【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★5 [ばーど★]
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羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。
海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。
国交省は管制官が海保機に進入を許可していなかったと説明。日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、事故の背景にヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。
国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
国交省によると、支援機能は、誤進入を検知すると管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機の表示が赤色に変わる。2007年に国内で誤進入が相次いだことを受けて整備が決まり、羽田の滑走路4本全てで11年3月までに運用を始めた。
1/5(金) 17:52 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee
■関連ソース
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html
> 担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。
■関連スレ
【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704428042/
https://static.sanyonews.jp/image/article/786x590/c/9/d/b/c9db2db5a0f26f5d19f591552cf8b65b_1.jpg
【羽田事故】国交省、緊急対策を週明け公表へ…滑走路注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704450640/
前スレ
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704458868/ まぁどっちにしても
「元気が悪い」っていう結論は変わらん
管制も忙しかっただろうに
元気の機体ばっかり見てられないわな なんかこのスレに絡んでいたら『TOKYOエアポート～東京空港管制保安部～』をまた見たくなってきた…
っと思ったらFODやTVerで3話まで無料見れるのな
ここでゴチャゴチャ言ってないで一度見たら？管制官の仕事のおよそが分かるぞ 977: ウィズコロナの名無しさん [] 2024/01/05(金) 22:57:09.63 ID:KnCeX2O70
>>939
し か し 、 万 が 一 、 線 路 上に 列 車 運 行 上 の 障 害 と な る 事 象 が 発 生 し た 場 合 は 、 運 転 士 は、信号確認義務による信号注視 ・集中力の持続限界・視認能力の限界・時刻表等の 確認により前方監視が出来ない状況があることを前提として、障害となる事象の発見及び緊急停止操作により、事故の回避や事故の被害を最小限にとどめることに最善を 尽くすこととなっている
「なっている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704458868/977
前方を見なくていいにはなっていない 結局高速で走ってる新幹線に前方注視義務ってあるの？
きになってねむれないわ
前スレで貼られたURLにはいろいろ書いてあるけど
https://www.mlit.go.jp/common/001292667.pdf
しかし、万が一、線路上に列車運行上の障害となる事象が 発生した場合は 、運転士は、信号確認義務による信号注視 ・集中力の持続限界・視認能力の限界・時刻表等の 確認により前方監視が出来ない状況があることを前提として、障害となる事象の発見及び緊急停止操作により、事故の回避や事故の被害を最小限にとどめることに最善を 尽くすこととなっている 管制官は指示するまでが仕事！
従うかどうかは自己責任だぞ！ >>1
画面表示じゃなく警告音鳴らせば良いだけだろw >>6
横からごめん
ネットで探しても前方注視義務はないってページしか見つからない
前方注視義務があるっていうソースって持ってる？
気になって眠れない >>11
そんなことしたら警告音鳴りまくって仕事にならんって言うなら、尚のこと普段からどーなってんの？って話だわ 誰にペット２匹を殺した責任があるんだ？
多額の損害賠償を請求されるぞ >>10
滑走路の監視は管制官の仕事じゃないんだぞ
も追加してね エアカナダの着陸時のニアミス事故
https://www.youtube.com/watch?v=zcmQPUoS7j0
エアカナダ「滑走路に明かりがありますが？」
地上の機体1「あいつどこに向かってるんだ！」
地上の機体2「排気で揺れたぞ」
今回の件は誰も見て無かったって事
JALだって悪い >>7
そういうことだな
誰かがミスしなければ事故は防げたわけで
今までも同じようなことあっても誰かが回避していたが今回はダメだった
他にもヒヤリハットあるんだろう
現場以外が把握していない >>14
普段10くらいある事故起こさない為の手順が全部機能してなかったって事や ぶっちゃけ日本の国交省の対応がおかしい
原因究明と対策する気が無いだろ
ヒューマンエラーを防止するシステムを羽田に作れよ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>18
昼ならともかく、夜間ならJALが海保機に気付くのは無理じゃない？ >>6
https://newswitch.jp/p/17666
このサイトにも前方注視義務はないって書いてあるんだけど実際はどうなの？ >>6
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。 海保機長は使命感からの勘違い
管制官とJAL機長は怠慢 最優先離陸権を持つ海保機が40分も待たされる嫌がらせされてたって、マジ？ どう考えても管制は見れない！見なくて良いとここで主張していた基地外が多かったのはおかしかったよね >>13
前方注意義務がないわけがない
そんなウルトラCは有り得ない
現実的に考えれば良い >>8
スレタイに沿った話で言えば遮断機脇の警告ボタン押したのに
誰も止めなかったのが今回の事故 >>19
あと海保機から3つくらい出て管制から1つくらい出てついでにエアバスのコックピットと断線の問題も洗い出されると予想 海保と管制官の音声の交信は公開されてないの？ つべにも上がってない？
何故？ この管制官は男？ 女？
それもわからないんか？ そもそも男は並行処理が苦手なんだから管制官にむかないよ 「管制官は忙しいんだ、それは管制官の仕事じゃない、暗いから管制官には海保機が見えなくて当然」
と散々喚き散らしていた奴は消えていなくなりました、残念 画面上で滑走路全体が点滅で思ったが
実際滑走路の照明も侵入機があれば点滅したら良くね？ 普段は緊急海難事故だから常に最優先で、一番目だよーC5まで行ってね→一番目ありがとねー、で離陸までOKだった(同時に管制が他飛行機にゴーアラ指示)と言う書き込み見たんだけど、これはガセ？ 監視システムを凝視するルールはないって・・
じゃあそんなシステムいらないな
警報音とか鳴るなら理解出来るが >>22
発着枠を減らすののが1番
間隔をあける
枠を成田に移す
当然反対多数だろｗ
俺も嫌だもん
成田は若いころ使ったが遠い
車で行っていたけどずっと預けるサービスは楽だった >>4
それは無理がありすぎ
現状良くて海保6 管制3 JAL1
管制に嘘があればとJALは見えなかったのでなく見てなかったことが発覚すればだけど >>25
エアカナダのニアミスも深夜のフライト
ロサンゼルスの衝突事故の後、地上でも衝突防止灯を付けることになってる 離発着が限界を超えて異常に過密だった可能性も有るな >>31
>>8
と
>>26
のサイト見る限り無いって書いてあるんだけど前方注視義務が明記されたソースとかある？ 恐らくこのシステムは管制官の間ではクソ扱いされてて、「こんなの真に受けてたら仕事できねえよ」くらい言われてたんじゃないかな？
むしろアラートを無視していかに素早く離発着をこなせるかを職人芸的に誇っていた節もあるかも知れない
だからアラートが出ても誰も気にしなかったんだろう
事故を防ぐ最大のチャンスだったかもしれないのに >>13
視線を外すことがあるから前を見なくていいって解釈してる連中がいるんだよ
じゃあ視線を外すとは何か？
前方注視から視線を外すことがあるってこと
基本の前方注視を法律に書かなきゃいけないのかと >>25
明かりがあるって言ってるから>>18の例も夜じゃない？ 監視員置いたらしいけど 見てるだけじゃダメなんだよ。
要員に どのような権限を与えて どういう行動がとれるのか明確にしておかないと 再び 他人ごと やっているだろう と対応が遅れる事態が起こる。 管制からの目視や着陸機からの目視は、普段でも夜間や日中悪天候あることを考えるとそもそも無くても良い前提だよな？夜間や日中悪天候時の二重三重の安全策って何があるの？まさか、そこまでは考えてなかった、とか無いよね？？？ 空港予算の割り振りにおいて旧式で誤検知の多い監視支援機器を最新型に更新してなかったとか？
もしくは最初からポンコツ機器をワイロでももらって形だけ付けたので誤検知多いとか？
ハードウェアそのものに対する疑問がでてくるよね パンパンパンだよ！パンパンパン！ってみんなに言い振れれば良かったのか… >>51
40分待たされてたってのは真実ってことでオケなの？ 管制官のミス＝国交省のミスだけど、どーすんのｗｗｗ 宮本元気 海保機長様
昨日、ボロクソに叩きましてごめんなさい(^_-)-☆ >>44
ぶっちゃけて言うとJAL機からの回避はきついだろ
羽田管制の指示通りにするわ
夜に目視で避けろって？無理 機長は名前晒されたのに管制官は守られてるの不平等ですね ほんとに昨日までのスレではこういう監視機器は霧の時だけつかうんだとかウソいうひと多かったよね
だいたい霧の時だけ使うとかそれを判断するのは人間なんだからそこでもう安全性が一定ではないよね >>53
エア・カナダの詳細は知らんけど、滑走路端のC1とかなら翼端灯とかにも気がついたかもね
いろんな不運が重なってそう 意識しないのは、たまたまじゃないでしょ
「え？」
いつも衝突アラームは見ていなかった
「・・・」
こんな事情聴取なんだろう で、海保機長の名前は晒して吊し上げたのに
管制官は逃げてんの？ >>1
過密なのが問題
滑走路作るか
成田にまた戻すか 羽田自己あれだけの飛行機事故なのに
乗務員の活躍で乗客全員無事だった
世界中がこれを奇跡だと称賛の嵐
韓国で来年中に似たような飛行機事故が起きる（起こす）
滑走路オーバーラン程度で乗客全員無事だったと
我々は日本を超えたとホルホルするか
マジで悲惨な墜落事故を起こして
乗客全員死亡で第二のセオル号事故に
そして怒りの体育館宿泊抗議かの
どっちかになる
日本より上でホルホルか下で火病か
マジでこいつらの思考回路がこれ 機能は正常に作動してましたとか回りくどい表現だな
海保機が滑走路上に進入した事を知らせるアラームがログに記録されてましたとは発表できない理由があるんだろう どういう使われ方してたのか不明だからなんも議論できない >>59
さあ？俺が知るわけ無いじゃん
お前が40分って書いたのにデマかよ >>49
前方注視か
これはまた前方不注意とは違うだろうし知らない どっちもミスしたってことやん
ダブルヒューマンエラー >>57
最新型だろうが何だろうが誤差は出る
特に海保機の位置精度は民間機に比べて低い
搭載するトランスポンダの違い >>71
羽田の国際線発着便を増やして超過密状態にしたのは、インバウンドの欲に目が眩んだアベ もう誰も責めるなよ
複合的なミスが重なったんだよ
あえて言えばお前等が悪い >>77
通信記録からすると過失はあるんじゃね
それが大きいかどうかはこれから分かるだろうし まともな人「海保機長と管制のミスか」
バカ「海保機長は悪くなかった」 日本の国交省の発表を見てるけどおかしいよな
管制の責任を放棄して自己弁護ばかり
なんだよコイツラ >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ 元気君が勘違いして勝手に入って
管制もアラートに気が付かなかった >>52
じゃあ
>>26
のニュース記事は間違いってこと？ >>66
機長は機長の仕事をするけど管制官の権限行使は国土交通大臣の権限行使だから名前は国土交通大臣になる >>37
昨日ヒマだったからソイツをからかって暇つぶししてたわ >>55
ですよねぇ...。まあ少しづつでもマシな状態に持って行って欲しいっす 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or....k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 事故当時の管制と海保機のやり取り（音声データ）
1分29秒バージョン https://www.youtube.com/watch?v=ERRx92MnaeY
32分01秒バージョン https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
※実際の音声はこれよりクリアです
※音質が悪かったので誤解したという可能性は低いです >>87
機長も悪いがそれ以上に管制官に問題があったわけだろ >>89
＞12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
ワロタ
岸田家の財産没収しろ >>86
海保機が管制にC5からの離陸許可を求めて、その返答として管制がC5に行け、NO1だ、って言ったようだから
正直まだ分からないと思う ノーカット超絶映像きてた
「緊迫の8分間」 JAL機乗客が衝突から脱出まで撮影…機体に炎 「肺突き刺す煙」充満
3.1万 回視聴 · 1 時間前
https://www.youtube.com/watch?si=3T16L_7OEMFI6LQh&v=SBLfnwhiJ1Y 権限と責任の所在をみれば明らかに主犯は管制塔にある
海保機長の責任は極めて軽微だし過剰な仕事をおしつけられた組織の中の被害者だと思うね >>49
（乗務員室の構造）
第七十二条 乗務員室は、客室の旅客により乗務員の操作が妨げられないものであって
、列車の運転に支障のないよう、必要な出入口を設けたものでなければならない。ただ
し、特殊車の乗務員室については、この限りでない。
２ 乗務員室の窓は、運転に必要な視野を有するものでなければならず、かつ、前面に
おいては、小石、風圧等から乗務員を保護することができる十分な強度を有するもので
なければならない。ただし、特殊車の乗務員室については、この限りでない。
https://www.rail-e.or.jp/library_archive/ch08
何のために窓があるんだって話だわな こんだけ公明の国交大臣が続いたら、国交省内部はすっかり創価公明に汚染されてしまってそう >>40
離陸までＯＫはガセじゃないかな
海保機がそういう風に勘違いしていたならそうだと思うけど
オリジナルの英語のもどこかで見た気がするが
https://www.sankei.com/article/20240103-53FIMF24GREBLDBBK3U3SYYHCI/
17:45:11 JA722A タワー、JA722A C誘導路上です
東京タワー JA722A、東京タワー こんばんは。１番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
17:45:19 JA722A 滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう
https://www.asahi.com/articles/ASS146X22S14UTIL01J.html
災害支援など緊急時は優先も
一方、管制官歴17年で、中部国際空港で主任航空管制官を務めた田中秀和（ひでたか）さん（41）は、管制官の「ナンバーワン」という指示は、
海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある、とみる。
海保機は能登半島地震の救援のため、新潟航空基地に向かおうとしていた。当時、海保機とは別の誘導路に、先に管制官とやりとりしていた他の民間機が待機していた。
田中さんによると、災害支援などの緊急時は、管制官の指示で離陸の順番を変えることはありうるという。
「今回も地震の救援に向かう海保機を管制官が優先し、『ナンバーワン』と指定した可能性もある」と指摘する。
田中さんは、交信記録だけみればおかしな点はないとしたうえで、
「管制官であれば、地上レーダーの画面などで、海保機が滑走路に進入したことに気づくことができた可能性はあった」という。
「エラーは起こり得るが、通常は当事者の誰かが瞬時に気づいて、事故を防ぐ。
今回は管制官や、海保機・JAL機の機長や副操縦士らの目を全てくぐり抜け、事故が起きてしまった」 いろんな情報番組やニュース見てるけど元機長と言われるOBの解説からはこんな機能あるって一度も聞いたことないな
爺さん連中ばかりで知識アップデートできてないんちゃう？ https://www.jwing.net/news/73442
この記事の通りなら着陸時、操縦していたのはOJT(業務実習)中の副操縦士だけど
他、機長とお目付役の副操縦士で計3人がコックピット内に居て滑走路に待機してた
海保機を見つけられないんだな >>105
だけどそれは明記されたものじゃなくね？
>>109
とか
>>26
は間違いってこと？ 前スレ993、ID:9/i8B5h/0
一言主なら意味ググってこい。 管制官「走行指示を出したあとの動きは意識してなかった」 管制官の名前は出ないのな
機長だけ晒されてやるせなさ過ぎるクソめ >>40
それ非常に重要だと思うんだけど
国交省は海保に自発的には喋らせないだろうからマスコミに探ってもらうしかないな >>108
機長は衝突直前エンジンの出力を上げていたけど
エンジンの出力を上げるフェーズは離陸許可が出た後という情報もある
又聞きだけど
それなら当時離陸許可が出たと認識していた可能性がある 国交省が今後はアラート監視要員を置くって言ってる
まあ、誰も見てないのは流石に問題があると認識したってことだな
そして指導要領がそもそもおかしいという話になってきてる
重複チェック機能が活かされてなかったし、義務化されず、見なくて良い扱いされてたらそりゃアカンやろ >>109
注視 じっと見つめること
そりゃ運転中ずっとそんなことできないのは当然だろう
しかし前方注意義務はあるだろ なかったらおかしいだろ 誤進入を検知したら管制塔とコックピットの両方で大音量のアラームが鳴って着陸機にはTCASのような装置でゴーアラウンドを促す仕組みを導入すれば良い https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704454319/440
>>64
俺はできると思う
元機長たちが可能と言うだけある状況だと思ってる
OJT中のパイロットを責めたいわけでもないし着陸で手一杯だろうから可哀想だけど >>122
前方
注視
義務ね
注意
義務じゃ無いんだけど >>55
管制官「 MA722A 誤進入です。滑走路外に出てください。」
海保機「離陸準備完了です。」
こんな感じになったのかな。(´・ω・`) 監視要員昔はいてコストカットで単純に無くしたらしいから国交省の責任も免れないよ >>111 管制システムは常にシステム更新が行われていて高齢者だと数世代
前の知識しになってしまう。BBCなんかは航空工学の専門家が解説してたな。
日本のマスゴミとはレベルが違うが。 目視とレーダーのモニター画面で機体の位置を把握
管制官「約40秒滑走路に停止していた海保機に気付かなかった」 おっちょこちょいのパイロットをコントロールするのが管制の仕事だと思うんだが、パイロットのせいにしたがる奴が多すぎるの本当に謎。
航空機って離陸するまでは空港の管理下にあるんじゃないの。 >>8
前方注視義務というのは 法として書いてあるというより裁判的な概念で
新幹線は前方を注視する意味がないので法に問われないという逆説的な根拠の問題 ひ→1
の→6反転
た→ひらがな16番目
ま→０又は6
16がまとわりつくな >>124
夜間にピカピカの羽田C滑走路は難しそうだって話だけど、いけるんか？
ベテランだったら大丈夫かもな >>117
もう洒落にならなくなってきたな。
システム云々じゃなくなっちゃったわ… JALから異物を見えなかったというのならば善悪は別にして
もう視認してゴーアラウンドできるC1とかいがいからの離陸禁止にしないとシステム的におかしいことになる 回避だけなら再浮上するだけだからそんな難しくないだろう
問題は気づけたかどうか 管制官を公務員のゆとり世代がやってると思うと怖くて仕方がないよな >>40
その書き込みは何回か見掛けているね
ただそれを裏付けるニュース記事が未だ出ていない事が気になる
誰か見つけてくれないかな >>117
イレギュラーな機体から目を離しちゃダメだよね 静止位置に移動中もついてただろうから1分くらい付いてたんじゃね？ 当日民間機が1200機が守れたルールを破って海保だけが滑走路に勝手に進入した事実 凄い事故になるんだから地震警報みたいなアラーム鳴る設定にしろよ画面だけじゃなくて
あと飛行機はデコトラみたいな電飾必須にしろ 安全だし楽しいし >>132
おっちょこちょいはパイロットに不向きだから他の仕事に付けるのが組織の役目だが
専門職にお母さんは要らないのが普通 >>133
こういうのが見つかった
https://www.mlit.go.jp/common/000992238.pdf
140km/h で走るということを十分考えて頂きたい。在来線での 140km/h 走行と、新幹線での 140km/h 走行というのは違うものである。新幹線は、前方注視義務がない。140km/h で安全に走っているというのは、運転士が前方を確認しながら走っている。これは新幹 線走行ではなく、準幹線走行である。 よっぽど興味ないらしい
管制官「海保機意識してなかった」 >>88
管制一人が負うリスクが大きすぎるのが元々の原因
そしてそれを指揮してるのは上官…自己弁護しますわなw
だからこそ調査結果の全公開させないといけない
ATCも無線内容も民間が監視出来たからこそここまで早く情報出てるからね、本人達で調査させる意味がない事がよく分かる事例でもある >>102
Cが滑走路
C5は誘導路
C5から出るとしたら滑走路侵入許可 手前にゲート立てて物理的に侵入不可にすればよくね？
すまん天才かも
これならあらゆるミスを物理的に防げる
勝ったな…特許取るわ… ところでパイロットの視力検査って何時やるのかな
まさか年１回じゃないよね 海保機の勘違いが重過失だけど
復唱とエラー防止をチェックしなかった管制側にも過失有り
といったところか
まあどっちも国土交通省で
公明党大臣は笑いながら話して責任取らずに終わりだけど 恐ろしいね
火だるまに包まれた機内で叫んだ子供を叩いてるスレもあるし 問題があるとすれば海保機の地上走行がタワー担当だってこと
民間機はグラウンド担当だから地上レーダー見てるけどタワーは上空レーダーは見るけど地上レーダーを通常見ない
海保機の地上走行がタワー担当なのは緊急発進の際に周波数を切り替える時間を省略するためであり意味があるし自衛隊のスクランブルと同じ仕組み
緊急発進以外の海保機の地上走行はグラウンド担当にしてはどうか？ >>40
関係者しか知らんでしょ
もしそうだったら情報漏洩にならんのかね？ >>132
言っても聞かないじゃん。(´・ω・`) >>1
注意喚起をする表示装置（モニター）だったら管制官の座席のすぐ近くに置いてあって当然なんだが、
どこに置いてるんだ？ ちゃんとブーブーとか音で知らせないと
欠陥システムだぞ >>124
追記しとくけど、航空障害灯がそこらじゅうで点滅しまくっているそうだぞ、羽田って 災害救助機なので最優先で民間を飛び越してプライオリティ上げてたって話もある
そうなってくると勘違いする話も出てくる
プライオリティを1番に持ってきて謝辞も受けてるのになんで着陸を最優先したんだ？
むしろ、離陸前に交信してと伝えた事で海保機が長くコースにいたのが
管制官側には想定外だったのかも知れない…もう飛んでると思ってた方がまだしっくりくる 管制官にしても集中力を続けることが可能な時間しか連続勤務させないようにするべき
つまり2時間勤務すると管制官は交代するなどのローテーションを組まないといけない
スレでも管制官はいそがしいというのならばそれが遠因になってるのだから対処しないといけない >>91
人間の物を見る能力と新幹線の性能を鑑みると障害物を発見してからブレーキをかけても停止できない
新幹線には踏切が無い、柵やフェンスがある（障害物が侵入しない前提）
なので、前方注視義務が無いっていう話が独り歩きしてる
見なくていいっていう根拠法令がヒットしないでしょ？ >>140
海保機は滑走路途中のC5から滑走路に入って離陸する「単距離離陸」を管制に要望していたとの事 >>132
本当だよな
義務教育受けてるのかってレベルだよな >>154
復唱はしてる
その先海保が進入と離陸許可を問うてるが管制からの返事はなかったらしい >>123
地上だけで簡潔するシステムは日本の判断で導入時できるが航空機側は独断ではいじれないから早期導入は困難 海保機のブラックボックスで言い逃れできないと思ったのかな >>150
滑走路途中であるC5の位置から滑走路に入って短距離離陸を要望した、と言いたかった >>117
ふと見てみたが
46分06秒から47分23秒に1分ぐらい空白の時間があるな
国土交通省が公表した日航機、海上保安庁の航空機と管制官のやりとりに関する交信記録は次の通り。
（前半略）
17:45:19 JA722A 滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう
17:45:40 JAL179 東京タワー、JAL179 滑走路停止位置C1へ走行しています
東京タワー JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください
JAL179 滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了
17:45:56 JAL166 東京タワー、JAL166 スポット21番です
東京タワー JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください
17:46:06 JAL166 減速160ノット、滑走路34R 進入を継続。こんばんは
17:47:23 東京タワー JAL166、最低進入速度に減速してください
JAL166 JAL166
17:47:27 ３秒無言 >>65
ありがとう
凄い速さで交信してんだな
英語かどうかもわからなかった
「ハッピーフライト」の映画の時よりも倍は速い！ 時代が違うんか？ 管制の交信ってC5の誘導路で1番目に待機だからね！って意味じゃね？ >>100
どう見ても1番悪いのは海保機長
滑走路には侵入許可がいるのに停止位置に向かうと返答しながら勝手に停止線を越え滑走路に侵入し待機
本人は侵入許可を得たと言ってるが記録にはない
認知症かヤク中を疑うレベル 仮に子供死んでたら管制世論的に絞首刑だっただろう
つか昨日たくさん湧いてた基地外どもはまじどこ行ったよ 海保の飛行機の待機してる向きがおかしくないのか
滑走路と反対向いてたんじゃないのか まあ、海保がC1からの離陸体制だった気づけて再上昇した可能性もあるがC5の位置じゃ、もう下がりすぎではある >>176
＞どう見ても1番悪いのは海保機長
じゃあ２番は？ｗ >>142
うむ C1目指してる機体は列になってるから 勝手に どうこうというのは少ないだろうな。 >>175
その前に海保機が「C5の位置から短距離離陸したい」と管制に要望していて
それに対するその管制の返答だから
ちょっと意味合いが変わってくるかも >>1
管制官のミスはわかった。
しかしそもそもなぜ海保機が滑走路に侵入したのか？がまだ解明できてない。 >>163
40秒も止まってなければ衝突してなかったな
10秒で飛んでてもJAL機との間隔は30秒か、、
通常は2分間隔だっけ 今はLED安いんだし、もっとアピれる滑走路にしたいもんだな
機体のライトじゃなくて、機体がいる場所をライトアップしとこうぜ
あと、アラーム音をピピーピピーピピーガッツイシマツみたいな特徴的で分かりやすい音にしよう
ブザー音じゃ勝手に切るかも知れないし >>154
勘違いは過去にいくらでもあるらしいぞ
それをコントロールするのが管制官の仕事な
圧倒的に管制官の過失だわ >>167
それ違うよね
管制はC5の停止線で待てって内容じゃなかった？
でOKって返事してなかったっけ？ >>165
>>147に鉄道関係者が出席してる会議の議事録があってそこでも前方注視義務はないって書いてあるけど
それを覆せるソースってある？
貴方の解釈じゃなくて客観的なソース やっぱりな、機長の名前出すの早すぎだと思ったんだよ
さっさと全責任押し付けたかったんだな 画面だけなら見てないと気付かないだろ
警報音鳴るようにしておけば嫌でもわかるのに 管制官だけに分かるようじゃ不足でしょ
離陸機と着陸機にも分かるようにしてた方が安全じゃん >>175
そんな解釈の幅があるナンバーワンが管制で使用されているとしたら恐ろしいね 着陸予定の滑走路に障害物を検知したら、自動的に着陸機に警報を送る装置を設置して下さい。 JAL機長が衝突まで見えなかったと言っていることに違和感
避けられるかどうかは置いといてあのサイズの障害物は滑走路見てたらどこかで気付くでしょうよ
見えた時には遅かったと言うならまだわかるけど見えなかったは無いわ
視認を怠った自覚があるから言ってるように思う 勘違いして滑走路に居座った海保機が10,000%悪いのに
これ何割かは管制官も責任取らされるわけ？
管制官なるやついなくなるわｗ 亡くなった海保機の副機長も機長の動きに対してチェックや異議を何ら挟んでないのだから海保機側としてはパイロット２人とも異常行動をしてる自覚は一切なかったというのは想像つくんだよな。 海保のクルー内のダブルトリプルチェックがきいてないから、海保の組織の問題がデカイ >>176
そういう間違いを正すのが管制官の仕事な >>40
最優先は本当だが
手順を踏まないでやるのが本当な訳ないだろ
災害時は内閣府と国交省から通達が出るだろうし 海保は一機毎に最優先の申請を空港に予め出すと思うが
羽田側で優先順位はつけられないから >>102
こいつまたデマ流してんのか
さっき警告したのに無視したからもうアウトなおまえ >>198
ロサンゼルスで滑走路侵入で大事故起きたけどその時も検証込みで侵入機の目視困難だった
つまり見えなかったは十分あり得る 管制官が見落とすようなシステムじゃ駄目じゃね？
パトランプが回って音が出るくらいにしないと >>192
日本人の悪いところ
イレギュラーに弱いからミスしたやつを徹底的に追い込んでミスさせないようにするというバカみたいなことやってるからね >>185
エンジンの出力を上げるのに1～2分かかるみたい なんで鉄道と飛行機を同じ目線で比べてるんだ
ルール違うに決まってるだろｗｗｗ
鉄道は各社のローカルルールだが、飛行機は国際ルールかつ、
より過密スケジュールかつ、機長と管制の権限はめちゃくちゃ高い 締めに音声データ一部削除みたいな事実出てきたら大臣交代だろうな >>189
Tokyo Twr: A722A(JA722A) Tokyo TWR Good Evening. No.1. Taxi to Holding Point C5.
これが管制の指示
復唱はATCに記録されていない
国交省が公開したテキストが正しいかは不明 >>191
管制にはフェイルセーフの仕組みが有ったのに、それを見落とした管制ってw >>203
でもさ
勘違いで滑走路入ってたとしても
離陸するために滑走路に入って40秒停止してたってのがおかしくない？ なんか画面が点滅してるけど黄色だからこのままでヨシ！ >>190
根拠法令が無いならどう証明したらいい？
鉄道各社の運転規則かな？ネットでヒットすればだけど >>189
「待て」とは言っていない
あくまでも「holding point C5」までtaxiしろという管制の指示
その前に海保機がC5から短距離離陸したい、という要望をしていて
それに対してC5までtaxiする指示で、しかもNO1と言われたら、離陸を許可したと解釈されてもおかしくないと思う >>197
滑走路付近に有視界で確認できる占有機有無のシグナル文字記号出してもいいしね >>102
こいつは工作員で言ってることは全部デタラメ
海保機が離陸許可を求めたことなんて一切ない
そもそも離陸許可は航空機からリクエストするものではない 何10年と事故起こってない羽田で
岸田が指示した海保が死亡事故を起こした事実
こういうのが日本の格を下げるんだ 飛行機が許可なく滑走路に進入しヒヤリハット状態を解決した事例は
羽田以外の空港のみで、最初に異常を感知し対処の主力となったのも管制官
混雑の羽田で実際事故は発生した訳だし羽田の管制をサポートする支援システムは必要なのだろう >>132
この一件の前からネット上では不自然なまでに管制官のミスを擁護する論調が多いよ 海外の空港で起きた事故では誤検知多いから切ってたんやろ
羽田でも多かったから
切らなくても無視するのが日常化してたんじゃないのか >>196
管制官と機長との間で意思疎通が不十分という指摘はある
それで勘違いなら
↓この例やばすぎるだろｗ ヒヤリハット連発じゃん
事故原因は…元機長「機長と管制官の意思疎通が」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000330880.html
日本航空の元機長は衝突事故の原因について、「パイロットと管制官の意思疎通が取れていなかった可能性がある」と指摘しています。
元日本航空機長 塚原利夫さん
「『離陸を待ってくれ』という指示を『離陸をしていい』と聞き間違えたり、
『着陸機がいるので滑走路の手前で止まって下さい』という管制指示が『滑走路の中に入って止まって下さい』と聞き間違えたり。
飛行機の管制に関しては、いまだにパイロットと管制官との言葉のやり取りで意思疎通を図っているので、言い間違え、聞き間違えは時々発生している」 その機能を有効に働かせるための装置、海保機には搭載されてないから。
JALのエアバスには搭載されてるけど。
よって海保機の位地は無線の指示に従っているとしか管制官にはわからん。 >>205
何が？
元日航機長の土井氏の見解だけど？
https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。 >>229
国交省まで関わる問題だからなんだろうねー（想像 >>189
待機場所C5に移動しろ だね
管制官は待機場所だからそこで待機するのは当然だと思っていた
海保はナンバーワンにしてもらったのだからさっさと離陸して後ろに迷惑をかけないようにしようと思ったかも >>199
管制官の無能君がきっちり仕事をこなさなかったからこれだけの惨事が起きてるのに馬鹿なの？
むしろこんなダメダメな奴が管制官になるのが間違ってんだよ >>174
でもこれって聞き慣れている人によるといつもこんな物らしい
決まった単語しか使用しないので、聞き取れないという事はまずないらしいよ 管制が気づいていれば回避できた"可能性がある"程度にすぎないんだよね >>214
海保側は返事はしてないってことか
でも単純な話、
管制はPoint C5しか指示してないのになぜC（滑走路）に入ったのかって話になるよね >>190
いやそうじゃなくて前方注視義務というのは逆に前方を注視していたら防げる事があるのが前提
新幹線は特別法で色々決まっててそういうのがない事になってる 人が入ってくるとか踏切とか信号とか
その要件を満たさないし速度と制動距離的問題でも無理無理で前方注視義務はない 信号は運転室に映るらしいし >>148
興味の問題ではない
タワー担当管制官は着陸機のいる上空に主な関心があるってだけ
地上走行しているか滑走路手前で停まっている航空機は通常ならグラウンド担当管制官の受け持ち
着陸機が一段落したら進入待ちの地上機を確認して許可するってのが普段の仕事の流れ >>218
国のコメントとか鉄道会社のコメントとかでもいいよ
すくなくとも
>>8と
>>147
は国土交通省のページでかつ鉄道関係者の人たちの会議の議事録なわけよ
5chの匿名のレスとは重みが違うわけだからこれと同等のソースがあればいいと思う 滑走路に40秒もいて何も指示しない管制塔がおかしいと思ってたわ。 >>219
短距離離陸したい、は今から短距離離陸したいのではなく、その滑走路を使って離陸したいという意味だろうから、あくまでC5の先頭である状況でしかなかったんじゃないかなぁ
まあ専門家でもナンバーワンが原因説とナンバーワンが原因なんてあり得ない説両方出てるね 義務化がされてないって話なので刑事罰には問いにくいんじゃない？
むしろ国交省のルール草案の方が問題になりそう 起こるべくして起きた事故っつうことだな
今までも何回もあったんだろうね
揉み消したか都合やなんかで表には出なかったのかも知れんな >>198
ＪＡＬ機長は衝突直前に何かが見えたと証言している
時すでにお寿司だろうが
滑走路で海保機40秒停止か 羽田事故、日航「直前に違和感」
https://news.yahoo.co.jp/articles/12827a536c3aa5d512b8463c0bc5f9ffa93f439d
日航機のパイロットが「衝突直前に一瞬何かが見えた。何かがすっと通るような違和感を覚え、直後に衝撃があった」と説明していることも日航への取材で判明した。 >>242
俺の疑問は
前方注視義務はあるのか？
だから無いが答えならそれでいいんだ
やっと眠れるありがとう >>184
No.1を勘違いしたみたい
管制官「離陸待機中で1番目」
海保機「着陸予定のJAL機を待たせて1番目」 もう日本人同士なら日本語でやりとりしろよｗ
国際基準が英語でも誰からも文句出ないでしょｗ 嘘くせえ
年3回あるかないかの重大危機に音も無しは草
馬鹿じゃねえの >>80
JALも見落してる
多分トリプル エラーだよ >>162
パイロットでもなければあくまで自分の主観だからね
妨害灯は問題なくて追突防止ランプの目視、滑走路ランプを海保機が遮るわけだから滑走路の異変に気付くのは可能だしまったく見てなかったんだろうなと思ってるだけだよ
JALが大きく悪いとは思ってないけどぶつかるまで見えなかったと見てなかったわ違うからな ほらな？やっぱ管制の怠慢じゃねーか
俺はずっと言ってたのにバカ共が否定してたけどなw
クソジャップは飛行機すらまともに管理出来ない劣等民族でーすw A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」 >>216
GOが出るのを待ってたんだろ
普通止まってスタンバイするからな >>243
＞普段の仕事の流れ
イレギュラーがあって普段の流れじゃあねえ ふた昔前のセンサー誤作動はあったが
今は誤作動自体は無くなっている。
なので誤作動頻発でうるさい理由で安全装置を切る必要は無い
例外は不要な警報例えば車の後部座席に人を載せないのに
荷物に反応してシートベルト未着の警報など
本件では鳥が横切ったり止まったりが考えられるが
それが金属かどうかで識別するレベルになってるはず
そうでなければ安物で意味の無い形ばかりのものを
税金浪費で導入した国交省の責任が問われる >>240
そう言う事だね
で、次に何故管制官が侵入に気が付かなかったのかって問題があって、更に警報システムが作動していたのに何故？ってなっている状態 >>233
パトカーがサイレン中に事故ってトラックの運転手にコメント聞く様なもんでは
ベテラン海保パイロットに聞かないと救難機と民間機じゃルールちゃうやろｗ 指示出し終わったら、後は無法状態か
それはそれで怖いな
あんな長時間滑走路に堂々と止まって誰も気付かないとは・・ 空港のシステムってこういうレベルなん？
一気に飛行機怖くなったわ >>219
holding point C5なんだから
どう考えてもholding point C5で1番目待機ってことでしょw >>219
都合よく意訳し過ぎ
具体的に言われないとわからないほど無能なのかよ >>156
海保機は基地出る時からCharlie（誘導路）まではGrandと交信している
これはliveATCで聞けるよ
Charlie途中でTowerに移管するんだけれど最後のGrand担当が女性 まぁ、JALのCAの誘導はよくやったと思うが、やっぱり事故起こすのはANAではなくJALなんだなとしみじみ思う。 >>214
音声の本物は何処にも出てないはずだが
お前何処で聞いたの >>237
いやいやいやいや
事故のきっかけは海保機の誤侵入っしょｗ
海保機は100%正しく滑走路上を移動していたわけ？
管制官が誤誘導したわけ？ｗ
海保機が謎移動してなきゃ事故なんて起こってないわけで
これを管制もしくはJAL機にも何割か責任があるとか結論出したら
管制官なるやついなくなるってｗ >>198
JAL機長が退避してから乗客に突然白い影が現れたとか言ってたんじゃなかったか？
少なくとも機長は異変に気が付いたんだよ これがマジならヤバくね？
民間機同士が衝突してた可能性もあるならちょっと飛行機怖くてしばらく乗れんわ・・・ １日に1200便をこなす
いつかこんな事が起きるであろうと思っていた
かなり優秀な人達だから事故は起こりにくいが分刻みで次から次へと誘導するから余裕がないよね
便数を減らすか無理だけど5つ目の滑走路でも作らない限りはまた事故が起きるだろうね （管制）海保機がNo.1（最優先）になったよ
↓
（管制）C5の待機場所で待っててね
↓
（海保機）C5の助走位置で待ってるよ
↓
（海保機）離陸許可遅いなぁ
↓
ガッチャマン >>238
東日本震災で大津波に沖出しした海保の巡視船「北上」の日本語でのやりとりは、ゆっくりわかりやすかったから
数字も「ふたまる」とか「ひとまる」とか、ゆっくりきちんとの交信だったけど、海と空ではこうも違うんだね >>244
見なくていい根拠法令がヒットしないってのが証明じゃない？
新幹線には前方注視義務がない（前見なくていい）の根拠が見つからないんだもの
視力や新幹線の性能から見ていても意味ないから見なくていいを規定するものが出てこないんだよ 停止地点までﾀｷｼﾝｸﾞしなさい
ﾊﾞｶでも読める
どんなﾊﾞｶでも同じ解釈になる
そうならないのは
まともな教育を受けてないから 結局こういう事？
管制塔「海保機そこで待ってろ」
海保機「よーし滑走路いこ」
画面に滑走路侵入注意シグナル
管制塔見てない
JAL前方確認せず「着陸～」
全部悪いってこと？ >>276
安直に海保機の機長にだけ責任擦り付けて終息させるならまた同じこと繰り返すよ >>276
＞事故のきっかけは海保機の誤侵入っしょｗ
きっかけは誤進入に気が付かなかった管制官じゃね 40秒も滑走路に居たのに誰も誤侵入に気付かないって管制にも問題があるって考えるのが普通
ただ誰かを責めルために犯人探しだけで終わらしてはならない
二度と起きないための対策に全力出して欲しい >>163
交信の謝辞に意味は無い
以上とかグッドラックとかと同じ交信を終わる慣用句だよ 海保機の機長副機長共に管制の指示を聞き間違いしたっていうのかよ。
そんな事まずない。あるとすればそう理解されても不思議じゃない言い方をされたって事だろ。 「画面を常時凝視するものではなかった」
警告に気づけなかったら警告システムの意味が無いだろう >>269
C5から離陸したいっていう要望に対する指示だからなあ 管制塔には監督義務があるので問題が発生したら責任が発生する
だからそんだけ権限が強い
そして管制側は国交省のガイドラインで無視して良い事になってるとお鉢を回してきてる
国交省側もそれを意識してか今後はちゃんと見る様に指導しまーすと言ってる >>203
そういう風に他力本願だから命かかってる現場でイージーミス犯すんだろうな >>282
少なくとも鉄道関係者が「前方注視義務はない」って言ってるのに貴方の個人的な解釈がそれを覆せないよね？
ソースがないなら無理しなくてもいいよ
手間かけさせてすまない 管制官(羽田空港)って、指示出したら指示通りに動いてるか監視してるものと思ってたけど違うのか
それだと、怖すぎるわ >>287
＞40秒も滑走路に居たのに誰も誤侵入に気付かないって管制にも問題があるって考えるのが普通
進入してすぐなら管制官にも止めようがないだろうけど
そうじゃなさそうなんだよね 機長のミスを防ぐために副操縦士や通信士がいるんですよね、、、 海保が動いた時点で着陸止めないとダメだな。
3分前だから指示出せば簡単 >>272
でもそうでないと説明つかないでしょｗ
じゃなければ侵入しないｗ
エンジン出力あげようとしていたんだし
勘違いなら説明つく
海保機長「エンジン出力上げようとした」 指示誤認か 羽田衝突事故
https://mainichi.jp/articles/20240105/k00/00m/040/053000c
羽田空港（東京都大田区）の滑走路で日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、
海保機の機長が事故当時の状況について、「離陸許可を受けた。エンジン出力を上げようとしたところだった」と説明していることが関係者への取材で明らかになった。
管制官は当時海保機に滑走路への進入許可を出していなかったが、機長は誤った認識の下で滑走路へ出たうえ離陸しようとしていた可能性がある。
また、海保機は約40秒にわたって滑走路に停止していたとみられることも関係者への取材で判明。
一定時間とどまっていたのに管制官やJAL機のパイロットは気づいておらず、運輸安全委員会や警視庁が経緯を調べる。 乗客全員死んでいてもおかしくなかった事故なのに呑気なもんだよなぁ >>258
航空障害灯は羽田空港周りの建造物についてる灯火がピカピカ点滅しているそうだぞ
滑走路のとは別物だってよ
ぶっちゃけって言うと管制が着陸を許可したなら、それを信じるってよ >>278
こういうのって航空機の世界ではよくある事だからね
運良く今まで事故にならなかっただけであって >>299
副機長以上に通信士の認識を誰もしていないが通信士も無線聞く仕事だよな？ きっかけは誤侵入に気が付かなかった管制官ｗ
↑
きっかけという日本語も正しく使えないやつまで出てきたわｗ 海保の災害対策機は救急車両みたいなもんだからな
普段どういう特例が通ってたかってのがもっとはっきりしないといけない
救急車が信号無視して赤信号で交差点に入ったから厳罰とはならんだろ？
そこらもどうなってんだ国交省 前スレで指摘していた人がいたけど、滑走路の運用上誤侵入と同等の行為が常態化していたから本当の誤侵入に気づけなかったのではないかな 機長のミスを押し付けられて大変だな管制官の人も
自殺者が出ないと良いけれど もう過失を認めて改善すると言ったのだから海保とは交渉済なんだろ
どちらも同じ省だし表向きにはこれで終わりそう >>283
まともな教育受けてたらそんな発想にならん
もう少し人間というものを勉強したら？ >>国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
いや、そら画面をずっと凝視しろとマニュアルに書くわけ無いやん
でも見なくていいわけじゃないやろ?海保は40秒も滑走路に居座ってたのに
管制もAIとかのほうがいいんじゃないか 海保機は羽田から被災地域へ3回目のフライトでそれぞれ別の機長だったみたいたけど前2回は問題なく飛んでるんだよな
3回目に色んなことが重なってしまったか 年数回の超危険な誤進入が表示のみ
ウケる
航空業界は改善を学べ
お高く止まってんじゃねえ 40秒もほっといたとか言ってるけどあの時点で滑走路にいた時点でどっちにしろ終わってたやろ >>274
それな
事故のイメージ＝ JAL
マイレージ あるけどもう二度と乗らないわ >>281
羽田は2分に1機が離着陸する、かなり混雑するほうに分類される空港なんだそうです インバウンド需要は東京以外の地域が増加しているから、羽田に国際空港は要らんだろ。
分散させる意味でも羽田の国際空港便は縮小するか廃止して、成田を増やしたり地方を増やして分散しろよ。 >>293
C5は待機路なんだからC5から離陸はできんだろw
現に海保はCの滑走路に勝手に出たわけだし >>280
アンジャッシュのコントだな
渡部 Ｃ５の停止位置（滑走路手前）
大島 Ｃ５の停止位置（滑走路内） まず、これは誤侵入なのか業態慣行としてよくある話だったのか
次に、侵入即事故なら責任割合が高いが、侵入してほったらかしで1分近く忘れて他の事してたってのが問題になる
ちょっと見落とし時間が長すぎるんだよなこれだから国交省も困ってるんだろ あとそもそも管制官がナンバーワンとかわざわざ伝える必要ってなんかあるの？ 踏切がｶﾝｶﾝ鳴ってるから
踏切前で自分で止まるといっておきながら
踏切内に侵入して電車に跳ねられてﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ以外の同乗者全員死亡
みたいな事故だからな
自殺を疑われるぐらい愚かなことをやってる 国民から選ばれたわけでもないのに自民党に寄生してるだけで政権与党に居座ってるゴミ政党の無能カルト議員が国交大臣なんかやってりゃ、
こういう事が起きるのも必然って感じするわ 羽田空港が過密すぎる
もう日本の空をUS占領軍から返してもらう時期なんだよ
石原慎太郎ならこう言うよ 国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
↑続々と何機も来るのに見てたら、いちいち見てたら逆に危ないから義務化してなかったんだよ。
国交省がもう１人凝視要員を追加してる時点で、当時の管制官に過失は無いし、勝手に入ったやつが悪いのは当たり前の話。 海保を守ろうとするバイアスってどこからかかってんだろｗ >>285
自分もそう思う
海保側だけ責めるのはなんか違うと思うわ スレチでスマナイが、以前４０万円位で１株を売るのを
間違えて１円で４０万株（多分空売り状態）売る注文を
出してしまい、画面から異常を知らせるメッセージが
出ていたのを無視して取引を成立させてしまった証券マン
がいたと思った（４０万円とか価格の記憶は定かではない）
利益が出た他の証券会社は利益を何かに寄付したと思った >>320
タイミングによるだろうけど、JAL機が着陸中断してフライパスできたかも知れんし 旅客機が年間20万回離発着している羽田空港で、パイロットの誰一人として失敗しなかった離発着に
唯一失敗したのが海保機長であった。 >>268
それでも数百万回に１回とかでしか重大事故は起きていない
パイロットが管制の意図を汲み取って警戒しているおかげも
あるんだろうけどね
今回はそれが出来ない海保の人間に対して
いつも通りの対応したのがいけなかったんだろうな
もっと海保を信用せずに警戒すべきだった 何が引き金になってどう複合的に並列的に事態が進行したのか
大分わかってきたね
そして何を隠そうとしてたのかまでも >>269
業界認識は その通り
海保でのなんかルールがあったのか 単にこのパイロットが勘違いしたのか キャビンでの会話も問題解決の要素だろうな。 >>195
両機ともデジタルパネルでTCASがついてた(↓機内の窓から航空機の見え方)
youtu.be/Lf1E72gW0tQ
↓海保のdash8の場合
youtu.be/t6HPzuPalgU 海保機はこの日三名が専用の航空ヘッドホンつけて無線を聞いていたと記事で見た
普段は海難事故だから、常に最優先で
管制)一番目、C5行ってね
海保)サンキューで離陸までOKだった(同時に管制が他飛行機にゴーアラ指示)が常態化してたと言う書き込みは辻褄が合うんだよな
管制は今回は緊急じゃないから待機線で待つだろうと思ったが、海保は普段と同じ運用の認識だったのでは >>240
海保側は復唱というか「C5に向かいます。ナンバーワン、サンキュー」と返してる
復唱の際にナンバーワンを強調してるのでここで誤解が生まれていた可能性が指摘されてる >>336
証券会社は持ってない株まで大量に売れるルールだったかからなｗ どうせ開発者がおまけでつけてた分かりにくいしょぼい機能だろ
そいつを捕まえろよ 踏切がｶﾝｶﾝ鳴ってて
踏切内に侵入するﾊﾞｶがでてきても
踏切を設置する以上の安全措置はとらない
特定の特殊なﾊﾞｶととことん付き合う必要がまったくないからな >>329
災害救助用の機体ってことで先に待機してた民間機を追い越させたって話もある様だが
こっちは本当なのかはまだ分からんどうなってんだ？
民間を追い抜かさせたのに民間を優先ってのもよくわからん何がしたいんだって話にもなる
そこで齟齬が発生した懸念もあるのでここをハッキリさせる必要もあるな今後の対応を考える為にも 海保の人間が犠牲になってるから不幸中の幸いなんて言葉使いたくなかったが
JAL機の全員助かったことはほんと不幸中の幸いだわｗ
ここの海保擁護のバカレス見てるとさw 成田闘争の連中が10として、管制と海保とJALはどのくらいの割合で悪いの？ NHKの解説が、ヒューマンエラーって説明してた。
新犯人は、無責任な事務的に適当にあしらう国家公務員の管制官だった。 >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 やっぱあれか
娘をオーバードーズ出なくして正気をなくしてたのかな >>297
というかスケジュール確認しかできないんじゃね
他の訓練受けてないのでは >>333
国交省のルール自体がおかしいと思わないの？
実際に事故ガラケー起こってるし >>1
精度は？
タイムラグ有ったりとかしなかった？
官僚のいつものミスリード発表でしょどうせ？ >>350
だから自動車とかで言うと海保機は救急車扱いだというに >>336
ぜったいにウッカリさんって居るからね
俺らもいつそっち側になるかもしれないし
安全装置が働いても無視したり取り外したりするエラーをも防ぐ方法を考えないと無くならないんだろう 5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>326
C5は待機位置であり滑走路進入路でもある >>347
本当にそういう交信をしたのかは音声記録を公開してくれないと分からないんだよね
テキストで出されても改ざんできるから信用できないでしょ 羽田も横田管制にすべきと韓国政府が在日米軍に申し入れ
また今回の事故により欠航した韓空損失の謝罪と賠償を日本政府とJALに要求すると岸田宛に信書が届いた >>287
本当これ
こういう事故は2度と起こってほしくないと切に願うわ・・・ >>351
＞民間を追い抜かさせたのに民間を優先ってのもよくわからん何がしたいんだって話にもなる
管制官「離陸は1番だと言ったが着陸機がないとは言ってない」 >>1 関連スレ
【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704466565/ 結局羽田が過密ダイヤなのが悪いんじゃないの
成田を拡張して分散させろよ 管制の人員は増えないのに航空機の離発着だけどんどん過密化
管制の目視やアラーム認識に頼り切っている中でいつかは起こるべくして起きた事故だな >>200
それは海保機のボイスレコーダーの解析結果による
ボイスレコーダーにはコクピットないの全ての会話が録音されているからね
副操縦士が何も言ってなかったら海保の操縦士は全員基礎訓練からやり直しだ
C5で待機とタワーから言われて
C5まで進んで待機しますって復唱したのに
勝手に滑走路に入って離陸しようとしたんだからな >>44
そんな感じだろうね
JALは0.5程度だろうけど >>276
誤誘導じゃなくてな、誤侵入した後をコントロールするのが管制官の仕事なんだが、
まず管制官の基本を分かってないのか君は？ 海保クズ機長が１００％悪い
隣の副機長差し置いていち早く逃げ出しやがった そもそも物資輸送になんで海保なのか？人命救助なら最適だが
ということで岸田ととりまきが悪い >>355
違うよ
C1含めて離陸待ちの全機体の1番目ということ 機長「俺たちがNo.1だな」
副機長「No.1です」
通信士「ですです」
これはもう慣例的に本当にNo.1で離陸出来ると思っていたって事だよ。 >>295
いや、でも空中衝突しそうな場合も管制官の指示で高度を下げない？
目視できない場合を抜くと、管制官を頼らずどうやって回避するの？ 海保機のブラックボックスの内容が明らかになる日は来るんだろうか… 横田とか厚木を返せよ
いつまでもアメポチやってるからこうなる >>371
それじゃ解消しないよ
横田から空域を返してもらうか、中部、関西に振り分けないと >>330
駅の放送 「白線の内側へお下がりください」
内側ってどっちかな論争
点字ブロックまでお下がりください
「黄色い線まで」から「点字ブロックまでお下がりください」に 駅 ...
https://mainichi.jp/articles/20190515/k00/00m/040/038000c
2019/05/15 ? 視覚障害者にわかりやすい案内に 危険ですので白い線の内側にお下がりください――。列車の到着時に駅で耳にしてきたアナウンスが変わりつつある >>329
全くない
言ってしまったら離着陸全てでNo1って意味で捉えられてもおかしくないことを認識しないと >>352
奇跡が350人の命を救ってくれただけなのに喉元過ぎて熱さ忘れてるのか？
もっと当事者意識持とうよ？
海保大好きネトツボウヨどもはさあ？wwww >>296
個人の意見というか根拠法令が無いのに鉄道関係者が前方注視義務はないと言ってることが驚き
鉄道会社の内部規定が根拠ならネットじゃヒットしないだろうね
常識から考えれば前を見るのは基本だと思うけど
君がソースにこだわるならお手上げ >>295
命がかかってる現場でイージーミスを犯してるのが管制官だぞw
何を言ってるんだ >>374
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>236
そういう単純なことでこの機長はそもそも手順を知っていたかどうかすらあやしいとおもう
C1からの離陸しかやったことない可能性あるよね >>375
管制官の基本ってｗｗｗ
お前何者だよｗｗｗ 過失の割合ってこんな感じじゃない？
海保機…55％
管制官…40％
JAL…5％ ミスが重ならないとああはならんよな
何百億円とか何百人の命がかかってるものを聞き違い一つで越えられたら堪らん つか、順番待ちで待機してる飛行機のクルーは全員
海保機と管制の会話をすべて聞いてるよね。 >>378
どちらにしてもCの滑走路に出たことは謎だな JAL機が交わせるとか言っているバカは
夜中の高速道路を200kmで走行して
飛んでくる虫を全部交わしてこいよ
そうすれば確実に死んで無理って証明出来るから
大型旅客機はセスナ機とは違うだぞ >>165
鉄道営業法で例外を除き義務付けている前方注意義務
新幹線はその例外に該当すると法律ではなく施行規則だか別表に記載がある >>254
1番も何も停止線で待機したあとは滑走路への侵入許可がいるわけで
記録では「停止線に向かう」と答えたのが最後の通信
このあと侵入許可を得てないのに滑走路に侵入
機長は侵入許可を得たと証言してるけど、天の声でも聞いたのかねぇ ～時に、正常に作動…って絶対にミスリードだと思うわ
一瞬被ったとかその程度でそこまで精度高くなかったと違うか？ ナンバリングは普通なんだから離陸の順番No. 1を離陸許可と解釈しちゃう海保に羽田使わせるなよ この事故は、エアバスの主脚の一方が折れて機体が横転して、
乗客乗員350人が死亡してもまったく不思議でない事故だったけど、
そうなっても、管制が悪かったーって合唱してそうだな。 >>396
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>401
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 日本的な暗黙の了解みたいなものも追及すべき
有耶無耶にされたらたまらんよ >>403
ホントにそれが最後の通信なんでしょうかね。 >>401
関係ないけど一回だけゴーアラ食らったことがあるけどあの再浮上は死ぬかと思うレベルやった >>355
離陸の1番目
これを全体の1番目と勘違いの可能性
Ｃ５は場所
>>173にはったが他はＣ１から並んでいるが距離炒らないのもあってショートカットで飛ぶ予定だったんでしょ
それだけ急いでいた >>369
じゃあ着陸させてからゴーだって伝えろよｗ
と思ったら他のスレでそれが問題になり始めてたわ
意図がわかんねえとそりゃダメだよね… >>392
え？機長のはイージーミスじゃないのか？ 通過待ちの電車に通過電車が突っ込む事故は聞かんな
同じシステムを導入できないものか
滑走路がクリアじゃなくなったら、JAL123のように「頭上げろ～」とパイロットに警告を発するとか >>409
ゴーアラウンドもリスクあるのによく言うわ >>329
滑走路に進入できる状態の機体が２台いた。
１台はC1の通常進入路にデルタ機 もう１台がC5海保機。
DAL機が次に出るはずだったけど 海保が横入りするから 海保機をNo１に No２をDAL機に告げている。 >>1
海保機はモードＳトランスポンダの搭載してなかったから
このマルチラテレーションでは位置を把握できないので
アラームが表示されなかった、という説があるが
真相はどうなの？ >>395
えっ？もしかして基本くらい分かってないでピーピー喚いてるのかよお前はよw
話にならねえな >>401
慣性の法則と流体力学を全く理解できてないにせよ、直感で分かるよなそんな話 >>399
なるほど
JALとしてもC5に待機機体がいることの情報は聞いていたんだ 着陸する旅客機が滑走路１ｋｍ手前にある時、旅客機は上空３００ｍ
降下速度１８ｋｍ。
この時、海保の機体が滑走路に進入したと考える。
ゴーアラウンドは可能。 空港に救急車両みたいな扱いなんかない
どの航空機も
ﾙｰﾙを守って（義務を果たしてともいえる）すべて手順通りにやって
空港は安全が確保されてる
『Cleared for Takeoff』 (copyright 1998、King Schools, Inc.) からの抜粋
空港の到着と出発の手順は標準化されていますが、これは、高速道路の出入り口が決められているのと同じ理由からです。
標準化されたトラフィック パターン手順を守ることで、航空機の交通の秩序が保たれ、より安全に飛行できるようになります。
もしも空港ごとに個別の離着陸の手順が行われたら、遠くから来たパイロットはどうしたらいいのか戸惑ってしまうでしょう。
空港のトラフィック パターンは独創性を発揮する場所ではありません。
パイロットはいろいろな技術を持っていますが、千里眼は持ち合わせていません。
標準の手順を使用していれば、すべてのパイロットが、トラフィック パターンを飛行している他の航空機の行動を予測できます。
ほとんどの空港では、パイロットは一般に標準のトラフィック パターンを飛行します。このパターンは、空中に浮かぶ長方形と考えてください。
長辺の 1 つが、使用中の滑走路と重なります。
使用中の滑走路とは、実際に交通に使用されている滑走路を指し、通常は風向きに最も近い向きの滑走路が選ばれます。
ほとんどの事故が空港の近くで起きるというのは事実です。
したがって、適切な手順に従い、他機に十分目を配ることが必要です。
このとおりだからな 管制官、入省4年目の女で、公務員で仕事は適当でOKの奴だったんじゃない。
18時で仕事終わりで、あぁ早く帰って、正月休みだ。
えーーー、バコーン、飛行機炎上。うっそー、やばいぃーー。
どうしよう。 普通の警報装置なら
ブザーのみならず、着陸許可と滑走路誤侵入の
インターロックで滑走路周囲が赤点灯とかさせるだろう
４０秒もあればＪＡＬ機もゴーアラウンド出来たはずだ
やはりシステム不備が事故原因としか思えない >>420 よく言うよ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 管制官「興味ないんで」
「滑走路占有監視支援機能」がある。音声ではなく、画面上の点滅などで警告する仕組みだ。装置は正常に作動していたが、管制官は気づいていなかった >>263
羽田のvms はよく壊れるんだなとfeedbackとかいう雑誌を見て思ったが
中々この冊子は愚痴が載ってて面白いが4-5年前からこういう事が起きるんじゃないかって指摘されてて興味深い C5に機体がある無線をJALは聞いていたのだから少なくとも見えなかったというのは少し違和感あるね しかし、思ってた以上にしっかりと滑走路で停まってるな。これ侵入した所から測ると1分を超えてそうだ いや、JALは好きじゃないけど今回はJALは過失0やろｗ >>424
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>396
つまり
国交省が9.5
JALが0.5
JALの滑走路不注意があるから1以上はあると思うけどね >>413
どちらにしても管制は離陸許可出してない（滑走路に出ることを許可してない）から
滑走路に出たことがおかしいんじゃね？
ショートカットで飛ぶったって離陸するには滑走路からじゃなきゃ飛べないし >>417
そうだよ機長はイージーミスだよ
それをコントロールするはずの管制官のイージーミスはアウトだって話な >>427
航空機にも優先機はある
燃料切れ寸前だとか救難目的だとか特別機だとかはプライオリティが上がるよ >>185
2分の差はなくても先行機がターボプロップで後続機が大型だから問題は少ない（逆に大型機の後ろが小さいとひっくり返る）
ただ速度が違うから滑走途中で追いついて衝突するかも >>411
あーそういう考えか
そこまでは読めないからとりあえず今出てる情報からあーだこーだ言ってる >>399 そうだ、海外のプロも聞き取りにくいやり取りとあった。 >>436
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>418
信楽高原鉄道であったなと見たらこれも臨時で運行本数を倍増にしているな
信楽高原鐵道列車衝突事故（しがらきこうげんてつどうれっしゃしょうとつじこ、信楽高原鉄道事故[報道 1]、信楽列車事故[注 1]とも）は、
1991年（平成3年）5月14日、滋賀県を走る信楽高原鐵道（SKR）信楽線において発生した列車衝突事故。
SKRの車両と、直通運転で乗り入れていた西日本旅客鉄道（JR西日本）の車両が正面衝突して42名が死亡し[報道 2]、614名が負傷した。
「世界陶芸祭セラミックワールドしがらき'91」の開催にあたって実行委員会は会期37日間の想定来場者数35万人のうち、25%にあたる約9万人を鉄道輸送で賄おうとした。
期間中の想定ピーク輸送人員約9千人/日に対して信楽高原鐵道の輸送力が不足（会期前の乗客は平均して2千人/日足らず）[注 3]であることから、
実行委員会は1990年3月に滋賀県知事名で、信楽高原鐵道・JR西日本の両社に協力を要請した[6]。
これを受け信楽高原鐵道は旧来の設備を約2億円掛け大改修し、路線の中間部に当たる箇所に小野谷信号場を設け、運行本数をほぼ倍増する工事を実施した >>415
ATCが全部録音してるとは限らないって話は？ 実際には事故になってないだけでミスはあちこちで起きてるのよ
そのミスを事故にしない為に管制がおるのな
航空機側のミスをゼロってのは無理無理不可能だから管制の権限が高いし、重要なのよ >>373
いやマジで無言の可能性もあるぞ
機長とのやり取りが想像付かない >>415
いや民間人のお漏らしは全部は入ってないし国交省は音声までは出してないと思うが
それとも公式が何処かに載せてるのか >>422
海保機はマルチテラレーションには対応していた >>442
タッチ(海保機に接触)
アンド
ゴー(機体一部破損状態で機種上げ崩壊)
の全滅ルートになるがよろしいか >>439
アホなの？
許可なく滑走路に出た海保が悪い
それによって普段白の警告灯が黄色に点滅
それを見逃した管制官も悪い >>434
夜のハブ空港で小型機なんてなかなか視認できない >>438
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>440
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>427
まぁこれはいわゆる標準マニュアルのコピペかな まとめるとこうなるな。
世界有数の過密スケジュールを大きな事故なしで高評価だった羽田空港だが、
蓋をあけたら発展途上国なみのアナログ的な人力頼みのいい加減な運用だった
ことがバレて世界に恥をさらしました。 >>396
海保85-100
管制塔0-15
JAL 0
JALには一切の過失も非も無い
むしろ、犠牲者0で対応したパイロット、スタッフ達は英雄レベル >>431
そういうのこそ平和ボケと言うんじゃないか？
機長は災害派遣の任務で気が張ってた訳だし
緩んでたのはどっちかと言ったら、、、
まぁ結局バックグラウンドの援護は受けられないという事だよ
自分が間違えたら終わり ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨがあがることと
ﾙｰﾙを守らないはまったく無関係 見過ごしみたいにかいてるけど、もし承認されてたら警報はでないでしょうなあ。 >>356
そんなことはない
JALのパイロットは3人乗ってて2人はなにも見えなかったと言っている。
1人はぶつかる直前に何かが横切った気がすると言っている。だからちゃんと前を見ていたんだよ。 >>426
海保機を視認してからのゴーアラは無理だとしても
管制レーダー異常検知からの管制指示によるゴーアラは間に合った可能性があるな 管制官『(誘導後海保機を)意識していなかった』
https://youtu.be/L0VO-7LZEUc
完全にアウト👍 タッチアンドゴーっていうのは相当むずかしい技術なの？ >>279
今の政治家と羽田空港の管理者は滑走路を一本増やしたら発着をその分増やすから過密が収まるどころか酷くなるだけだぞ
便数を減らすしか道はないんだって 成田にやっちゃえよ >>458
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>459
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>465
こんなところかな
機体のスペックで表情の質が変わる臭いけど >>458
毀誉褒貶ある機長だけど災害派遣で気が張ってたんじゃないか？
サポートしてやれよな、とは思う
ぼーっとモニター見てないでよ、というか見てないからこうなったのか？ 国交省叩きですか、醜いわ
海保派閥はどんだけ力あるの 羽田空港で年間20万回の離発着をしている旅客機パイロットは、
管制の指示通りに動いて20万回無事故。
海保機長は、管制の待機指示を復唱しつつ、なぜか滑走路に進入して、
年間20万回無事故だった羽田で大事故をやらかした。
おかしいのは誰？ >>434
夜間着陸は静止してる小型機の視認はほぼ不可能と実験から出されてるから
旅客機から視認しろってのは
アムロレベルのニュータイプじゃないと無理 列車の運行掲示板？みたいに飛行機がどの場所にいるか地図上に表示されないのかな ぼくは管制官とかナンタラいうゲームでは、comの飛行機が勝手に侵入したり勝手に着陸したり衝突炎上とか起きるんだぃ？😢 >>197
障害物をどうやって検知するの？
MLATとか一部やってるけど検知出来なかったり誤動作で警報出たりってレベル
でそれを着陸機に伝えるシステムは地上だけで簡潔しない（機体に何か積む）なら日本の判断だけでは出来ない 乗客助かったのはラッキーに過ぎんので…
万一を考えての指導くらいは入るから責任1くらいは付くかと0はない
3人居て誰も違和感を感じなかったのか？という本格チェックが入ると思う >>487
フライトレーダー24とかあるけど見ると面白いよ >>201
たぶん空間認識能力がないんだろ(´･ω･｀)
あと管制が警報に気付いてもゴーアラウンドは無理だな
無理にやってたら海側に墜ちたか機体が折れてる >>441
見解の相違だな
俺は1番悪いのは機長、次が管制官だと思ってる
>>403にも書いたけど機長のは理解を越えるイージーミスなんだわ
聞き間違えならまだわかるけど >>452 それだと、いきなり外国人観光客増やした菅元総理にも責任が
空港キャパオーバー。 何時かは知らんが 装置が動作したのなら やはり海保機には進入許可は出ていなかったんだな。ファイナルアンサー!(´・ω・`) JALの擁護がすぎる責任はゼロではないだろ
工作員いるの？ >>470 それがJAL機側3名の主観的弁明なのは承知
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>471 それはまあそう
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 管制官は指示の無謬性が求められる
ﾊﾟｲﾛｯﾄには指示に応じた動きの無謬性が求められる
そもそも
指示を正しく復唱した機体をすべて監視する義務がない
> 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」
このとおり管制官に過失はない 現在の管制の運用自体の問題だと思うがシステム的な予防でなく管制官個人の責任になる様な事があったらもう管制官のなり手なんて居なくなるだろうな
負担ばっかり大きくてちょっとしたミスで人が大勢死に刑事責任まで問われかねないんだから >>498
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >210
＞エンジンの出力を上げるのに1〜2分かかるみたい
着陸態勢の160ノット前後から機体が上昇に変わるまで15秒もかからん
離陸時は数秒で出力最大だ こんな大嘘へいきで書くなド低脳 >>498
着陸機が優先やろ
これは自動車事故じゃない （管制からの指示はもちろんないわけで）
なぜ滑走路で40秒とどまっていたのか 言った言わないの論争は国交省が音声データを開示しないからダメなんだよ
文章で配布されてもそれが本当にあった交信内容なのか不明なままだし >>497
それな。そして作動してなければ承認許可は下りていたということねｗ >>500
未必の故意があるかもしれない警告ランプを無視した >>492
機長は緊急の災害派遣だろ
現地行けってからもっと気がかりな事あっただろうに
でも管制さんは日常業務だよな？ 滑走路に飛行機がいるかいないかくらいセンサーで知らせれないものか？ 「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」
「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」
これ国交省のコメントだけど目で見ないモニターも見ない
これでどう状況を把握するつもりだったんだろ
ただの怠慢としか思えない
管制官より国交省の管理責任を問うてもいいんじゃないか JAL機が反応してないならそれはエアバス社にとっても修正の余地があるし、同様の事故が起きないように活かしてほしい 国交省も
JALにも管制にも過失はないといってる
管制も適切だったといってる 窓外は暗いしノロノロ進んでるしで海保クルーは滑走路侵入に全く気付かなかった
そのため機長の誤認発覚が遅れた
とか？ 海保も含めて国交省を批判している
頭悪い人はこれが分からない >>498
具体的にどんな過失があるのか言ってみろ
アメリカの事故調は実機を置いて視認実験までして
夜間の静止してる機体は視認するのは困難、ほぼ不可能と出してる答えだからな
根拠と証拠と共に言ってみろ 事故を起こしやすい過密な環境を放置してるのが一番悪いと思うよ
海保も管制官もまたその犠牲者だな JAL側はどっちかというと管制に降りろと言われたというのが救い
見えにくくても確認して本当にまったくわからなかったんだな？という問題は付く
それを管制の軽挙が薄めてくれるだけなんで今後は徹底チェックというお叱りはくるかと こうなったらもうトンキンを更地にして関東ローム層を倍にしよう >>254
「一番目、ありがとう」と言ってるから
海保機は優先で離陸許可が下りたと勘違いしてる
管制官は「ありがとう」の意味に気づくべきだったと言ってる人がいたね
どっかのニュース記事で読んだけど >>515
避けられなかった事故ということにするのも良いが、それだと次に繋げられないので そもそも海保は国交省の外局
航空局は国交省の内部部局
国交省は
海保を身びいきしたり
航空局を身びいきしたり
する理由がない >>486 ソース（出典）を記してください
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 ＡＮＮに事故ったときの映像があったが、視認で確認とかむりじゃね？
日没後1時間以上たってて暗い中で誘導灯とか輝いてるから、滑走路の様子とかぜんぜん見えないんだが
1分53秒あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=GxKZPUo10G8 侵入したというかNo1で着陸機有りの情報なしで自分らがすぐに離陸だと思って
命令あったら即飛び立つつもりでC5待機線完全停止じゃなくエンジン温めたままじんわり進行してたんじゃね
よく車である赤信号でじわじわ進むみっともない奴と同じような感じで
まぁでも空港ってC5進行指示まででC5到着次の指示を待つみたいな連絡やり取り無しなんだな
移動の後到達完了報告ってだいたいのとこあるやろ >>515
まだ最終の調査結果は出てないだろ
なのに適切だったとコメントするのは官僚自身の保身からと見ていいと思うが >>426
>降下速度１８ｋｍ。
18Kmね〜（笑） >>519
その実験につかわれた機体の機種はなんすか？ 車で例えたら
警官が手信号の時に、警官が止まれの指示に従わず自動車が勝手に進んで衝突事故起こした
って感じ
管制が悪いって言ってるのは警官が悪いって言っているようなもの >>523
それは同意(笑)
俺なら、あれ？？勘違いしてね？って日本語にして聞き直してるかな バカの一つ覚え
ゴーアラ
普通はしねーし出来ねーもんなの
強風とかゴーアラ前提で侵入したときにやるもので、障害物とかでとっさに出来るかボケ
ゲームのやりすぎなんだよカス >>519
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>431
装置は正常だったが、
海保機が反応したかは未だ未発表。
それがはっきりするまで管制側の見逃しは不明。 すげーわ、どうにかして海保側擁護しようとしててこえーよ。
まるで被災地支援無罪みたいだな JALの航空機ってまだ修理して使えるのかな
2年はかわいそうだよ >>282
いやだから発想が違うんだって
前方注視義務があるかないかが幾つも裁判で争われた結果このような場合このような恐れがあるから前方注視義務はあるとかないとかいう判例がいくつも出て前方注視義務の大枠が出来た訳
それに則れば新幹線はどの条件も満たさないから義務はないという結論に落ち着いてる
前方注視義務を鉄道法ではっきりと枠付きで論じてるところはない
そういう実務は省令みたいなので来るのが大抵だからそこまで漁ればあるのかもしれないが 警告ランプで警告されたならJAL側にその事を警告しないと滑走路に何かがある訳でしょ >>531
いやいやC5で止まったら次の許可待たなきゃいけないよ
それを待たず進んだから事故が起きた 典型的なお役所言葉だなあ
「画面を常時凝視するルールにはなっていない」
イコール
「なんとなく気にしておくルールにはなっていた」
ってことだろうな >>534
すくなくとも5chの素人とは別格の専門部隊の検証結果だから匿名でなにを言っても勝てないよ >>498
はっきり言ってJALさんは無過失だと思うが
こういうのって裁判になれば必ず双方過失ありにされるんだよね
そういう慣例というか
どう見ても巻き添え食らっただけだけども ヒューマンエラー 人間は機械ではない
人間がミスする確率は自動制御より桁違いに高い
チェルノブイリ原発事故もスリーマイル島原子力発電所事故も、自動制御を手動にして起きた事故 事故のきっかけを作ったと思われる海保機側のみ犠牲者出てるだけだから
別にそこまで議論する必要なくね？
これが海保機に突っ込んだJAL機がさらに管制塔に突っ込みみんな死んでたなら責任の所在を明確にする必要あると思うが 最初は海保が悪いかなとは思ったがどうやら違うみたい
海保2 JAL1 管制7だな場合によっては 2と1が逆転するかも なんか一方に責任を100％にすると、担当者が
残りの人生苦しむから、何とか責任を均等にし
ようとしそうな気もする。 >>541
今日解体撤去してたで
火が出て溶け落ちてるのに使えるわけ無いだろｗ >>535
いや自動車で例えるなよ
頭の悪い人は自分で理解できる範疇で例える傾向ばかり >>537
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>543
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 そもそも停止地点まﾀｷｼﾝｸﾞすると指示どおりの復唱してる 管制「C5待機」
機長「C5待機ヨシ！」
って復唱して、C5で止まらずに滑走路へ進入って、車で言ったらアクセルとブレーキの踏み間違えだろ。
まるっきり飯塚じゃねえか。 >>540
擁護も何も最初から管制官が変だと言ってる 5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>525
自分でそれくらい調べろ無知な低脳は絡むな汚らわしい 新幹線バカまだいてワロタw
飛行機の話に新幹線がこうだから～ってバカじゃねえの >>535
勝手に進んだ車を警官が注意しなきゃならんだろ 滑走路の入口に警備員立たせとけよ
アナログだが確実だろ >>539
話の流れでは、反応してたが管制が見落とした。
反応しなかったら承認下りてるってことでやはり管制に問題あり。
まあ前者はケアレスで終わりだが、後者だと重大事案だよなあ。 >>550
再発防止策を施さないといけないから、きちんと原因究明は行われるべきだと思うよ >>535
車vs車で一方的悪になるのって
飲酒運転で停車中車両にノーブレーキで突っ込んだ事故とかじゃないかな 今回の事故の修理はまた123便のようにテキトーな修理するなよ
また事故が連鎖で起きる予感してきた >>547
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>55
船頭多くして船陸に上がる、ならぬ
管制多くして機体墜落す、にならなきゃいいけど… その滑走路占有監視の警告が、海保機や日航機にシステム的に自動で出ないのが信じられん
開発の仕様か運用上の問題なのか知らんけど、アホすぎるやろ むしろ海保機長の過失が過大だと評価するならば
それを言葉を替えれば羽田空港はひとりがミスしたらその瞬間に数百人の人間が死に400億円が消えるデンジャラスな空港ですと言ってるに等しい >>453
無言だったら民航の場合、機長も副操縦士も操縦資格うしなうぞ。
パワハラと同じだからな
指摘しないと資格停止、機長も資格停止
飛行安全っそうやって守ってる >>550
JAL機で犠牲者がいなかったのが奇跡みたいなもんだからなぁ…
あとは海保機がなぜ勝手に滑走路に侵入したかってことがあるし 管制官だけじゃなくJAL機長も見落としをして滑走路に侵入してるだろ >>531
たしかにそうだね
そこで「滑走路に入った」て言えば「え？」てなるし
まあ40秒じゃ手遅れかもしれないけど >>570
君はあの機体の修理が可能だと思っているのか？ >>568 備忘録ですよ？ｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>568
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>540
擁護というか緊急派遣なんだからサポートしてやれと思うよ
国難なのに他人事なんだよまったく
ぶったるんでるからアラートも気づかないんだろ
アラート見る義務はないとか開き直ることには
余念がないんだけれども >>534
その事故と同じ機体
この事故とは違うが、夜間の見え方はほぼ変わらない
上からは確認は不可能だから
誤進入の対策と進入された時の対応に全振りされている 滑走路が使えるのは常に１機だけなのが世界共通の大原則
この場合、着陸側のJAL機に着陸許可が出て復唱され
待機側の海保機に待機指示が出され復唱もされて、滑走路の独占使用権はJAL機が確保
滑走路の使用権を与えた後、管制官は次の指示も出さんといかんから、いちいち過密空港で注視なんかてたら危ないのは当たり前だし、だから、わざわざ高速の逆走を見張るアホみたいな注視要員を１人追加したわけ >>564
交差点の真ん中で立ってる警察官がどうやって高速で移動する自動車に注意するの？
警察官の視界は３６０度じゃないから死角は対応できないぞ 原因は指示どおり復唱したことと
違う動きをしたからだからな
あとは
なんでそういう動きに至ったか
ということにしかならない
いまのところ記憶の改ざんによる
ただの思い込み以外考えられない >>540
事故の責任としては最上位に位置する管制官の管制ミス、防ぐのも仕事
原因は海保機の誤侵入 >>551
流石に海保は最低でも5はあるよ
いくら管制が見逃したからと言って海保の指示と違う動きは重大な過失だ JAL側の飛行機も物体とぶつかりそうになるときにアラートとか鳴る仕組みはなかったのかよ 管制官は指示の無謬性が求められる
ﾊﾟｲﾛｯﾄには指示に応じた動きの無謬性が求められる
そもそも
指示を正しく復唱した機体をすべて監視する義務がない
> 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」
このとおり管制官に過失はない >>568
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 イギリスの空港には、信号機がついている
日本は確かに警備員でいいのかもしれないねえ
ひかれてもいいからね… んなこといったら、海保は滑走路にJAL機がはいってくるっていう無線をきいてなかったのか?という話になるが >>565
役所の地下基地みたいに潜んでんのかｗｗ >>545
そうじゃなくてC5到着次の指示を待つって報告は何でしないのって事
その到達報告義務があるんなら停止線見落との可能性のほうが高いじゃろ >>461
情報どうもです
JAL機にはRunwayTrafficAlertが出ると言う事ですよね
ならばJAL側が気が付けなかったのは海保機が未対応機だったっ事なのかな
ならば管制側の侵入Alertも無反応になるのでは？ >>559
C5で待機しろとは言っていない
C5まで行けと言った あれまた元ソース文面いじっとるな
まず常時凝視云々をバッサリ削除
今見たら
> 斉藤鉄夫国交相は注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置すると明らかにした。これを柱とする緊急対策を連休明けにも公表する方針。
を差し込んどるわいずれも17:36配信表記のまま >>572
5chの素人同士の感想なんだから何度も同じ文章コピペしなくていいよ
というか最初アプリの自動NGで弾かれてたからレス来てたの気づけなかったぞ >>550
何言ってんだバーカ
そんな結果論で終わるかアホが
JALの乗客全員アウトの可能性あったのに警察が見逃すわけねえだろドアホ しかし勉強になったのは航空機ってCFRPなんやね
胴体がカーボンプラスチックとは驚いた >>567
いやしなくていいよ
過密だろうがなんだろうが
羽田空港で今までこんな事故起こってないわけで
海保機が頭悪いことしたんでしよ
1/8から滑走路再開し便数も元に戻す言ってるし
今まで通りやったらいい
頭悪い海上保安庁は羽田出禁にするだけで >>566
注意喚起表示の見解が国交省からでてないから不明。 こんな状態なら無事離陸してたとしても新潟で何かやらかしてたかもな >>548
基本的にこういう系の事故は誰それの過失を問うところじゃないし
そりゃこうやりゃ回避できた可能性はあった がそれは後づけの論理だ ただし次回からはその可能性を念頭において回避しろってだけの事
復唱して尚間違えた件はそこに対策はないと言い切るか体裁だけでも漫然と復唱させないようにとか言うのか知らんが >>529
管制塔の中は暗いので見えやすくしてるし、肉眼とカメラでは見え方も違いますよ >>512
羽田なんて離着陸機を含めて常に航空機は滑走路にいるんだよ(´･ω･｀) 海保側 指示が適切で分かり易かったか、従来の慣行がどうだったかで割合が変わる
最大の過失割合を出すには侵入して即事故る必要がある静止している場合は他が注意したり回避したりする問題が別途発生する
管制側 指示が具体的で適切だったか、知る手段を使って指導を適切にしてたかで過失が変わる
また、長期間放置した場合は機長側を誤解させたまま監督責任を果たさなかった問題が出るので駐機時間が長いのは過失が上がる
JAL側
明確に着陸指示が出ているので管制順守義務は果たしている
ただし、乗員の安全と財産を守る義務があってそっちの面では回避出来た可能性が問われるので0もない
機長と管制官の責任は民間の運転手と違って滅茶苦茶重いので、一緒にして考えたらアカン彼らが受け持つ責任は多岐に渡る
ただまあ、不幸な事故である面はあるが、国交省はもうちょっとちゃんとしたガイドラインつくれや！とは思ったこれは逃れられない過失 >>587
笛を吹いて指を刺す
車に乗っていれば高速でも笛の音とミラーで警官は見えるぞ 夜に紛れるカラーリングの機体なら目視しづらいのかもな >>163
謝辞とか草
もうニワカ航空評論家のオンパレードだなここwww JALへの着陸認可＝滑走路の安全確認はしました
こういう意味 >>584
その事故とは？まあ機体によって視認性も変わるんで
一般論として考えるにはちょっとねえ。A350はヘッドアップディスプレイ搭載だし
ここにフォーカスしちゃえば前方の地上の細かな様子は見えづらいかなと思っただけですよw >>604
＞羽田空港で今までこんな事故起こってないわけで
＞海保機が頭悪いことしたんでしよ
もっと何度も同じ事故起こって「プギャー」したいんでしょｗ >>575
誤侵入は今回以外のケースでも起きるのにな
誤侵入があったら事故が再発するってことだろ
だから管制官を増やす予定 >>560
へー、no1なんて通常用語で誤認するはずないものを誤認して無視って侵入
謂わば赤信号で信号無理したレベルだけど？ そもそも機長は離陸するためにﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおるとき
他機が侵入してないことを確認する義務がある
つまりここは機長の責任になる
で、それが離陸許可だからな
離陸許可をもらうことで
他機が侵入してないことを確認したことになる
その義務すら果たしてない >>601 乙です 要検討事項の備忘録です
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 システムに問題はない、帰る必要はないと
ありえないことを言いながら
機長をこれでもかと罵りまくる。
どう見ても工作員だろ、こいつら。 >>614
普通はそう解釈するわな
安全確認するルールは無いとか言う向きもあるけど そもそも着陸する機体とその時の滑走路上の状況に誰一人気を配ってない管制も大概よな >>548
双方過失ありになんてなりません、責任は明確にされて実刑だよ >>611
警察官の誘導をミスするような人が警笛やら聞いて反応すると思うか？
下手したらミラーで警官見ながらアクセル踏んで事故起こすぞそういう人たちは >>589
残念ながらそれは無い
現実的に>>465これ
やった内容は限りなくテロに近い暴走だよ
国際基準でもあの文章で離陸許可が有ると思うやつは居ない
なんで勘違いしたのか？
普段はなんて言われてるのか詳細に調べる必要がある内容 >>621
＞謂わば赤信号で信号無理したレベルだけど？
それは管制官が警告して止めないとさ
指咥えて見てちゃだめでしょ >>542
なるほど判例とかか
法令に規定されてないならヒットしないわけだ
判例について検索しないと
動力車操縦するなら前方注視はするのが当たり前だけど判例で義務とまでは言えないとされたから
なのね 海保管制官どっちにしても国交省のせい！早く複数のソーカ官僚の首が飛びますように・・・・人 >>624
部下5人死なせて不問とかありえねえわ、ドアホ >>614
JAL516: Cleared to land 34R, JAL516.
管制官は34Rはクリアだから下りてヨシのコールしているんだよね >>1
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>590
その指示の仕方がおかしいんだよね ナンバーワンは言っちゃだめだわ 何か当たり前のようなことになってるけど普通に考えたらおかしいよね
あくまで 緊急出動の海保機だからね
通常の民間機と同等にしちゃいけないよね >>589
すげーな、赤信号無視って起こった事故に責任は信号にあるって言ってるレベルw >>630
＞やった内容は限りなくテロに近い暴走だよ
よくある誤進入じゃね？ >>597
ごめん
次に出る指示は滑走路侵入許可ほぼ一択だしそこまで面倒見るほど俺ら暇なパンピーじゃないしって所かなぁ >>623
その辺は俺や貴方みたいな5chの素人じゃなくてちゃんと結論が出るからそれまで待ってなよ
俺たちはただの外野なんだからコピペ連投しても無意味だよ 国交省の言ったといわれるいくつかの発言は極めて責任逃れで見苦しいよね
事故調査してないのに軽々に発言しすぎてると思う >>562
あるわけないよな
エンジン出力を上げる際には異常を確認しながら段階を踏むのが常識だし >>624
空港運営システムの欠陥に触れられたくない
個人のミスや責任で片づけたいので >>626
事故の当事者は思い込んでる訳だから
指示の誤認が生じた時点で防ぎようがないのよ
そのために二重にアラートとかがあるんじゃないの？
一説によると見なくていいアラートらしいけれども 海保機長はあの大爆発からただ一人生き残った英雄だから
JAL機が悪いニダ。 例えば工場のラインで警報でパトライトが点灯した時
責任ある対処するリーダーはどんなに忙しくて凝視してなくても
１００％気づく。
それを凝視する規則がないだの今後はその人員を一人つけるだの
現場感覚の無い役人の発想
アベノマスクではっきりしたが高級官僚は紙のテストは優秀でも
実社会では無能を曝け出す。
これが今回の事故原因だと思う >>1 >>624
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>638
スレタイ百万回読み直してから出直せドアホ 6日からはわざわざアラート監視員を置くって見逃しの証左じゃん それだけ政府が神経質になってて結果的にすでに管制にも重大な瑕疵があったことを認めちゃった笑形だな 待機せよ と 離陸せよ の英文が途中まで同じだから
海保側はNo.1は辛うじて聞き取れたが
ラストのほうノイズで聞き取り難く離陸と誤認したとか？ >>629
そういう人種はいるが、そもそも免許を取ってはダメな人種でしょう
高速で移動中だろうが基本警官に従わなきゃ罪になるのはあたり前の事だけど >>599
C5は離陸許可（滑走路侵入許可）が出るまで待機する場所だろw 結論的には羽田空港は拡大路線に進んだ結果、過密スケジュールになり安全性が失われてる >>575
それ言ったら、羽田空港では年間20万回離発着してるのに、旅客機パイロットは20万回離発着を失敗してない。
旅客機のパイロットが羽田空港で20万回失敗していない離発着を、
一人でぶち壊した海上保安庁は、デンジャラスな組織と言っているに等しいことになる。 今まで何度も誤侵入がありアラートが導入されてる
海保機のミスはよくあるミスってこと、そして管制官はそれを確認して事故を未然に防ぐ義務がある なんか機長よりタワーが悪いって方向に持っていこうとしてる？ >>637
あのね、ユアナンバー1なんて用語は当たり前のように航空無線で使われてる用語なんだわ
そんなもんを間違えるなんてスチューデントパイロットでもしないよ >>660
日本でちゃんと道路交通法守ってるドライバーなんてほとんどいないんだから誰も守らない前提で生活しないと危ないぞ
信号のない横断歩道で歩行者いても一時停止しない車の方が多いんだから >>638
人間が判断する信号だからね
機械的に切り替わる道路の信号とはぜんぜん違う >>505
確かに優先あります
だからJALの操縦士がぶつかるの仕方がない言ってたら日本でこのような事故増えるでしょう
日本のパイロットはもっと優秀だと思ってましたが僕は >>585
昨日なんかの番組で、ひとつの滑走路を３人で担当しているようなことを
言っていた気もする、そこに１人追加されることになるのかな？ >>1のルールにはなっていないって多分管制官をフォローの意味で言っているんだろうけど結構凄い事を言っているような
このようなことが起こりえたっていう >>664
＞旅客機のパイロットが羽田空港で20万回失敗していない離発着を
誤進入はもっと多いよ
だからセンサー追加されてる訳だし ま、衆人監視、無線はオープン、下手な小細工は不可能だろなｗ 羽田空港事故「刑事捜査が優先されるべきでない」「報道・SNSの憶測やめて」 業界団体が緊急声明
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/
羽田空港で起きた日本航空と海上保安庁の航空機事故を受けて、「航空安全推進連絡会議」（東京都大田区・永井丈道議長）は、運輸安全委員会による事故調査が何より優先されるべきであり、通例となっている警察の刑事捜査が優先されるべきではないとする「緊急声明」を出した。1月3日付。
航空安全会議は声明で、これまで日本国内で航空機事故が起きた場合は、警察が事故原因の特定を目的として捜査することが通例となってきたために、それが事故の原因究明に大きな支障をきたしてきたと指摘。
日本が国際民間航空機関（ICAO）に加盟することからすれば、世界的な統一ルールが考えられる事項についてICAOが制定した国際民間航空条約の附属書「航空機事故及びインシデント調査に関する標準と勧告方式を定めた第13附属書」（ANNEX13）の考えに基づき、航空機事故の原因を特定して再発防止に努めるべきと強調する。
運輸安全委員会の事故調査結果が、刑事捜査や裁判の証拠に利用されてきたとも指摘し、そのような行為は国際民間航空条約の規定から逸脱していると釘を刺している。
また、報道機関のほか、SNSのユーザーに対しても、事故をめぐる情報発信においては「憶測や想像を排除し、正確な情報のみを取り扱って」と求めている。
航空会社の労働組合など42団体が加盟する航空安全会議は1966年に発生した航空機の連続事故をきっかけに設立された。 >>666
だよな
どうやってもJAL機長の責任は逃れようがないのに まぁこの素早さは公明党が動いたかな自民なら週明けに検討始めて云々だろうからな >>641
誤進入で衝突ならまだ分かる
機長も滑走路誘導路の停止位置まで言って停止
待機列1番と復唱してるのに
この機長は離陸許可が有ると思ってパワー上げて離陸しようとする所で衝突してるから
単なる誤進入では終わらんのよ >>661
海保機はC5から滑走路に入って短距離離陸を管制に要望していたらしい
それに対してC5まで行けという指示、しかもNo1と念押しされた
離陸許可が出たと解釈する余地がある >>635
アラート！アラート！アラート！
34Rはクリアだから下りてヨシ！
あいつは何を見てヨシ！って言ったんだ状態な気が >>563
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってるアホが大半だからなこのスレ
せめてメーデー民隔離スレだけでもあれば内容は違うだろうにな 可能性可能性って憶測ばかりだな
出すのは確実な情報だけでいいんだよ 人員削減したら事故ったので人員増やしますってチンパン以外の何者でもないやろ
人雇ってたほうが安上がりだったじゃんねぇ 混雑とか関係ない
混雑して管制が誤った指示をだす可能性はある
ただ管制は正しい指示をだしてる
この機長が停止線までﾀｷｼﾝｸﾞするとかいいながら滑走路に侵入することと
空港が混雑してることは
まったくの 無 関 係 頭悪い方だけ死んでるからなんの問題もない
JALは最新鋭機一機失って大損だけど
なのに君たちは何を必死に責任の所在を追求してるの？ >>674
さっきテレビではＣ滑走路は２人で担当してたと言ってた
少な過ぎ？ 昼間だったら滑走路上の飛行機見えてゴーアラウンド出来たんじゃないかと >>668
そもそもいないんじゃなくて守らないといけない事でしょう
ましてや警官の前だぜｗ
で、そもそも車の話はいつまで続けるんだ？ｗ >>620
そんなのやってるのは日本だけ
だから日本の事故は隠蔽されて繰り返すって馬鹿にされてるの知らんのか
全員が悪意がなく人であればいつか犯す過ちに警察は馴染まない 日本の司法は中世だと揶揄される部分だが >>689
それな、コンファームしてる時点で管制官に海保機を注視する義務はないよ 管制官だけじゃなくて当事者にも伝わるような国際的な基準がありゃいいのにな
滑走路の光の色で離陸中、着陸中、侵入機アリとかわかるようにするとかさ >>683
＞あいつは何を見てヨシ！って言ったんだ状態な気が
管制官「海保機は待機中のはずだから、空いてる気がした」 >>692
昼間だったら視認出来て回避したかもしれないね >>511
海保はフライトプラン出しているから緊急ではない
緊急ってのはフライトプランを出さない（口頭で北方向に行きます程度がフライトプラン代わり） >>635
そのやり取りC5に入る許可すら出す前の話だが 監視員増やすんじゃなく次に滑走路使用する機にだけNo1っていやいいだけ
離着陸両方に別番号ふりするなもしくはセカンドまでは連絡しても完全に次の順になるまでNo1与えるな JAL機が目視しなかった
管制官が見落としてた
自衛隊が勘違いして侵入した
事故って全部の保険エラーが重なって起きんねんな もう夜間の着陸時には羽田の特徴として”滑走路の安全確認済み”って管制官がすべての機体に対して告げてそれを記録に残すべき
そうすれば再発は防げる
どうみても国交省と管制官が逃げてる >>200
これで結論出てるわ。
プロの２人を勘違いさせたのは管制。 5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>704
あるよ、なんのための管制官だよ
指示したことが履行されてるか確認しない木偶の棒はいらん >>692
ゴーアラってそもそも機長の判断でやれるの？
無知だから知らんけどゴーアラもある程度周囲の状況分からんと出来なさそうやが >>694
守らないといけないって言っても守らない人が大半という現実は覆らない
実現できない理想は現実の前には敵わない
それを夢想と呼ぶ 未だに機長が悪いの連呼
国交省つまり航空局と海保が悪くって言ってるのは般若心経だけだろ >>523
無線のありがとうに意味は無い
交信終わりって意味の慣用句 >>713
それここ一日二日で覚えた管制知識かい？ >>706
で、どこの誰の要請で何のために飛んだのかねえ。 >>711
管制官はシナチョンスパイだったのだ！！ >>675
監視義務にしていなかった業界が悪いので今後は専任者を設ける
という一旦の落とし所のようにも感じる 1.開発者が見のがし事故による責任を取りたくないので、過剰なほど高感度な安全システムを作る
2.現場が現実的な運用をしているとアラートが出まくって安全システムの評価が低下し、誰もアラートを気にしなくなる
3.本当に対処が必要なアラートが無視されてしまい事故が起きる
日本中で似たようなこと起こってるよな >>696
海保機を注視というか、滑走路確認しろよと >>721
反論できなくてレッテル貼りかい？
無能は大変だね >>705 そんなんじゃ夜離発着のJALには怖くて乗れないじゃんｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>711
世界中のパイロットからしたら
あの文章で離陸出来ると認識するやつってその2人だけだと思うよ 岸田みたいな注視が得意な人物を50人くらい採用して1モニター1人配置な >>731
何なのかわからんが政府の要請だろうねえ。 「滑走路誤進入」過去事例を分析 大半はヒューマンエラーで発生…衝突防いだ最後のとりでは「ゴーアラウンド」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
＞本事故で衝突した原因は調査中だが、こうした「滑走路誤進入」は、航空重大インシデントとして発生するたびに、運輸安全委員会の調査がなされている。同委員会のサイトでは報告書を調べることができ、2007年から22年までの16年間で32件が記録されている。
＞いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。
人間を信用しすぎた雑なシステムなんだな
報告義務化してても改善しなきゃ意味ないだろ >>714
着陸機「滑走路に異常！ゴーアラしたい！」
管制「無理、ゴーアラ進路に他の機体がいる。滑走路に突っ込め！」
とはならんでしょ
着陸許可はゴーアラできる前提で出さないと >>233 読むと
海保 グランドにショートフィールド離陸要求
(海保はこの時点で緊急優先離陸許可申請のつもり)
↓
グランド C5向かってタワーに離陸するって言ってね
↓
タワー 海保No.1離陸ね、C5に進んでね
(C5で待機ね)
↓
海保 要求通り1番離陸ね、C5に進みます
(=そのまま緊急優先離陸します
グランドにも離陸するって言ったし飛ぶか)
(管制側はグランドもタワーも離陸許可してない)
こんな感じ？ >>716
それじゃ免許なんていらない事になるねｗ >>724
加害する意思をもって
ではないので、加害者はいない >>733
729 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/06(土) 00:33:36.36 ID:61034bcE0
>>721
反論できなくてレッテル貼りかい？
無能は大変だね
発狂てこれでしょ？ 変な人が暴れてるけど、誰かにミスがあれば他は問題がないにはならん
1分近くアラート付きまくってんのにスルーして良い体制とかダメに決まってんだろ
お前、下手してたらJAL機の乗客死んでるんだぞ
ちゃんと管制してたら無断侵入の厳罰処分で済んだ話が2機全滅な話にデカクなっちまう
そして、それぞれに責任の重さもあるが、責任の方向性も違う
海保にも問題はあるが、管制は危険を回避する責任、JAL側には乗客の安全を守る為に突発的事態に対処する責任がある
当然、情状酌量を考える余地はあるが、責任0とはなかなかならない
そこらを完全に0に出来るのは事故調査がしっかり済んでからだな
海保機は動いてたのではなくずっと止まってるんで、これがまた話をややこしくしてる >>744
発狂ってこれでしょ？732 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ New! 2024/01/06(土) 00:34:02.61 ID:PBrZtNhr0 [11回目]
>>729
当たってたんだねwww 修理はどこがするんだ？
350は新しい機材だからちゃんと修理うまくいかないなら新しい飛行機買えよ 悪いのは国交省
なんせ管制官は航空局職員であり、海保の機長も国交省だからな JAL機が悪い所は、目の前に飛行機がいるのに回避行動
をまったく取ってないこと。すなわち、前見てない。
まあｗ前見てなかったおかげでＪＡＬ機が助かった
のは結果的デカいｗもし気づいて直前で回避行動
とってたらみんな死んでたｗ おれが気になるのは
日本人の管制官やパイロットが使ってる
超日本語アクセントの英語
あれわざとやってんの？
あいつら普通に外国人と話す時もあんな感じで英語使ってんの？
仕事だけならいいけどプライベートでもあんな感じで話してたら
同じ日本人として泣きたくなるわｗ 解放されてが、全部悪いって流れだったのに風向きが変わったな
今ごろ管制官は家で🏠ガクブル🫨だろw
業務上過失致死や >>745
アラートはつきまくってたんだ。まだ何のコメントも出てないんだけどもw >>714
ゴーアラは機長の判断でやっていい 管制から言われる事も多いけどな
危険かそうじゃないかの最終判断は機長に委ねられてるし
ただしやる時は管制に連絡するのが当然 >>347
そう考えるのが最も辻褄が合うな。
ナンバー1(最優先)と言われたので、速攻で離陸できると思った。 >>347
そう考えるのが最も辻褄が合うな。
ナンバー1(最優先)と言われたので、速攻で離陸できると思った。 >>741
ならないよ
世の中は無免許で運転したら捕まるでしょ？だから大半の人は免許とって運転するよね？でもみんな違反してるよね？
現実を見なよ >>714
もちろんできるよ
気象条件で着陸ギリギリにゴーアラウンドすることもある 車乗ってるﾔﾂが
踏切の前で止まってくださいといわれて
踏切の前で止まりますと復唱して
踏切の前で止まらずに踏切内に侵入して電車と衝突するようなもんだからな
こんなﾔﾂが自動車免許もってていいと思う？
普通に免許取消！！！
免許もってることが不適格だからな
つまりこの機長もﾊﾟｲﾛｯﾄには不適格という結論にしかならない
止まりますと復唱しておきながら止まらないﾔﾂのことまで
ﾌｪｲﾙｾｰﾌを考えることにﾑﾘがある 海保側が全部悪いって流れだったのに風向きが変わったな
今ごろ管制官は家で🏠ガクブル🫨だろw
業務上過失致死で豚箱やwww 成田なんて遠いところに新東京国際航空を決めたのはどこのバカだ
成田が遠いから羽田が過密になって事故を起こしてる ちな
JAL機に 着陸許可 出したあとから 海補機に対するC5に行け という指示がでてるから 管制官は C5で海保機をホールドさせる気 満々だったんだな。 >>762 のｹｰｽだと
踏切の前で止まってくださいといったﾔﾂに過失はないし（管制）
車を破壊した電車（日航機）に過失はない
車を運転してﾔﾂが100%ﾜﾙｲ
機長のｴﾗｰで完結してる
むしろﾊﾟｲﾛｯﾄはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰより慎重に決断しないといけない
このﾊﾟｲﾛｯﾄはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ未満
免許取消で！！！ >>724
物資運搬を海保にやらせた岸田
滑走路に無許可で侵入した海保機
誤侵入に気が付かなかった管制官
誤侵入警告システムの運用を的確に導入できなかった国交省航空局 >>736
注視が得意だとしてもモニタ注視それで終わるだけだぞ >>748
今回の件をなんとかソーカ潰しのきっかけにできないものかな・・・・。 国交省が悪くないのであれば
どんな理由にしろ誤侵入があったらまた同じ事故が起きるよ？
頭悪い人は理解できてない 滑走路に入ったら最後なんておかしいと思ったぜ
管制官何やってたんだよ >>759
無免で数十年運転している人知らないの？
このｽﾚでも時々出てくるけど 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>682
海保:東京タワー、チャーリーです。
管制:JA722Aこんばんは。離陸は1番目、C5に移動して待機して下さい
海保:C5に移動して待機します。ありがとう。
これだけだろ。 >>713 「画面を常時凝視しなければならないルールにはなっていない」>>1
管制官の数自体が近年減らされとるしな 踏切に入ってはいけなくても入るﾔﾂはいる
滑走路に入らないと復唱しても入るﾔﾂはいる
復唱は踏切のかわりになってる
同じことだからな
踏切内に侵入するﾔﾂがいくらいても
踏切以上の安全措置を講じないのと同じ
こんなﾊﾟｲﾛｯﾄに不適格なﾔﾂのことまで想定だけﾑﾀﾞ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ ﾑﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ！！！ >>749 一理ある見解ですね
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>769
ああそういう流れか。いずれそうなるんじゃね？嫌がってる人多いよねｗ >>766
で、お巡りさんは衝突を指咥えて見てたとｗ >>751
ソースも何も1日何千機も色んな空港でほぼ同じ文句を言われてるはずだがそんな理由で問題起こしてないからだろ >>779
常時凝視の意味が分からない人？バカって大変だね >>770
こんな短時間で検討できる訳ないだろプロかよ 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>712
なるほど
キミがそこまでJALを嫌うのは、
1999年7月に起きた全日空61便
ハイジャック事件の犯人同様JALの
入社試験を受けたものの不合格になった
腹いせってことか（笑） こういう空港こそオスプレイでいいわ
滑走路いらないから基地からそのままいこうぜ そもそも有事の物資輸送の拠点とかガラガラの茨城空港でいいじゃんか
なんで過密の羽田よ >>695
同感
双方事故起こそうとして運転したわけでもないしね
本当の事故原因が、羽田空港側にあった場合、特に施設系とかの場合、羽田空港を事故が起こりにくい施設にしてないお偉いさんに責任あるってなるかもしれんのに
運転手だけ罰すればいいってなんか違うと思う 山田不二昭氏は「今回のような重大事故は一つの人的ミスだけ
では起こり得ない。複数のミスが重なったと考えられる。管制シス
テムの向上は必要だが、誤進入を防ぐには愚直なまでに基本動
作を繰り返すしかない」と話している。 >>755
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 当事者全員が責任逃れの嘘ついてるのか
ジャップさぁ・・・ ニワカ管制知識のやつがNo1を勘違いしてるのなんとかしろよ
こんなもんパイロット養成課程のやつでも間違えねーくらいの常識的なやり取りだろ >>779
＞画面を常時凝視しなければならないルールにはなっていない
そこも原因となればルールを変えないとね >>749
普通は管制の指示は全面的に信頼するんじゃないですか？
ただし、管制は飛行機の動きを信じてはだめでしょ。
正しく指示通りに動くか警戒してないと。
指示が正しく理解できなかった方が悪い。
その後どう動こうが知らない。
アラートは飾りみたいなもんで見る義務はない。
こういうこと言ってるよねw >>777
しかし>>233で元日航機長の土井氏は海保機がC5からの短距離離陸を管制に要望していたと読み取れるとの事
公開されてない情報があるんじゃないのかな？ >>734
でも副機長が離陸出来ると認識（誤解）してたかどうかわまだわからんよ…
事故直前の海保機の機内の様子は不明だから… 航空機の機長も滑走路から何か飛び出してくるかもしれない操縦しないといけないのか、大変だな >>775
稀にはいるだろうけど大半の人は免許取って運転してるよ
現実見なよ
免許は取るけど道路交通法を厳守してるひとはほとんどいない
ゴールドの人も捕まってないだけの人もいる
横断歩道だけみても全国平均で45.1%しか信号のない横断歩道で止まらないね
https://uub.jp/pdr/t/stop.html
スピード違反とか一時停止とか信号無視とか車線変更とかいろいろ組み合わせたら果たしてどれだけのドライバーがちゃんと守ってるのかね？
0%じゃないかな 管制官が悪い→国の責任
海保が悪い→国の責任
どっちにしろ岸田の責任なの草 >>751
最低限の英語が出来るのがパイロットだから
あの文章はどう超訳しても離陸許可とはならない
むしろ、あれを誤訳できるソース出せって言うレベル >>790
そりゃ都内にあるものを持ってったからじゃないの？ >>779
その画面を確認してアラームを管制官に伝えるだけの人がいても良さそうに思えるけど
人減らし凄いんだね(´・ω・`) >>740
これならナンバーワン（最優先にしてくれて）サンキューって台詞も自然だなぁ >>788 意味不
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 まぁアラートの見逃しじゃなく過密すぎてしょっちゅう軽微なアラートつきまくってるせいで
今はついてても着陸機来る頃には移動し終わってクリーンになってるやろでスルーしてたとみるね 株式市場動き出したから、
面白半分でJAL側に責があるような書き込みしてると風説の流布でしょっぴかれるから
限度には気を付けた方がいいぞ。 どうあがいても海保が悪いよ
そこは動かしようがないよ
音声データ公開できない理由があるんだ
海保が最初から白旗あげてたのもそういうことだろ ありゃー
これ見逃してなければなあ
復行余裕だったろ >>714
突風で煽られて着陸出来ないとかなら実際に乗客として経験あるな
１回目は着陸しようとしたから機長判断だと思うよ
そのうちに上空で旋回する機体が増えて不安だったが風が弱くはなった時に一気にみんな着陸した >>809
自衛隊に任せれば基地からヘリでガンガン輸送できるんだけどね >>766
航空についてはミスがある前提でミスがあったときに大きな事故が起きないようにフェールセーフとしてる
ぼくちんみたいなウェーイだけの流れの話じゃない >>801
過密な羽田でC5からの短距離離陸なんてできるわけない気がするけど… >>808
＞あの文章はどう超訳しても離陸許可とはならない
緊急なんて状況はすっ飛ばすあなたがステキですｗ たしかにJALの乗客が奇跡的に生きてたからこそ国交省も管制官も余裕をかまして責任逃れをしてる
これ数百人死んでたら大臣の首から政府の退陣まで一気に進んだだろうね 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまった
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>796
でも間違えてるんじゃないの？
紛らわしいから 間違えるんだよねw 航空機事故なのにビルの解体現場に投入されるような重機が投入されててワロタ
これが噂のプッシュ型か 踏切ｶﾝｶﾝ鳴ってても
進入するﾔﾂはあとを絶たないからな
今回の場合自分で踏切前で停止しますと復唱してる
それでも踏切前で停止しない
適格性に問題がある >>819
物事にはすべて理由があるでそ。適当じゃない。適当ならこんな荒業は使わんだろしな。
政府の要請だろ？ 第一報で俺は管制のミスと思ってた。
そもそも滑走路上に1分近く止まってる時点で管制が何も指示しないのはおかしい。
んで着陸してきたJALには非はない。 交差点の車を例に出す人って、事故った時の被害者の人数が
桁違いということを理解できているのでしょうか？車両と航空機
じゃあ価格も桁違い、飛行機が他の飛行機を巻き込むこともありうるし 今回の事例で手順をもうちょっとわかりやすく説明する必要は感じるな
JAL便が着陸後に侵入して離陸するとか意図を伝えないとな
着陸時に姿勢乱してぶつかる可能性もあるんで、静止位置だって考えないといかん >>826
だから信じられんないレベルだって話なんだよ、横に副機長までいてな >>827
あれよく燃えるなら火つけて綺麗に燃やせば？って思うわ
また重機が滑走路横断して二次被害起きそうだな >>799
