は置けないルール
柵を置く前に閉鎖しないといない >>677
当日はメンテ中とか
メンテだから終わっているのではないの直ぐ運用するしないは別だが なんでアレがメンテ中なのか
なんでアレを普段の夜間使わなかったのか
なんで画面のアラームの音を切ってたのか
それと緊急時には管制塔のライトの色を変える気は無いか
質問してくれる人は?
んーまあおらんわな フロア全体見渡してフォローに入る人
少なくとも2〜3人必要だと思うよ? 抜本対策
草加人員の排除
他国籍人員の排除
中抜き天下り法人びに中抜き創価関連企業の排除。
これで管制機器の補充予算は、十分ですよ? >>1
こんな人らに飛行機に乗る乗客の命を預けていいものなのかあああ????? ほとんど作動することはないらしいし、作動したら無視できないほど目立つんでしょう?
海保機は承認されてたか、あるいはハッキングされてたんじゃね?って
思っちゃうね。CVR生データだしちゃいな。一発だろ国交省w >>570
ほんそれ
管制官こそ名前出すべき
これからもその調子で管制官として勤めていくつもりなのだろうか 滑走路注意喚起表示
「承認されてない機体が進入したら警報」
まず本当に承認されてないのか要確認w >>570
機長は悪いから氏名公表されたんじゃないけど https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704707622/930
>ベテラン田中元管制官のお話の注目点
>1)滑走路占有監視支援機能の作動は稀。自分の場合はゼロ。
>2)本事案では最大40秒作動する可能性があるが、気づかないのは不自然。
>3)滑走路占有監視支援機能はシステムに組み込まれている「機能」である。
他のスレで書かれていたことだが、わからないので聞くけど
2)の本事案では最大40秒作動する可能性があるとあるが
警告は40秒ずっと出ていたがその間は全く気づかなかった?
それとも気づいていたが、たいしたことではないと思って見過ごした?
そのどっちかになるのか? 求むバイト
画面をずっと見るだけの簡単なお仕事です。経験、学歴不問、バスト90以上必須 >>695
機長は機の責任者
管制官は担当者で責任者は別って話 >>699
責任の話じゃなく名前晒すかどうかの話じゃね?
>そもそも機長は氏名をさらされているのに管制官が匿名なのがおかしい。
>機長が100%悪いなら、管制官は正々堂々と名乗れば良いだろうに。 >>697
warning なら対応するまでしつこく表示警告すると思われw 画面にアラームとか警報音だからだめなんだよ。ミニスカートのお姉さんを拘束して、誤進入あれば下から突風が吹く。 >>51
何年か前から、滑走路に障害物が侵入したら
その物体が赤く表示されるようになっていた
警報音は鳴らないみたいだけどね >>704
それは機の識別を伴う本システムとは違う野生動物対策システムなんじゃね?w 今日からC滑走路再開して今も普通に離着陸してる
みんな緊張してるだろうな
事故直後のflightradar24見たら、特殊消防車も表示されてた >>697
2)の本事案では最大40秒作動する可能性があるとあるが
警告は40秒ずっと出ていたがその間は全く気づかなかった?
それとも気づいていたが、たいしたことではないと思って見過ごした?
そのどっちかになるのか?
前者なら、その場にいた全員が管制官として不適格だと思うし、後者ならテロの可能性もあるのでは >>708
もう一つの可能性は海保機は承認されてるから表示されず
管制官は当然気にもしてない可能性ねw ベテラン元管制官ならそのシステム知らないんじゃないの?
導入されたのいつよ? 当該元管制官の在職中に導入されていたって書いてあるだろ。まず記事を読みましょう。 >>708
同士討ちを誘発して、海保機が減ると得をする勢力?
海保機が減ると離島を監視する機が減るということだな… そいえば事故2日後にガルフストリームも羽根やられたらしいね。別スレにある(笑) >>712
公明党→創価→中国…
海保機が減って得をするのは? >>702
さすがに違うシステム?
もしそのwarningであったなら衝突があっても
表示されていてそこにいた管制官みんながやって
もうたかと頭が真っ白になっていそう?
