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【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★5 [ばーど★]

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0001ばーど ★
垢版 |
2024/01/05(金) 23:04:09.34ID:t9uEwXKT9
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。

海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。

国交省は管制官が海保機に進入を許可していなかったと説明。日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、事故の背景にヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。

国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。

国交省によると、支援機能は、誤進入を検知すると管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機の表示が赤色に変わる。2007年に国内で誤進入が相次いだことを受けて整備が決まり、羽田の滑走路4本全てで11年3月までに運用を始めた。

1/5(金) 17:52 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee

■関連ソース
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html
> 担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。

■関連スレ
【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704428042/
https://static.sanyonews.jp/image/article/786x590/c/9/d/b/c9db2db5a0f26f5d19f591552cf8b65b_1.jpg
【羽田事故】国交省、緊急対策を週明け公表へ…滑走路注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704450640/

前スレ
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704458868/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:04:36.96ID:DW0st3n+0
まぁどっちにしても
「元気が悪い」っていう結論は変わらん

管制も忙しかっただろうに
元気の機体ばっかり見てられないわな
0003ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:05:30.79ID:LuVR8SS90
なんかこのスレに絡んでいたら『TOKYOエアポート~東京空港管制保安部~』をまた見たくなってきた…

っと思ったらFODやTVerで3話まで無料見れるのな
ここでゴチャゴチャ言ってないで一度見たら?管制官の仕事のおよそが分かるぞ
0006ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:05:58.35ID:9/i8B5h/0
977: ウィズコロナの名無しさん [] 2024/01/05(金) 22:57:09.63 ID:KnCeX2O70

>>939


し か し 、 万 が 一 、 線 路 上に 列 車 運 行 上 の 障 害 と な る 事 象 が 発 生 し た 場 合 は 、 運 転 士 は、信号確認義務による信号注視 ・集中力の持続限界・視認能力の限界・時刻表等の 確認により前方監視が出来ない状況があることを前提として、障害となる事象の発見及び緊急停止操作により、事故の回避や事故の被害を最小限にとどめることに最善を 尽くすこととなっている


「なっている」

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704458868/977

前方を見なくていいにはなっていない
0008ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:06:10.77ID:Zt7Eejcs0
結局高速で走ってる新幹線に前方注視義務ってあるの?
きになってねむれないわ

前スレで貼られたURLにはいろいろ書いてあるけど

https://www.mlit.go.jp/common/001292667.pdf

しかし、万が一、線路上に列車運行上の障害となる事象が 発生した場合は 、運転士は、信号確認義務による信号注視 ・集中力の持続限界・視認能力の限界・時刻表等の 確認により前方監視が出来ない状況があることを前提として、障害となる事象の発見及び緊急停止操作により、事故の回避や事故の被害を最小限にとどめることに最善を 尽くすこととなっている
0013ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:07:24.42ID:Zt7Eejcs0
>>6
横からごめん
ネットで探しても前方注視義務はないってページしか見つからない
前方注視義務があるっていうソースって持ってる?
気になって眠れない
0014ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:07:30.54ID:bun9EKIf0
>>11
そんなことしたら警告音鳴りまくって仕事にならんって言うなら、尚のこと普段からどーなってんの?って話だわ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:07:53.47ID:iKJQSrfF0
>>10
滑走路の監視は管制官の仕事じゃないんだぞ
も追加してね
0018ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:08:00.96ID:mg1fPgtR0
エアカナダの着陸時のニアミス事故
https://www.youtube.com/watch?v=zcmQPUoS7j0

エアカナダ「滑走路に明かりがありますが?」

地上の機体1「あいつどこに向かってるんだ!」

地上の機体2「排気で揺れたぞ」

今回の件は誰も見て無かったって事
JALだって悪い
0019ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:08:11.38ID:vFBedugw0
>>7
そういうことだな
誰かがミスしなければ事故は防げたわけで
今までも同じようなことあっても誰かが回避していたが今回はダメだった

他にもヒヤリハットあるんだろう
現場以外が把握していない
0020ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:08:19.70ID:Ka1gj6PB0
鉄道はゴーアラウンドないんだから例えにならんよ
0022ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:08:33.00ID:MbPJGGmi0
ぶっちゃけ日本の国交省の対応がおかしい
原因究明と対策する気が無いだろ
ヒューマンエラーを防止するシステムを羽田に作れよ
0023ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:08:33.93ID:0vWWyKlF0
 

海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス!


そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる!

だから今回の大惨事が起こった。
紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視!
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。

国賊岸田政権死ねよ
 
 
0026ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:09:21.79ID:Zt7Eejcs0
>>6

https://newswitch.jp/p/17666

このサイトにも前方注視義務はないって書いてあるんだけど実際はどうなの?
0028ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:09:45.24ID:knmu4whE0
海保機長は使命感からの勘違い
管制官とJAL機長は怠慢
0030ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:10:04.25ID:EtJRrU0s0
どう考えても管制は見れない!見なくて良いとここで主張していた基地外が多かったのはおかしかったよね
0032ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:10:25.38ID:WFlng0zV0
>>8
スレタイに沿った話で言えば遮断機脇の警告ボタン押したのに
誰も止めなかったのが今回の事故
0033ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:10:33.28ID:nAObLtMM0
>>19
あと海保機から3つくらい出て管制から1つくらい出てついでにエアバスのコックピットと断線の問題も洗い出されると予想
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:10:50.31ID:rzrpIAxc0
海保と管制官の音声の交信は公開されてないの? つべにも上がってない?
何故? この管制官は男? 女?
それもわからないんか?
0036ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:10:53.34ID:Ka1gj6PB0
そもそも男は並行処理が苦手なんだから管制官にむかないよ
0037ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:10:56.96ID:iKJQSrfF0
「管制官は忙しいんだ、それは管制官の仕事じゃない、暗いから管制官には海保機が見えなくて当然」

と散々喚き散らしていた奴は消えていなくなりました、残念
0038ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:11:27.19ID:6VtUXwJq0
画面上で滑走路全体が点滅で思ったが

実際滑走路の照明も侵入機があれば点滅したら良くね?
0040ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:11:45.27ID:25pLNsC00
普段は緊急海難事故だから常に最優先で、一番目だよーC5まで行ってね→一番目ありがとねー、で離陸までOKだった(同時に管制が他飛行機にゴーアラ指示)と言う書き込み見たんだけど、これはガセ?
0041ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:11:46.36ID:AVwdHOd50
監視システムを凝視するルールはないって・・
じゃあそんなシステムいらないな
警報音とか鳴るなら理解出来るが
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:11:50.61ID:EtJRrU0s0
タワーは男グランドは女
0043ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:11:53.15ID:vFBedugw0
>>22
発着枠を減らすののが1番
間隔をあける
枠を成田に移す
当然反対多数だろw

俺も嫌だもん
成田は若いころ使ったが遠い
車で行っていたけどずっと預けるサービスは楽だった
0044ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:12:04.42ID:yGMF7cT00
>>4
それは無理がありすぎ
現状良くて海保6 管制3 JAL1

管制に嘘があればとJALは見えなかったのでなく見てなかったことが発覚すればだけど
0045ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:12:18.73ID:mg1fPgtR0
>>25
エアカナダのニアミスも深夜のフライト
ロサンゼルスの衝突事故の後、地上でも衝突防止灯を付けることになってる
0048ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:12:33.79ID:js/+WhBI0
>>18
誘導路に着陸しようとしたのかw
0049ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:12:37.60ID:Zt7Eejcs0
>>31
>>8

>>26
のサイト見る限り無いって書いてあるんだけど前方注視義務が明記されたソースとかある?
0050ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:12:42.48ID:/JUqfpzu0
恐らくこのシステムは管制官の間ではクソ扱いされてて、「こんなの真に受けてたら仕事できねえよ」くらい言われてたんじゃないかな?
むしろアラートを無視していかに素早く離発着をこなせるかを職人芸的に誇っていた節もあるかも知れない
だからアラートが出ても誰も気にしなかったんだろう
事故を防ぐ最大のチャンスだったかもしれないのに
0052ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:13:00.23ID:9/i8B5h/0
>>13
視線を外すことがあるから前を見なくていいって解釈してる連中がいるんだよ
じゃあ視線を外すとは何か?
前方注視から視線を外すことがあるってこと
基本の前方注視を法律に書かなきゃいけないのかと
0055ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:13:45.66ID:02b08wcN0
監視員置いたらしいけど 見てるだけじゃダメなんだよ。
要員に どのような権限を与えて どういう行動がとれるのか明確にしておかないと 再び 他人ごと やっているだろう と対応が遅れる事態が起こる。
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:14:08.61ID:bun9EKIf0
管制からの目視や着陸機からの目視は、普段でも夜間や日中悪天候あることを考えるとそもそも無くても良い前提だよな?夜間や日中悪天候時の二重三重の安全策って何があるの?まさか、そこまでは考えてなかった、とか無いよね???
0057ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:14:13.10ID:iE5aQfVu0
空港予算の割り振りにおいて旧式で誤検知の多い監視支援機器を最新型に更新してなかったとか?
もしくは最初からポンコツ機器をワイロでももらって形だけ付けたので誤検知多いとか?
ハードウェアそのものに対する疑問がでてくるよね
0061ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:14:39.92ID:S/UixHJ30
宮本元気 海保機長様

昨日、ボロクソに叩きましてごめんなさい(^_-)-☆
0062ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:15:10.71ID:EtJRrU0s0
管制擁護派は腹切ってどうぞ
0063ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:15:15.62ID:rFIrwYp90
あくまで支援機能って事ですか
0064ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:16:03.49ID:MbPJGGmi0
>>44
ぶっちゃけて言うとJAL機からの回避はきついだろ
羽田管制の指示通りにするわ
夜に目視で避けろって?無理
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:16:16.57ID:iE5aQfVu0
ほんとに昨日までのスレではこういう監視機器は霧の時だけつかうんだとかウソいうひと多かったよね
だいたい霧の時だけ使うとかそれを判断するのは人間なんだからそこでもう安全性が一定ではないよね
0068ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:16:26.48ID:SkZnlR8d0
>>53
エア・カナダの詳細は知らんけど、滑走路端のC1とかなら翼端灯とかにも気がついたかもね
いろんな不運が重なってそう
0069ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:16:26.82ID:iKJQSrfF0
意識しないのは、たまたまじゃないでしょ
「え?」

いつも衝突アラームは見ていなかった
「・・・」

こんな事情聴取なんだろう
0072ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:16:47.40ID:vT39WKtq0
羽田自己あれだけの飛行機事故なのに
乗務員の活躍で乗客全員無事だった
世界中がこれを奇跡だと称賛の嵐

韓国で来年中に似たような飛行機事故が起きる(起こす)
滑走路オーバーラン程度で乗客全員無事だったと
我々は日本を超えたとホルホルするか
マジで悲惨な墜落事故を起こして
乗客全員死亡で第二のセオル号事故に
そして怒りの体育館宿泊抗議かの
どっちかになる

日本より上でホルホルか下で火病か
マジでこいつらの思考回路がこれ
0073ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:17:05.28ID:zAgle4Rq0
機能は正常に作動してましたとか回りくどい表現だな
海保機が滑走路上に進入した事を知らせるアラームがログに記録されてましたとは発表できない理由があるんだろう
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:17:17.86ID:fXHlddbp0
どういう使われ方してたのか不明だからなんも議論できない
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:17:30.23ID:iKJQSrfF0
>>70
海保機長は冤罪だったな(笑
0080ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:17:47.45ID:kNZ0/Fxd0
どっちもミスしたってことやん
ダブルヒューマンエラー
0081ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:17:47.88ID:GUSctQ8d0
>>57
最新型だろうが何だろうが誤差は出る
特に海保機の位置精度は民間機に比べて低い
搭載するトランスポンダの違い
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:18:19.57ID:oucW0oZv0
もう誰も責めるなよ
複合的なミスが重なったんだよ
あえて言えばお前等が悪い
0086ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:18:26.13ID:SkZnlR8d0
>>77
通信記録からすると過失はあるんじゃね
それが大きいかどうかはこれから分かるだろうし
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:18:39.49ID:MbPJGGmi0
日本の国交省の発表を見てるけどおかしいよな
管制の責任を放棄して自己弁護ばかり
なんだよコイツラ
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:18:40.75ID:EM1hCAl70
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:19:22.98ID:Zt7Eejcs0
>>52
じゃあ
>>26
のニュース記事は間違いってこと?
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:19:30.40ID:GUSctQ8d0
>>66
機長は機長の仕事をするけど管制官の権限行使は国土交通大臣の権限行使だから名前は国土交通大臣になる
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:19:37.76ID:RT7J/hWf0
>>47
その場合は過密状況を作った政府の問題
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:19:40.94ID:pREbYpGO0
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように

共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668

立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」

立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or....k10014271931000.html

立民・辻元清美氏、寄付額不記載
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:19:49.38ID:SkZnlR8d0
>>89
>12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

ワロタ
岸田家の財産没収しろ
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:20:15.87ID:97xFAV+20
>>86
海保機が管制にC5からの離陸許可を求めて、その返答として管制がC5に行け、NO1だ、って言ったようだから
正直まだ分からないと思う
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:20:30.45ID:iE5aQfVu0
権限と責任の所在をみれば明らかに主犯は管制塔にある
海保機長の責任は極めて軽微だし過剰な仕事をおしつけられた組織の中の被害者だと思うね
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:20:40.58ID:9/i8B5h/0
>>49
(乗務員室の構造)
第七十二条 乗務員室は、客室の旅客により乗務員の操作が妨げられないものであって
、列車の運転に支障のないよう、必要な出入口を設けたものでなければならない。ただ
し、特殊車の乗務員室については、この限りでない。
2 乗務員室の窓は、運転に必要な視野を有するものでなければならず、かつ、前面に
おいては、小石、風圧等から乗務員を保護することができる十分な強度を有するもので
なければならない。ただし、特殊車の乗務員室については、この限りでない。
https://www.rail-e.or.jp/library_archive/ch08

何のために窓があるんだって話だわな
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:20:45.71ID:5rFMOQ+90
管制官スマホいじってなかったかチェックしろ
0107ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:20:48.12ID:JNanrezp0
こんだけ公明の国交大臣が続いたら、国交省内部はすっかり創価公明に汚染されてしまってそう
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:20:57.69ID:vFBedugw0
>>40
離陸までOKはガセじゃないかな
海保機がそういう風に勘違いしていたならそうだと思うけど


オリジナルの英語のもどこかで見た気がするが
https://www.sankei.com/article/20240103-53FIMF24GREBLDBBK3U3SYYHCI/
17:45:11 JA722A タワー、JA722A C誘導路上です
 東京タワー JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
17:45:19 JA722A 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう


https://www.asahi.com/articles/ASS146X22S14UTIL01J.html
災害支援など緊急時は優先も
 一方、管制官歴17年で、中部国際空港で主任航空管制官を務めた田中秀和(ひでたか)さん(41)は、管制官の「ナンバーワン」という指示は、
海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある、とみる。
 海保機は能登半島地震の救援のため、新潟航空基地に向かおうとしていた。当時、海保機とは別の誘導路に、先に管制官とやりとりしていた他の民間機が待機していた。

 田中さんによると、災害支援などの緊急時は、管制官の指示で離陸の順番を変えることはありうるという。
「今回も地震の救援に向かう海保機を管制官が優先し、『ナンバーワン』と指定した可能性もある」と指摘する。

 田中さんは、交信記録だけみればおかしな点はないとしたうえで、
「管制官であれば、地上レーダーの画面などで、海保機が滑走路に進入したことに気づくことができた可能性はあった」という。
「エラーは起こり得るが、通常は当事者の誰かが瞬時に気づいて、事故を防ぐ。
今回は管制官や、海保機・JAL機の機長や副操縦士らの目を全てくぐり抜け、事故が起きてしまった」
0111ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:21:07.29ID:TfCSMf+w0
いろんな情報番組やニュース見てるけど元機長と言われるOBの解説からはこんな機能あるって一度も聞いたことないな
爺さん連中ばかりで知識アップデートできてないんちゃう?
0112ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:21:12.68ID:dcl2rHRI0
https://www.jwing.net/news/73442

この記事の通りなら着陸時、操縦していたのはOJT(業務実習)中の副操縦士だけど
他、機長とお目付役の副操縦士で計3人がコックピット内に居て滑走路に待機してた
海保機を見つけられないんだな
0113ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:21:50.95ID:Zt7Eejcs0
>>105
だけどそれは明記されたものじゃなくね?

>>109
とか
>>26
は間違いってこと?
0114ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:21:51.46ID:GUSctQ8d0
>>105
それは在来線
新幹線は法律が別
0116通りすがりの一言主
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2024/01/05(金) 23:22:19.37ID:BUxet8AL0
前スレ993、ID:9/i8B5h/0
一言主なら意味ググってこい。
0119ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:23:49.62ID:GAUJtBg80
>>40
それ非常に重要だと思うんだけど
国交省は海保に自発的には喋らせないだろうからマスコミに探ってもらうしかないな
0120ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:23:52.65ID:nAObLtMM0
>>108
機長は衝突直前エンジンの出力を上げていたけど
エンジンの出力を上げるフェーズは離陸許可が出た後という情報もある
又聞きだけど
それなら当時離陸許可が出たと認識していた可能性がある
0121ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:23:52.88ID:P/CTUvIb0
国交省が今後はアラート監視要員を置くって言ってる
まあ、誰も見てないのは流石に問題があると認識したってことだな
そして指導要領がそもそもおかしいという話になってきてる
重複チェック機能が活かされてなかったし、義務化されず、見なくて良い扱いされてたらそりゃアカンやろ
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:24:00.42ID:YgpO1Har0
>>109
注視 じっと見つめること
そりゃ運転中ずっとそんなことできないのは当然だろう
しかし前方注意義務はあるだろ なかったらおかしいだろ
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:24:05.28ID:Rghn4E1L0
誤進入を検知したら管制塔とコックピットの両方で大音量のアラームが鳴って着陸機にはTCASのような装置でゴーアラウンドを促す仕組みを導入すれば良い
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:24:38.98ID:Zt7Eejcs0
>>122
前方

注視

義務ね

注意

義務じゃ無いんだけど
0126ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:25:38.41ID:BQhF6tSA0
>>1
大変お粗末だNE
0127ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:25:42.10ID:02b08wcN0
>>55
管制官「 MA722A 誤進入です。滑走路外に出てください。」
海保機「離陸準備完了です。」

こんな感じになったのかな。(´・ω・`)
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:25:52.91ID:EtJRrU0s0
監視要員昔はいてコストカットで単純に無くしたらしいから国交省の責任も免れないよ
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:26:03.06ID:NKgtyIAI0
>>111 管制システムは常にシステム更新が行われていて高齢者だと数世代
前の知識しになってしまう。BBCなんかは航空工学の専門家が解説してたな。
日本のマスゴミとはレベルが違うが。
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:26:50.56ID:xIREaVdO0
目視とレーダーのモニター画面で機体の位置を把握

管制官「約40秒滑走路に停止していた海保機に気付かなかった」
0132ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:26:55.31ID:QSYZjd2L0
おっちょこちょいのパイロットをコントロールするのが管制の仕事だと思うんだが、パイロットのせいにしたがる奴が多すぎるの本当に謎。
航空機って離陸するまでは空港の管理下にあるんじゃないの。
0133ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:27:20.66ID:UonONjeV0
>>8
前方注視義務というのは 法として書いてあるというより裁判的な概念で
新幹線は前方を注視する意味がないので法に問われないという逆説的な根拠の問題
0135ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:27:32.65ID:MbPJGGmi0
>>124
夜間にピカピカの羽田C滑走路は難しそうだって話だけど、いけるんか?
ベテランだったら大丈夫かもな
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:27:40.42ID:iE5aQfVu0
JALから異物を見えなかったというのならば善悪は別にして
もう視認してゴーアラウンドできるC1とかいがいからの離陸禁止にしないとシステム的におかしいことになる
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:27:53.56ID:WFlng0zV0
回避だけなら再浮上するだけだからそんな難しくないだろう
問題は気づけたかどうか
0139ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:27:55.62ID:O3tYxNHC0
管制官を公務員のゆとり世代がやってると思うと怖くて仕方がないよな
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:28:09.16ID:DAOJPPq20
>>102
C5って滑走路じゃないんじゃないの?
0141ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:28:20.24ID:k/dnYlvG0
>>40
その書き込みは何回か見掛けているね
ただそれを裏付けるニュース記事が未だ出ていない事が気になる

誰か見つけてくれないかな
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:28:29.54ID:SkZnlR8d0
>>117
イレギュラーな機体から目を離しちゃダメだよね
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:28:48.03ID:DxZyrd5/0
凄い事故になるんだから地震警報みたいなアラーム鳴る設定にしろよ画面だけじゃなくて
あと飛行機はデコトラみたいな電飾必須にしろ 安全だし楽しいし
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:29:00.12ID:UonONjeV0
>>132
おっちょこちょいはパイロットに不向きだから他の仕事に付けるのが組織の役目だが 
専門職にお母さんは要らないのが普通
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:29:27.60ID:Zt7Eejcs0
>>133
こういうのが見つかった
https://www.mlit.go.jp/common/000992238.pdf

140km/h で走るということを十分考えて頂きたい。在来線での 140km/h 走行と、新幹線での 140km/h 走行というのは違うものである。新幹線は、前方注視義務がない。140km/h で安全に走っているというのは、運転士が前方を確認しながら走っている。これは新幹 線走行ではなく、準幹線走行である。
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:29:51.95ID:x+9Yj0tZ0
>>88
管制一人が負うリスクが大きすぎるのが元々の原因
そしてそれを指揮してるのは上官…自己弁護しますわなw

だからこそ調査結果の全公開させないといけない
ATCも無線内容も民間が監視出来たからこそここまで早く情報出てるからね、本人達で調査させる意味がない事がよく分かる事例でもある
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:02.56ID:UonONjeV0
>>140
誘導路だが
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:08.12ID:3cc6vzlD0
手前にゲート立てて物理的に侵入不可にすればよくね?
すまん天才かも
これならあらゆるミスを物理的に防げる
勝ったな…特許取るわ…
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:09.18ID:Ka1gj6PB0
ところでパイロットの視力検査って何時やるのかな
まさか年1回じゃないよね
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:10.02ID:pr7X50B+0
海保機の勘違いが重過失だけど
復唱とエラー防止をチェックしなかった管制側にも過失有り
といったところか

まあどっちも国土交通省で
公明党大臣は笑いながら話して責任取らずに終わりだけど
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:22.11ID:uqp5Vjq50
恐ろしいね
火だるまに包まれた機内で叫んだ子供を叩いてるスレもあるし
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:24.76ID:GUSctQ8d0
問題があるとすれば海保機の地上走行がタワー担当だってこと
民間機はグラウンド担当だから地上レーダー見てるけどタワーは上空レーダーは見るけど地上レーダーを通常見ない
海保機の地上走行がタワー担当なのは緊急発進の際に周波数を切り替える時間を省略するためであり意味があるし自衛隊のスクランブルと同じ仕組み
緊急発進以外の海保機の地上走行はグラウンド担当にしてはどうか?
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:33.83ID:/nNlpdV/0
再発防止難しいタイプの事故だな
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:34.97ID:JISI6+NA0
>>40
関係者しか知らんでしょ
もしそうだったら情報漏洩にならんのかね?
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:55.56ID:02b08wcN0
>>132
言っても聞かないじゃん。(´・ω・`)
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:30:57.93ID:5L2sOLAa0
>>1
注意喚起をする表示装置(モニター)だったら管制官の座席のすぐ近くに置いてあって当然なんだが、
どこに置いてるんだ?
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:31:14.23ID:P/CTUvIb0
災害救助機なので最優先で民間を飛び越してプライオリティ上げてたって話もある
そうなってくると勘違いする話も出てくる
プライオリティを1番に持ってきて謝辞も受けてるのになんで着陸を最優先したんだ?
むしろ、離陸前に交信してと伝えた事で海保機が長くコースにいたのが
管制官側には想定外だったのかも知れない…もう飛んでると思ってた方がまだしっくりくる
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:31:42.12ID:iE5aQfVu0
管制官にしても集中力を続けることが可能な時間しか連続勤務させないようにするべき
つまり2時間勤務すると管制官は交代するなどのローテーションを組まないといけない
スレでも管制官はいそがしいというのならばそれが遠因になってるのだから対処しないといけない
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:31:53.32ID:9/i8B5h/0
>>91
人間の物を見る能力と新幹線の性能を鑑みると障害物を発見してからブレーキをかけても停止できない
新幹線には踏切が無い、柵やフェンスがある(障害物が侵入しない前提)
なので、前方注視義務が無いっていう話が独り歩きしてる
見なくていいっていう根拠法令がヒットしないでしょ?
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:31:53.52ID:SkZnlR8d0
>>159
聞かなかったら警告しないと
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:32:09.09ID:O3tYxNHC0
>>132
本当だよな
義務教育受けてるのかってレベルだよな
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:32:11.61ID:UonONjeV0
>>154
復唱はしてる
その先海保が進入と離陸許可を問うてるが管制からの返事はなかったらしい
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:32:28.83ID:GUSctQ8d0
>>123
地上だけで簡潔するシステムは日本の判断で導入時できるが航空機側は独断ではいじれないから早期導入は困難
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:33:28.16ID:vFBedugw0
>>117
ふと見てみたが
46分06秒から47分23秒に1分ぐらい空白の時間があるな


国土交通省が公表した日航機、海上保安庁の航空機と管制官のやりとりに関する交信記録は次の通り。
(前半略)
17:45:19 JA722A 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう
17:45:40 JAL179 東京タワー、JAL179 滑走路停止位置C1へ走行しています
 東京タワー JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください
 JAL179 滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了
17:45:56 JAL166 東京タワー、JAL166 スポット21番です
 東京タワー JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください
17:46:06 JAL166 減速160ノット、滑走路34R 進入を継続。こんばんは
17:47:23 東京タワー JAL166、最低進入速度に減速してください
 JAL166  JAL166
17:47:27 3秒無言
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:33:32.03ID:rzrpIAxc0
>>65
ありがとう
凄い速さで交信してんだな
英語かどうかもわからなかった

「ハッピーフライト」の映画の時よりも倍は速い! 時代が違うんか?
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:33:37.75ID:bhv3mjk30
管制の交信ってC5の誘導路で1番目に待機だからね!って意味じゃね?
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:34:02.33ID:tqdwc9Ig0
>>100
どう見ても1番悪いのは海保機長
滑走路には侵入許可がいるのに停止位置に向かうと返答しながら勝手に停止線を越え滑走路に侵入し待機

本人は侵入許可を得たと言ってるが記録にはない
認知症かヤク中を疑うレベル
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:34:14.34ID:EtJRrU0s0
仮に子供死んでたら管制世論的に絞首刑だっただろう
つか昨日たくさん湧いてた基地外どもはまじどこ行ったよ
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:34:31.00ID:dTInwX3m0
海保の飛行機の待機してる向きがおかしくないのか
滑走路と反対向いてたんじゃないのか
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:34:36.78ID:08KJsBvv0
まあ、海保がC1からの離陸体制だった気づけて再上昇した可能性もあるがC5の位置じゃ、もう下がりすぎではある
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:34:56.35ID:SkZnlR8d0
>>176
>どう見ても1番悪いのは海保機長

じゃあ2番は?w
0182ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:35:14.62ID:02b08wcN0
>>142
うむ C1目指してる機体は列になってるから 勝手に どうこうというのは少ないだろうな。
0183ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:35:17.49ID:97xFAV+20
>>175
その前に海保機が「C5の位置から短距離離陸したい」と管制に要望していて
それに対するその管制の返答だから
ちょっと意味合いが変わってくるかも
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:35:20.15ID:nS0rTa+G0
>>1
管制官のミスはわかった。
しかしそもそもなぜ海保機が滑走路に侵入したのか?がまだ解明できてない。
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:35:20.86ID:TfCSMf+w0
>>163
40秒も止まってなければ衝突してなかったな
10秒で飛んでてもJAL機との間隔は30秒か、、
通常は2分間隔だっけ
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:35:33.21ID:P/CTUvIb0
今はLED安いんだし、もっとアピれる滑走路にしたいもんだな
機体のライトじゃなくて、機体がいる場所をライトアップしとこうぜ
あと、アラーム音をピピーピピーピピーガッツイシマツみたいな特徴的で分かりやすい音にしよう
ブザー音じゃ勝手に切るかも知れないし
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:35:39.14ID:O3tYxNHC0
>>154
勘違いは過去にいくらでもあるらしいぞ
それをコントロールするのが管制官の仕事な
圧倒的に管制官の過失だわ
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:35:52.95ID:Y+BIgWkd0
>>167
それ違うよね
管制はC5の停止線で待てって内容じゃなかった?
でOKって返事してなかったっけ?
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:35:57.95ID:Zt7Eejcs0
>>165
>>147に鉄道関係者が出席してる会議の議事録があってそこでも前方注視義務はないって書いてあるけど
それを覆せるソースってある?
貴方の解釈じゃなくて客観的なソース
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:36:12.15ID:V61Ck9Qp0
やっぱりな、機長の名前出すの早すぎだと思ったんだよ
さっさと全責任押し付けたかったんだな
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:36:13.33ID:SkZnlR8d0
>>188
じゃあ3番は?w
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:36:27.71ID:CK0S7zzz0
画面だけなら見てないと気付かないだろ
警報音鳴るようにしておけば嫌でもわかるのに
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:36:38.19ID:QYP2rvZV0
管制官だけに分かるようじゃ不足でしょ
離陸機と着陸機にも分かるようにしてた方が安全じゃん
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:36:47.37ID:syPA51AY0
着陸予定の滑走路に障害物を検知したら、自動的に着陸機に警報を送る装置を設置して下さい。
0198ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:37:10.94ID:knmu4whE0
JAL機長が衝突まで見えなかったと言っていることに違和感
避けられるかどうかは置いといてあのサイズの障害物は滑走路見てたらどこかで気付くでしょうよ
見えた時には遅かったと言うならまだわかるけど見えなかったは無いわ
視認を怠った自覚があるから言ってるように思う
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:37:27.51ID:M4JErns00
勘違いして滑走路に居座った海保機が10,000%悪いのに
これ何割かは管制官も責任取らされるわけ?
管制官なるやついなくなるわw
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:37:29.97ID:QSYZjd2L0
亡くなった海保機の副機長も機長の動きに対してチェックや異議を何ら挟んでないのだから海保機側としてはパイロット2人とも異常行動をしてる自覚は一切なかったというのは想像つくんだよな。
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:37:34.51ID:Ka1gj6PB0
まだ鉄道を例にしてるヤツいるよw
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:37:42.22ID:fXHlddbp0
海保のクルー内のダブルトリプルチェックがきいてないから、海保の組織の問題がデカイ
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:37:42.35ID:O3tYxNHC0
>>176
そういう間違いを正すのが管制官の仕事な
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:37:54.66ID:UonONjeV0
>>40
最優先は本当だが
手順を踏まないでやるのが本当な訳ないだろ
災害時は内閣府と国交省から通達が出るだろうし 海保は一機毎に最優先の申請を空港に予め出すと思うが
羽田側で優先順位はつけられないから
0205ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:11.57ID:klvjrCEU0
>>102
こいつまたデマ流してんのか
さっき警告したのに無視したからもうアウトなおまえ
0206ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:28.47ID:S/UixHJ30
ゴーアラで回避できたから管制のせいで決着ついたね
0207ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:29.65ID:nAObLtMM0
>>198
ロサンゼルスで滑走路侵入で大事故起きたけどその時も検証込みで侵入機の目視困難だった
つまり見えなかったは十分あり得る
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:38:29.71ID:k2iMzvZZ0
管制官が見落とすようなシステムじゃ駄目じゃね?
パトランプが回って音が出るくらいにしないと
0209ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:30.98ID:NIjvXIQh0
>>192
日本人の悪いところ
イレギュラーに弱いからミスしたやつを徹底的に追い込んでミスさせないようにするというバカみたいなことやってるからね
0211ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:41.67ID:P/CTUvIb0
なんで鉄道と飛行機を同じ目線で比べてるんだ
ルール違うに決まってるだろwww
鉄道は各社のローカルルールだが、飛行機は国際ルールかつ、
より過密スケジュールかつ、機長と管制の権限はめちゃくちゃ高い
0212ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:45.78ID:EtJRrU0s0
締めに音声データ一部削除みたいな事実出てきたら大臣交代だろうな
0213ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:51.85ID:TKqULhUl0
管制官死刑になる可能性あるな
0214ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:38:56.92ID:MuccB4ua0
>>189
Tokyo Twr: A722A(JA722A) Tokyo TWR Good Evening. No.1. Taxi to Holding Point C5.

これが管制の指示
復唱はATCに記録されていない
国交省が公開したテキストが正しいかは不明
0216ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:13.59ID:/mDslV3o0
>>203
でもさ
勘違いで滑走路入ってたとしても
離陸するために滑走路に入って40秒停止してたってのがおかしくない?
0217ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:17.63ID:BUE0SPAO0
なんか画面が点滅してるけど黄色だからこのままでヨシ!
0218ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:26.84ID:9/i8B5h/0
>>190
根拠法令が無いならどう証明したらいい?
鉄道各社の運転規則かな?ネットでヒットすればだけど
0219ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:37.40ID:97xFAV+20
>>189
「待て」とは言っていない
あくまでも「holding point C5」までtaxiしろという管制の指示
その前に海保機がC5から短距離離陸したい、という要望をしていて
それに対してC5までtaxiする指示で、しかもNO1と言われたら、離陸を許可したと解釈されてもおかしくないと思う
0220ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:40.38ID:AdloiQqt0
流れ変わったな
0221ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:43.53ID:SkZnlR8d0
>>197
滑走路付近に有視界で確認できる占有機有無のシグナル文字記号出してもいいしね
0222ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:50.30ID:P5XUUDBE0
>>2
管制の意味知ってる❓www
0223ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:51.96ID:klvjrCEU0
>>102
こいつは工作員で言ってることは全部デタラメ
海保機が離陸許可を求めたことなんて一切ない
そもそも離陸許可は航空機からリクエストするものではない
0224ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:39:53.70ID:Ka1gj6PB0
警報ならしたら無線が聞こえねぇだろw
0226ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:40:17.57ID:VzUg/UXb0
何10年と事故起こってない羽田で
岸田が指示した海保が死亡事故を起こした事実
こういうのが日本の格を下げるんだ
0227ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:40:19.02ID:SkZnlR8d0
>>224
なら管制官に電気ショックを
0228ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:40:24.16ID:BTBpzogW0
飛行機が許可なく滑走路に進入しヒヤリハット状態を解決した事例は
羽田以外の空港のみで、最初に異常を感知し対処の主力となったのも管制官
混雑の羽田で実際事故は発生した訳だし羽田の管制をサポートする支援システムは必要なのだろう
0230ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:40:35.93ID:cHel1/0Z0
海外の空港で起きた事故では誤検知多いから切ってたんやろ

羽田でも多かったから
切らなくても無視するのが日常化してたんじゃないのか
0231ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:40:46.55ID:vFBedugw0
>>196
管制官と機長との間で意思疎通が不十分という指摘はある
それで勘違いなら

↓この例やばすぎるだろw ヒヤリハット連発じゃん

事故原因は…元機長「機長と管制官の意思疎通が」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000330880.html
 日本航空の元機長は衝突事故の原因について、「パイロットと管制官の意思疎通が取れていなかった可能性がある」と指摘しています。
元日本航空機長 塚原利夫さん
「『離陸を待ってくれ』という指示を『離陸をしていい』と聞き間違えたり、
『着陸機がいるので滑走路の手前で止まって下さい』という管制指示が『滑走路の中に入って止まって下さい』と聞き間違えたり。
飛行機の管制に関しては、いまだにパイロットと管制官との言葉のやり取りで意思疎通を図っているので、言い間違え、聞き間違えは時々発生している」
0232ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:00.37ID:Dl+MSCP+0
その機能を有効に働かせるための装置、海保機には搭載されてないから。

JALのエアバスには搭載されてるけど。

よって海保機の位地は無線の指示に従っているとしか管制官にはわからん。
0233ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:07.18ID:97xFAV+20
>>205
何が?
元日航機長の土井氏の見解だけど?

https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、海保機は滑走路の途中を指す「C5」から離陸する「ショートフィールドテークオフ(短距離離陸)」を要望していたことが読み取れるという。この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。
0235ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:21.34ID:SkZnlR8d0
>>229
国交省まで関わる問題だからなんだろうねー(想像
0236ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:23.71ID:roxJLaGz0
>>189
待機場所C5に移動しろ だね

管制官は待機場所だからそこで待機するのは当然だと思っていた
海保はナンバーワンにしてもらったのだからさっさと離陸して後ろに迷惑をかけないようにしようと思ったかも
0237ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:30.23ID:O3tYxNHC0
>>199
管制官の無能君がきっちり仕事をこなさなかったからこれだけの惨事が起きてるのに馬鹿なの?
むしろこんなダメダメな奴が管制官になるのが間違ってんだよ
0238ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:34.02ID:k/dnYlvG0
>>174
でもこれって聞き慣れている人によるといつもこんな物らしい
決まった単語しか使用しないので、聞き取れないという事はまずないらしいよ
0239ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:38.16ID:fXHlddbp0
管制が気づいていれば回避できた"可能性がある"程度にすぎないんだよね
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:41:39.61ID:5cNv3RD50
>>214
海保側は返事はしてないってことか
でも単純な話、
管制はPoint C5しか指示してないのになぜC(滑走路)に入ったのかって話になるよね
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:41:45.64ID:9/i8B5h/0
>>114
新幹線特例法?
0242ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:41:46.29ID:UonONjeV0
>>190
いやそうじゃなくて前方注視義務というのは逆に前方を注視していたら防げる事があるのが前提
新幹線は特別法で色々決まっててそういうのがない事になってる 人が入ってくるとか踏切とか信号とか
その要件を満たさないし速度と制動距離的問題でも無理無理で前方注視義務はない 信号は運転室に映るらしいし
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:41:55.06ID:GUSctQ8d0
>>148
興味の問題ではない
タワー担当管制官は着陸機のいる上空に主な関心があるってだけ
地上走行しているか滑走路手前で停まっている航空機は通常ならグラウンド担当管制官の受け持ち
着陸機が一段落したら進入待ちの地上機を確認して許可するってのが普段の仕事の流れ
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:03.36ID:Zt7Eejcs0
>>218
国のコメントとか鉄道会社のコメントとかでもいいよ
すくなくとも
>>8
>>147
は国土交通省のページでかつ鉄道関係者の人たちの会議の議事録なわけよ
5chの匿名のレスとは重みが違うわけだからこれと同等のソースがあればいいと思う
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:04.70ID:bZqymGrG0
次からは気をつけてね
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:07.64ID:577FsKAU0
滑走路に40秒もいて何も指示しない管制塔がおかしいと思ってたわ。
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:07.97ID:nAObLtMM0
>>219
短距離離陸したい、は今から短距離離陸したいのではなく、その滑走路を使って離陸したいという意味だろうから、あくまでC5の先頭である状況でしかなかったんじゃないかなぁ
まあ専門家でもナンバーワンが原因説とナンバーワンが原因なんてあり得ない説両方出てるね
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:18.31ID:P/CTUvIb0
義務化がされてないって話なので刑事罰には問いにくいんじゃない?
むしろ国交省のルール草案の方が問題になりそう
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:27.73ID:iVfzrNJA0
起こるべくして起きた事故っつうことだな
今までも何回もあったんだろうね
揉み消したか都合やなんかで表には出なかったのかも知れんな
0250ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:42:35.06ID:vFBedugw0
>>198
JAL機長は衝突直前に何かが見えたと証言している
時すでにお寿司だろうが

滑走路で海保機40秒停止か 羽田事故、日航「直前に違和感」
https://news.yahoo.co.jp/articles/12827a536c3aa5d512b8463c0bc5f9ffa93f439d
 日航機のパイロットが「衝突直前に一瞬何かが見えた。何かがすっと通るような違和感を覚え、直後に衝撃があった」と説明していることも日航への取材で判明した。
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:44.15ID:zmmhP3oe0
海保5
管制官4
空港1 これが妥当
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:48.41ID:dTInwX3m0
侵入停止位置と発進待機位置
待つとこ間違えたのか
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:53.27ID:Zt7Eejcs0
>>242
俺の疑問は
前方注視義務はあるのか?
だから無いが答えならそれでいいんだ
やっと眠れるありがとう
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:42:54.03ID:M4JErns00
もう日本人同士なら日本語でやりとりしろよw
国際基準が英語でも誰からも文句出ないでしょw
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:43:11.62ID:yGMF7cT00
>>162
パイロットでもなければあくまで自分の主観だからね
妨害灯は問題なくて追突防止ランプの目視、滑走路ランプを海保機が遮るわけだから滑走路の異変に気付くのは可能だしまったく見てなかったんだろうなと思ってるだけだよ

JALが大きく悪いとは思ってないけどぶつかるまで見えなかったと見てなかったわ違うからな
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:43:24.73ID:YUCM2Vve0
ほらな?やっぱ管制の怠慢じゃねーか
俺はずっと言ってたのにバカ共が否定してたけどなw
クソジャップは飛行機すらまともに管理出来ない劣等民族でーすw
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:43:25.86ID:WtICeUlS0
A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
0261ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:43:26.63ID:O3tYxNHC0
>>216
GOが出るのを待ってたんだろ
普通止まってスタンバイするからな
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:43:35.17ID:SkZnlR8d0
>>243
>普段の仕事の流れ

イレギュラーがあって普段の流れじゃあねえ
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:43:50.15ID:7Nd0v9A70
ふた昔前のセンサー誤作動はあったが
今は誤作動自体は無くなっている。
なので誤作動頻発でうるさい理由で安全装置を切る必要は無い
例外は不要な警報例えば車の後部座席に人を載せないのに
荷物に反応してシートベルト未着の警報など
本件では鳥が横切ったり止まったりが考えられるが
それが金属かどうかで識別するレベルになってるはず
そうでなければ安物で意味の無い形ばかりのものを
税金浪費で導入した国交省の責任が問われる
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:43:53.55ID:MuccB4ua0
>>240
そう言う事だね
で、次に何故管制官が侵入に気が付かなかったのかって問題があって、更に警報システムが作動していたのに何故?ってなっている状態
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:44:33.50ID:P/CTUvIb0
>>233
パトカーがサイレン中に事故ってトラックの運転手にコメント聞く様なもんでは
ベテラン海保パイロットに聞かないと救難機と民間機じゃルールちゃうやろw
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:44:37.40ID:thq+btCK0
指示出し終わったら、後は無法状態か
それはそれで怖いな
あんな長時間滑走路に堂々と止まって誰も気付かないとは・・
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:44:50.36ID:d/C7kvUw0
空港のシステムってこういうレベルなん?
一気に飛行機怖くなったわ
0269ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:45:01.02ID:jkixxLVK0
>>219
holding point C5なんだから
どう考えてもholding point C5で1番目待機ってことでしょw
0270ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:45:24.26ID:CK0S7zzz0
>>219
都合よく意訳し過ぎ
具体的に言われないとわからないほど無能なのかよ
0271ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:45:48.15ID:SkZnlR8d0
>>270
平時じゃないからねー
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:45:56.31ID:JJzbOSR+0
>>261
滑走路上で?
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:46:12.09ID:4y8ye17g0
>>156
海保機は基地出る時からCharlie(誘導路)まではGrandと交信している
これはliveATCで聞けるよ
Charlie途中でTowerに移管するんだけれど最後のGrand担当が女性
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:46:13.14ID:F5SXfaiP0
まぁ、JALのCAの誘導はよくやったと思うが、やっぱり事故起こすのはANAではなくJALなんだなとしみじみ思う。
0275ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:46:17.91ID:UonONjeV0
>>214
音声の本物は何処にも出てないはずだが
お前何処で聞いたの
0276ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:46:20.94ID:M4JErns00
>>237
いやいやいやいや
事故のきっかけは海保機の誤侵入っしょw
海保機は100%正しく滑走路上を移動していたわけ?
管制官が誤誘導したわけ?w
海保機が謎移動してなきゃ事故なんて起こってないわけで
これを管制もしくはJAL機にも何割か責任があるとか結論出したら
管制官なるやついなくなるってw
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:46:23.44ID:5L2sOLAa0
>>198
JAL機長が退避してから乗客に突然白い影が現れたとか言ってたんじゃなかったか?
少なくとも機長は異変に気が付いたんだよ
0278ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:46:37.79ID:5+SpPr660
これがマジならヤバくね?
民間機同士が衝突してた可能性もあるならちょっと飛行機怖くてしばらく乗れんわ・・・
0279ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:46:38.09ID:+TAXiwmj0
1日に1200便をこなす
いつかこんな事が起きるであろうと思っていた
かなり優秀な人達だから事故は起こりにくいが分刻みで次から次へと誘導するから余裕がないよね
便数を減らすか無理だけど5つ目の滑走路でも作らない限りはまた事故が起きるだろうね
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:46:46.94ID:JNanrezp0
(管制)海保機がNo.1(最優先)になったよ
 ↓
(管制)C5の待機場所で待っててね
 ↓
(海保機)C5の助走位置で待ってるよ
 ↓
(海保機)離陸許可遅いなぁ
 ↓
ガッチャマン
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:46:49.15ID:rzrpIAxc0
>>238
東日本震災で大津波に沖出しした海保の巡視船「北上」の日本語でのやりとりは、ゆっくりわかりやすかったから
数字も「ふたまる」とか「ひとまる」とか、ゆっくりきちんとの交信だったけど、海と空ではこうも違うんだね
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:47:09.60ID:9/i8B5h/0
>>244
見なくていい根拠法令がヒットしないってのが証明じゃない?
新幹線には前方注視義務がない(前見なくていい)の根拠が見つからないんだもの
視力や新幹線の性能から見ていても意味ないから見なくていいを規定するものが出てこないんだよ
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:47:13.36ID:iIZqOMzz0
停止地点までタキシングしなさい
バカでも読める
どんなバカでも同じ解釈になる

そうならないのは
まともな教育を受けてないから
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:47:21.61ID:9TVZphTo0
結局こういう事?

管制塔「海保機そこで待ってろ」

海保機「よーし滑走路いこ」

画面に滑走路侵入注意シグナル

管制塔見てない

JAL前方確認せず「着陸~」

全部悪いってこと?
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:47:39.97ID:SkZnlR8d0
>>276
>事故のきっかけは海保機の誤侵入っしょw

きっかけは誤進入に気が付かなかった管制官じゃね
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:47:44.50ID:01TERdsi0
40秒も滑走路に居たのに誰も誤侵入に気付かないって管制にも問題があるって考えるのが普通
ただ誰かを責めルために犯人探しだけで終わらしてはならない
二度と起きないための対策に全力出して欲しい
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:47:49.79ID:GUSctQ8d0
>>163
交信の謝辞に意味は無い
以上とかグッドラックとかと同じ交信を終わる慣用句だよ
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:47:50.18ID:QSYZjd2L0
海保機の機長副機長共に管制の指示を聞き間違いしたっていうのかよ。
そんな事まずない。あるとすればそう理解されても不思議じゃない言い方をされたって事だろ。
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:48:23.91ID:moN+tUSy0
「画面を常時凝視するものではなかった」

警告に気づけなかったら警告システムの意味が無いだろう
0294ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:48:55.13ID:P/CTUvIb0
管制塔には監督義務があるので問題が発生したら責任が発生する
だからそんだけ権限が強い
そして管制側は国交省のガイドラインで無視して良い事になってるとお鉢を回してきてる
国交省側もそれを意識してか今後はちゃんと見る様に指導しまーすと言ってる
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:49:15.58ID:Zt7Eejcs0
>>282
少なくとも鉄道関係者が「前方注視義務はない」って言ってるのに貴方の個人的な解釈がそれを覆せないよね?
ソースがないなら無理しなくてもいいよ
手間かけさせてすまない
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:49:18.85ID:AVwdHOd50
管制官(羽田空港)って、指示出したら指示通りに動いてるか監視してるものと思ってたけど違うのか
それだと、怖すぎるわ
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:49:23.48ID:SkZnlR8d0
>>287
>40秒も滑走路に居たのに誰も誤侵入に気付かないって管制にも問題があるって考えるのが普通

進入してすぐなら管制官にも止めようがないだろうけど
そうじゃなさそうなんだよね
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:49:24.04ID:fXHlddbp0
機長のミスを防ぐために副操縦士や通信士がいるんですよね、、、
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:49:24.10ID:iIZqOMzz0
そんなリクエストは存在しない
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:49:49.73ID:xIREaVdO0
管制官「興味ないんで」
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:49:49.86ID:vFBedugw0
>>272
でもそうでないと説明つかないでしょw
じゃなければ侵入しないw
エンジン出力あげようとしていたんだし
勘違いなら説明つく


海保機長「エンジン出力上げようとした」 指示誤認か 羽田衝突事故
https://mainichi.jp/articles/20240105/k00/00m/040/053000c

 羽田空港(東京都大田区)の滑走路で日本航空(JAL)機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、
海保機の機長が事故当時の状況について、「離陸許可を受けた。エンジン出力を上げようとしたところだった」と説明していることが関係者への取材で明らかになった。
管制官は当時海保機に滑走路への進入許可を出していなかったが、機長は誤った認識の下で滑走路へ出たうえ離陸しようとしていた可能性がある。

 また、海保機は約40秒にわたって滑走路に停止していたとみられることも関係者への取材で判明。
一定時間とどまっていたのに管制官やJAL機のパイロットは気づいておらず、運輸安全委員会や警視庁が経緯を調べる。
0306ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:49:58.26ID:MbPJGGmi0
>>258
航空障害灯は羽田空港周りの建造物についてる灯火がピカピカ点滅しているそうだぞ
滑走路のとは別物だってよ
ぶっちゃけって言うと管制が着陸を許可したなら、それを信じるってよ
0307ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:06.11ID:k/dnYlvG0
>>278
こういうのって航空機の世界ではよくある事だからね
運良く今まで事故にならなかっただけであって
0309ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:21.55ID:M4JErns00
きっかけは誤侵入に気が付かなかった管制官w

きっかけという日本語も正しく使えないやつまで出てきたわw
0310ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:25.81ID:P/CTUvIb0
海保の災害対策機は救急車両みたいなもんだからな
普段どういう特例が通ってたかってのがもっとはっきりしないといけない
救急車が信号無視して赤信号で交差点に入ったから厳罰とはならんだろ?
そこらもどうなってんだ国交省
0311ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:31.74ID:MuccB4ua0
前スレで指摘していた人がいたけど、滑走路の運用上誤侵入と同等の行為が常態化していたから本当の誤侵入に気づけなかったのではないかな
0312ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:31.97ID:iXkekbzV0
機長のミスを押し付けられて大変だな管制官の人も
自殺者が出ないと良いけれど
0313ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:41.17ID:UonONjeV0
>>253
おやすみ 一言で言えばないなw
0315ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:42.87ID:2WMQHuZC0
もう過失を認めて改善すると言ったのだから海保とは交渉済なんだろ
どちらも同じ省だし表向きにはこれで終わりそう
0317ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:53.86ID:F5SXfaiP0
>>国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。


いや、そら画面をずっと凝視しろとマニュアルに書くわけ無いやん
でも見なくていいわけじゃないやろ?海保は40秒も滑走路に居座ってたのに

管制もAIとかのほうがいいんじゃないか
0318ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:50:55.50ID:sV3VH0F40
海保機は羽田から被災地域へ3回目のフライトでそれぞれ別の機長だったみたいたけど前2回は問題なく飛んでるんだよな
3回目に色んなことが重なってしまったか
0319ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:51:19.11ID:gvsPOU6p0
年数回の超危険な誤進入が表示のみ
ウケる
航空業界は改善を学べ
お高く止まってんじゃねえ
0320ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:51:26.90ID:5+SpPr660
40秒もほっといたとか言ってるけどあの時点で滑走路にいた時点でどっちにしろ終わってたやろ
0322ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:51:34.23ID:TpmiM0lN0
だわなぁ…
0323ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:51:36.31ID:KAa1dFU+0
>>274
それな
事故のイメージ= JAL
マイレージ あるけどもう二度と乗らないわ
0325ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:51:50.62ID:9XUNJx770
インバウンド需要は東京以外の地域が増加しているから、羽田に国際空港は要らんだろ。
分散させる意味でも羽田の国際空港便は縮小するか廃止して、成田を増やしたり地方を増やして分散しろよ。
0326ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:05.46ID:dZNbCRb90
>>293
C5は待機路なんだからC5から離陸はできんだろw
現に海保はCの滑走路に勝手に出たわけだし
0327ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:10.22ID:vFBedugw0
>>280
アンジャッシュのコントだな

渡部 C5の停止位置(滑走路手前)
大島 C5の停止位置(滑走路内)
0328ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:12.43ID:P/CTUvIb0
まず、これは誤侵入なのか業態慣行としてよくある話だったのか
次に、侵入即事故なら責任割合が高いが、侵入してほったらかしで1分近く忘れて他の事してたってのが問題になる
ちょっと見落とし時間が長すぎるんだよなこれだから国交省も困ってるんだろ
0329ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:13.18ID:CK0S7zzz0
あとそもそも管制官がナンバーワンとかわざわざ伝える必要ってなんかあるの?
0330ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:13.56ID:iIZqOMzz0
踏切がカンカン鳴ってるから
踏切前で自分で止まるといっておきながら
踏切内に侵入して電車に跳ねられてドライバー以外の同乗者全員死亡
みたいな事故だからな

自殺を疑われるぐらい愚かなことをやってる
0331ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:18.69ID:O3tYxNHC0
国民から選ばれたわけでもないのに自民党に寄生してるだけで政権与党に居座ってるゴミ政党の無能カルト議員が国交大臣なんかやってりゃ、
こういう事が起きるのも必然って感じするわ
0332ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:19.64ID:fArf8eXV0
羽田空港が過密すぎる

もう日本の空をUS占領軍から返してもらう時期なんだよ

石原慎太郎ならこう言うよ
0333ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:20.54ID:zk0aUX9A0
国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。

↑続々と何機も来るのに見てたら、いちいち見てたら逆に危ないから義務化してなかったんだよ。
国交省がもう1人凝視要員を追加してる時点で、当時の管制官に過失は無いし、勝手に入ったやつが悪いのは当たり前の話。
0336ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:38.37ID:TCbrVUHs0
スレチでスマナイが、以前40万円位で1株を売るのを
間違えて1円で40万株(多分空売り状態)売る注文を
出してしまい、画面から異常を知らせるメッセージが
出ていたのを無視して取引を成立させてしまった証券マン
がいたと思った(40万円とか価格の記憶は定かではない)
利益が出た他の証券会社は利益を何かに寄付したと思った
0337ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:52:46.55ID:SkZnlR8d0
>>320
タイミングによるだろうけど、JAL機が着陸中断してフライパスできたかも知れんし
0338ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:53:02.70ID:xIREaVdO0
管制官「お前がNO.1やで」
0340ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:53:17.73ID:izBlPt2y0
ブザーも鳴らさんとダメでしょ
0341ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:53:28.73ID:x0Y69tVd0
旅客機が年間20万回離発着している羽田空港で、パイロットの誰一人として失敗しなかった離発着に
唯一失敗したのが海保機長であった。
0342ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:53:32.01ID:pr7X50B+0
>>268
それでも数百万回に1回とかでしか重大事故は起きていない
パイロットが管制の意図を汲み取って警戒しているおかげも
あるんだろうけどね

今回はそれが出来ない海保の人間に対して
いつも通りの対応したのがいけなかったんだろうな
もっと海保を信用せずに警戒すべきだった
0343ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:53:39.81ID:iVfzrNJA0
何が引き金になってどう複合的に並列的に事態が進行したのか
大分わかってきたね
そして何を隠そうとしてたのかまでも
0344ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:53:59.86ID:02b08wcN0
>>269
業界認識は その通り
海保でのなんかルールがあったのか 単にこのパイロットが勘違いしたのか キャビンでの会話も問題解決の要素だろうな。
0345ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:12.33ID:VJIef1Qt0
>>195
両機ともデジタルパネルでTCASがついてた(↓機内の窓から航空機の見え方)
youtu.be/Lf1E72gW0tQ

↓海保のdash8の場合
youtu.be/t6HPzuPalgU
0346ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:14.52ID:25pLNsC00
海保機はこの日三名が専用の航空ヘッドホンつけて無線を聞いていたと記事で見た

普段は海難事故だから、常に最優先で
管制)一番目、C5行ってね
海保)サンキューで離陸までOKだった(同時に管制が他飛行機にゴーアラ指示)が常態化してたと言う書き込みは辻褄が合うんだよな

管制は今回は緊急じゃないから待機線で待つだろうと思ったが、海保は普段と同じ運用の認識だったのでは
0347ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:27.04ID:FsCOFKd30
>>240
海保側は復唱というか「C5に向かいます。ナンバーワン、サンキュー」と返してる
復唱の際にナンバーワンを強調してるのでここで誤解が生まれていた可能性が指摘されてる
0348ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:32.83ID:SkZnlR8d0
>>336
証券会社は持ってない株まで大量に売れるルールだったかからなw
0349ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:36.08ID:6DQYWJ7+0
どうせ開発者がおまけでつけてた分かりにくいしょぼい機能だろ
そいつを捕まえろよ
0350ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:36.13ID:iIZqOMzz0
踏切がカンカン鳴ってて
踏切内に侵入するバカがでてきても
踏切を設置する以上の安全措置はとらない

特定の特殊なバカととことん付き合う必要がまったくないからな
0351ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:37.72ID:P/CTUvIb0
>>329
災害救助用の機体ってことで先に待機してた民間機を追い越させたって話もある様だが
こっちは本当なのかはまだ分からんどうなってんだ?
民間を追い抜かさせたのに民間を優先ってのもよくわからん何がしたいんだって話にもなる
そこで齟齬が発生した懸念もあるのでここをハッキリさせる必要もあるな今後の対応を考える為にも
0352ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:41.38ID:M4JErns00
海保の人間が犠牲になってるから不幸中の幸いなんて言葉使いたくなかったが
JAL機の全員助かったことはほんと不幸中の幸いだわw
ここの海保擁護のバカレス見てるとさw
0353ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:54:54.07ID:85nXjMV00
成田闘争の連中が10として、管制と海保とJALはどのくらいの割合で悪いの?
0354ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:55:16.15ID:3r3EZUKc0
NHKの解説が、ヒューマンエラーって説明してた。
新犯人は、無責任な事務的に適当にあしらう国家公務員の管制官だった。
0355ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:55:23.97ID:Qvox5pvB0
>>329
待機場所C5の1番目ってことでしょ
0356ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:55:25.78ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0361ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:55:58.13ID:DgFkO1LE0
>>1
精度は?

タイムラグ有ったりとかしなかった?
官僚のいつものミスリード発表でしょどうせ?
0363ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:56:07.51ID:01TERdsi0
>>336
ぜったいにウッカリさんって居るからね
俺らもいつそっち側になるかもしれないし
安全装置が働いても無視したり取り外したりするエラーをも防ぐ方法を考えないと無くならないんだろう
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:56:13.58ID:1+B2gbOx0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0366ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:56:26.62ID:MuccB4ua0
>>347
本当にそういう交信をしたのかは音声記録を公開してくれないと分からないんだよね
テキストで出されても改ざんできるから信用できないでしょ
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:56:31.41ID:Jt4biuYG0
羽田も横田管制にすべきと韓国政府が在日米軍に申し入れ
また今回の事故により欠航した韓空損失の謝罪と賠償を日本政府とJALに要求すると岸田宛に信書が届いた
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:56:36.88ID:SkZnlR8d0
>>351
>民間を追い抜かさせたのに民間を優先ってのもよくわからん何がしたいんだって話にもなる

管制官「離陸は1番だと言ったが着陸機がないとは言ってない」
0370ばーど ★
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2024/01/05(金) 23:56:38.05ID:t9uEwXKT9
>>1 関連スレ

【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704466565/
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:56:46.99ID:khkJd6bX0
管制の人員は増えないのに航空機の離発着だけどんどん過密化
管制の目視やアラーム認識に頼り切っている中でいつかは起こるべくして起きた事故だな
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:56:49.06ID:KH50BvwI0
>>200
それは海保機のボイスレコーダーの解析結果による
ボイスレコーダーにはコクピットないの全ての会話が録音されているからね

副操縦士が何も言ってなかったら海保の操縦士は全員基礎訓練からやり直しだ
C5で待機とタワーから言われて
C5まで進んで待機しますって復唱したのに
勝手に滑走路に入って離陸しようとしたんだからな
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:57:04.84ID:O3tYxNHC0
>>276
誤誘導じゃなくてな、誤侵入した後をコントロールするのが管制官の仕事なんだが、
まず管制官の基本を分かってないのか君は?
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:57:08.93ID:oi05+mBS0
海保クズ機長が100%悪い

隣の副機長差し置いていち早く逃げ出しやがった
0377ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:57:10.87ID:08KJsBvv0
そもそも物資輸送になんで海保なのか?人命救助なら最適だが
ということで岸田ととりまきが悪い
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:57:31.06ID:QSYZjd2L0
機長「俺たちがNo.1だな」
副機長「No.1です」
通信士「ですです」

これはもう慣例的に本当にNo.1で離陸出来ると思っていたって事だよ。
0382ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:57:53.94ID:k/dnYlvG0
>>295
いや、でも空中衝突しそうな場合も管制官の指示で高度を下げない?
目視できない場合を抜くと、管制官を頼らずどうやって回避するの?
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:57:58.92ID:2o9mAJvB0
海保機のブラックボックスの内容が明らかになる日は来るんだろうか…
0384ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/05(金) 23:58:02.21ID:17AtKbpv0
横田とか厚木を返せよ
いつまでもアメポチやってるからこうなる
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:58:14.38ID:vFBedugw0
>>330
駅の放送 「白線の内側へお下がりください」

内側ってどっちかな論争

点字ブロックまでお下がりください

「黄色い線まで」から「点字ブロックまでお下がりください」に 駅 ...
https://mainichi.jp/articles/20190515/k00/00m/040/038000c
2019/05/15 ? 視覚障害者にわかりやすい案内に 危険ですので白い線の内側にお下がりください――。列車の到着時に駅で耳にしてきたアナウンスが変わりつつある
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:58:16.25ID:js/+WhBI0
>>329
全くない
言ってしまったら離着陸全てでNo1って意味で捉えられてもおかしくないことを認識しないと
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:58:19.67ID:7bpeMkA70
管制官は切腹ものだなあ
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:58:21.07ID:DgFkO1LE0
>>352
奇跡が350人の命を救ってくれただけなのに喉元過ぎて熱さ忘れてるのか?
もっと当事者意識持とうよ?
海保大好きネトツボウヨどもはさあ?wwww
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:58:23.25ID:9/i8B5h/0
>>296
個人の意見というか根拠法令が無いのに鉄道関係者が前方注視義務はないと言ってることが驚き
鉄道会社の内部規定が根拠ならネットじゃヒットしないだろうね
常識から考えれば前を見るのは基本だと思うけど
君がソースにこだわるならお手上げ
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:58:58.77ID:O3tYxNHC0
>>295
命がかかってる現場でイージーミスを犯してるのが管制官だぞw
何を言ってるんだ
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:00.65ID:1+B2gbOx0
>>374
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:01.73ID:iE5aQfVu0
>>236
そういう単純なことでこの機長はそもそも手順を知っていたかどうかすらあやしいとおもう
C1からの離陸しかやったことない可能性あるよね
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:13.24ID:VpXMGrYG0
ミスが重ならないとああはならんよな
何百億円とか何百人の命がかかってるものを聞き違い一つで越えられたら堪らん
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:27.00ID:aReYU2IY0
つか、順番待ちで待機してる飛行機のクルーは全員
海保機と管制の会話をすべて聞いてるよね。
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:29.19ID:1MCQNv3T0
>>378
どちらにしてもCの滑走路に出たことは謎だな
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:32.72ID:pr7X50B+0
JAL機が交わせるとか言っているバカは
夜中の高速道路を200kmで走行して
飛んでくる虫を全部交わしてこいよ
そうすれば確実に死んで無理って証明出来るから
大型旅客機はセスナ機とは違うだぞ
0402ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:35.97ID:GUSctQ8d0
>>165
鉄道営業法で例外を除き義務付けている前方注意義務
新幹線はその例外に該当すると法律ではなく施行規則だか別表に記載がある
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:39.55ID:tqdwc9Ig0
>>254
1番も何も停止線で待機したあとは滑走路への侵入許可がいるわけで
記録では「停止線に向かう」と答えたのが最後の通信
このあと侵入許可を得てないのに滑走路に侵入

機長は侵入許可を得たと証言してるけど、天の声でも聞いたのかねぇ
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:40.91ID:DgFkO1LE0
~時に、正常に作動…って絶対にミスリードだと思うわ

一瞬被ったとかその程度でそこまで精度高くなかったと違うか?
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/05(金) 23:59:41.83ID:oFfmcEeQ0
ナンバリングは普通なんだから離陸の順番No. 1を離陸許可と解釈しちゃう海保に羽田使わせるなよ
0408ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:00:11.94ID:ielwYt6w0
この事故は、エアバスの主脚の一方が折れて機体が横転して、
乗客乗員350人が死亡してもまったく不思議でない事故だったけど、
そうなっても、管制が悪かったーって合唱してそうだな。
0409ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:00:29.95ID:zS+dxvcJ0
>>396
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>401
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0411ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:00:40.41ID:qogoAEuo0
>>403
ホントにそれが最後の通信なんでしょうかね。
0412ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:00:43.81ID:z04nnnP60
>>401
関係ないけど一回だけゴーアラ食らったことがあるけどあの再浮上は死ぬかと思うレベルやった
0413ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:00:44.72ID:YaCi2Lrs0
>>355
離陸の1番目
これを全体の1番目と勘違いの可能性

C5は場所
>>173にはったが他はC1から並んでいるが距離炒らないのもあってショートカットで飛ぶ予定だったんでしょ
それだけ急いでいた
0416ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:01:01.62ID:NErmrvG70
>>369
じゃあ着陸させてからゴーだって伝えろよw
と思ったら他のスレでそれが問題になり始めてたわ
意図がわかんねえとそりゃダメだよね…
0418ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:01:13.87ID:JHHws8bs0
通過待ちの電車に通過電車が突っ込む事故は聞かんな
同じシステムを導入できないものか
滑走路がクリアじゃなくなったら、JAL123のように「頭上げろ~」とパイロットに警告を発するとか
0421ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:02:07.20ID:UIu2Cptv0
>>329
滑走路に進入できる状態の機体が2台いた。
1台はC1の通常進入路にデルタ機 もう1台がC5海保機。
DAL機が次に出るはずだったけど 海保が横入りするから 海保機をNo1に No2をDAL機に告げている。
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:02:08.09ID:bW+nv2Zf0
>>1
海保機はモードSトランスポンダの搭載してなかったから
このマルチラテレーションでは位置を把握できないので
アラームが表示されなかった、という説があるが
真相はどうなの?
0423ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:02:11.16ID:NHy3maFC0
>>395
えっ?もしかして基本くらい分かってないでピーピー喚いてるのかよお前はよw
話にならねえな
0425ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:02:37.51ID:4P5jumC40
>>399
なるほど
JALとしてもC5に待機機体がいることの情報は聞いていたんだ
0426ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:02:50.34ID:6Hkcuya70
着陸する旅客機が滑走路1km手前にある時、旅客機は上空300m
降下速度18km。

この時、海保の機体が滑走路に進入したと考える。
ゴーアラウンドは可能。
0427ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:02:51.96ID:trD2ZzvZ0
空港に救急車両みたいな扱いなんかない

どの航空機も
ルールを守って(義務を果たしてともいえる)すべて手順通りにやって
空港は安全が確保されてる

『Cleared for Takeoff』 (copyright 1998、King Schools, Inc.) からの抜粋

空港の到着と出発の手順は標準化されていますが、これは、高速道路の出入り口が決められているのと同じ理由からです。
標準化されたトラフィック パターン手順を守ることで、航空機の交通の秩序が保たれ、より安全に飛行できるようになります。
もしも空港ごとに個別の離着陸の手順が行われたら、遠くから来たパイロットはどうしたらいいのか戸惑ってしまうでしょう。

 空港のトラフィック パターンは独創性を発揮する場所ではありません。

パイロットはいろいろな技術を持っていますが、千里眼は持ち合わせていません。
標準の手順を使用していれば、すべてのパイロットが、トラフィック パターンを飛行している他の航空機の行動を予測できます。

ほとんどの空港では、パイロットは一般に標準のトラフィック パターンを飛行します。このパターンは、空中に浮かぶ長方形と考えてください。
長辺の 1 つが、使用中の滑走路と重なります。
使用中の滑走路とは、実際に交通に使用されている滑走路を指し、通常は風向きに最も近い向きの滑走路が選ばれます。
ほとんどの事故が空港の近くで起きるというのは事実です。

 したがって、適切な手順に従い、他機に十分目を配ることが必要です。


このとおりだからな
0428ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:03:00.89ID:xCadT36o0
管制官、入省4年目の女で、公務員で仕事は適当でOKの奴だったんじゃない。
18時で仕事終わりで、あぁ早く帰って、正月休みだ。
えーーー、バコーン、飛行機炎上。うっそー、やばいぃーー。
どうしよう。
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:03:01.34ID:UhcxxNiy0
普通の警報装置なら
ブザーのみならず、着陸許可と滑走路誤侵入の
インターロックで滑走路周囲が赤点灯とかさせるだろう
40秒もあればJAL機もゴーアラウンド出来たはずだ
やはりシステム不備が事故原因としか思えない
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:03:09.36ID:zS+dxvcJ0
>>420 よく言うよ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0431ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:03:23.86ID:qvu5CJlp0
管制官「興味ないんで」

「滑走路占有監視支援機能」がある。音声ではなく、画面上の点滅などで警告する仕組みだ。装置は正常に作動していたが、管制官は気づいていなかった
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:05.83ID:+BYR/KCF0
>>263
羽田のvms はよく壊れるんだなとfeedbackとかいう雑誌を見て思ったが
中々この冊子は愚痴が載ってて面白いが4-5年前からこういう事が起きるんじゃないかって指摘されてて興味深い
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:06.20ID:4P5jumC40
C5に機体がある無線をJALは聞いていたのだから少なくとも見えなかったというのは少し違和感あるね
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:07.85ID:B2AQYZ1m0
しかし、思ってた以上にしっかりと滑走路で停まってるな。これ侵入した所から測ると1分を超えてそうだ
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:23.95ID:z04nnnP60
いや、JALは好きじゃないけど今回はJALは過失0やろw
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:25.91ID:zS+dxvcJ0
>>424
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0439ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:04:31.60ID:+vGUaLTG0
>>413
どちらにしても管制は離陸許可出してない(滑走路に出ることを許可してない)から
滑走路に出たことがおかしいんじゃね?
ショートカットで飛ぶったって離陸するには滑走路からじゃなきゃ飛べないし
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:34.49ID:w/RvUs9i0
>>352
海保と管制官両方悪いんだよ
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:36.94ID:NHy3maFC0
>>417
そうだよ機長はイージーミスだよ
それをコントロールするはずの管制官のイージーミスはアウトだって話な
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:37.18ID:y/TFYOA50
タッチアンドゴーは無理だったのか
0443ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:04:43.00ID:NErmrvG70
>>427
航空機にも優先機はある
燃料切れ寸前だとか救難目的だとか特別機だとかはプライオリティが上がるよ
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:04:45.77ID:VzJ+3QoZ0
>>185
2分の差はなくても先行機がターボプロップで後続機が大型だから問題は少ない(逆に大型機の後ろが小さいとひっくり返る)
ただ速度が違うから滑走途中で追いついて衝突するかも
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:05:11.54ID:6Hkcuya70
>>399 そうだ、海外のプロも聞き取りにくいやり取りとあった。
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:05:27.79ID:qogoAEuo0
>>422
ありえねえんじゃね? 
0449ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:05:30.43ID:zS+dxvcJ0
>>436
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:05:35.79ID:YaCi2Lrs0
>>418
信楽高原鉄道であったなと見たらこれも臨時で運行本数を倍増にしているな


信楽高原鐵道列車衝突事故(しがらきこうげんてつどうれっしゃしょうとつじこ、信楽高原鉄道事故[報道 1]、信楽列車事故[注 1]とも)は、
1991年(平成3年)5月14日、滋賀県を走る信楽高原鐵道(SKR)信楽線において発生した列車衝突事故。
SKRの車両と、直通運転で乗り入れていた西日本旅客鉄道(JR西日本)の車両が正面衝突して42名が死亡し[報道 2]、614名が負傷した。

「世界陶芸祭セラミックワールドしがらき'91」の開催にあたって実行委員会は会期37日間の想定来場者数35万人のうち、25%にあたる約9万人を鉄道輸送で賄おうとした。
期間中の想定ピーク輸送人員約9千人/日に対して信楽高原鐵道の輸送力が不足(会期前の乗客は平均して2千人/日足らず)[注 3]であることから、
実行委員会は1990年3月に滋賀県知事名で、信楽高原鐵道・JR西日本の両社に協力を要請した[6]。
これを受け信楽高原鐵道は旧来の設備を約2億円掛け大改修し、路線の中間部に当たる箇所に小野谷信号場を設け、運行本数をほぼ倍増する工事を実施した
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:05:40.02ID:DXXL3tYn0
>>415
ATCが全部録音してるとは限らないって話は?
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:05:52.18ID:NErmrvG70
実際には事故になってないだけでミスはあちこちで起きてるのよ
そのミスを事故にしない為に管制がおるのな
航空機側のミスをゼロってのは無理無理不可能だから管制の権限が高いし、重要なのよ
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:06:02.25ID:3IRh/Y/K0
>>373
いやマジで無言の可能性もあるぞ
機長とのやり取りが想像付かない
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:06:03.49ID:+BYR/KCF0
>>415
いや民間人のお漏らしは全部は入ってないし国交省は音声までは出してないと思うが
それとも公式が何処かに載せてるのか
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:06:19.65ID:DaFhqiZo0
>>442
タッチ(海保機に接触)
アンド
ゴー(機体一部破損状態で機種上げ崩壊)
の全滅ルートになるがよろしいか
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:06:24.33ID:w/RvUs9i0
>>439
アホなの?
許可なく滑走路に出た海保が悪い
それによって普段白の警告灯が黄色に点滅
それを見逃した管制官も悪い
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:06:27.47ID:IrF31eEM0
>>434
夜のハブ空港で小型機なんてなかなか視認できない
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:06:38.84ID:zS+dxvcJ0
>>438
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>440
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:06:59.01ID:d3EPRxpV0
>>427
まぁこれはいわゆる標準マニュアルのコピペかな
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:00.08ID:Kr/ajRZE0
まとめるとこうなるな。
世界有数の過密スケジュールを大きな事故なしで高評価だった羽田空港だが、
蓋をあけたら発展途上国なみのアナログ的な人力頼みのいい加減な運用だった
ことがバレて世界に恥をさらしました。
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:05.79ID:qTwWCz6u0
>>396
海保85-100
管制塔0-15
JAL 0

JALには一切の過失も非も無い
むしろ、犠牲者0で対応したパイロット、スタッフ達は英雄レベル
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:13.90ID:kj9Bo6Hp0
>>431
そういうのこそ平和ボケと言うんじゃないか?
機長は災害派遣の任務で気が張ってた訳だし

緩んでたのはどっちかと言ったら、、、
まぁ結局バックグラウンドの援護は受けられないという事だよ
自分が間違えたら終わり
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:28.93ID:trD2ZzvZ0
プライオリティがあがることと
ルールを守らないはまったく無関係
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:29.92ID:qogoAEuo0
見過ごしみたいにかいてるけど、もし承認されてたら警報はでないでしょうなあ。
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:34.94ID:vBhLmauh0
>>356
そんなことはない

JALのパイロットは3人乗ってて2人はなにも見えなかったと言っている。
1人はぶつかる直前に何かが横切った気がすると言っている。だからちゃんと前を見ていたんだよ。
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:47.99ID:MyYP8VhP0
>>426
海保機を視認してからのゴーアラは無理だとしても
管制レーダー異常検知からの管制指示によるゴーアラは間に合った可能性があるな
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:51.17ID:w/RvUs9i0
管制官『(誘導後海保機を)意識していなかった』
https://youtu.be/L0VO-7LZEUc

完全にアウト👍
0473ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:07:54.63ID:z04nnnP60
>>442
タッチアンドクラッシュやぞ
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:54.71ID:4P5jumC40
タッチアンドゴーっていうのは相当むずかしい技術なの?
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:07:57.23ID:+BYR/KCF0
>>279
今の政治家と羽田空港の管理者は滑走路を一本増やしたら発着をその分増やすから過密が収まるどころか酷くなるだけだぞ
便数を減らすしか道はないんだって 成田にやっちゃえよ
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:07.89ID:trD2ZzvZ0
パイロットの義務を怠ってる
パイロット不適格
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:14.15ID:zS+dxvcJ0
>>458
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>459
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:33.69ID:qogoAEuo0
>>470
みてたのはHUDじゃね?w
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:33.76ID:qvu5CJlp0
全てはNO.1が悪い
以上!
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:35.75ID:l25q5HxG0
>>458
レス元の>>413
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:37.51ID:kj9Bo6Hp0
>>458
毀誉褒貶ある機長だけど災害派遣で気が張ってたんじゃないか?
サポートしてやれよな、とは思う

ぼーっとモニター見てないでよ、というか見てないからこうなったのか?
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:47.69ID:ielwYt6w0
羽田空港で年間20万回の離発着をしている旅客機パイロットは、
管制の指示通りに動いて20万回無事故。

海保機長は、管制の待機指示を復唱しつつ、なぜか滑走路に進入して、
年間20万回無事故だった羽田で大事故をやらかした。

おかしいのは誰?
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:50.28ID:qTwWCz6u0
>>434
夜間着陸は静止してる小型機の視認はほぼ不可能と実験から出されてるから
旅客機から視認しろってのは
アムロレベルのニュータイプじゃないと無理
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:08:53.63ID:OEhtv5TE0
列車の運行掲示板?みたいに飛行機がどの場所にいるか地図上に表示されないのかな
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:09:14.59ID:yvE1ogKP0
ぼくは管制官とかナンタラいうゲームでは、comの飛行機が勝手に侵入したり勝手に着陸したり衝突炎上とか起きるんだぃ?😢
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:09:19.59ID:VzJ+3QoZ0
>>197
障害物をどうやって検知するの?
MLATとか一部やってるけど検知出来なかったり誤動作で警報出たりってレベル
でそれを着陸機に伝えるシステムは地上だけで簡潔しない(機体に何か積む)なら日本の判断だけでは出来ない
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:09:29.82ID:NErmrvG70
乗客助かったのはラッキーに過ぎんので…
万一を考えての指導くらいは入るから責任1くらいは付くかと0はない
3人居て誰も違和感を感じなかったのか?という本格チェックが入ると思う
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:09:35.46ID:z04nnnP60
>>487
フライトレーダー24とかあるけど見ると面白いよ
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:09:48.40ID:mPdR4qCS0
>>201
たぶん空間認識能力がないんだろ(´・ω・`)
あと管制が警報に気付いてもゴーアラウンドは無理だな
無理にやってたら海側に墜ちたか機体が折れてる
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:10:04.81ID:WrZsgKiv0
>>464
つまり成田でゴネてる奴らが悪い?
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:10:04.96ID:8e4cEoIv0
>>441
見解の相違だな
俺は1番悪いのは機長、次が管制官だと思ってる
>>403にも書いたけど機長のは理解を越えるイージーミスなんだわ
聞き間違えならまだわかるけど
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:10:06.44ID:6Hkcuya70
>>452 それだと、いきなり外国人観光客増やした菅元総理にも責任が

空港キャパオーバー。
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:10:07.32ID:UIu2Cptv0
何時かは知らんが 装置が動作したのなら やはり海保機には進入許可は出ていなかったんだな。ファイナルアンサー!(´・ω・`)
0499ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:10:22.48ID:zS+dxvcJ0
>>470 それがJAL機側3名の主観的弁明なのは承知
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>471 それはまあそう
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0500ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:10:29.65ID:trD2ZzvZ0
管制官は指示の無謬性が求められる
パイロットには指示に応じた動きの無謬性が求められる

そもそも
指示を正しく復唱した機体をすべて監視する義務がない

> 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」

このとおり管制官に過失はない
0501ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:10:49.76ID:k5t4zfoR0
現在の管制の運用自体の問題だと思うがシステム的な予防でなく管制官個人の責任になる様な事があったらもう管制官のなり手なんて居なくなるだろうな
負担ばっかり大きくてちょっとしたミスで人が大勢死に刑事責任まで問われかねないんだから
0503ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:10:55.29ID:zS+dxvcJ0
>>498
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0504ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:09.31ID:Ol4YAX020
>210
>エンジンの出力を上げるのに1〜2分かかるみたい
着陸態勢の160ノット前後から機体が上昇に変わるまで15秒もかからん
離陸時は数秒で出力最大だ こんな大嘘へいきで書くなド低脳
0505ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:11.13ID:z04nnnP60
>>498
着陸機が優先やろ
これは自動車事故じゃない
0507ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:22.12ID:FXWTbg3l0
(管制からの指示はもちろんないわけで)
なぜ滑走路で40秒とどまっていたのか
0508ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:24.52ID:OML9EnKd0
言った言わないの論争は国交省が音声データを開示しないからダメなんだよ
文章で配布されてもそれが本当にあった交信内容なのか不明なままだし
0509ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:27.30ID:qogoAEuo0
>>497
それな。そして作動してなければ承認許可は下りていたということねw
0510ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:31.10ID:qvu5CJlp0
>>500
未必の故意があるかもしれない警告ランプを無視した
0511ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:37.05ID:kj9Bo6Hp0
>>492
機長は緊急の災害派遣だろ
現地行けってからもっと気がかりな事あっただろうに

でも管制さんは日常業務だよな?
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:11:43.55ID:6Hkcuya70
滑走路に飛行機がいるかいないかくらいセンサーで知らせれないものか?
0513ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:47.03ID:SAYq8bA80
「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」

「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」

これ国交省のコメントだけど目で見ないモニターも見ない
これでどう状況を把握するつもりだったんだろ
ただの怠慢としか思えない
管制官より国交省の管理責任を問うてもいいんじゃないか
0514ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:11:48.81ID:38Hod/so0
JAL機が反応してないならそれはエアバス社にとっても修正の余地があるし、同様の事故が起きないように活かしてほしい
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:11:53.71ID:trD2ZzvZ0
国交省も
JALにも管制にも過失はないといってる
管制も適切だったといってる
0516ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:12:02.42ID:uH7fs3nR0
窓外は暗いしノロノロ進んでるしで海保クルーは滑走路侵入に全く気付かなかった
そのため機長の誤認発覚が遅れた

とか?
0518ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:12:12.62ID:UIu2Cptv0
>>474
’8引っ掛けて 胴体着陸かい?
0519ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:12:21.92ID:qTwWCz6u0
>>498
具体的にどんな過失があるのか言ってみろ
アメリカの事故調は実機を置いて視認実験までして
夜間の静止してる機体は視認するのは困難、ほぼ不可能と出してる答えだからな
根拠と証拠と共に言ってみろ
0520ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:12:28.85ID:Iai+zjjm0
事故を起こしやすい過密な環境を放置してるのが一番悪いと思うよ
海保も管制官もまたその犠牲者だな
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:12:31.31ID:NErmrvG70
JAL側はどっちかというと管制に降りろと言われたというのが救い
見えにくくても確認して本当にまったくわからなかったんだな?という問題は付く
それを管制の軽挙が薄めてくれるだけなんで今後は徹底チェックというお叱りはくるかと
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:12:40.28ID:9phZt6Tb0
こうなったらもうトンキンを更地にして関東ローム層を倍にしよう
0523ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:12:54.16ID:o1aYWc+F0
>>254
「一番目、ありがとう」と言ってるから
海保機は優先で離陸許可が下りたと勘違いしてる
管制官は「ありがとう」の意味に気づくべきだったと言ってる人がいたね
どっかのニュース記事で読んだけど
0526ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:13:23.81ID:trD2ZzvZ0
そもそも海保は国交省の外局
航空局は国交省の内部部局

国交省は
海保を身びいきしたり
航空局を身びいきしたり
する理由がない
0527ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:13:28.62ID:eH0XOr0I0
海保は罰として能登空港を今後の拠点とすること
0528ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:13:30.09ID:zS+dxvcJ0
>>486 ソース(出典)を記してください
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0531ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:13:45.59ID:AzujotwW0
侵入したというかNo1で着陸機有りの情報なしで自分らがすぐに離陸だと思って
命令あったら即飛び立つつもりでC5待機線完全停止じゃなくエンジン温めたままじんわり進行してたんじゃね
よく車である赤信号でじわじわ進むみっともない奴と同じような感じで

まぁでも空港ってC5進行指示まででC5到着次の指示を待つみたいな連絡やり取り無しなんだな
移動の後到達完了報告ってだいたいのとこあるやろ
0532ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:13:45.87ID:SAYq8bA80
>>515
まだ最終の調査結果は出てないだろ
なのに適切だったとコメントするのは官僚自身の保身からと見ていいと思うが
0533ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:13:48.01ID:61QxXDF20
>>426
>降下速度18km。

18Kmね〜(笑)
0534ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:13:56.83ID:qogoAEuo0
>>519
その実験につかわれた機体の機種はなんすか?
0535ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:14:16.32ID:B9FblBCj0
車で例えたら
警官が手信号の時に、警官が止まれの指示に従わず自動車が勝手に進んで衝突事故起こした
って感じ
管制が悪いって言ってるのは警官が悪いって言っているようなもの
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:14:31.36ID:KUb32l2c0
バカの一つ覚え 
ゴーアラ

普通はしねーし出来ねーもんなの
強風とかゴーアラ前提で侵入したときにやるもので、障害物とかでとっさに出来るかボケ
ゲームのやりすぎなんだよカス
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:14:41.54ID:zS+dxvcJ0
>>519
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:14:57.42ID:lbqXWRCN0
>>431
装置は正常だったが、
海保機が反応したかは未だ未発表。
それがはっきりするまで管制側の見逃しは不明。
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:14:59.89ID:PBrZtNhr0
すげーわ、どうにかして海保側擁護しようとしててこえーよ。
まるで被災地支援無罪みたいだな
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:13.49ID:eH0XOr0I0
JALの航空機ってまだ修理して使えるのかな
2年はかわいそうだよ
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:17.34ID:+BYR/KCF0
>>282
いやだから発想が違うんだって
前方注視義務があるかないかが幾つも裁判で争われた結果このような場合このような恐れがあるから前方注視義務はあるとかないとかいう判例がいくつも出て前方注視義務の大枠が出来た訳
それに則れば新幹線はどの条件も満たさないから義務はないという結論に落ち着いてる
前方注視義務を鉄道法ではっきりと枠付きで論じてるところはない
そういう実務は省令みたいなので来るのが大抵だからそこまで漁ればあるのかもしれないが
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:22.19ID:z04nnnP60
>>537
ほんとそれ
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:26.06ID:qvu5CJlp0
警告ランプで警告されたならJAL側にその事を警告しないと滑走路に何かがある訳でしょ
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:34.36ID:d/yUw4iB0
典型的なお役所言葉だなあ
「画面を常時凝視するルールにはなっていない」
イコール
「なんとなく気にしておくルールにはなっていた」
ってことだろうな
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:44.20ID:BHGXfR/I0
>>534
すくなくとも5chの素人とは別格の専門部隊の検証結果だから匿名でなにを言っても勝てないよ
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:49.35ID:kj9Bo6Hp0
>>498
はっきり言ってJALさんは無過失だと思うが
こういうのって裁判になれば必ず双方過失ありにされるんだよね
そういう慣例というか

どう見ても巻き添え食らっただけだけども
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:15:49.87ID:4T/L7hCJ0
ヒューマンエラー 人間は機械ではない
人間がミスする確率は自動制御より桁違いに高い

チェルノブイリ原発事故もスリーマイル島原子力発電所事故も、自動制御を手動にして起きた事故
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:16:03.57ID:sXWw//810
事故のきっかけを作ったと思われる海保機側のみ犠牲者出てるだけだから
別にそこまで議論する必要なくね?
これが海保機に突っ込んだJAL機がさらに管制塔に突っ込みみんな死んでたなら責任の所在を明確にする必要あると思うが
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:16:24.10ID:2ginM45T0
最初は海保が悪いかなとは思ったがどうやら違うみたい
海保2 JAL1 管制7だな場合によっては 2と1が逆転するかも
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:16:24.37ID:rC9DZSu90
なんか一方に責任を100%にすると、担当者が
残りの人生苦しむから、何とか責任を均等にし
ようとしそうな気もする。
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:16:27.93ID:z04nnnP60
>>541
今日解体撤去してたで
火が出て溶け落ちてるのに使えるわけ無いだろw
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:16:39.92ID:zS+dxvcJ0
>>537
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>543
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:16:50.06ID:trD2ZzvZ0
そもそも停止地点まタキシングすると指示どおりの復唱してる
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:16:56.73ID:ielwYt6w0
管制「C5待機」
機長「C5待機ヨシ!」
って復唱して、C5で止まらずに滑走路へ進入って、車で言ったらアクセルとブレーキの踏み間違えだろ。

まるっきり飯塚じゃねえか。
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:17:01.39ID:9phZt6Tb0
>>540
擁護も何も最初から管制官が変だと言ってる
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:17:02.37ID:zS+dxvcJ0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:17:24.00ID:m32Qz1520
滑走路の入口に警備員立たせとけよ
アナログだが確実だろ
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:17:41.53ID:qogoAEuo0
>>539
話の流れでは、反応してたが管制が見落とした。
反応しなかったら承認下りてるってことでやはり管制に問題あり。
まあ前者はケアレスで終わりだが、後者だと重大事案だよなあ。
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:18:14.47ID:uH7fs3nR0
>>535
車vs車で一方的悪になるのって
飲酒運転で停車中車両にノーブレーキで突っ込んだ事故とかじゃないかな
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:18:19.53ID:eH0XOr0I0
今回の事故の修理はまた123便のようにテキトーな修理するなよ
また事故が連鎖で起きる予感してきた
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:18:21.50ID:z04nnnP60
>>565
ワロタw
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:18:21.52ID:zS+dxvcJ0
>>547
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:18:33.30ID:NOl1o9MG0
>>55
船頭多くして船陸に上がる、ならぬ
管制多くして機体墜落す、にならなきゃいいけど…
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:18:36.45ID:eV4v/XDM0
その滑走路占有監視の警告が、海保機や日航機にシステム的に自動で出ないのが信じられん
開発の仕様か運用上の問題なのか知らんけど、アホすぎるやろ
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:18:45.20ID:4P5jumC40
むしろ海保機長の過失が過大だと評価するならば
それを言葉を替えれば羽田空港はひとりがミスしたらその瞬間に数百人の人間が死に400億円が消えるデンジャラスな空港ですと言ってるに等しい
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:05.74ID:vBhLmauh0
>>453
無言だったら民航の場合、機長も副操縦士も操縦資格うしなうぞ。
パワハラと同じだからな
指摘しないと資格停止、機長も資格停止
飛行安全っそうやって守ってる
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:09.21ID:5ddxmKOJ0
>>550
JAL機で犠牲者がいなかったのが奇跡みたいなもんだからなぁ…
あとは海保機がなぜ勝手に滑走路に侵入したかってことがあるし
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:13.68ID:nLTBtzEv0
管制官だけじゃなくJAL機長も見落としをして滑走路に侵入してるだろ
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:21.54ID:9YqlNMQO0
>>531
たしかにそうだね
そこで「滑走路に入った」て言えば「え?」てなるし
まあ40秒じゃ手遅れかもしれないけど
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:33.91ID:zS+dxvcJ0
>>568 備忘録ですよ?w
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>568
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:35.95ID:kj9Bo6Hp0
>>540
擁護というか緊急派遣なんだからサポートしてやれと思うよ
国難なのに他人事なんだよまったく

ぶったるんでるからアラートも気づかないんだろ
アラート見る義務はないとか開き直ることには
余念がないんだけれども
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:36.68ID:qTwWCz6u0
>>534
その事故と同じ機体
この事故とは違うが、夜間の見え方はほぼ変わらない
上からは確認は不可能だから
誤進入の対策と進入された時の対応に全振りされている
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:37.96ID:wZf5QoNN0
滑走路が使えるのは常に1機だけなのが世界共通の大原則
この場合、着陸側のJAL機に着陸許可が出て復唱され
待機側の海保機に待機指示が出され復唱もされて、滑走路の独占使用権はJAL機が確保

滑走路の使用権を与えた後、管制官は次の指示も出さんといかんから、いちいち過密空港で注視なんかてたら危ないのは当たり前だし、だから、わざわざ高速の逆走を見張るアホみたいな注視要員を1人追加したわけ
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:39.63ID:rLCmKO3Q0
海保機長 池沼言ってた奴らさぁ…w
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:40.91ID:BHGXfR/I0
>>564
交差点の真ん中で立ってる警察官がどうやって高速で移動する自動車に注意するの?
警察官の視界は360度じゃないから死角は対応できないぞ
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:42.98ID:trD2ZzvZ0
原因は指示どおり復唱したことと
違う動きをしたからだからな

あとは
なんでそういう動きに至ったか
ということにしかならない

いまのところ記憶の改ざんによる
ただの思い込み以外考えられない
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:46.06ID:Iai+zjjm0
>>540
事故の責任としては最上位に位置する管制官の管制ミス、防ぐのも仕事
原因は海保機の誤侵入
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:19:48.58ID:xYcmGB2B0
>>551
流石に海保は最低でも5はあるよ
いくら管制が見逃したからと言って海保の指示と違う動きは重大な過失だ
0591ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:19:55.10ID:iAYlQlwg0
JAL側の飛行機も物体とぶつかりそうになるときにアラートとか鳴る仕組みはなかったのかよ
0592ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:12.81ID:trD2ZzvZ0
管制官は指示の無謬性が求められる
パイロットには指示に応じた動きの無謬性が求められる

そもそも
指示を正しく復唱した機体をすべて監視する義務がない

> 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」

このとおり管制官に過失はない
0593ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:19.35ID:zS+dxvcJ0
>>568
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0594ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:22.55ID:DmqeXk4c0
イギリスの空港には、信号機がついている

日本は確かに警備員でいいのかもしれないねえ
ひかれてもいいからね…
0595ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:28.21ID:EiyHOgqU0
んなこといったら、海保は滑走路にJAL機がはいってくるっていう無線をきいてなかったのか?という話になるが
0596ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:28.38ID:UIu2Cptv0
>>565
役所の地下基地みたいに潜んでんのかww
0597ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:30.44ID:AzujotwW0
>>545
そうじゃなくてC5到着次の指示を待つって報告は何でしないのって事
その到達報告義務があるんなら停止線見落との可能性のほうが高いじゃろ
0598ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:38.96ID:ffTCmpdf0
>>461
情報どうもです
JAL機にはRunwayTrafficAlertが出ると言う事ですよね
ならばJAL側が気が付けなかったのは海保機が未対応機だったっ事なのかな
ならば管制側の侵入Alertも無反応になるのでは?
0600ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:43.51ID:V/jlgrB90
あれまた元ソース文面いじっとるな
まず常時凝視云々をバッサリ削除
今見たら
> 斉藤鉄夫国交相は注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置すると明らかにした。これを柱とする緊急対策を連休明けにも公表する方針。
を差し込んどるわいずれも17:36配信表記のまま
0601ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:49.45ID:BHGXfR/I0
>>572
5chの素人同士の感想なんだから何度も同じ文章コピペしなくていいよ
というか最初アプリの自動NGで弾かれてたからレス来てたの気づけなかったぞ
0602ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:20:59.18ID:w/RvUs9i0
>>550
何言ってんだバーカ
そんな結果論で終わるかアホが
JALの乗客全員アウトの可能性あったのに警察が見逃すわけねえだろドアホ
0603ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:21:06.52ID:z04nnnP60
しかし勉強になったのは航空機ってCFRPなんやね
胴体がカーボンプラスチックとは驚いた
0604ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:21:06.64ID:sXWw//810
>>567
いやしなくていいよ
過密だろうがなんだろうが
羽田空港で今までこんな事故起こってないわけで
海保機が頭悪いことしたんでしよ
1/8から滑走路再開し便数も元に戻す言ってるし
今まで通りやったらいい
頭悪い海上保安庁は羽田出禁にするだけで
0607ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:21:20.50ID:+BYR/KCF0
>>548
基本的にこういう系の事故は誰それの過失を問うところじゃないし
そりゃこうやりゃ回避できた可能性はあった がそれは後づけの論理だ ただし次回からはその可能性を念頭において回避しろってだけの事
復唱して尚間違えた件はそこに対策はないと言い切るか体裁だけでも漫然と復唱させないようにとか言うのか知らんが
0609ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:21:28.67ID:mPdR4qCS0
>>512
羽田なんて離着陸機を含めて常に航空機は滑走路にいるんだよ(´・ω・`)
0610ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:21:36.31ID:NErmrvG70
海保側 指示が適切で分かり易かったか、従来の慣行がどうだったかで割合が変わる
最大の過失割合を出すには侵入して即事故る必要がある静止している場合は他が注意したり回避したりする問題が別途発生する
管制側 指示が具体的で適切だったか、知る手段を使って指導を適切にしてたかで過失が変わる
また、長期間放置した場合は機長側を誤解させたまま監督責任を果たさなかった問題が出るので駐機時間が長いのは過失が上がる
JAL側
明確に着陸指示が出ているので管制順守義務は果たしている
ただし、乗員の安全と財産を守る義務があってそっちの面では回避出来た可能性が問われるので0もない

機長と管制官の責任は民間の運転手と違って滅茶苦茶重いので、一緒にして考えたらアカン彼らが受け持つ責任は多岐に渡る
ただまあ、不幸な事故である面はあるが、国交省はもうちょっとちゃんとしたガイドラインつくれや!とは思ったこれは逃れられない過失
0612ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:21:44.76ID:BdAyMBdM0
夜に紛れるカラーリングの機体なら目視しづらいのかもな
0614ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:05.91ID:4P5jumC40
JALへの着陸認可=滑走路の安全確認はしました
こういう意味
0615ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:08.47ID:QoVOJf8V0
ID:w/RvUs9i0は糖質か
0616ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:11.11ID:qogoAEuo0
>>584
その事故とは?まあ機体によって視認性も変わるんで
一般論として考えるにはちょっとねえ。A350はヘッドアップディスプレイ搭載だし
ここにフォーカスしちゃえば前方の地上の細かな様子は見えづらいかなと思っただけですよw
0617ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:13.82ID:Xnh/G4QV0
>>557
それでどうして滑走路に…って話だよな
0618ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:23.21ID:/0VvIfb20
>>604
>羽田空港で今までこんな事故起こってないわけで
>海保機が頭悪いことしたんでしよ

もっと何度も同じ事故起こって「プギャー」したいんでしょw
0619ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:28.62ID:q2I7Leze0
>>575
誤侵入は今回以外のケースでも起きるのにな
誤侵入があったら事故が再発するってことだろ
だから管制官を増やす予定
0621ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:53.61ID:PBrZtNhr0
>>560
へー、no1なんて通常用語で誤認するはずないものを誤認して無視って侵入
謂わば赤信号で信号無理したレベルだけど?
0622ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:54.66ID:trD2ZzvZ0
そもそも機長は離陸するためにファイナルアプローチをとおるとき
他機が侵入してないことを確認する義務がある
つまりここは機長の責任になる

で、それが離陸許可だからな
離陸許可をもらうことで
他機が侵入してないことを確認したことになる

その義務すら果たしてない
0623ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:22:56.11ID:zS+dxvcJ0
>>601 乙です 要検討事項の備忘録です
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0624ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:23:11.13ID:lfVclzVH0
システムに問題はない、帰る必要はないと
ありえないことを言いながら
機長をこれでもかと罵りまくる。

どう見ても工作員だろ、こいつら。
0626ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:23:23.56ID:oKfGQ3Ub0
そもそも着陸する機体とその時の滑走路上の状況に誰一人気を配ってない管制も大概よな
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:23:52.02ID:lfVclzVH0
>>624
帰る→変える
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:01.49ID:BHGXfR/I0
>>611
警察官の誘導をミスするような人が警笛やら聞いて反応すると思うか?
下手したらミラーで警官見ながらアクセル踏んで事故起こすぞそういう人たちは
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:06.71ID:qTwWCz6u0
>>589
残念ながらそれは無い
現実的に>>465これ

やった内容は限りなくテロに近い暴走だよ
国際基準でもあの文章で離陸許可が有ると思うやつは居ない
なんで勘違いしたのか?
普段はなんて言われてるのか詳細に調べる必要がある内容
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:06.95ID:/0VvIfb20
>>621
>謂わば赤信号で信号無理したレベルだけど?

それは管制官が警告して止めないとさ
指咥えて見てちゃだめでしょ
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:08.65ID:DXXL3tYn0
>>542
なるほど判例とかか
法令に規定されてないならヒットしないわけだ
判例について検索しないと
動力車操縦するなら前方注視はするのが当たり前だけど判例で義務とまでは言えないとされたから
なのね
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:10.08ID:reqx7OBf0
海保管制官どっちにしても国交省のせい!早く複数のソーカ官僚の首が飛びますように・・・・人
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:10.21ID:w/RvUs9i0
>>624
部下5人死なせて不問とかありえねえわ、ドアホ
0636ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:29.38ID:zS+dxvcJ0
>>1
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0637ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:24:43.09ID:2ginM45T0
>>590
その指示の仕方がおかしいんだよね ナンバーワンは言っちゃだめだわ 何か当たり前のようなことになってるけど普通に考えたらおかしいよね
あくまで 緊急出動の海保機だからね
通常の民間機と同等にしちゃいけないよね
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:06.06ID:/0VvIfb20
>>630
>やった内容は限りなくテロに近い暴走だよ

よくある誤進入じゃね?
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:09.37ID:DaFhqiZo0
>>597
ごめん
次に出る指示は滑走路侵入許可ほぼ一択だしそこまで面倒見るほど俺ら暇なパンピーじゃないしって所かなぁ
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:13.20ID:BHGXfR/I0
>>623
その辺は俺や貴方みたいな5chの素人じゃなくてちゃんと結論が出るからそれまで待ってなよ
俺たちはただの外野なんだからコピペ連投しても無意味だよ
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:15.63ID:4P5jumC40
国交省の言ったといわれるいくつかの発言は極めて責任逃れで見苦しいよね
事故調査してないのに軽々に発言しすぎてると思う
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:45.23ID:Iai+zjjm0
>>624
空港運営システムの欠陥に触れられたくない
個人のミスや責任で片づけたいので
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:46.45ID:kj9Bo6Hp0
>>626
事故の当事者は思い込んでる訳だから
指示の誤認が生じた時点で防ぎようがないのよ

そのために二重にアラートとかがあるんじゃないの?
一説によると見なくていいアラートらしいけれども
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:48.16ID:5mzN6wXe0
海保機長はあの大爆発からただ一人生き残った英雄だから
JAL機が悪いニダ。
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:56.28ID:UhcxxNiy0
例えば工場のラインで警報でパトライトが点灯した時
責任ある対処するリーダーはどんなに忙しくて凝視してなくても
100%気づく。
それを凝視する規則がないだの今後はその人員を一人つけるだの
現場感覚の無い役人の発想
アベノマスクではっきりしたが高級官僚は紙のテストは優秀でも
実社会では無能を曝け出す。
これが今回の事故原因だと思う
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:57.67ID:zS+dxvcJ0
>>1 >>624
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。

5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。

5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:25:57.83ID:w/RvUs9i0
>>638
スレタイ百万回読み直してから出直せドアホ
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:02.27ID:fW9ul7p60
6日からはわざわざアラート監視員を置くって見逃しの証左じゃん
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:08.66ID:UIu2Cptv0
>>603
よう燃えたな。(´・ω・`)
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:10.47ID:V/jlgrB90
それだけ政府が神経質になってて結果的にすでに管制にも重大な瑕疵があったことを認めちゃった笑形だな
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:15.79ID:/0VvIfb20
>>638
管制官はただの信号じゃないよ?
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:31.68ID:uH7fs3nR0
待機せよ と 離陸せよ の英文が途中まで同じだから
海保側はNo.1は辛うじて聞き取れたが
ラストのほうノイズで聞き取り難く離陸と誤認したとか?
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:44.88ID:/nAGdyu20
>>638
例えがクソ過ぎてお前の負けだわw
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:47.46ID:PH1NnaJB0
>>629
そういう人種はいるが、そもそも免許を取ってはダメな人種でしょう
高速で移動中だろうが基本警官に従わなきゃ罪になるのはあたり前の事だけど
0661ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:26:55.19ID:NwB+Y8AZ0
>>599
C5は離陸許可(滑走路侵入許可)が出るまで待機する場所だろw
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:27:10.91ID:R9HVg7fr0
機長一人の責任ではないってことだよ
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:27:18.32ID:eyrUJSKn0
結論的には羽田空港は拡大路線に進んだ結果、過密スケジュールになり安全性が失われてる
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:27:24.97ID:ielwYt6w0
>>575
それ言ったら、羽田空港では年間20万回離発着してるのに、旅客機パイロットは20万回離発着を失敗してない。