管制官の指示も大事だけど、前を見ろって話しｗ 海保はハリーアップ症候群だってよ急ぎ過ぎるあまり手順を無視してしまう焦り
元管制官の田中さんは管制官が見失った落ち度を指摘してたよ
言いっぱなしで終わりだとダメで双眼鏡つかって追えってさ
YouTubeは便利だな >>834
＞だから信じられんないレベルだって話なんだよ
そりゃそうだろイレギュラーなんだからｗ FXとか株でも一瞬のミスで400億円消えるとかプロのディーラーでもなかなかないとおもうよ
そう考えると軽視していいものではない 管制官も見張り義務は当然あるから少なからず過失が付くだろうとは思っていたが
警告の見落としがあったなら重くなりそうだな >>812
>>788 意味不
それは単にお前が日本語が理解できない馬鹿だから もう滑走路をデジタル化しろｗ
なんで未だにコンクリートに白線を引いたままなんだ 811 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/06(土) 00:40:56.70 ID:uH7fs3nR0
>>740
これならナンバーワン（最優先にしてくれて）サンキューって台詞も自然だなぁ
あのさぁ、もうこの手のアホな書き込みどうにかなんないのか >>777
海保:C5に移動して待機します。ありがとう。
ではなくて、
海保: C5に移動します。No1、ありがとう。
(No1は離陸最優先) >>763
いや悪いんだよ海保はw そこは全面的に認めた方がいい
バナナの皮に足を滑らせて本当に頭を打つ奴っているんやねーってレベルでな
ただ海保がヘマをしてもあぁやれば事故までは至らなかっただろう的な所で話してるのが今
バナナの皮は沢山落ちてるから床をクッションのある奴にしときゃ良かったんじゃね 次からはりかえろよとかそんな話 >>830
ハエが侵入したくらいでもうるさく警告音だすようなの作ればこうなることは予想できてたハズ！
てかできなきゃダメ！クビ！ 人間は悪くない
機長も管制官も悪くない
システムが悪い エアバスからロ一ルスロイスから調査入って来るから
国交の大八車なんか 秒殺KOだ罠
知床のようには有耶無耶にできないぞ >>740
ここは機長がはっきり証言してくれないとな
思い込みでやってしまったならそれも正直に行ってくれないと今後に生きない >>828
それは遮断機をくぐって踏切を渡る人間の話でしょ？
遮断機を壊して通行する車もないことはないけど >>803
ボイスレコーダーと共に、普段なんと言って、なんと言われて滑走路に進入してるのか、離陸してるのかまで公表して欲しい所だが
日本の責任を擦り付けあい罪に問うための調査だと不可能だろう >>810
一日中凝視して、ほぼ何も無くて、アラート出したら忙しい完成にウザがられる仕事やる？
多分機能しないぞ >>815
海保は警察組織なの知ってるだろ？
それに責任かぶせて貶めようとするのは
同じく騒乱罪で公安からマークされるのわかってんな >>831
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>844
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>847
＞海保: C5に移動します。No1、ありがとう。
C5に移動し終わっても放置で何も言われなかったら
飛んでいいってことだったの？って思っちゃうな 少なくともｵﾚは
少し前の記憶が改ざんされるようなﾊﾟｲﾛｯﾄの飛行機になんか
絶対に乗りたくない
こんな適正がないﾔﾂが操縦かん握ってるとか
危なすぎるからな 結論
こんなローテククソ空港は欠陥空港だと思います！潰れてしまえｗ >>822
緊急フライトになって居ないって知らない人？
機長も知ってると思うぜw >>864
俺もそう思う 未だに 無線だけのやり取りとかローテク すぎるよね >>865
な、飛行プランだって出してるんだよなw >>740
今でてる情報を合わせると実際はそんな感じだったんだろうなって思うよ 海保は40秒滑走路に留まってたんだっけ？
それに気づくためには10秒おきにモニター見て判断しないとダメだよな
他の機体の高度とか考えながらやるの絶対無理だろ >>778
管制がAIになっても指示を受ける機長が誤認したら結局事故は起きるから根本的な解決にはならないぞ
管制は今回も定型文程度の会話しかしていない >>865
＞緊急フライトになって居ないって知らない人？
でも横入りはさせたんですよね？ >>864
日本はアナログローテク人力技術立国だったのだ！！ 大量の命を預かってるし、事故や事件もあり得るからね
だから管制が言ったからチェックしなくてオッケーともならん
突然他の機が侵入を始めるだとか、事故で停止しちゃう可能性だってあるんで…
管制は予定的クリアは与えられるが、状況的クリアは与えられないよ
実際、海保機おったやろ？管制に言われたから突っ込んでいいにはならん
ただ、わかりにくかったのであれは仕方ないね！という調査結果が出ればセーフになる >>805
感想ではなく単なる事実
全く同様の問題なら事故か重大インシデント報告で上がるはずだから探してみろ >>839
いわゆるベテランがどんどんいなくなってるからね
マニュアルに規定してあることしかやらなくなる
マニュアルが完璧って話でもないし >>847
No1抜けてたな。
taxi to holding point C5だし、待機位置C5だからC5で待機で良くね。 >>861
お前はJALに親でも殺されたん？ｗ
まぁ俺もANAしか乗らんけどさ >>810 そんな要員は何年に一度くらいしか活動する出番のなさそうな人員は、真っ先にリストラされるだろw 管制管は女だったんだろ？
女は同時に二つ以上の事出来ねーんだから任せんなや
女は一生ガキだけ産んどけや >>873
＞機長が誤認したら結局事故は起きるから
なんで？着陸中断させるんじゃね？ >>874
は？離陸の順番を繰り上げるのを緊急フライトと言い換えて議論に勝とうとしてる？頭ひろゆき？ そういやちょっと前
管制が別ルート指示してるのに
無線聞き取れない振りして最短の待機ポイントに勝手に進むパイロットの無線動画みたな 離陸準備完了の交信すらしてないのに
なんで離陸許可がでたと思いこんでるとか
意味が分からないからな >>860
そもそもどこにたいしても貶める行為を
控えるのが正しいのでは？ >>847
>>421 だってさ
まぁ普通に素人でも待機場所でNO.1と言われたら待機場所で1番目（先頭）なんだなとしか思わんわw >>847
それはもはや、おま環レベルの勝手な思い込みでワロタ
そんな事民間でやってたら、速攻免職になるわ >>877
どこまでも思い込みがハゲしいみたいですね もしかしたら証明の光の方向とかを調整するとだれにとっても見やすい滑走路とかいうものができるのかもしれないよね
事故はすでに起こったことだけどもいくつかの問題点は提起されてこれを奇貨として前向きに取り組まないといけない >>599
嘘をつくなholdingだから待機だよ >>872
滑走路進入中もあわせれば1分以上おかしな動きをしている むしろアナログのが安全な事もあるから侮れん
逆にちょっとそれに頼り過ぎてしまった面が反省点か
両方とも使えるものは使っとかんとな >>865
でも実質緊急扱いだよなあ。急がせたのは政府じゃね？ >>806
取らないけど遵守していない人も結構いる
自分の方が現実見た方がいいんじゃね >>880
あくまでC5に移動という所がポイントだと思う
C5から滑走路に出て短距離離陸を管制に要望していたらしいから >>598
それはここの情報かな
Tracking JA722A
The last Mode S frame received from the Japan Coast Guard DHC-8 aircraft was logged at 08:47:32 UTC on January 02. The aircraft was not equipped with an ADS-B transponder.
https://www.flightradar24.com/blog/jl516-tokyo-accident/ >>800
C1に並んでた離陸予定の機 じゃないか。
イレギュラー起きたから あなたは何番目になって 出発は何分後です。とか説明してたんじゃね? >>801
短距離離陸だからc5に誘導してる
でも滑走路に指示無しで入っていい訳ないだろってだけの問題だが >>874
支離滅裂だぞお前(笑)
レス乞食は無理してないで知ってる範囲でやれ >>881 JALにも過失がありえることをメモしているだけですよ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 taximg holing point c5
この通信で復唱までして滑走路に侵入してましてや着陸許可が出てたまで言ってしまうパイロットってどこ探してもいないんじゃないかな >>890
それ中華航空じゃないの？
アメリカの空港で管制官ブチ切れさせた奴ｗ そもそも離陸準備完了を管制に伝えないと
離陸許可なんかでない
なんで滑走路いるの？ >>872
別に10秒おきに見る必要なんてない
JALが入ってくる前に異常ないか見れば良いだけ
それを怠った責任は極めて重い >>903
いや、フライト計画出してるって噂だから
これが確定してるなら、緊急では無いのは、全員知っている
ましてや数回飛んでるだろ？ >>862
そもそも管制からの指示がなければ滑走路に出られないだろ 自衛官の頃に昇任者の過程で管制官と同じ班になったがプレッシャーがキツいらしくて辞めたそうだった
数ヶ月の付き合いでしかなかったからその後は知らんが、もう辞めてるだろうな
自分のミスで本当に人が死ぬとなると耐えられないよね >>889
緊急フライトなんて単語使ってないけどね
緊急時って意味で緊急と書いたけどさｗ こんなアナログ空港でよく今まで事故がおきなかったよな
日本人優秀すぎ >>846
？？事実機長が間違えて事故起こしたのに何を言ってるんだ >>913
考え事してて入っちゃったみたいなインシデントはあるみたい >>896
何言ってんだ 今回のtaxi to文は極々定型文
大きな空港ならノンブル振るのも当たり前
それを考えたら何千という飛行機がほぼ同等の文言を1日で言われてるんだが
お前それも知らんで書き込んでる訳 >>910
c5からの短距離離陸を要望して
その返答がc5まで行け、NO1だ、と言われたら
離陸許可と解釈してしまう余地は結構あると思う >>917
責任は重いって勝手に断定してるけど、君の主観だよね？ >>923
チャーリーはあいさつみたいなもんや
Helloは紛らわしいねん 立ち悪い国のタチ悪い会社だと燃費気にして無茶苦茶しよるそうだな JAL516 Traffic & ATC (02JAN2024)
https://www.youtube.com/watch?v=PppxW0HOjy8
これ見ると分かるけど、この混み具合なのに海保機を割り込ませるのも常軌を逸していると思うぞ >>923
聞き間違いを防ぐ為
フォネティックコードでググるんだ パイロットは飛行機を飛ばすのが仕事
管制官は飛行機を安全に運行させるのが仕事
どっちの責任が重いか子供でもわかるわな >>918
そのプラン、1時間遅れてるよな？ま、なにがどうなってるかしらんけど
海保機を運用したのは国だ。その動きがおかしいとか責任はって追及は
そのままどこに行くかってなｗ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 管制って状況をモニターし指示を出し事故を防ぐ仕事なんだから
現場で事故が起きてしまった以上
管制に責任が無いわけないんだよな >>913
だからそのバックボーンを解き明かすんでしょ
なんですぐ機長が錯乱したにいこうとするのか 今の日本人はゆずりあいの精神がたりんわ
電車で1つの座席空いてるからって2人の人が同時に座ってお尻が当たったみたいなもの
20年前なら誰も座ってない >>931
責任が重いかどうかはともかく
管制官が気がついてたら防げたかも知れないんだよね >>872
だから〜、ひとつの滑走路を一人で担当しているわけではないと言ってるでしょ >>913
それ以上に着陸許可が出てたと思って滑走路に出て滑走路上で40秒停止してたことが謎なんだよなぁ… >>916
海保機は滑走路に進入して待機と思ってた
止まってたのは離陸準備してたんだろう
管制の音声公開が全部公開されてるとは限らんし >>931
主観も何も5人死んでんねん
それ以上の事実があるかボケ >>937
羽田使った責任はあるかもね
もう少し空いてて楽な空港あるだろうし >>929
もうね、もともとこの手の知識あるやつとここ数日でつけたニワカ知識で書き込むやつの差が凄いよね
このスレ読んでそいつらに説明すんの無理だとおもったわw >>939
有り得る状況をモニターするのが仕事で
免許持ってるのか怪しいレベルのパイロットの行動を監視するのが仕事では無いんでね >>945
＞それ以上に着陸許可が出てたと思って
着陸・・・だと・・・！？ メチャクチャ混んでる所に臨時の仕事なんて入れるもんじゃねえな >>930
だからその解釈こそが誤りなんだって
その概念を何処で植え付けたのかは知らんがそれは教育で歪みを正すところだが
その想像が本当に当たりなら海保は羽田出禁になるだろうよ 海保機の機長、副機長、それに整備士や通信士もヘッドフォン着けて管制とのやり取りを聞いててみんな離陸OKと思ってたから、管制の言い方に誤解を招く要因があったのは確実だと思う。 >>950
そいつらみたいなメンタルのヤツらがCAやってたら全員死んでるなw シーファイブとディーファイブとイーファイブとジーファイブ
英語が母国語なら聞き分けられるかもしれないけど、日本人が無線でこの4つを聞き分けるのは厳しいからね
フォネティックコードを使わないと聞き間違える >>954
＞だからその解釈こそが誤りなんだって
ん？チョンって何様なの？ >>920
表示される機体に数百人のってて
ごっつんこ一つで人〇しの十字架を背負うもんね・・
強メンタルじゃないと無理だわな
YouTubeで解説してくれた元管制官の田中さんは目がすわっててクソ冷静で無駄のない解説だった そもそも羽田に詰め込み過ぎやろ
ルート変更して大田区民大迷惑やん（´･ω･`） 海保はなにもかも
ﾙｰﾙ守らなくてもいいと思ってんの？？？ 本来ならヒヤリハット案件で済んだのだろうが…
不思議が重なってしまって実際の事故に繋がっちゃった感じかな
問題はあってもなんとかするチャンスはいくつかあったのよねそれらが出来なかった
これは今後の知見として生かさないといかんよ同じことおこるのはアカン >>950
あなたは事故機機長本人なのか？？
海保機長が誤認していたことを否定する理由はなんなんだ >>930
そもそも待機場所のC5から離陸なんてできるの？
C5の角度からみて不可能に思うんだけど 英語って発音の種類多すぎるから欠陥言語だわ
韓国語とかだとまず間違い起きない >>966
それは逆に海保の機長ずいぶん馬鹿にしてるようにしか見えないが >>959
だから航空通信ではｃはチャーリーって言うしアルファベット全部違う言い方するんだぞ 画面見てみないとわからないけど
こう言うのって目立つようにできてるでしょ
いくらなんでも作動したらわかるんじゃね >>887
管制が飛行機をジャックできるならそうだな >>972
は？？誤認していたのは現在のところ事実なのでは？
馬鹿にするしないは関係ないでしょう >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>930
支援機能が 誤進入 と判断しているのは管制のミスなのか? 国交省も 許可はない でFA >>564
警察官に指示違反車を注意する義務は無い
警察官は犯罪を現認したら取り締まる必要があるから無視した車の運転手を取り締まる義務はある
管制官に指示違反機を注意する義務は無い
管制官には取り締まる義務も権限も無い まだ海保機長が考え事してて勘違いしたとかならなんとか話はつくんだよ
そういうふうに思ってたなんて話ならそんなやつが機長になれるかって話なんだよ >>955
地上走行開始からいきなり離陸に飛んでるからそりゃ事故も起きるよなw >>930
支援機能が 誤進入 と判断しているのは管制のミスなのか? 国交省も 許可はない でFA >>880
C5で待機ならhold short at holding point C5とかの方が適切なのでは >>973
外国に行くと着陸した時に拍手起きたりするじゃない
あれが真実って事では 解釈問題ではなくて脳が錯誤したら赤信号が青信号にも見えるの
だから言葉を取り上げても意味がないの 滑走路上で待機ってなんかわからない
線路上で待機出来ないわ、怖くて >>957
海保機内の様子はまだ不明だから機長以外の乗務員が離陸OKと思っていたかは不明 >>974
レス版つけてないけど、なんでチャーリーか聞いてた奴へのレスだよ… >>975
でも管制しながら現実的にどのタイミングで確認するのか
頭の中で想像するけど、毎回見ても誤進入は無いし、結局みなくなるだろうな 誤認した
誤認し易くしたかどうか
誤認したまま放置した
明らかにヤベーのが止まってるけど本当に見えなかったのか？
を海外からも調査しにくる訳だな >>968
海保機はその前にC5からの最短離陸を要望してるから、C5は単なる通過地点(待機地点ではなく)の認識だったんだろ >>961
中途半端な優先したから事故ったんだよなぁ
お先にどうぞ（そのまま進んだら死ぬ）
こんなん罠じゃん 海保機長が離陸許可された
と誤認したという情報は嘘だったのか？
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