>>708
管制官としてのやっぱり資質が問われる出来事といえるよね
>>709
その警告はどんなふうに表示されるのか
そんなに気づかないものなのか
いったいどんなものなのか実物を見たい気がするなあ 夜🌒だったら
「直前まで、前方機がいるかどうか わかりません」
とか そんな恥ずかしいこと言う
パイロットなんか世界中どこ探しても おらんやろーーー 管制官はもちろん陸海自衛隊パイロットは今一度基本の管制用語を全国共通に合わせて
講習など受けることも必要かもしれない 当日海保機、JAL機を無傷で回避リカバリー出来うる可能性があったのは
滑走路注意喚起表示っステムに従ってゴーアランドをJAL機にさせる力がありえた
管制だったといっていいのね 仮に昔の家庭用固定電話機が、呼び出しベルが鳴るのではなくて、
小さい豆電球が光ると通話が来たことを意味するものだったなら、
電話を受けるためには、ずーっと電話機の前に陣取って見張りを
しなければならず、ほぼ実用に耐えないものになる。
数分おきに通話が来るのならまだしも、一日に数回あるいは全然
だったりするのに、常時監視していないと通話を受け取れないの
では役にたたないからだ。仮に監視役を貼り付けても、何か他の
ことを考えてたり、他のことをしてしまって、実際には常時監視
という建前が破れてしまう。だから、何か別のことをしていても
割り込みを許す方法は、ブザー音とかベル音の方が実効的である。
但し管制は音声で通話作業をしているので、音によって管制の
交信も妨げられてしまう可能性があるのが簡単ではないところ。
携帯電話のように、管制官に振動で割り込みをかけるのも
ありかもしれない。あるいは部屋の照明がまたたくとかな。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある!
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り)
国交省にとって滑走路注意喚起表示があるというのは
発表したくなかったのだろうなあ
あるとなったら表示はされていたのかと必ず聞かれる
表示されていたとなるとなぜ見落としたということに
なって見落としは管制官のミスとなるから
国交省にとって1番いいシナリオは海保機全員死んで
当初発表した交信記録で海保機が勝手にかつての片桐機長の
ように訳のわからない行動をとって管制側ではどうしようも
できなかったで終わらせたかったのだろう
でも海保機の機長は生き残って管制官とは違った発言が
出てきて、海保機がミスをしたら管制側は衝突を止めることが
できなかったのかとなって行く
そうなるとそんな侵入ミスを見つける仕組みはなかったのかとなって
あるのにありませんとウソをつくこともできるがそんなウソはすぐに
バレるから結局は管制官の見落としを隠せなくなってしまった
今回はこういうことではないのかと勝手に思ってしまった そもそもアラートがダブルチェック対策だったのに現場猫になった
だから画面見る要員増やしても同じく現場猫にしかならんよ 滑走路の事故なんて数十年に一回の頻度でしょ
オオカミ少年現象が起こりそう 車の運転に関してもスピードメータを常時監視する人員の配置が必要 当然電撃椅子なんだろ?
8時間も見てられるわけがない。 〈安倍派/維新〉杉田水脈衆院議員、石川地震で現地入りする人に…引用で注意喚起「非常に邪魔です」「ただの野次馬観光客」
2024.1.4 /newsplus/1704333723/
>>54 >>1
今回の一番のガン(邪魔)は富山出身のくせに「帰省で(by産経新聞)」東京にいたアベ杉田系プロレス国会議員知事の馳浩だろ↓
アベ晋三[二代目池田大作朝鮮:護憲反自衛隊左翼]統一創価国交省“海保”動かしてヘリ救助の初動が丸三日くらい遅れたんだろ
【能登地震】馳知事「被災地へ向かうのは控えて」 渋滞で物資届かず ★2(2024.1.5 14:40
/newsplus/1704460922 滑走路異常状態監視の役割も本来管制官の役割だし
異常表示してるそのモニターを見る稼働が追加稼働でとれないなら
確かにもっと早くから対策取ってなくてはならないはずだったよね
とりあえず今回増やした専任モニター監視人の役割は
異常発生した時管制関係者に声を発するブザー役なのだろけど こんなんこそAIにやらせろよ。
日本はAIの研究してんじゃないの?岸田! >>732
ほとんど鳴ることのないブザーをずっとやらされるのも
けっこう大変な仕事だなあ
そのうち惰性でずっと仕事をやりそう これ安倍晋三が起こした人災だからな
安倍晋三が観光客増加目的でC滑走路増便しまくったけど管制官は増やさなかった
結果これ >>735
日本の首相が管制官の数まで決めていたのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています