【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回の減速要請 指示に気を取られ画面赤点灯を見落とした疑いも [ばーど★]
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羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 最終更新:1/6(土) 17:29
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5698117ef85041e3ea1bddcd8d9ca3e40378fae9&preview=auto
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■他ソース
滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
以下全文はソース先で
テレ朝ニュース最終更新:1/6(土) 14:21
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/1704db47bbb24e0c3a3ae3d7db6795068ed42b3d&preview=auto ええええええええええええええ
風向き変わっとるやん でも
他のパイロットは
この管制と意思疎通できたのにね
海保のバカのせいで
めちゃくちゃだよ 酷すぎだろ
こんなので今までよくもまあ事故が起きなかったな 見落としって何？
そんなんで人が死ぬことがあるの？ アラートは音でなくて声で警告したらええやん？
滑走路に侵入機アリマスヨって そもそも地上誘導でこんな状況だから、空中で着陸待ちをさせてる航空機の誘導も羽田空港は相当に
適当だと思わないとダメだよな。だってそういう運用マニュアルなんでしょう？
少なくとも現状相当おかしいと思うぞ。誤侵入程度で気付かないんだから、空中旋回待機待ちで誘導
させてる民間機も、そんなに注意深く監視してないって事だよな。 海保機の滑走路の侵入を見過ごした
いや侵入すんなや 指示も出してないのに侵入するアホがいるとは流石に思わなかったか 見落としって事は
やはり管制が海保機を確認する必要があるんだな ミスの連鎖が災いになるんだよ
お前の人生が悲惨なのは選択をミスし続けたから これって海保機が後続機よりも先に飛び立てるように空域確保する準備だよな？
海保機の為の仕事してたのにやらかした海保機のせいで責められる管制かわいそう >>4
風向きは、事実が作るもの
逆風は、草加とマスゴミが作るもの アナログすぎるが自動化すると誤検出でしょっちゅうゴーアラウンドになっちゃうんだろうな
管制が忙しすぎるのが問題
キャパオーバーだよ >>9
今まではパイロットが全部避けていたんだろうね 応答しなかった166便のパイロットも絡んできたな！ >>31
そんでも自民党の贈収賄の根城になるよりマシ 故意の見逃しと過失の見落とし、２つのケースだけに分けられる
故意ならテロ犯
過失なら優先順位を守ってない欠格管制官
どちらかだ 管制システム
「指示無く滑走路侵入する海保いるなんて想定してなかったんです」 羽田事故で管制官に国交省が聴取、基本動作は適切と航空局幹部
ttps://jp.reuters.com/world/japan/I2DDH2G3KFLLXJBCAJPLKVTVMQ-2024-01-05/
なんで航空局嘘ついたん？ 復唱しておいて管制無視、いきなり離陸しようとするポンコツが何より悪いがな。 管制官だけじゃなく、旅客機も三人体制にして滑走路を注視する係をつけた方が良いんじゃね？ >>22
駄菓子菓子・・・
親中草加（国交省運輸）と海保は、中国の領海侵犯の件で犬猿の仲なｗ 管制のせいにしたがってる奴いるけど
そもそも海保機が指示に正しく従っていれば起きなかった事故だからな こりゃ、赤く表示されてる警告に気付かなかった管制官が悪いよ。 これがシステムの欠陥か
まあバイトテロ電波機長もおかげで欠陥がわかったな笑 >>45
管制が滑走路見ていないなんて他全員が想定していないよｗ 新たにJL166の登場
166が1回目ですぐに応答していたら… まあまあ
お前ら誰が悪いので喧嘩なんかすんなよ
結局ジャップには飛行機運用は無理だってことってはっきりしただけだよ 😭😭😭
なんで返事してくれへんかったん？
なあ一回で返事しておいてや
聞きづらかった？ 赤点灯しててもそれを伝えたら管制官失格！例え何百人が死のうともだ！！管制官の世界はこういう
世界らしい。必要なことだけを伝えたら後は何が起こってもひたすらに黙っている・・・そういう
人間しか管制官にはなってはならないらしい。 画面赤点灯w
見過ごせといわんばかりの貧弱な通知方法だな。たったひとつの見過ごしで数百人の死傷リスクがあるんだから電気ショックぐらい流せ。 画面点灯じゃなくパトランプにしような、めったに起きなくても見過せば事故になるのなら ＞１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
これは何故に？ マルチタスクだと破綻するのは個人の仕事量のキャパを超えてるという事
つまりは人員不足 何のためにの警告だよ
管制官は早く会見して本当のことを言うべき >>50
指示に従っていないことに管制が気づけば回避できた事故でもある >>46
誤進入警告はあくまで安全装置であって常時注視する義務はないというルールだからそれには反してない 魚群 スルー
ポポポポポ 気づかねえ
キュインキュイン はっ、当たりか 令和にそんな初歩的なヒューマンエラーが発生するなんて
仕組み自体に根本見直しが必要だろ >>28
ほんとこれだよな
これで管制が責められるなら
海保の羽田使用を禁止したほうがいいわ 赤く光って教えていたよ!
え、それだけなんかそれで気づいて防げたんかこれ 他の人のモニターにも同じの表示されてたと思うけど、誰も気づかないって事あるのかな 管制も悪い、海保も悪い、JALも悪い
じゃあやっぱりジャップには無理ってだけでしょ 海保というのは海の警察のこと。救急隊でもある。
海難救助や海の事故で一秒でも早く緊急出動するため
民間機より優先的に離陸することが多い。
今回のケースでもすでに滑空路に待機していた
民間機2機を差し置いて海保機がナンバー1に指定されて
離陸する所だったと思われる。
だからナンバー1ありがとう。と海保機も返答している。
通常、このケースでは着陸機もキャンセルされ
海保機が優先されるはずだった。
しかしなぜか着陸機が降りてきてしまった、という状態と思われる。
嘘も100回言えば真実になる。といって
実行している奴らがこの世界には存在している。
今回も調査前から海保側が悪いと決めつけ、それが結論であるかのように
100回以上声を上げ続けたマスコミやネットの謎の勢力たち…
真実を嘘で覆い尽くして、奪いとる泥棒達。
これは「事件」か「事故」かそれを超えた「テロ」なのかの
捜査に入らなくては段階に入った。 管制官はどこ見てたんだよ。これじゃ、事故は防げない。 昨日は滑走路点滅するって話だったけど、侵入機が赤なだけになったのか？ >>15
空はtcas とオートパイロットで衝突しないんじゃねーの 始末書書きたくねえなあ無視したろなんてことはねえよなさすがに 今回の件も海保機にJALの着陸の後でお前ら離陸な。とかいう伝え方してたらその管制官は処分
されるということだ！ つうかこんなジャグリングを手動でやってるの辛すぎるだろ
絶対自動化すべきだよ 別の画面 見てたんだろ。着陸機の間隔 高度 速度見れるやつ あとはこの現場猫たちの過失割合が、それぞれどのぐらいになるかだな >>87
始末書なんて書かない
インシデントを報告するだけ １５人で３本だか４本の滑走路を監視してるんじゃなかったけ？
テレビで１５人と言っていた気がするが 海保が１００％悪いだけの事故ｗ
なのに、産経とバカウヨが管制どうの言ってるって話なｗ そりゃそうだ、両方にミスがなけりゃ事故なんて起きない >>81
勘違いは絶対に起きる前提でシステムを組むのが普通 >海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
違うだろ。
C5に行けと指示した海保機がいつまで経ってもC5に着いたと返してこないから、
海保機の滑走路進入の許可出しが遅れるとふんで後続便に減速指示したんだぞ。
なのにいつの間にか海保機は滑走路上に出てたんだ。 個人の技量に頼りすぎなんだよ
馬鹿でも運用出来るシステムにしとかないと個人次第で破綻する これさー
着陸機2機と離陸機2機の合計4機の相手を1人の管制官がやってたんでしょ。
しかもどいつもこいつも余計なことばっかするし。
安全安心なんてムリポ。 >>80
それおまえだろ
日航機に着陸許可出して、海保機は「C5で待ってるね」と復唱してるんだから >>81
安全に運行するように機体を監視して誘導することが管制の仕事だから ミスを無くせなんて無理だよ
警察官が事件を沢山起こしてるし
パトカーだって事故を沢山起こしてるだろ？
それなのに飛行機にはノーミスでいろってか？
何で飛行機だけハードルあげるんだよ この管制官って仕事中に5ちゃんでも見てたんじゃね？ >>77
それをいうなら
海保機のクルーも誰も気づいてないからな 海保機長、衝突事故の前日に中国公船警戒で７時間飛行
機長は１日午前１０時頃、警戒監視に向かった。現地で中国船への対応を続け、能登半島地震発生から間もない同午後５時頃に羽田空港に戻ったという。
男性機長は翌２日、地震の被災地に支援物資を運ぶために勤務。 機長の思い込み発進事故
ほかの死んだ福機長やら防げなかったんかな(´；ω；｀) 数機の離発着を同時にさばいて、リアルタイムにみんな動いているのを適切に指示、テンポ良くそれぞれに指示しないと着陸復行を招いたり、待たされてブチ切れる機長から凸無線来るのに、さらに仕事増やしたら管制官さん爆発しちゃうよw 減速指示て…
事故が起こる前に規制してるようなもんだろ 同時にフライパン3つ使おうとしたら一つ焦がしちゃいましたって感じだろ >>46
複数の機を担当してたら、モニターや海保機を見ない時間があるのは当たり前
今回海保機が事故の原因になったけど、他の機だったかもしれない
全部なんて見きれない 管制の負担でかくない？
人が死んでやっと増やすとかさあ 見過ごしかってそりゃそうだろ
見えてて何も言わずに放置してたら故意じゃん
待機指示に反した動きをした機体をどれぐらいの精度で見てなきゃいけないルールなのかが問題 鮮明化動画みると
あんな呑気に侵入してずっと停止してんだもんw
気づかないわけねーわ
管制側のだれかウソついてるやろ 凄いな、素人が語り素人がよく分からず罵倒するスレだわ
切り取り報道もクソだし、何か意味あんのか？ >>100
今後、起きないように改善だよ
過去にあったのに起きたのは改善的に許しがたい事 踏みつけて競争原理なくしてる盗京が糞レベルに落ちてくるから
日本が沈没しないわけない
この段階で必死に大阪叩きして保ってるとか阿呆としか思えん 海保機を飛ばすための十分な時間を確保するために先を読んで行動していたのか
人手不足でどこも大変だな…
空港に限らずこれからこの手の事故は増えるんじゃないか？ >>25
表向きは 管制の役目は主に空港とその周辺の円滑安全な航空機管理なので
ただし今の小さな空港に管制官は居ないし遠隔 羽田も過密で増員の要望は出てたが無視って現状でまともに運用出来るとでも
管制の問題は個人じゃなく組織の問題 これ二機とも日本の航空機だったから国内の問題で済んでるけど外国の航空機だったら大変だったな >>117
管制官も思い込みで臨時の海保機をスルーしてたんだろうな 日航とは違い危機管理ズブズブだな、公務員はこんなのばっかり >>112
空港内では管制の指示に従うのがパイロットの仕事だから 画面も表示が一つだけじゃなくて
付近の大量の飛行機とその情報が同時に表示されてしかも全部動いててチカチカ点滅もしてるんやろ
んなもん見落とし発生して当たり前なんよ >>66
17:45:56 TOWER: JAPAN AIR 166 TOKYO TOWER GOOD EVENING, Number 2 RWY 34R CONTINUE APPROACH WIND 320/8, WE HAVE DEPARTURE, REDUCE SPEED TO 160 KNOTS
17:46:06 JL166: REDUCE 160 KNOTS RWY 34R CONTINUE APPROACH, JAPAN AIR 166 GOOD EVENING
17:47:23 TOWER: JAPAN AIR 166 REDUCE MINIMUM APPROACH SPEED
17:47:23 JL166: JAPAN AIR 166....
17:47:34 JL131: TOKYO TOWER JAPAN AIR 131, WE HAVE FIRE ON RWY 34R
目の前で事故が起こったので応答できなかっただけだと思う。記事の書き方の時系列おかしいような気がする こんな時代だからこそだけどシステムに頼りきった結果、人の危機管理とか注意力が散漫になるならもうシステムに全振りして人の手が介入しないで回る仕組みにしないときついだろうな
返ってヒューマンエラーが目立って「なんでそんなミスするねん😡そこ見るだけやん」って風潮がより強くなるよ 羽田は今このときにも赤点灯wをちょっと見過ごしたら同様の事故が再現する可能性ありってことか。怖い怖い。 >>126
40秒間交信なかったように改竄した可能性もあり? >>141
どちらも仕事を果たせなかったことは同じだな ほらきた
管制が最後のセーフティとしての役割を果たしてなかった
海保が間違えたのが始まりだが、それを正すのも管制の仕事 16６くんの相手してるうちに海保が入り込んでたと
なんか園児相手にドタドタやってる感じやな 最初は海保を犯人扱いしていたマスゴミ
しれーっと、ターゲットを管制官に変更でっす >>79
管制もJALも通常通りの問題ない業務。
海保だけがありえないミスやったってだけの事故ｗ
海保擁護してたバカウヨ保守が、「ごめんなさい、間違ってました、海保が悪かった事故です」と
正直に言えないだけのことｗ この事案の当事者が管制官が描いてる絵を共有してないってそんなことあるんか
管制官がさばけるキャパシティをオーバーしてる状態だってのでは 大惨事になってた可能性のある事故なのに、不備に呆れるな 管制官がちょっと見過ごしただけで死亡事故起きちゃうようなポンコツシステムで空港って運用されてるの？
鉄道みたいに何重も保安システムが構築されてるわけじゃないんか 見過ごさなかったとしたら事故防げたのかはっきりしないよな〜
40秒で回避出来るもんなのか
無理くさくね >>80
着陸が最優先だよ
だからC5で待てと海保は指示されてる >>15
空中旋回中は衝突確率低いだろうから大して見てないっていえばそうだろなー
というか、人間一人に処理できる量でもなさそうだし (๑•̀ㅂ•́)و✧ 判ったぁー !
これから 海保はフライトレーダー2◯を見て安全を確認してから滑走路に進入すること! (´・ω・`) 管制官がしっかりしてれば防げた事故だった!!
えーほんとでござるかあ?? >>127
マニュアルに書いてあることしか言っちゃいけないんだって。色々と余計なこと言うのはパイロット
を惑わすことになるから、マニュアルに書いてあることのみをマニュアル通りに言ってあとはもう
なにがあってもしゃべっちゃダメなんだって。 >>13
現実では普通にあるだろうに
おたくはバーチャルで生きてて現実では生活出来てないのか？ >>100
話はそれるが
交差点で青信号で猛スピードで突っ込んで来て
信号無視の車の側面に衝突して無視の車で死人が出たら
青信号の車の過失割合の方が大きくなるよ >>119
滑走路を常時監視していなかったことが事故の主要因の一つと判断したから人員増やして監視するようにしたんだろ？
ど真ん中の議論だ 衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。
管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。
同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。 指示に気を取られって悪意のある書き方だよな
画面を見るより優先すべきことは沢山ある >>138
警告する機器は
海保機側に付けるべきなんだよ
普通に考えたら システム工学的に言えば、重要な情報とそうじゃない情報が混ざって多く表示されすぎて
重要な情報が埋もれてしまう設計思想なのが問題 管制官は注意喚起モニターを凝視する義務は無いからな
見落としても責任追及出来ない >>149
海保機が従ってたらこの話は発生してないんだから同じじゃないぞ？
幹と枝くらいの差がある 国土交通大臣さんにコメント求めようぜ
大事な海上保安庁の命がねって >>138
監視員をやっつけで置いたみたいだが、管制官以外で対応すべきだろうね 過失割合
海保5
管制4
JAL1
くらいになってきたな 画面に出るくらいじゃ見落とすだろ
せめて大音量のアラームくらい鳴らせ キャパオーバーは確かだな
管制が見るんじゃなくて
シルバーのモニター監視員を雇え >>160
だろ？
40秒間何も無かったはずないよね？
管制だって1人で全部こなしてるわけじゃないし。 管制「誘導路で停止してください」
海保「誘導路で停止します。離陸準備完了」
この数十秒後に勝手に滑走路侵入、数十秒後にＪＡＬ着陸
こんなんで管制のせいにしてる奴って、
「海保が悪いだけの事故」ってのを認められないカルトだけだろｗ >>175
ヘリは回転翼
固定翼って書く時はヘリ以外の航空機って意味で書かれる事が多いね 管制官は、どうしてよそ見してたのか、会見で説明しろよ。 もしかして、音なるようにしとくだけで防げた話やったんか？ >>185
過失割合
海保１０
管制０
JAL０
海保擁護してたバカウヨ保守 １００
ｗ >>184
監視員とかほんとやってる感出してるだけだよな
一日中画面見て管制に意見できる能力って管制官以上の能力必要だわ >>185
そもそも海保が指示を無視しなければ起きない事故だよ >>191
当該滑走路の管制官は2人体制じゃなかったっけ？ >>172
>>181
ズレてるぞ？
直接原因の話なのになんで対策にまで話が飛ぶのよ >>59
チョン国なんてナッツ一つで引き返す始末だもんな >>191
ATC Liveとも内容に相違無いんから、今のところ疑う余地はなくね？ >>196
よそ見wwwアクロバティック擁護すぎるだろw >>156
海保が一番の馬鹿なのは間違いないが、それを立場が上である管制がしっかり正さなきゃならんのよ
働いたことないからわからないのかもしれないけど、子供の屁理屈みたいなのが通用するところじゃないの
結果として重大な事故を起こしてるんだから 管制はAIにやらせるべき！！人間にやらせるな！ただひたすらにマニュアル通りの受け答えしか
しちゃダメなんだから人間にやらせる理由がないだろ！ 管制室の人員配置責任者とトップのクビ飛ばせ
普通に人手不足じゃねーか
どうなってんねん >>200
その証拠となる交信記録も一部改竄されてんの？ 166便の応答なしも謎だな
日本お得意のコミュ力どこいった？コミュ障しかいないじゃん
空気読みはわかるけど返事なしは重大なマナー違反では？ >>193
ほんとこれ
さっきまで「停止する」って復唱してた奴が
勝手に滑走路はいってたら
テロを疑ってもいいわ >>182
管制官は事故が起きないように監視して誘導するのが仕事で
それが出来なかったんだから同じだよ 管制システムAI化の開発は始まっている
AI化すれば、離着陸のスケジュール管理、離着陸のコントールなんて瞬時に可能。
誤侵入アラートは見逃すこともない。
早くAI化しろ。 >>137
当該の航空機はどこの会社のものかよく確認しなよ >>213
管制が指示して復唱してるのに、
復唱した通りにしてるかなあ？とか小学生相手みたいなことしませんよｗ
しかも復唱した数十秒後に復唱と違うことやるとかｗｗ >>1
>海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。
固定翼機かどうかがジェットエンジンを積んでるかどうかと比較されることか？
馬鹿が記事を書くな
どうせプロペラ機と間違えてるんだろうが 見落として済むなら管制官なんていらんな
全部信号とAIにしろ >>92
航空関係は国際ルールが多い 国際的に義務ではないならそう解釈するのが普通
航空灯火システムも見通しが悪いときとしか国際的に書かれてないので その運用しかしていないが
今回は使ってりゃちょっとはマシだったかもしれんがな >>116
7時間監視任務はきついな
オートパイロットでお空眺めてるわけじゃないから
それだけの国際線パイロットだって何日も休暇取るのに >>1
まぁ、ヒューマンエラーが起こるときってのはそういうもんだよ
もちろん、複数の要因が重なって起こるのがこのテの航空機事故だから
そういう意味ではこの事故も典型的なパターンだよね
「もし、ここで○○が□□していたら」ってのが
事故までの経緯の中に一つでもあれば今回の事故は防げたって話に必ずなるんだよ 管制は複数機を同時に相手しなきゃならんが
自分の機体にだけ集中してればいい海保機で3人が同時にミスってて
管制が見てなかった責任ってどの程度なんやろな >>215
そうかそうか
そんな追加人員欲しいの？
草加は、烏合の習 >>219
JL166普通に応答してますけど
Tokyo TOWER
JAL166 Tokyo TOWER good evening, No2, RUNWAY 34R continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed to 160 knots.
17:46:06
JAL166
Reduce 160 knots RANWAY 34R continue approach, JAL166 good evening. 一人で多くを担当するのはしんどそうだが、一人の管制官が一機しか担当しないんじゃ何かしようとする度に他の管制官と相談しなけきゃならんし、どの程度受け持つのが適正なんだろうかね >>179
必要な情報はどうしても消せないから、単純にはチェック体制の分担がどうか？でやればいい。
今回のなんてパイロット側に目でみてわかる表記があればよかったね。ってなるので。
忙しくて見逃したも勘違いもいろいろヒューマンエラーにはあるが、段階的なチェック体制を作って発見していくものだし。 ID:i6yUehXo0
海保が１００％悪いだけの事故ｗ
↑
この人、交通事故の過失割合が
１０対０とかどんなケースか
わかっているのかな？ AI至上主義者がいるけど現時点の全自動運転車に乗れるのかなこいつら うんちしてきなさい→自分でできる
お風呂入りなさい→自分でできる
歯を磨きなさい→自分でできる
そういう子たちだから、ママ一人で５人の子を見られるんやで
「どの子もできたか見届けないといけない」なら、
５人の子供に５人の子守が必要になる
そして子守間の連絡不行き届きにより新たなトラブルが発生して、
この家での子育てトラブルは増えるな、きっと >>193
海保が管制をコールしてもでやがらねえ
3分待ったぞぉ
管制は後続の飛行機とペチャクチャ
No1だし発進していいか
人命救助で一刻を争うのにコールに出なかったのかもしれんだろ >>233
＞羽田の離発着が多すぎることが原因なんじゃない
大きな空港はどこでもそうだ。
この海保は、羽田を拠点としてるのに、いったいどんなバカなんだって話でしかない >>223
いや、同じじゃないけど
物事のスタート地点とその先の分岐じゃ雲泥の差 >>97
視界不良なかったと聞いてたけど結構モヤってたんだな つまるところ、
誰一人として仕事を成していなかった、これが正解？ >>9
誤進入もそんなレアケースじゃないっぽいね
AIに期待 >>84
海保機の不正滑走路侵入で
滑走路点滅、侵入機が赤表示なされた事は警報装置が正しく作動していた事になる
この時の管制官の対処措置が求められる
どうだったのだろう？ 警告がアメリカ横断ウルトラクイズの帽子だったら気付けたのに >>214
突き詰めりゃそうなるよなぁ。
空と陸とでヒューマンエラー出るくらいならAI自動運転監視業務の位置くらいでいいだろと。 ぶっちゃけ言葉の疎通阻害は英語でも日本語でもあるんだろ。なら管制官の点滅だけじゃなくて各々の飛行機にも知らせるシステム作れ 大量にある赤ランプ1個点灯しただけで防げたというトンデモ理論 管制さえきちんとやってれば海保機のミスも含めて事故は起きなかったからな
管制が殺したも同然だよ 人間には感情があるからこそ淡々とやるシステムや仕組みにシフトした方がいいというのはその通り、再発防止策を講じたところでそれを人間がやる以上また違う形でのミスは起こりうる >>213
管制の方ですか？
間違って進入するケースって多いの？ >>1
日航機のボイスレコダーが回収されたとのこと
@NHKニュース7 創価が超過にわたって国土交通省支配してまともな運輸行政やって来なかった結果がコレだよ
航空、陸運、鉄道、道路に車両関係すべてガタガタだぞ
そのうち都心に航空機落ちるかもな
おそらく東海道新幹線に突っ込んでくるぞ >>251
元旦だしね
みんなが年始ぐーたら過ごしてる中で仕事とか
普段の40%でもやってればいいほうでしょ 誤進入を検知するシステムはあった。機能もしてた。
誤進入もヒューマンエラーだけど、それを正すためのフェイルセーフもヒューマンエラーで機能してないとか。😔 ＞当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。
管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
この場合安全のために必要な職員数が足りてないね
必要な人件費ケチり >>216
だから優先して取り扱えばよかった
JALなんて燃料なくなるまで旋回させとけ 一人の人がミスをカバーできるのには限界があるだろ
一人がミスして二人目が減速を2回指示をする
ミスをカバーするのが当たり前じゃなくミスをするほうが一番悪い気がする >>204
管制が職務を全うして滑走路を見ていたら回避できた事故だからな やっぱり米国が悪くね？
①予算不足で海保機にADSBが載ってない
→日米貿易摩擦のときにハコモノを米帝の圧力(スーパー301条ﾁﾗﾁﾗ)
②横田空域のせいで離着陸が世界一難しい
③横田空域のせいで東京に空港が作りづらい
→日米合同委員会管轄 JAL機のボイスレコーダーが回収されたそうだ。
「副操縦士：キャプテン、滑走路に何かいます！」
録音されているだろう。 レーダーに人張り付かせるとか言ってたが
そもそも人いるのか？ 機長（1番偉い人）を無視→CA助かる、皆助ける
機長（1番偉い人）に従う→5人全員死亡
ジャップラではどう行動するのが正しいのか、よく分かるインシデントやったな >>148
これから少なくともフランス、カナダ、アメリカの調査団が入るんだぞ
少しはない頭使えよ
無知は罪 >>249
いいえ、仕事の内容が違うだけで仕事であることは同じです。 別に海保が悪者になってるわけでもないのに、そこまで必死になって擁護せんといかんのかね てかさ管制官の給料っていくらなんだこんな精神すり潰すような仕事5000万以上貰わないとやってられないだろ? これ海保機と見間違えてJL166に「減速してください」って言った可能性ない？
海保「さーていくでー」
管制「あれ？なんか動いとるな。減速しろ」
166「え？ワイ？減速しとくわ」
ﾎﾞｰﾝ 誤進入した海保が1番悪いが、誤進入の時に
作動するシステムがあるにもかかわらず
見逃した管制官も正直キツイわ。
なんの為のシステムかわからんくなる… ほらな管制官が１番悪いと思ったわ
海保機気にしてない画面もろくに見てないじゃ話にならんもんな >>250
時期的に夕方でも既に日も落ちてたし街中の歩道や車道と違って暗いしな
だから指示に従って管制に案内されるまで滑走路に出ないのが重要なんだがこうなってしまったわけだ 滑走路誤進入は海保の過失が大きいけど
事故が発生したのは管制官の責任だよね
原因究明して再発防止に努めるしかない >>86
jal は別に悪くはない 海保機が見えた筈だという輩は居るが見えないのは別におかしくないし
見えてて突っ込む馬鹿はそもそもいない 運が悪きゃ自分も含めて全員あの世行きだから回避しようと思うのが普通 >>268
数十年前から空が過密すぎて管制官のキャパ超えてると言われてるのに
その頃よりもさらに過密になった今でも精神論で乗り切ってきたんやぜ >>264
さすがに見つかりましたか...。これで着陸側の会話も拾えますね >>254
警報装置って
アラームなるの？
赤く表示されるだけなら
見過ごすかもな、40秒なら >>277
事故が起きたら警察のせいにする輩と
思考レベルが似ているな 指示に従うのが絶対前提の航空管制でまさか管制無視して停止位置を通り越して、挙げ句の果てに離陸しようとする馬鹿いるとは普通考えてないからな なぜ、減速させる必要があったの？
先に離陸する予定の飛行機が居たから？
それが海保機？？ >>254
滑走路点滅なら気づくが
赤になるだけだと見落とす可能性たかいな
そのステータスの違いが何なのか >>255
過密＆人員不足だな
それで良しとしてきた上層部に最も責任がある 海水浴で監視員が遊泳禁止区域に入った人を見落としてその人が溺れても監視員には責任は無いからな
管制官なんてその程度で事故の責任まで追及されないよ 誰が悪かったじゃなくどの工程に改善の余地があるのかっていう建設的な方向に進んでほしい このスレ航空に関する知識がどうのこうのより、海保が国交省の外局なことすら知らんやつ多すぎない？ >>290
いやだいぶ前に見つかったってニュースになってたよ >>271
海保が従ってたら回避なんて言葉も発生してないんだぞ？ 羽田の夕刻の着陸で管制官に余裕があるとは思えないけど
スーパーマン的な人が多いとはおもうけどさ この時代、飛行機のビーコンやらセンサーやら、滑走路内の何らかの装置で、危険を知らせるシステムはないの?
ヒューマンエラーなんて、どうしようもないんだから機械にバックアップしてもらえって。 >>228
あのさ、プロなら最後まで仕事をやり遂げて当たり前なの
指示したから～、復唱したから～って誤進入が無いわけじゃない
機材トラブルで止まれずにオーバーランする可能性もあるだろ？
対象が着陸、離陸したのを確認して初めて責任の所在が変わるわけで
国の許可もらって空港の管理任されてるんだから事故を起こした時点で管理はアウト
もう一度いうが海保が一番ダメなのは確かな
管制にはそれを正さなきゃならなかった JAL 悪くない。目視で視認するのは困難
海保 一番悪い。復唱してるだけで中身を聞いてない工事現場の作業員かお前らは
管制官 次に悪い。40秒もあれば防げた 赤点灯だけぽいな
点滅してアラームも鳴らしてやってください…… >>54
見えないでしょ
「滑走路占有監視支援機能」が頼りなわけで、着陸機が接近しているのに離陸予定機や横断機が滑走路に入った場合、管制官の前にあるモニター画面の一つで滑走路全体が黄色で点滅し、航空機も赤く表示される。
主に着陸態勢前に有効
40秒では、既に着陸態勢なわけでレス間に合わないだろうし。
高速で対向車が突然分離帯越えた様な状況だし回避は無理かと これって海保は日常的にこういう行動を取ってた気がするな
これも516便が居ないと言う前提なら然程 危険な行動ではない >>270
誰が悪いか
という事に終始しがちだけど実は一番悪いのはシステムと運用方法なんよね
だから航空機産業は事故はそこを主眼に事故対応するんだよ
だから海保が悪い！管制官が悪い！って言ってる連中は本来お呼びじゃない >>238
海保のメインの仕事は救助なんで、
空港内の事は逆に管制に任せたいと思っているよ。 >>294
JALの後の着陸機？
JAL降りた後に海保を離陸させるつもりだったから、その為の時間を確保するため。 利用客目線だと管制にしっかり監視してほしいわ
海事パイロットの過失とかどうでもええし >>8
海保と自衛隊の区別がつかないって、お前外国人？ やりとりしてた管制官以外にも管制官居ると思うけど彼らも気づかなかったんだろうか？ >>300
いまだに海保のこと自衛隊っていうやついてもしかしたら海保知らんの外国人？て思ってる >>169
そこまでは言わないが アナログで全部は聞こえない可能性があるので惑わす言葉は最近は使わないことになってる
結局ベテランになるまでは定型文が無難って事だな 何度も起きてるヒヤリハットじゃ動かない
人の血が流れて初めて対策を打つのが現実か
(´・ω・｀) 銀行の窓口とかも五十日とかはこのレベルで忙しいらしい
なのでよくミスするそうだ
年末年始の特有の忙しさに地震が加わったから運が悪い 警備員だって交通誘導ミスって事故ればそのまんま事件になって有罪になった事例もある
同じことだわ >>6
おまえもバカ
めちゃくちゃだよ
と言われるぞ 滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示。
https://
www.youtube.com/watch?v=WQ4vbSkrhTA
システムはもうすでにある。 >>283
フェイルセーフが機能していのは流石にね。ツーか致命的なアラートだから記録残ってんじゃねーの？ 海保機はレーダーすら搭載してない旧型だし
パイロットは管制の定型文すら理解できてないし
羽田使うにはリスクが高過ぎるな >>265
国交省運輸関係だけじゃなくて民間の自動車産業も一緒。
あいつ等が中国に忖度し技術を流しまくりながら国内の現場を集団で崩壊させてる。 過失割合を嬉々として書き込んてるようなやつはNGにするとスレが読みやすくなる >>309
JAL側にも海保機側にも
警告する機器があったら
回避できてたよな >>302
日航機のボイスレコーダーだけ未回収だったんですよ >>312
海保が悪いかはフライトデータレコーダーの解析まち
国交省発表の更新記録はあくまで当事者である航空局発表でしかない >>282
地上にいる機に160ktに減速する指示出すんか 見逃すような警告なんて意味ない
重大な警告なら大音量で音を鳴らすか全画面表示で点滅させるかしろ だいたい責任の８０％が米帝
首都上空横田空域を専有
と財政危機を貿易摩擦のときに作った
こいつが悪い 自衛隊だってトイレットペーパーを自費で賄っているという異常事態
残りの２０％が管制と海保の責任 >>324
義務教育を受けた日本人なら海保が自衛隊ではないことぐらい知っているからな
自衛隊の成り立ちを知らない外国人の可能性は高いよね >>306
海保だけ特別扱いすんなよ 聞き間違いとかの誤進入も普通に起きるしタラレバ言ってもしょうがない >>306
海保が悪いのは当然として、誤進入を防ぐためには何が必要だったか？を追及するのは管制側や機器の状況確認必要なのは当たり前だぞ？
誤進入を知らせるシステムはありましたって話なら、その時管制は何してた？ってなるのはヒューマンエラーの発見としては必要な作業だし。
そもそも誤進入自体はいままでも起きてるんだから。 やはり日航機の着陸時の確認が甘かったということになりそう
同じ状況作って検証した方がいい
本当に全く見えなかったのかどうか >>278
きみは警報出たらマッハで日航機にゴーアラウンド命じるのか？
警報を認知→誤報でないか確認のために目視で現場確認→ゴーアラウンド命じるのか決断→連絡
少なくともこれだけの手順を踏むんだ
刻一刻と日航機は降りてきている >>148
離陸許可出されるのをのんびり待っていたけど指示が来ないから飛ぼうとしたんだろそしたらカマ掘られた
勝手に滑走路に進入した理由はわからんが着いたら着いたくらい伝えればいいのに
海保とか特に報連相を大事にしてる職種だろうが >>315
管制塔から滑走路は見えるよ
見えないでどうやって誘導するんだよ
支援機能は目視の補助に過ぎない 指示に従わなかったバカが一番悪いのに
他人に責任転嫁しようとするなクソ野郎 >>335
管制は航空保安業務処理規定違反だよな
遵守事項違反
管制は業務上過失致死に問われないのか？ 港ではコンテナに挟まった事故あったし
動物園では鍵閉め忘れて殺されてたし
ゆとり世代ヤバすぎ 仕事量が過剰にあるとミスしやすいけどこれ逆の場合でもなぜかミスって起きやすい気がするんだがわかる人いるかな 17:45:56 タワー→JL166 進入継続と減速指示
17:46:06 JL166→タワー 了解復唱
17:43:23 タワー→JL166 最低進入速度指示
17:43:23 JL166→タワー 何か言いかけて沈黙
17:43:34 JL131→タワー 34Rで火災と通報
※JL131は隣のRWY05（D滑走路）で離陸待機中の機体 これを機に管制官に余計な事（管制官界隈的に）ぺらぺらとしゃべる許可を与えろ！じゃなきゃ
人間がやる意味ないだろ！！ >>292
警察と航空管制は少し違うけど、
警察官に誘導されてる車がもし事故ったら警察官も悪いと俺は思うな 海保機長だけが悪いって方向の5chオジサンばっかりだったのに、なんか話が変わってきてんだな 国土交通省は、7月4日付で人事異動を発令した。事務次官に和田信貴審議官が就任し、航空局長には平岡成哲・国際統括官が就いた。事務次官だった藤井直樹氏は退職。航空局長だった久保田雅晴氏は辞職した。
3つある部のうち、安全部を除く2部長が異動となった。航空ネットワーク部長に蔵持京治・独立行政法人国際観光振興機構理事長代理、交通管制部長に吉田昭二・成田国際空港会社執行役員経営企画部門経営計画部戦略企画室長が就任。航空ネットワーク部長だった大野達氏は総合政策局付となり休職、交通管制部長だった高橋広治氏は7月3日付で辞職した。
東京と大阪の航空局長も異動。東京航空局長に今井和哉・大臣官房付が就任し、東京航空局長だった藤田礼子氏は気象庁総務部長へ出向となった。大阪航空局長の人事は7月1日付で、村田有・東京空港事務所長が就任。大阪航空局長だった小池慎一郎氏は港湾局付で即日辞職した >>243
交通事故の場合は双方の運転手の立場は対等、だから過失割合として責任が配分される
しかしこの事故は３者の立場がそれぞれ違うから責任が配分されることは無い
海保の機長の責任は100％
管制に問題は有ったが、それが海保の機長の責任を減ずることは無い
管制は管制で自らの起こした過ちの責任を取る必要があるだけ >>364
当事者以外が場外戦でなすり合いしてるだけという地獄絵図だぞ >>376
＞海保機長だけが悪いって方向の5chオジサンばっかりだったのに、なんか話が変わってきてんだな
何も変わってねーよアホｗ 重過失致死傷罪で逮捕しておいたほうが良さそうじゃないかな、
自殺して捜査終了になりそうだよね 管制塔側にアラート出る機能があるなら
着陸機にもアラート表示するシステム搭載すべきだろ
着陸機側でアラート表示確認できたらゴーアラウンド普通にできるでしょ このアラートって
滑走路に着陸機以外の機体が侵入した場合
１）滑走路全体が黄色く点灯 （デフォルトが何色か不明）
２）侵入機体を赤点滅表示
らしいけど
これで自分が担当してる滑走路画面見てて気づかないとかあるのかね
スマホでも見てたとしか考えられない 管制官も業務上過失致死で逮捕案件やと思うよこれは当然 >>361
エンジンの出力上げて離陸態勢に入った所にぶつかったんだよ
離陸許可を待ってたわけではない >>357
高度が15メートルあればゴーアラウンドは可能らしいぜ >>350
日本人にもアホはいるからなあ
海猿流行ったとき自衛隊と海保区別つかないやついっぱい居たからな 結局、ルールは明確に決まってたけど
運用はゆるゆるで似たような事象で事故に至らなかった事もあるんだろうな。
海保機は自分達が最優先でこれまでも問題起きてなかったから今回も最優先って思い込んだんだろ 最終セーフティ機能が管制任せなら、そりゃ管制が悪いだろ >>387
やたら管制官を庇おうとしてる奴もいるけどな >>306
最終的に事故を引き寄せたのは管制官なんだぜ？ >>353
特別扱いとかじゃなくて事実だからなぁ
事故調査は事実を積み重ねる必要があってその事実のスタート地点が海保機の逸脱にあるのはどうしようもないじゃん
管制云々はその先にある話でしかないよ 赤色回転灯が光りだしてホワイトベースがピンチになったときの音が鳴り響くようにしよう >>282
JAL166は海保の後に着陸させるからスピード落とさせて海保が離陸させる時間稼ぐ為だよ。落とさないと海保が飛ぶ為の充分な時間無い位置にいたんだろう。 >>298
溺れて死ぬのはせいぜい数人
空港では下手したら数百人
複数機だったらもっと死ぬ
人だけでなく航空機は
数百億円の損失となるし >>382
スレタイも読めないって頭悪いね
知能低そうｗ 意地でも管制官のせいにしたいようだな
管制官がじさつしちゃうぞ 見ていないのに気づいても間に合わないとか面白い言い訳だよな
見ないと何も指示出せないだろうに
それを暗に認めたから、事故後に監視要員を増やしたんだぞ 管制官擦り付けは飛行機ビュンビュン飛ばしてるからお察し✈*⋆✈︎ >>147
誤進入の様な初歩的なミスを起こさない為にコパイと2人体制
最後は人が云々なってる安全確認行為はもうそれしか出来ないから行われている
その当たり前の事がわかってる人たちしか来なきゃ問題は起きない >>282
管制がやりたかったのは516着陸→海保離陸→116着陸と思われる
海保の離陸時間を作るために後続の着陸機の116に減速を求めたということ
羽田ではこうやって着陸機のスキマ時間作って2、3分で離陸させることはよくあるみたい 早く管制官を逮捕したほうがいいよ、これ。
逃げるか死ぬかしちゃうかもしれん。俺なら良心の呵責にかられてしまう。 >>374
警察に通行終わるまでここで止まれと指示された車がアクセル踏み込んで進行中の車に突っ込んだのが今回のやつ 支援してる形を数字にしたいのが過密羽田に無理に突っ込んだ離陸だろ？ >>1
今回の事故の何が問題かってさ、航空機の安全が登場人物全員の善意の上に築かれてる点だわな
「最後は誰かが何とかしてくれるだろう」
で、誰も何もしなかったらどうなりますか？という問いに対する答えが今回の大惨事
海保機が停止位置を無視し、
管制官が画面上のアラートを見落とし、
JAL機が滑走路上のプロペラ機を見落としたら
数百人が一瞬で散華するという仕様 １０年以上前、深田恭子が管制官のドラマが検索したら観ることができた
今回のような滑走路誤進入、ゴーアラウンド指示でギリギリ回避という場面があった
昼間だが視認と結構機影が大きく写ってる滑走路状況が表示されたモニターで管制してた
あれから１０年以上たってるのにこんな事故が起こるとは進歩ないな 機長の着陸判断がメクラなら旅客機の夜間運用は大幅に規制される流れになるだろう
今回はたまたま助かっただけだからな >>374
赤信号で止まれと一度指示した後
ほかの車に指示していたら
いつの間にか勝手に信号無視で前進していたことに気づかず
それなのに警察が悪いといっているようなもんだが
今回の場合は >17:43:23 JL166→タワー 何か言いかけて沈黙
この沈黙は、爆発を目撃したのかな？ 過剰な負担を発生させた元凶
→横田空域による不自由な首都の空
→一定の空域に航空機が集中 いつ事故が起こってもおかしくない状態だった
鬼畜米英はいつまで沖縄と東京を占領し続けるのか >>357
海保に滑走路外の草地に出ろと言えばよくね？
20秒もあれば出られる >>400
ヒューマンエラーをいち早く発見するためにどうするか？って話でしかないだろ。
海保が悪いのは当然だが、海保が悪いで終われば意味がないんだから。 管制業務をしていたのだから 管制官は責められないだろ。(´・ω・`) 指令に従わないような奴がいたら部隊は無茶苦茶になる
こんなんじゃ国は守れないぞ 音と光で警告しないと意味ないて！
音してたら他の人も気づくだろうがアホなシステム >>386
元管制官の話だと、管制官はバランスよく画面を見る必要があるらしい。
なので、海保機が４０秒止まっていたとか、
滑走路に入ってからは６０秒とか、
その秒数が重要になっている。管制官の罪を計る上でね 誤進入の警告表示が目の前の画面に出てるのに見逃したって。。
現状こんなズサンすぎる運用になってることが恐ろしいんだが。 これまで事故が起きなかったのは、機長側が優秀だったんだろうなあ サポート要員含めて何人いるんですかね？
全員遊んでたのか？ >>293
似たような事故や重大インシデントはたくさんあるから「考えない」ということはない
だからこの記事のシステム組んでるわけで
ただ、業務中に1機1機に「指示無視するかも」という意識を向けろというのは無理筋 >>397
駿河湾上空ニアミス事故でこの国は魔女裁判所がやらかしてるからな 最終報告が出るまで黙れって言われてるんじゃないの？ 誰が悪いとかしかできねーんだよな。
アメリカとかなら、まずシステム変えよーぜ。ってなるんじゃないのかなあ。 見逃した時にでも安全になるのがシステムの設計だろ
そもそものシステム設計が間違ってるんだよ >>374
法律では管制が滑走路の安全を判断して危険なら着陸機に復行を指示をしないといけない
今回管制は滑走路の状態を確認すること失念し、安全かどうか判断をあやまり危険であるにもかかわらず着陸機に復行指示を出さなかった
管制は、航空保安業務処理規程違反だよな まあ、いろいろ複合的なミスが重ならないと起きないよねこんな事故
１つの原因で起きていたら、世界中の空港で頻繁に起きているわけで
やっぱ、いろいろ不運が重なったんだろう。 >>263
毎日どっかの空港で起きてるレベルのミスだが
事故にならないのは一重に時間的余裕があるから
羽田を過密にしてる時点でまた起きるんじゃね >>434
薬を受け取った奥さんがフッ素を間違えた事件はやめてさしあげろ >>397
交信内容が正常すぎて文句つけようないからな。 >>429
管制官は画面をチェックする義務はないんだよｗ
あくまでも参考にしているだけ
だから監視していなくても問題はない あのー
大阪で空飛ぶクルマを何千何万と自由に飛行させる予定なんだけど
管制的に大丈夫なん？ >>399
管制官の鏡じゃないか！ただひたすらにマニュアルに書かれてることしか言わないやらない。たとえ
人命に関わることでも余計なこと（管制官業界では）は決して言わない。管制官はこうでなくては！ >>370
そういう意味でもモニターだけの監視要員は要らないよね
システムに変更を入れるまでの暫定的な処置ならいいけれど >>445
＞事故にならないのは一重に時間的余裕があるから
管制官が安全確認してるからじゃないの？ 日頃の管制官の仕事がYouTubeにアップされたら絶賛されるだろ なにこれ海保と航空局の国交省内の争いが表に出てるの？ >>389
ペラ機の出力上げるのにどんだけもたついてんだよw
ジェット機でも40秒はかからんわwww
離陸許可出てたって言い張るなら地上走行中に離陸前チェックリストまで済ませておけばすぐ飛べただろ
まぁそれでも指示に従わなかったことには変わりはないが 港ではコンテナに挟まった事故あったし
動物園では鍵閉め忘れて殺されてたし
あと歯医者が麻酔の量間違えて殺しちゃったり
父親が車で子供ひいちゃったり保育園に預け忘れたり 音鳴らさないのは誤進入自体は多すぎてうるさくなるからだったりして 管制の指示を無視して暴走しまくっても管制の責任？
んなわけねーだろ この事故で劇的に何かが変わる事なんて無いんでしょ？ 管制「誘導路で停止してください」
海保「誘導路で停止します。離陸準備完了」
この数十秒後に勝手に滑走路侵入、数十秒後にＪＡＬ着陸
こんなんで管制のせいにしてる奴って、
「海保が悪いだけの事故」ってのを認められないカルトだけだわな
管制も、航空機が変な動きしてないか監視するが、
きちんと指示伝えて復唱もされて「準備完了」っつてるから、
見るのはあとの話。
なので、管制は一切落ち度ない。海保が１００パー悪いってだけのこと 海保ってホント嫌われてるな
普段の生活してたらそんなに恨みを買うところじゃないはずだが システムも問題あるわな
指示無視して重大な滑走路侵入事故起こした海保機も止められるシステムが今後必要になる >>452
１つの画面を凝視する義務はないが、チェックする義務は管制官にある。 適切なスレ内容だし、これ再度貼っていいかな?
昨日のTBSのニュースで、
元航空管制官 田中秀和さんが、インタビューに答えて
「本来（地上の航空機が）滑走路に入らなければ（着陸情報を）付加するものではない。
誤進入が仮に起きたとしても、これまでは管制官が気づく、または着陸機が気づいて安全を保ってきた」
通常、管制は滑走路手前まで走行するよう地上の航空機に指示を出した後は、基本、目視で確認するといいます。
元航空管制官 田中秀和さん
「今回の場合は天候が良いので目視で確認できるはずです。雪や霧などで管制塔から滑走路を見渡せない場合などに口頭で確認する」
だって。
これだと、管制官の落ち度大きいよね。
どれもやってないから。
誰か上のほうが管制官庇ってるの? 指示もくそも無くて、一時停止とナウで侵入許可確認は世界共通の決まり事
１ｋｍ先から途中でコケようが、不具合出ようが、時間掛かろうが、メーデー緊急着陸発生しようが
１番て言われた以上、カンケーなくね？
どんなに混んでようが全部止めるのがフツー。
世界共通の決まり事より、そう言われたから１番に離陸は当然だろ >>17
あと2－30秒の余裕があれば気づいてたかも知れないよね >>452
お前ID変えて同じこと書き込む要員なの？w >>8
自衛隊に電話したけど知らぬ存ぜぬの一点張りだったわ >>448
交信内容通りパイロットに伝わったか？
無線なんだから、それは分からない
極端に言えば大切な瞬間にヘッドホンが壊れたかも知れない >>391
タッチダウンするとゴーアラウンドじゃなくてタッチアンドゴーになっちゃうからね
海保は誤進入しなきゃ防げた
管制はアラートに気づけば防げた
JAL機もちゃんと滑走路見えたら防げた
と思ってる
あとは事故調がどれが主因でどういうフェイルセーフ作れば防げるかを考えるだけだろう 思い返せば、航空機は管制官からの音声情報と操縦士の目視頼りだし
自動車も運転手の目視での信号機確認に頼ってるんだよな
こんだけ科学技術が発展してるのに意外にローテク
鉄道も踏切という弱点あるし、新幹線以外で移動する時はそこそこ死ぬ確率高い世界に生きてるんだな >>444
別に管制官個人が悪いわけじゃないけどな
管制の仕組みか運用が悪い 複合的なミスだが、法的な責任はどこかという論点では航空保安業務処理規程に基づく必要がある
管制は、滑走路の安全を判断して、安全と判断できない場合は着陸機に復行を指示をすることが求めれる
安全かどうか確認することを怠り、危険であるにもかかわらず着陸機にゴーアラウンドの指示を出さなかった管制は遵守事項違反
警察は業務上過失致死で管制官を逮捕するのか？ >>459
このスレに巣くう馬鹿に言ってもわからんだろ >>445
毎日、重大インシデントは草
航空事故調査官が過労死するだろw >>403
航空事故の死者数より水難事故の死者数の方が遥かに多いけどな
2022年の水難事故件数は1,346件（前年比-49件）、水難者は1,640件（同＋15人）死者・行方不明者数は727人（同-17人）です。 >>213
その理念は装備と人手が充足しててこそ
慌てて増員したレベルで充足してないんだよ その辺の店でも店員さんが休むと店内が混乱してる事良くあるだろ あの状況が延々続いてたのが羽田 >>412
それを監視する義務があるのにそれを怠り、誘導してた他の車をそのままその車の前に誘導して事故られたのがこの事件 >>421
それなら海保機側の改善点を洗い直すことも必要でしょ？
物事のスタート地点なんだからまずはここを潰すべきなんだよ システムは作動してても管制官が見落としたらダメって、
そこどうにかしろよ >>454
お前の仕事はAI以外にすでに代替されてるの？
レジ打ちとか？ どっちにしろ、国交省の責任は重大
創価大臣は更迭不可避 >>389
そういう供述があったってことになってるけどほんと？
映像からは確認できなかったよね >>466
管制の指示が守られているかどうか、
それをチェックするのも管制の仕事の１つです >>461
管制も海保も国交省、着陸許可を得て着陸したらいないはずの海保機がエンジンにぶちあたったJAL以外全部内輪 管制システムに問題があるのは確かだが
今回の件で管制側のミスみたいに言うのは非常識すぎて海保の評価が下がるだけだ >海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い
勝手な妄想記事
海保機はSTOL機として買われるくらいの性能だ >>469
海保が嫌われてるわけじゃない。
海保の１００パー責任なのに、それをごまかして責任をウヤムヤにしようとしてるゴミウヨ保守が
嫌われてる 事故の直接原因は海保機の機長の勘違いでFA
再発防止策のひとつの観点として、管制が海保機の勘違いを発見/是正する方法が無かったのか等を検証
そういう整理だと思うんだけどね 道路でも年末年始は慣れない人が慣れない道を走っていて危ないんだよ、
だから鉄道も航空もイレギュラーな難しさを背負っているんだろうと思う ある事に忙殺されると、他の事に手が回らないで、重大な見落としが起きる。
作業分担の問題か。 そもそも海保機が何で滑走路入っていいと勘違いしたのかが一番の根本的原因だと思うけどな
これで管制官が悪い！管制官有罪！とか言ってるのアホだろ >>460
警察が張り切ると解明が難しくなるらしいけど、今回は国交省内の問題だから変に内部調整される前に切り込んでくれるのは良いことじゃないか >>459
既にあるね
見てて割と面白いしこんなことようやるわ…と思った どの程度の表示で画面に出るんだろうな
50も100も並んだアイコンの一つが赤くなっただけとかなら話にならんぞ えっ！？
画面が「赤点灯」すんのかよ！
しかもそれを見逃したと？
海保側が一方的に無能扱いされてたけど、赤点灯の画面を見てないとか管制官側も相当ヤバいんじゃないか？
「海保落ち度5・5管制官落ち度」
みたいな感じか？ モニターにはっきり表示されてんのなら無視したか見落とした管制官にもかなりの非あるぞ
誤侵入を止めなきゃいけない立場なんだし >>492
監視する義務はありません
デマを垂れ流すのは止めましょう >>499
誤進入を指摘しても無視される可能性があるわけだが、それも管制の責任？
バカかおめーは >>503
＞海保の１００パー責任なのに
誤進入の責任はそうだけど、自己の責任は管制官の割合がでかいんじゃね >>317
障害物検知は開発進めていて、実証中まだ実用段階じゃない
「滑走路占有監視支援機能」があり、着陸機が接近しているのに離陸予定機や横断機が滑走路に入った場合、管制官の前にあるモニター画面の一つで滑走路全体が黄色で点滅し、航空機も赤く表示される。
主に着陸態勢前確認
直前の侵入には間に合わない。
問題なのは、余裕が無い事
5分間隔の離発着の中、割り込みだからな
海保に救急の飛行機なんて無い
サイレンも無い
民間飛行機のダイヤに遅延を生じさせたくない
管制官に負担がかかり過ぎた
後続の航空機への指示等チェックすべき内容が多すぎ
自衛隊や米軍が基地や訓練場から飛ばせばイイわけで
無理が原因だろ 見落としなんてありえないやろ
人命かかってるのにダブルチェックしてないんか？ もう一人いたら回避出来たんだよ、それを人員削減したとかあったのかな？ いいから管制官の記者会見はよ
ぜんぜんコメントないやん >>80
海保というのは海の警察のこと。救急隊でもある。
海難救助や海の事故で一秒でも早く緊急出動するため
民間機より優先的に離陸することが多い。
なのに、一番遠いC滑走路まで行かされた >>498
両翼の着陸灯（離陸でも使う）が点灯してるようには見えないのよね。まぁ映像が不鮮明だから断定はできないが >>435
まあそういう事。空き時間にはチェックするだろうが、後続機への指示を後回しにしてチェックする事はあり得ない。減速させないと海保を離陸させられなくなるからな。海保のために指示している間に海保がやらかした。 こないだまで羽田空港の管制はすごいホルホルしてた連中が
いまは総出で管制叩きしてんのか？
どうなってんだよ一体 警報を見落としてレモントラックと衝突した京急「許された」 >>455
流石にずっとはしないだろ。とりあえずはパイロット側への目視可能な表示が整うまでじゃないかね。
今回のではストップバーライトがセット運用あれば防げたかも？となる状況ではあるし。 >>490
今回の事故に関しては１人増やして監視させれば防げたよ
見ていなかったという単純な話だから >>412
数百人の命がかかってたわけなのでくだらない責任のなすり付け合いよりシステムの改善のが大事だがね JAL516と116って引っかけ問題みたいだなｗ
これに海保側も引っかかっちゃった可能性あるよな
「自分がNo1で減速を指示された着陸機がNo2だから自分の離陸が先」
運転免許試験の引っ掛け問題は実は重要だったのかも知れない ま、管制官もそうかそうかだろ
羽田空港も国交省の管轄だしぃ >>520
監視しないでどうやって危険が起きないように誘導するんだ？ >>372
JAL131からの火災通報があるまで管制は気づいてなさそう
羽田閉鎖の判断も遅く、管制塔の窓から外を見てなかった可能性もある >>520
管制官が安全管理しなくて誰がするんだよｗ >>373
端的な短い定型文で話さないと余計に誤解を産む
海保は指示がわからなければクルーに確認ではなく管制に確認すべきだった
海保が管制用語をまともに理解できないパイロットだなんて誰が想像する？ >>8
オマエがクソバカってのはよくわかったから
スレから消え失せろ 指示して、復唱もされて、「準備」完了と言われて、
「復唱どおりにしてるかなあ？」とか小学生相手みたいなことするわけもない
なんのための指示、なんのための復唱なんだよｗ
しかも、異常は監視するが、復唱後数十秒でありえないことやって着陸機と衝突しちゃう航空機なんて
対処のしようがない この管制官業界のたとえ人命に関わることでもうちら的には余計な事だから言っちゃダメとかいう
バカなマニュアルだか規則だかを採用したのはどこのバカなんだ？国際的にみんなそうですってんな
ら仕方ないけど。それでも日本国内だけでもなんとかならなかったのかね。 見逃しちゃう位の警告表示がどんなんか実際の画像なり映像見てみたいな 元管制の話だと
１つのモニターを見続けてはいけない
複数のモニターをバランスよく見るのが
管制官の仕事となってます
って事です なんかもう管制のせいにして海保の指示無視を正当化しようとしているんだよなw
多分近々ボイスレコーダーの調査は横において管制が滑走路に進入指示したとか言い出すぜwww
とりあえず今は海保機が滑走路にいるのに着陸機に滑走路クリアと言ったとかいう事にしてるからな >>521
現実に誤進入に対して警告を発していない
馬鹿はお前だ >>248
何処でもじゃねーだろ 世界3番目の混雑だったろ羽田
ハブ空港と言われるところのシステムは取り入れないが飛行機は来てくださいってのが羽田
だから管制の疲労と負担は大きいと思うけど >>541
誤進入だけじゃ事故は起こらないんだよ
わかる？ メーデーなら前半はJALとANAの連携による旅客機側の死者0という偉業を描く有能回で後半から海保と管制のお粗末さを描く無能回の構成になるのかな >>503
管制は航空保安業務処理規程違反だよな
海保が悪いかはフライトデータレコーダーの解析まち 赤く表示されてる警告、
これを自動で着陸機にも無線で警告音鳴ればいいんじゃね？
そのまま着陸したら事故なんだし >>517、530
画面をチェックする義務はありません
指示したら守られるのが大前提なので、別の機の誘導に当たるのが普通です >>521
ウルトラバカだなコイツ
指摘が仕事だろw >>528
C5は34R滑走路の離陸前の侵入待機場所で滑走路ではない >>510
機長が単独で勘違いしたのではない。
海保の隊員が複数でヘッドセットで音声を聞きながら
その海保の隊員のみんなが勘違いしてるのだから
何か勘違いしても仕方がない
別の理由があると思わないのか？
機長単独なら機長が馬鹿で済む話かもしれないが
単独ではないんだぞ。 >>556
＞世界3番目の混雑
ソースねぇだろそれ >>521みたいに意図的に指示に従わなかった事にしたい勢って何者？ >>470
伝えないこともある
本来なら無線をモニターして自分たちで入手する情報
でも今回はタイミング悪く海保機は着陸許可の交信を聞けてなさそう
だから海保の機長も着陸機があるとは思わなかったと証言してるんじゃないかな いやでも日航も滑走路を目視したらゴーアラウンドしたんじゃないの？見易い手前にいた訳だからね 原因は追求解明しなきゃいけないけど大事故を引き起こした個人のミスや責任がこうやって日本中に知られるの怖い 海保機にも機長の暴走侵入止める福機長なりいたんですがね……死んだけど
海保のシステムも改善が求められる >>542
滑走路を見ていなかったってのが致命的なんでしょう
恐らく他の管制官も全員見ていないのが常態化していた
だからこその臨時の増員 元管制官が誤進入があったらランプが点滅するのでは？と聞かれてたけど、「守秘義務がありますので・・・」と濁してた >>462
ジェット機より固定翼機の方が出力上げて滑走するのに時間がかかるからね >>557
誤進入しなきゃ事故は起こらない
管制官はもしかしたら事故を止められたかもしれないがだからって根本原因である誤進入より過失割合が高くなることはない >>544
なぜC5に停まらなかったのか？
まず管制の指示に従うのが最大の安全管理だよ 新システムといえば、ヒースローはもう遠隔での管制なんだぞ
https://newspicks.com/news/3644736/body/
羽田や日本の空港事情で適用できるかは知らんけど 誤進入があったら骨伝導で知らせるか
昔のブラクラみたいに増殖したり画面全部が真っ赤になれば
嫌でも気が付くんじゃないの？オレなら慌てて双眼鏡とって
そっから出ろ言うじゃろね
超こえーな管制の仕事 凝視しなくて良いシステムなんでしょ？
ならあってもなくてもいいし、たまに気づいたらめっけ物ってかんじだな。
今回の事故とは関係ない 事故っていくつもの不運が重なって起きてしまうからな、、
といっても防がなければならないから、再発防止、頑張ってください >>575
パイロットが得られる情報は限られてるよ
だから管制官が居るのにｗ >>521
無視されても指示をする必要がある
指示をしないなから管制は航空保安業務処理規程の遵守事項違反
業務上過失致死に問われるぞ 信号無視しても、赤信号で車が止まらない仕組みになってないのが悪いしな >>503
人生で正社員経験があればわかることなんだけど、バイトや非正規（海保）がミスしたときには管理者である正社員（管制）がコントロールしないといけないんだよ >>545
それは分かりません
管制官とパイロットの双方の無線が混信や空電などで伝わらなかった可能性もあります >>487
安全配慮義務はあるから責任ゼロはありません ゆとり世代が職場の主力になってから、こういう致命的なミスが増えてるよね？ 宮本元気機長「よおしエンジン出力最大」
副操縦士「キャプテンやめてください！」 >>521
＞無視される可能性があるわけだが
無視されたらそう報告してくれｗ >>506
JL166のパイロット、ゴーアラウンド後の針路指示への復唱が完全に泣き声になってるやん。やっぱりモロに見てしまったんだな >>386
そりゃ下痢の日だってあるだろうよ
生理現象はしょうが無い こういうの内視鏡と同じようなAI監視してないと無くならないよな >>468
誤進入検査システムの見落としの疑いがあるってニュースだろこれ
口頭のやり取りだけ見てお前のような素人が誰が悪いとこ判断する話じゃねーんだよバカ
分かってねーなぁ >>557
誤進入がなければ管制云々関係ないから直接原因としてはデカイでしょ >>569
機長に他クルーが疑問持ってても何も言えないってメーデーで何十回と見たやつ
世界中で事故を引き起こす原因となってるもの「機内の人間関係」 >>1 関連ソース
【速報】日航機のボイスレコーダーも回収
羽田空港の航空機衝突事故で、運輸安全委員会は6日、日航機のボイスレコーダーを回収したと明らかにした。
共同通信 2024年01月06日 19時35分
https://www.47news.jp/10357581.html チェックする義務ないのならなぜそういうシステムがあるの？
防ぐためにあるシステムなのに
無能すぎるな、管制官は >>595
あれは魔法の色だよな 引退してたけど打ちに行きたくなってきた 管制の仕事って指示するだけなん?