旅客機のパイロットが羽田空港で20万回失敗していない離発着を、
一人でぶち壊した海上保安庁は、デンジャラスな組織と言っているに等しいことになる。
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:27:34.23ID:61034bcE0
今まで何度も誤侵入がありアラートが導入されてる
海保機のミスはよくあるミスってこと、そして管制官はそれを確認して事故を未然に防ぐ義務がある
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:27:34.80ID:jp5Xkwka0
なんか機長よりタワーが悪いって方向に持っていこうとしてる?
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:27:46.97ID:PBrZtNhr0
>>637
あのね、ユアナンバー1なんて用語は当たり前のように航空無線で使われてる用語なんだわ
そんなもんを間違えるなんてスチューデントパイロットでもしないよ
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:27:56.12ID:BHGXfR/I0
>>660
日本でちゃんと道路交通法守ってるドライバーなんてほとんどいないんだから誰も守らない前提で生活しないと危ないぞ
信号のない横断歩道で歩行者いても一時停止しない車の方が多いんだから
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:10.05ID:fW9ul7p60
>>638
人間が判断する信号だからね
機械的に切り替わる道路の信号とはぜんぜん違う
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:18.55ID:SpfVk5D60
>>505
確かに優先あります
だからJALの操縦士がぶつかるの仕方がない言ってたら日本でこのような事故増えるでしょう
日本のパイロットはもっと優秀だと思ってましたが僕は
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:22.92ID:Iai+zjjm0
>>653
答え合わせか
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:23.00ID:e4Tmi/gJ0
>>585
昨日なんかの番組で、ひとつの滑走路を3人で担当しているようなことを
言っていた気もする、そこに1人追加されることになるのかな?
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:25.18ID:jKkP0AMT0
>>1のルールにはなっていないって多分管制官をフォローの意味で言っているんだろうけど結構凄い事を言っているような
このようなことが起こりえたっていう
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:27.03ID:/0VvIfb20
>>664
>旅客機のパイロットが羽田空港で20万回失敗していない離発着を

誤進入はもっと多いよ
だからセンサー追加されてる訳だし
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:28.39ID:qogoAEuo0
ま、衆人監視、無線はオープン、下手な小細工は不可能だろなw
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:37.29ID:4T/L7hCJ0
羽田空港事故「刑事捜査が優先されるべきでない」「報道・SNSの憶測やめて」 業界団体が緊急声明
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/

羽田空港で起きた日本航空と海上保安庁の航空機事故を受けて、「航空安全推進連絡会議」(東京都大田区・永井丈道議長)は、運輸安全委員会による事故調査が何より優先されるべきであり、通例となっている警察の刑事捜査が優先されるべきではないとする「緊急声明」を出した。1月3日付。

航空安全会議は声明で、これまで日本国内で航空機事故が起きた場合は、警察が事故原因の特定を目的として捜査することが通例となってきたために、それが事故の原因究明に大きな支障をきたしてきたと指摘。

日本が国際民間航空機関(ICAO)に加盟することからすれば、世界的な統一ルールが考えられる事項についてICAOが制定した国際民間航空条約の附属書「航空機事故及びインシデント調査に関する標準と勧告方式を定めた第13附属書」(ANNEX13)の考えに基づき、航空機事故の原因を特定して再発防止に努めるべきと強調する。

運輸安全委員会の事故調査結果が、刑事捜査や裁判の証拠に利用されてきたとも指摘し、そのような行為は国際民間航空条約の規定から逸脱していると釘を刺している。

また、報道機関のほか、SNSのユーザーに対しても、事故をめぐる情報発信においては「憶測や想像を排除し、正確な情報のみを取り扱って」と求めている。

航空会社の労働組合など42団体が加盟する航空安全会議は1966年に発生した航空機の連続事故をきっかけに設立された。
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:45.78ID:nLTBtzEv0
>>666
だよな
どうやってもJAL機長の責任は逃れようがないのに
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:49.91ID:V/jlgrB90
まぁこの素早さは公明党が動いたかな自民なら週明けに検討始めて云々だろうからな
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:53.77ID:qTwWCz6u0
>>641
誤進入で衝突ならまだ分かる
機長も滑走路誘導路の停止位置まで言って停止
待機列1番と復唱してるのに

この機長は離陸許可が有ると思ってパワー上げて離陸しようとする所で衝突してるから
単なる誤進入では終わらんのよ
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:28:58.55ID:Mm2XtLuI0
>>661
海保機はC5から滑走路に入って短距離離陸を管制に要望していたらしい
それに対してC5まで行けという指示、しかもNo1と念押しされた
離陸許可が出たと解釈する余地がある
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:29:00.49ID:NErmrvG70
>>635
アラート!アラート!アラート!
34Rはクリアだから下りてヨシ!
あいつは何を見てヨシ!って言ったんだ状態な気が
0684ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:29:01.98ID:4O3t4x5O0
>>563
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってるアホが大半だからなこのスレ
せめてメーデー民隔離スレだけでもあれば内容は違うだろうにな
0686ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:29:24.55ID:/0VvIfb20
>>679
なんでやねんw
0687ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:29:34.36ID:cD/pYj7r0
人員削減したら事故ったので人員増やしますってチンパン以外の何者でもないやろ
人雇ってたほうが安上がりだったじゃんねぇ
0688ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:29:38.90ID:eH0XOr0I0
急に事故の件が鎮火さてきたな
0689ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:29:41.02ID:trD2ZzvZ0
混雑とか関係ない
混雑して管制が誤った指示をだす可能性はある
ただ管制は正しい指示をだしてる

 この機長が停止線までタキシングするとかいいながら滑走路に侵入することと
 空港が混雑してることは
 まったくの 無 関 係
0690ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:29:44.14ID:sXWw//810
頭悪い方だけ死んでるからなんの問題もない
JALは最新鋭機一機失って大損だけど
なのに君たちは何を必死に責任の所在を追求してるの?
0692ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:30:25.74ID:LPHEbP9v0
昼間だったら滑走路上の飛行機見えてゴーアラウンド出来たんじゃないかと
0694ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:30:34.65ID:PH1NnaJB0
>>668
そもそもいないんじゃなくて守らないといけない事でしょう
ましてや警官の前だぜw
で、そもそも車の話はいつまで続けるんだ?w
0695ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:30:38.33ID:+BYR/KCF0
>>620
そんなのやってるのは日本だけ
だから日本の事故は隠蔽されて繰り返すって馬鹿にされてるの知らんのか
全員が悪意がなく人であればいつか犯す過ちに警察は馴染まない 日本の司法は中世だと揶揄される部分だが
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:30:46.88ID:bXySSKdt0
嘘ばっかりついてんじゃないよクソ機長
0698ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:30:50.71ID:XWM6BedA0
5人も殺害の可能性とかオーバーキルか
0700ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:31:08.65ID:STTcyD7E0
管制官だけじゃなくて当事者にも伝わるような国際的な基準がありゃいいのにな
滑走路の光の色で離陸中、着陸中、侵入機アリとかわかるようにするとかさ
0701ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:31:11.41ID:iBO8e/ad0
>>637
>>421 なんだってさ
0702ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:31:29.43ID:/0VvIfb20
>>683
>あいつは何を見てヨシ!って言ったんだ状態な気が

管制官「海保機は待機中のはずだから、空いてる気がした」
0703ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:31:34.23ID:qvu5CJlp0
急にどうしたw

常時レーダーで監視する人員を配置
0706ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:31:40.79ID:YihNQqz90
>>511
海保はフライトプラン出しているから緊急ではない
緊急ってのはフライトプランを出さない(口頭で北方向に行きます程度がフライトプラン代わり)
0708ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:31:51.76ID:AzujotwW0
監視員増やすんじゃなく次に滑走路使用する機にだけNo1っていやいいだけ
離着陸両方に別番号ふりするなもしくはセカンドまでは連絡しても完全に次の順になるまでNo1与えるな
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:31:54.99ID:hdnL83y10
JAL機が目視しなかった

管制官が見落としてた

自衛隊が勘違いして侵入した



事故って全部の保険エラーが重なって起きんねんな
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:31:58.88ID:4P5jumC40
もう夜間の着陸時には羽田の特徴として”滑走路の安全確認済み”って管制官がすべての機体に対して告げてそれを記録に残すべき
そうすれば再発は防げる
どうみても国交省と管制官が逃げてる
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:32:01.90ID:lfVclzVH0
>>200
これで結論出てるわ。

プロの2人を勘違いさせたのは管制。
0712ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:32:02.36ID:zS+dxvcJ0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:32:10.28ID:UV9oaDRw0
>>692
ゴーアラってそもそも機長の判断でやれるの?
無知だから知らんけどゴーアラもある程度周囲の状況分からんと出来なさそうやが
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:32:21.31ID:BHGXfR/I0
>>694
守らないといけないって言っても守らない人が大半という現実は覆らない
実現できない理想は現実の前には敵わない
それを夢想と呼ぶ
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:32:52.39ID:w/RvUs9i0
>>696
大アリだドアホ
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:32:54.43ID:WVUBQRe00
気付いた時点で回避できるけ知らんけど
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:32:57.68ID:3TuLNEg50
未だに機長が悪いの連呼
国交省つまり航空局と海保が悪くって言ってるのは般若心経だけだろ
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:33:00.37ID:VzJ+3QoZ0
>>523
無線のありがとうに意味は無い
交信終わりって意味の慣用句
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:33:14.50ID:qogoAEuo0
>>706
で、どこの誰の要請で何のために飛んだのかねえ。
0723ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:33:19.38ID:reqx7OBf0
>>711
管制官はシナチョンスパイだったのだ!!
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:33:21.02ID:8hxRdzlT0
つまり誰が加害者?
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:33:23.30ID:uH7fs3nR0
>>675
監視義務にしていなかった業界が悪いので今後は専任者を設ける
という一旦の落とし所のようにも感じる
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:33:34.83ID:pbNmdCXp0
1.開発者が見のがし事故による責任を取りたくないので、過剰なほど高感度な安全システムを作る
2.現場が現実的な運用をしているとアラートが出まくって安全システムの評価が低下し、誰もアラートを気にしなくなる
3.本当に対処が必要なアラートが無視されてしまい事故が起きる

日本中で似たようなこと起こってるよな
0728ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:33:35.91ID:/0VvIfb20
>>696
海保機を注視というか、滑走路確認しろよと
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:33:54.98ID:zS+dxvcJ0
>>705 そんなんじゃ夜離発着のJALには怖くて乗れないじゃんw
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:33:55.41ID:8hxRdzlT0
>>722
積荷は?
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:34:35.52ID:eH0XOr0I0
岸田みたいな注視が得意な人物を50人くらい採用して1モニター1人配置な
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:34:37.41ID:qogoAEuo0
>>731
何なのかわからんが政府の要請だろうねえ。
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:34:38.53ID:9RvwnVVS0
「滑走路誤進入」過去事例を分析 大半はヒューマンエラーで発生…衝突防いだ最後のとりでは「ゴーアラウンド」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
>本事故で衝突した原因は調査中だが、こうした「滑走路誤進入」は、航空重大インシデントとして発生するたびに、運輸安全委員会の調査がなされている。同委員会のサイトでは報告書を調べることができ、2007年から22年までの16年間で32件が記録されている。

>いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」(ゴーアラウンド)を指示し、衝突は回避されている。


人間を信用しすぎた雑なシステムなんだな
報告義務化してても改善しなきゃ意味ないだろ
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:34:40.83ID:Mm2XtLuI0
>>714
着陸機「滑走路に異常!ゴーアラしたい!」
管制「無理、ゴーアラ進路に他の機体がいる。滑走路に突っ込め!」
とはならんでしょ
着陸許可はゴーアラできる前提で出さないと
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:34:42.39ID:q6hzsyWp0
>>233 読むと

海保  グランドにショートフィールド離陸要求
    (海保はこの時点で緊急優先離陸許可申請のつもり)

グランド C5向かってタワーに離陸するって言ってね

タワー 海保No.1離陸ね、C5に進んでね
    (C5で待機ね)

海保 要求通り1番離陸ね、C5に進みます
    (=そのまま緊急優先離陸します
     グランドにも離陸するって言ったし飛ぶか)
    (管制側はグランドもタワーも離陸許可してない)

こんな感じ?
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:34:55.80ID:/0VvIfb20
>>723
日の丸見て目眩しちゃったのかな?
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:34:57.02ID:DXXL3tYn0
>>724
加害する意思をもって
ではないので、加害者はいない
0744ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:35:01.06ID:PBrZtNhr0
>>733
729 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/06(土) 00:33:36.36 ID:61034bcE0
>>721
反論できなくてレッテル貼りかい?
無能は大変だね


発狂てこれでしょ?
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:35:04.58ID:NErmrvG70
変な人が暴れてるけど、誰かにミスがあれば他は問題がないにはならん
1分近くアラート付きまくってんのにスルーして良い体制とかダメに決まってんだろ
お前、下手してたらJAL機の乗客死んでるんだぞ
ちゃんと管制してたら無断侵入の厳罰処分で済んだ話が2機全滅な話にデカクなっちまう
そして、それぞれに責任の重さもあるが、責任の方向性も違う
海保にも問題はあるが、管制は危険を回避する責任、JAL側には乗客の安全を守る為に突発的事態に対処する責任がある
当然、情状酌量を考える余地はあるが、責任0とはなかなかならない
そこらを完全に0に出来るのは事故調査がしっかり済んでからだな
海保機は動いてたのではなくずっと止まってるんで、これがまた話をややこしくしてる
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:35:18.71ID:61034bcE0
>>744
発狂ってこれでしょ?732 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ New! 2024/01/06(土) 00:34:02.61 ID:PBrZtNhr0 [11回目]
>>729
当たってたんだねwww
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:35:19.52ID:eH0XOr0I0
修理はどこがするんだ?
350は新しい機材だからちゃんと修理うまくいかないなら新しい飛行機買えよ
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:35:45.42ID:5mzN6wXe0
JAL機が悪い所は、目の前に飛行機がいるのに回避行動
をまったく取ってないこと。すなわち、前見てない。
まあw前見てなかったおかげでJAL機が助かった
のは結果的デカいwもし気づいて直前で回避行動
とってたらみんな死んでたw
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:35:48.91ID:0tciLWQJ0
おれが気になるのは
日本人の管制官やパイロットが使ってる
超日本語アクセントの英語
あれわざとやってんの?
あいつら普通に外国人と話す時もあんな感じで英語使ってんの?
仕事だけならいいけどプライベートでもあんな感じで話してたら
同じ日本人として泣きたくなるわw
0751ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:35:57.97ID:/0VvIfb20
>>734
そのソースは?
0752出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:01.69ID:hdBya/ys0
解放されてが、全部悪いって流れだったのに風向きが変わったな


今ごろ管制官は家で🏠ガクブル🫨だろw
業務上過失致死や
0753ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:02.29ID:7KFKsWQ90
>>1
ほらな管制官もやらかしてた
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:05.64ID:qogoAEuo0
>>745
アラートはつきまくってたんだ。まだ何のコメントも出てないんだけどもw
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:09.11ID:trD2ZzvZ0
×海保にも問題がある
〇すべて海保の責任
0756ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:10.06ID:+BYR/KCF0
>>714
ゴーアラは機長の判断でやっていい 管制から言われる事も多いけどな
危険かそうじゃないかの最終判断は機長に委ねられてるし
ただしやる時は管制に連絡するのが当然
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:12.29ID:Q3gSz+X30
>>347
そう考えるのが最も辻褄が合うな。
ナンバー1(最優先)と言われたので、速攻で離陸できると思った。
0758ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:12.33ID:Q3gSz+X30
>>347
そう考えるのが最も辻褄が合うな。
ナンバー1(最優先)と言われたので、速攻で離陸できると思った。
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:19.02ID:BHGXfR/I0
>>741
ならないよ
世の中は無免許で運転したら捕まるでしょ?だから大半の人は免許とって運転するよね?でもみんな違反してるよね?
現実を見なよ
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:22.74ID:iCrldl9D0
管制ミスやな
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:24.62ID:LPHEbP9v0
>>714
もちろんできるよ
気象条件で着陸ギリギリにゴーアラウンドすることもある
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:27.83ID:trD2ZzvZ0
車乗ってるヤツが
踏切の前で止まってくださいといわれて
踏切の前で止まりますと復唱して
踏切の前で止まらずに踏切内に侵入して電車と衝突するようなもんだからな

こんなヤツが自動車免許もってていいと思う?
普通に免許取消!!!
免許もってることが不適格だからな

つまりこの機長もパイロットには不適格という結論にしかならない

止まりますと復唱しておきながら止まらないヤツのことまで
フェイルセーフを考えることにムリがある
0763出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:45.01ID:hdBya/ys0
海保側が全部悪いって流れだったのに風向きが変わったな


今ごろ管制官は家で🏠ガクブル🫨だろw
業務上過失致死で豚箱やwww
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:55.62ID:PHT6uybo0
成田なんて遠いところに新東京国際航空を決めたのはどこのバカだ

成田が遠いから羽田が過密になって事故を起こしてる
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:56.86ID:UIu2Cptv0
ちな
JAL機に 着陸許可 出したあとから 海補機に対するC5に行け という指示がでてるから 管制官は C5で海保機をホールドさせる気 満々だったんだな。
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:36:57.41ID:trD2ZzvZ0
>>762 のケースだと
踏切の前で止まってくださいといったヤツに過失はないし(管制)
車を破壊した電車(日航機)に過失はない
車を運転してヤツが100%ワルイ

機長のエラーで完結してる

むしろパイロットはドライバーより慎重に決断しないといけない
このパイロットはドライバー未満

免許取消で!!!
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:00.44ID:OML9EnKd0
>>724
物資運搬を海保にやらせた岸田
滑走路に無許可で侵入した海保機
誤侵入に気が付かなかった管制官
誤侵入警告システムの運用を的確に導入できなかった国交省航空局
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:03.20ID:8hxRdzlT0
>>736
注視が得意だとしてもモニタ注視それで終わるだけだぞ
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:05.57ID:reqx7OBf0
>>748
今回の件をなんとかソーカ潰しのきっかけにできないものかな・・・・。
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:20.17ID:eH0XOr0I0
>>768
検討もするだろなめんな
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:26.00ID:q2I7Leze0
国交省が悪くないのであれば
どんな理由にしろ誤侵入があったらまた同じ事故が起きるよ?
頭悪い人は理解できてない
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:30.52ID:UV9oaDRw0
お前ら博学やな
ありがとう
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:34.32ID:iCrldl9D0
滑走路に入ったら最後なんておかしいと思ったぜ
管制官何やってたんだよ
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:34.62ID:7KFKsWQ90
はよ管制官の氏名はよ
元気の次は勇気か
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:45.91ID:gYgj75oF0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www

しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ!おいっそこっ!中抜き少ねエよ!もっと抜け!足りなきゃ増税だ!!」
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:37:53.96ID:jwoKRjSV0
>>682
海保:東京タワー、チャーリーです。
管制:JA722Aこんばんは。離陸は1番目、C5に移動して待機して下さい
海保:C5に移動して待機します。ありがとう。

これだけだろ。
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:22.07ID:hdnL83y10
管制ってもうAIにやらせた方がミス無いだろ
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:23.51ID:5/Ms5tMM0
>>713 「画面を常時凝視しなければならないルールにはなっていない」>>1

管制官の数自体が近年減らされとるしな
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:25.81ID:trD2ZzvZ0
踏切に入ってはいけなくても入るヤツはいる
滑走路に入らないと復唱しても入るヤツはいる
復唱は踏切のかわりになってる

同じことだからな

 踏切内に侵入するヤツがいくらいても
 踏切以上の安全措置を講じないのと同じ

こんなパイロットに不適格なヤツのことまで想定だけムダ

ムダムダムダ ムダアアアアアアア!!!
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:29.25ID:zS+dxvcJ0
>>749 一理ある見解ですね
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:32.35ID:qogoAEuo0
>>769
ああそういう流れか。いずれそうなるんじゃね?嫌がってる人多いよねw
0783ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:38:33.13ID:/0VvIfb20
>>766
で、お巡りさんは衝突を指咥えて見てたとw
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:35.51ID:+BYR/KCF0
>>751
ソースも何も1日何千機も色んな空港でほぼ同じ文句を言われてるはずだがそんな理由で問題起こしてないからだろ
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:47.40ID:8hxRdzlT0
>>770
こんな短時間で検討できる訳ないだろプロかよ
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:48.56ID:gYgj75oF0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www

しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ!おいっそこっ!中抜き少ねエよ!もっと抜け!足りなきゃ増税だ!!」
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:38:53.82ID:TRnJHmGX0
>>712
なるほど
キミがそこまでJALを嫌うのは、
1999年7月に起きた全日空61便
ハイジャック事件の犯人同様JALの
入社試験を受けたものの不合格になった
腹いせってことか(笑)
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:39:00.65ID:eH0XOr0I0
こういう空港こそオスプレイでいいわ
滑走路いらないから基地からそのままいこうぜ
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:39:20.88ID:Nl9jcZSq0
そもそも有事の物資輸送の拠点とかガラガラの茨城空港でいいじゃんか
なんで過密の羽田よ
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:39:28.05ID:8hxRdzlT0
>>767
おかまほったJAL機は?
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:39:30.73ID:y9rvOEFv0
>>695
同感
双方事故起こそうとして運転したわけでもないしね
本当の事故原因が、羽田空港側にあった場合、特に施設系とかの場合、羽田空港を事故が起こりにくい施設にしてないお偉いさんに責任あるってなるかもしれんのに
運転手だけ罰すればいいってなんか違うと思う
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:39:35.09ID:rC9DZSu90
山田不二昭氏は「今回のような重大事故は一つの人的ミスだけ
では起こり得ない。複数のミスが重なったと考えられる。管制シス
テムの向上は必要だが、誤進入を防ぐには愚直なまでに基本動
作を繰り返すしかない」と話している。
0794ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:39:39.10ID:zS+dxvcJ0
>>755
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL(日本航空)。
JAL(日本航空)が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:39:54.14ID:BT2jzvGr0
当事者全員が責任逃れの嘘ついてるのか
ジャップさぁ・・・
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:39:58.32ID:I8D+Zkfn0
ニワカ管制知識のやつがNo1を勘違いしてるのなんとかしろよ
こんなもんパイロット養成課程のやつでも間違えねーくらいの常識的なやり取りだろ
0798ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:01.39ID:/0VvIfb20
>>779
>画面を常時凝視しなければならないルールにはなっていない

そこも原因となればルールを変えないとね
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:01.94ID:kj9Bo6Hp0
>>749
普通は管制の指示は全面的に信頼するんじゃないですか?
ただし、管制は飛行機の動きを信じてはだめでしょ。
正しく指示通りに動くか警戒してないと。

指示が正しく理解できなかった方が悪い。
その後どう動こうが知らない。
アラートは飾りみたいなもんで見る義務はない。
こういうこと言ってるよねw
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:03.29ID:iCrldl9D0
管制官どこ見てたんだよ
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:08.42ID:Mm2XtLuI0
>>777
しかし>>233で元日航機長の土井氏は海保機がC5からの短距離離陸を管制に要望していたと読み取れるとの事
公開されてない情報があるんじゃないのかな?
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:08.74ID:e4Tmi/gJ0
>>762
何、その踏切には遮断機がないの?
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:16.78ID:xe5y7L8P0
>>734
でも副機長が離陸出来ると認識(誤解)してたかどうかわまだわからんよ…
事故直前の海保機の機内の様子は不明だから…
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:18.43ID:hQAVYRP+0
航空機の機長も滑走路から何か飛び出してくるかもしれない操縦しないといけないのか、大変だな
0805ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:29.16ID:/0VvIfb20
>>784
つまりそれってあなたの感想ですよね
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:31.23ID:BHGXfR/I0
>>775
稀にはいるだろうけど大半の人は免許取って運転してるよ
現実見なよ
免許は取るけど道路交通法を厳守してるひとはほとんどいない
ゴールドの人も捕まってないだけの人もいる

横断歩道だけみても全国平均で45.1%しか信号のない横断歩道で止まらないね
https://uub.jp/pdr/t/stop.html

スピード違反とか一時停止とか信号無視とか車線変更とかいろいろ組み合わせたら果たしてどれだけのドライバーがちゃんと守ってるのかね?
0%じゃないかな
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:39.11ID:qTwWCz6u0
>>751
最低限の英語が出来るのがパイロットだから
あの文章はどう超訳しても離陸許可とはならない
むしろ、あれを誤訳できるソース出せって言うレベル
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:41.99ID:qogoAEuo0
>>790
そりゃ都内にあるものを持ってったからじゃないの?
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:40:50.18ID:DFb/mzeg0
>>779
その画面を確認してアラームを管制官に伝えるだけの人がいても良さそうに思えるけど
人減らし凄いんだね(´・ω・`)
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:08.32ID:zS+dxvcJ0
>>788 意味不
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:28.54ID:AzujotwW0
まぁアラートの見逃しじゃなく過密すぎてしょっちゅう軽微なアラートつきまくってるせいで
今はついてても着陸機来る頃には移動し終わってクリーンになってるやろでスルーしてたとみるね
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:31.53ID:8hxRdzlT0
瞬きしないと目が乾くぞ
0815ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:33.65ID:lbqXWRCN0
株式市場動き出したから、
面白半分でJAL側に責があるような書き込みしてると風説の流布でしょっぴかれるから
限度には気を付けた方がいいぞ。
0816ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:38.77ID:cD/pYj7r0
どうあがいても海保が悪いよ
そこは動かしようがないよ
音声データ公開できない理由があるんだ
海保が最初から白旗あげてたのもそういうことだろ
0817ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:38.99ID:KGV/iDsI0
ありゃー
これ見逃してなければなあ
復行余裕だったろ
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:40.52ID:mPdR4qCS0
>>714
突風で煽られて着陸出来ないとかなら実際に乗客として経験あるな
1回目は着陸しようとしたから機長判断だと思うよ
そのうちに上空で旋回する機体が増えて不安だったが風が弱くはなった時に一気にみんな着陸した
0820ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:51.02ID:DXXL3tYn0
>>766
航空についてはミスがある前提でミスがあったときに大きな事故が起きないようにフェールセーフとしてる
ぼくちんみたいなウェーイだけの流れの話じゃない
0821ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:41:59.54ID:tqYxKa8R0
>>801
過密な羽田でC5からの短距離離陸なんてできるわけない気がするけど…
0822ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:42:16.99ID:/0VvIfb20
>>808
>あの文章はどう超訳しても離陸許可とはならない

緊急なんて状況はすっ飛ばすあなたがステキですw
0823ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:42:25.03ID:4P5jumC40
たしかにJALの乗客が奇跡的に生きてたからこそ国交省も管制官も余裕をかまして責任逃れをしてる
これ数百人死んでたら大臣の首から政府の退陣まで一気に進んだだろうね
0824ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:42:25.86ID:reqx7OBf0
>>813
メーカーにも責任を負わせろ!
0825ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:42:34.20ID:gYgj75oF0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまった
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www

しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ!おいっそこっ!中抜き少ねエよ!もっと抜け!足りなきゃ増税だ!!」
0826ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:42:46.30ID:2ginM45T0
>>796
でも間違えてるんじゃないの?
紛らわしいから 間違えるんだよねw
0827ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:42:56.27ID:zArVFb3o0
航空機事故なのにビルの解体現場に投入されるような重機が投入されててワロタ
これが噂のプッシュ型か
0828ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:02.46ID:trD2ZzvZ0
踏切カンカン鳴ってても
進入するヤツはあとを絶たないからな

今回の場合自分で踏切前で停止しますと復唱してる
それでも踏切前で停止しない

適格性に問題がある
0829ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:03.79ID:qogoAEuo0
>>819
物事にはすべて理由があるでそ。適当じゃない。適当ならこんな荒業は使わんだろしな。
政府の要請だろ?
0830ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:09.52ID:/0VvIfb20
>>824
F社「えっ?」
0831ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:10.41ID:FKhFGngE0
第一報で俺は管制のミスと思ってた。
そもそも滑走路上に1分近く止まってる時点で管制が何も指示しないのはおかしい。
んで着陸してきたJALには非はない。
0832ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:12.46ID:e4Tmi/gJ0
交差点の車を例に出す人って、事故った時の被害者の人数が
桁違いということを理解できているのでしょうか?車両と航空機
じゃあ価格も桁違い、飛行機が他の飛行機を巻き込むこともありうるし
0833ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:17.85ID:NErmrvG70
今回の事例で手順をもうちょっとわかりやすく説明する必要は感じるな
JAL便が着陸後に侵入して離陸するとか意図を伝えないとな
着陸時に姿勢乱してぶつかる可能性もあるんで、静止位置だって考えないといかん
0836ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:57.29ID:eH0XOr0I0
>>827
あれよく燃えるなら火つけて綺麗に燃やせば?って思うわ
また重機が滑走路横断して二次被害起きそうだな
0837ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:43:58.23ID:clyp2OhY0
今年の流行語は1番目ありがとう
0838ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:01.80ID:5mzN6wXe0
>>799
管制官の指示も大事だけど、前を見ろって話しw
0839ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:04.47ID:NnhKNm+X0
海保はハリーアップ症候群だってよ急ぎ過ぎるあまり手順を無視してしまう焦り
元管制官の田中さんは管制官が見失った落ち度を指摘してたよ
言いっぱなしで終わりだとダメで双眼鏡つかって追えってさ
YouTubeは便利だな
0840ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:09.33ID:/0VvIfb20
>>834
>だから信じられんないレベルだって話なんだよ

そりゃそうだろイレギュラーなんだからw
0841ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:10.37ID:alyTrKSv0
やっぱ管制が悪かったんだな
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:18.74ID:4P5jumC40
FXとか株でも一瞬のミスで400億円消えるとかプロのディーラーでもなかなかないとおもうよ
そう考えると軽視していいものではない
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:21.15ID:8eFeSadW0
管制官も見張り義務は当然あるから少なからず過失が付くだろうとは思っていたが
警告の見落としがあったなら重くなりそうだな
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:26.64ID:TRnJHmGX0
>>812
>>788 意味不

それは単にお前が日本語が理解できない馬鹿だから
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:28.08ID:075L1UMw0
もう滑走路をデジタル化しろw
なんで未だにコンクリートに白線を引いたままなんだ
0846ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:32.05ID:I8D+Zkfn0
811 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/06(土) 00:40:56.70 ID:uH7fs3nR0
>>740
これならナンバーワン(最優先にしてくれて)サンキューって台詞も自然だなぁ





あのさぁ、もうこの手のアホな書き込みどうにかなんないのか
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:37.08ID:Q3gSz+X30
>>777
海保:C5に移動して待機します。ありがとう。

ではなくて、
海保: C5に移動します。No1、ありがとう。
(No1は離陸最優先)
0848ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:38.47ID:WLhoHB4J0
この様な管制ならAIに取って代われそう
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:39.10ID:Lluf1ELZ0
つかアラート鳴らせよ
0850ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:42.64ID:+BYR/KCF0
>>763
いや悪いんだよ海保はw そこは全面的に認めた方がいい
バナナの皮に足を滑らせて本当に頭を打つ奴っているんやねーってレベルでな
ただ海保がヘマをしてもあぁやれば事故までは至らなかっただろう的な所で話してるのが今
バナナの皮は沢山落ちてるから床をクッションのある奴にしときゃ良かったんじゃね 次からはりかえろよとかそんな話
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:54.91ID:reqx7OBf0
>>830
ハエが侵入したくらいでもうるさく警告音だすようなの作ればこうなることは予想できてたハズ!
てかできなきゃダメ!クビ!
0852ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:44:56.21ID:3SGpxOnn0
人間は悪くない

機長も管制官も悪くない

システムが悪い
0853ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:45:05.92ID:G8RRYD3c0
エアバスからロ一ルスロイスから調査入って来るから
国交の大八車なんか 秒殺KOだ罠

知床のようには有耶無耶にできないぞ
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:45:07.44ID:rpGRr9yw0
>>740
ここは機長がはっきり証言してくれないとな
思い込みでやってしまったならそれも正直に行ってくれないと今後に生きない
0855ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:45:18.26ID:e4Tmi/gJ0
>>828
それは遮断機をくぐって踏切を渡る人間の話でしょ?
遮断機を壊して通行する車もないことはないけど
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:45:51.32ID:qTwWCz6u0
>>803
ボイスレコーダーと共に、普段なんと言って、なんと言われて滑走路に進入してるのか、離陸してるのかまで公表して欲しい所だが

日本の責任を擦り付けあい罪に問うための調査だと不可能だろう
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/06(土) 00:45:53.51ID:Gk2tsgyt0
>>810
一日中凝視して、ほぼ何も無くて、アラート出したら忙しい完成にウザがられる仕事やる?
多分機能しないぞ
0860ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:46:00.28ID:nLTBtzEv0
>>815
海保は警察組織なの知ってるだろ?
それに責任かぶせて貶めようとするのは
同じく騒乱罪で公安からマークされるのわかってんな
0861ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:46:09.88ID:zS+dxvcJ0
>>831
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>844
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0862ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:46:25.99ID:/0VvIfb20
>>847
>海保: C5に移動します。No1、ありがとう。

C5に移動し終わっても放置で何も言われなかったら
飛んでいいってことだったの?って思っちゃうな
0863ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:46:37.47ID:trD2ZzvZ0
少なくともオレは
少し前の記憶が改ざんされるようなパイロットの飛行機になんか
絶対に乗りたくない

こんな適正がないヤツが操縦かん握ってるとか
危なすぎるからな
0864ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:46:38.43ID:NnhKNm+X0
結論

こんなローテククソ空港は欠陥空港だと思います!潰れてしまえw
0866ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:47:01.51ID:BHGXfR/I0
>>860
国土交通省の組織じゃないの?
0867ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:47:28.29ID:2ginM45T0
>>864
俺もそう思う 未だに 無線だけのやり取りとかローテク すぎるよね
0869ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:47:31.66ID:Lluf1ELZ0
>>855
鉄道会社は監視すべき
0872ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:47:36.86ID:Gk2tsgyt0
海保は40秒滑走路に留まってたんだっけ?
それに気づくためには10秒おきにモニター見て判断しないとダメだよな
他の機体の高度とか考えながらやるの絶対無理だろ
0873ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:47:36.90ID:iIXoKfqr0
>>778
管制がAIになっても指示を受ける機長が誤認したら結局事故は起きるから根本的な解決にはならないぞ
管制は今回も定型文程度の会話しかしていない
0874ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:47:44.06ID:/0VvIfb20
>>865
>緊急フライトになって居ないって知らない人?

でも横入りはさせたんですよね?
0875ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:47:46.40ID:reqx7OBf0
>>864
日本はアナログローテク人力技術立国だったのだ!!
0876ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:03.43ID:NErmrvG70
大量の命を預かってるし、事故や事件もあり得るからね
だから管制が言ったからチェックしなくてオッケーともならん
突然他の機が侵入を始めるだとか、事故で停止しちゃう可能性だってあるんで…
管制は予定的クリアは与えられるが、状況的クリアは与えられないよ
実際、海保機おったやろ?管制に言われたから突っ込んでいいにはならん
ただ、わかりにくかったのであれは仕方ないね!という調査結果が出ればセーフになる
0877ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:05.81ID:+BYR/KCF0
>>805
感想ではなく単なる事実
全く同様の問題なら事故か重大インシデント報告で上がるはずだから探してみろ
0879ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:22.33ID:DXXL3tYn0
>>839
いわゆるベテランがどんどんいなくなってるからね
マニュアルに規定してあることしかやらなくなる
マニュアルが完璧って話でもないし
0880ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:28.98ID:jwoKRjSV0
>>847
No1抜けてたな。
taxi to holding point C5だし、待機位置C5だからC5で待機で良くね。
0881ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:29.35ID:FKhFGngE0
>>861
お前はJALに親でも殺されたん?w
まぁ俺もANAしか乗らんけどさ
0882ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:30.14ID:5/Ms5tMM0
>>810 そんな要員は何年に一度くらいしか活動する出番のなさそうな人員は、真っ先にリストラされるだろw
0885ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:43.47ID:8hxRdzlT0
ダークコンドル案件なんこれ
0886ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:45.32ID:iuxVaZgo0
管制管は女だったんだろ?
女は同時に二つ以上の事出来ねーんだから任せんなや
女は一生ガキだけ産んどけや
0887ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/06(土) 00:48:47.45ID:/0VvIfb20
>>873
>機長が誤認したら結局事故は起きるから

なんで?着陸中断させるんじゃね?
0888ウィズコロナの名無