指示に従ったかのチェックは無いの? >>599
海保は管制の指示にを無視しちゃってるよね・・・・ パチンコ台見たいにすればいんじゃね
モニターの付いてるし 管制塔に氷河期世代をぎゅっと詰め込んで監視作業に使おう
俺はやだけど >>493
それぞれ分担して相互確認によりチェック体制構築することで複数回の確認がはいる。段階的に間違いのまま実行される確率を下げる。
海保の誤進入はあるし管制の見落としもあるし、どこでチェックがあれば気がつけたか？を考えるんだよ。 >>540
航空交通管制とは、航空機の安全かつ円滑な運航を行うために、主に地上から航空交通の指示や情報を航空機に与える業務
指示通り動いてるかは管制ではなく、監視機能の充実化 管制官の仕事は職人芸で凄いらしいけど、
そういうので素直に感動できるのは製造業とかであって、
一歩間違えると大事故になる物をアナログな職人芸に頼って回してるなら怖いけどな
かといって全部自動化すれば安心というものでもないからバランスだけど >>582
管制官は指示に従ってるだろうではダメなんだよ
指示に従って安全に航行してることを監視するのも管制官の重要な役割だから >>605
＞管制云々関係ないから
つまり共犯なんだよ
誤進入だけだとルール違反ではあるが事故にはならん >>582
なぜかはフライトデータレコードの解析まち
国交省発表にはあくまで航空局という管制サイドの情報
海保の認識と齟齬がある
利益相反になるので国交省発表は信頼性が低い
フライトデータレコーダがすべてだな >>594
基本的に管制官は指示をしたら、それが守られるのが大前提です
指示が守られているかをモニターするために、画面に付きっきりになって監視するのですか？
そんなことは出来ません >>528
なんか他のスレで書いてあるのみたんだけど海保の機体は短い距離で飛べるからC5だとか ほんで再発防止策はどうするんだろうな
システムがあっても見落としてたら意味ないよな >>144
jal166が完成に燃えてるって言うまで管制は気が付かなかったの？ そもそも海保機が３人で聴いて３人とも意味を取り違えるとかありえないし
離陸指示出てたと思い込んでるなら滑走路で止まってたのもおかしい 普通指示ないなら動かないんだがな
ん?聞こえづらいなよく分からんから侵入したろにはならんやろ😅 発生当時から「管制官のミス」と思ってるので、テレビマスゴミの「海保が悪いニダ」が気持ち悪くて仕方がない チェック義務がないとかそれもうフェイルセーフシステムとして機能してないやん
義務化してないのは誰が決めたんだよ >>466
管制の指示を無視しても無視した側はお咎め無しで立て直せなかった管制が全て悪いんだってさ
会社でも責任取るのは上司や責任者だが当事者に何も無いわけないのにね 羽田の過密問題はこれまで何度も言われてきたことだからな。
いつかは大事故起こすだろうと思っていたよ。
正月の繁忙期に能登地震の救援フライトが頻発して、いよいよ管制のキャパがオーバーフローしたところに不幸な偶然が重なった感じかな？
なんにせよ、根本的には羽田の過密問題をどうにかする以外に手はあるまい。
どっかにもう一つ国際空港を作るべきだな。
誰が土地や金を出すのかまでは知らんがｗ >>513
基本的に滑走路誘導路が表示された画面に航空機の現在位置にアイコンと機体の情報が出る
昨日の話だとその滑走路が点滅するって話だからそりゃ気づくなとは思ったが
アイコンが赤くなるだけだと厳しいんじゃね >>510
ヒューマンエラーは絶対に起きるのよ。だからヒューマンエラーを前提に事故を防ぐシステムが導入されている。指示の誤認自体はこの数年で20件以上起きてるらしい
ヒューマンエラー自体が悪い！で結論付けて良い話じゃないのよ 海保6.5管制3 JAL0.5
過失割合はこんな感じ？ >>611
>>592
社会に出て正社員になればわかること 飛行機のらんから知らんがここを事前に何時に使うとか報告しないの？
今日びスケジュール機能だってダブルブッキングしてたら予定重複してますよとか出るだろうに >>4
機長にしろ管制官にしろ誰か1人を吊るし上げにするんじゃなく原因を究明して再発防止できる組織体制を作らないとね
でないとまた悲惨な事故が起こるし人材も育たない >>620
欧州だと逆恨みで管制官が遺族に殺害された事件あったな >>635
もう念仏のようにそれを繰り返すしかないわなｗ >>554
実際管制の指示を無視するのはご法度なんだよ
そこはもはや議論する余地なんかない
犯罪について犯罪者が悪い！って言ってるようなもん
でも「意図的に無視した」わけではなくそこにはシステム的な問題が大きく関わってくるわけだ
すごい極端に言えば
「事故が起き多少の犠牲が出るのはしょうがない、不毛な話をするよりこの教訓を次に生かそう」
ってのが航空機産業とも言える >>629
航空保安業務処理規程違反です
法を守れない輩は管制業務から即刻辞職せよ >>640
もう一つ空港を作ったとして、それが過密になったらどうするのですか？ >>617
だから最大要因となってる海保機で何が起こったのかを最も掘り下げるべきなんだよ >>622
空母みたいに滑走路に甲板員置けばいいんじゃね、カッコいいよね >画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑い
サイレンとかブザー鳴らすようにできないのかなあ
車でシートベルトしてなかったり半ドアだと鳴ったりするアレの感じで >>624
羽田の滑走路は忙しすぎて空いてない
誤侵入はぶつけてくださいと言ってるようなもの
日が落ちて暗い状態で侵入許可を得てない滑走路で航空機がうろついてたら高確率で事故確定だよ 後続の166便が応答してればこの事故は避けられたでは >>620
そんなに優秀な人材じゃなくても安全に業務遂行出来るシステムでも作る方がいい気がするけどそう単純な話ではないんだろなぁ >>639
01思考かよw過失割合の話をみんなしてるんだぞ 海保機のミス←国が悪い
管制官のミス←国が悪い
JALが頑張って犠牲者なし←民間が英雄
なんだよ全部国が悪いんじゃないか Xとか見てると、管制官の仕事が人少なくて過酷だから仕方ないとか言ってるやついるけど、いくら過酷だからといってエラーを見逃していいわけ無いよな。人の命、空の安全を守ってるって意識が低いんだろ。
そんな意識なら辞めろよ。迷惑だわ。 あの状況でJAL機が着陸するぞと伝えてたら管制官の大失態になるんだって！管制官業界は狂ってる！！
だからとても悔しいがソーカ管制官は無罪になっちゃうんだよ！！ 創価工作員が管制官擁護に必須で笑える
警察が事情聴取始めたからもう自白した方が良いよ いやいや160knots（約296km）は、着陸の際の進入上限速度なんだから言うに決まってんだろ
このあほ海保関係者は、「海保機が離陸に時間かかるから後続着陸機に
ゆっくりアプローチさせるために言ったんじゃね」ってことにしてるが
そもそも、海保機に離陸許可なんか管制は一切出してねーからな
そもそも、JAL166の前にぶつかったJAL516にいるのに何言ってんだよ
管制はこの2機が着陸したあと、海保機揚げようとしてんに決まってんじゃん
このくそ海保関係者って誰だよ実在すんのかよ >>654
その法律の文章を正確にアップして下さい アラートがあがったら管制官の首輪に電撃与えたらいいんじゃない？ C滑走路には管制官2人いてさらに補佐で1人いる、つまりC滑走路は3人体制。
だからその3人とも目の前の赤黄色点滅画面をチラ見すらしていないなんて
あり得なんじゃないのって思うわけ。 >>645
わいは
海保5
管制官5 が妥当だと思うw >>220
完全にアウト
5chは簡単に書き込み削除できないのにね 管制は、海保が無事に離陸できるようにしっかり指揮してたんだ。 >>583
日本では宮崎空港がタワーとグランド以外は鹿児島空港からの遠隔になってる
もしタワーを無人化するなら多分最初はここになると思う ま
政治が政治だから
緊張感も途切れるわ
ホンマ無能のそれに国民蔑ろの売国奴
なんやねーコイツ
ウジ工作員強姦芸人吉本ヨイショ
ウジテレビで
支持率上げ目論むテレビ出演してんじゃねーよ だからあれほど海保機長のせいじゃないって言ったのに！！！ >>659
離着陸機があるたびにアラーム鳴るんじゃないの？
2分に一回なるアラームになるぞ >>643
だからって管制官が海保機パイロットより悪い！ってなるのおかしいやろ
そのヒューマンエラー云々は管制官には当てはまらんのか？ >>570
英航空情報会社oag調べ 日本で書いてんのは日経だが
何言ってるの 生き残った機長が勘違いでしたと謝れば、こんな情報戦みたいにならないのにな
アホらしい
海保のミスはほぼほぼ明らかで、まずそれを認める
管制システムの不具合はその後の話だ >>660
滑走路を見る暇が無いほど忙しいんなら、
忙しさを解消するのが先なんじゃないですかね？
滑走路見ないで管制とか頭おかしい >>543
10秒とか管制塔内で状況把握してるうちに過ぎるわ 元管制官の話でも誤侵入はあったにせよ大雨や大雪で視界が遮られていた状況でない
今回の天候において、誤侵入後に明らかに気付けた案件だったとニュースで言ってる。
元管制官でもこんな発言が飛び出すぐらいだぞ。
海保の誤侵入がトリガーだからトリガー元の海保が100%悪いで片付けてそれでおしまい
って書き込み連中が多いようだけど、少なくともこんなので片付けられたらヤバすぎるでしょ。 機長「俺は騙されてたんだ!俺は悪くない俺は悪くない!!」 ADSBのないオンボロ海保機
過密すぎる首都の空
答えは分かっているじゃないか 日本はアメリカの植民地なんだよ 誤認識は日本人やアジア特有のハイコンテクスト文化の影響だな
おまえがNo.1とか、後続着陸機に速度落とせとかが耳に入ると「早く離陸しろ！」と感じちゃう民族でしょ？
欧米的なローコンテクストなコミュは日本人には向いてないよ 有事の際には緊急離陸と着陸ができるように空港がトランスフォームしろ >>675
じゃあ
国交省 10
JAL 0
ってことですね 成田が不便なので羽田の離着陸がとんでもない回数に。
滑走路を増設して米軍横田空域の一部を譲ってもらったりしたが
ついに弱点が出てしまった 民間機側ならまだしも（良くはないが）よりによって海保側に指示を無視する人がいるなんてなぁ
組織でそんな人がいたら部隊は壊滅するを体現した人になっちゃったな >>685
まぁ過失は認めず最高裁まで争うだろうな
海保機長は死んだ方が良かった >>500
考えてみたら、運輸安全委員会も国交省よな
ものすごい茶番を見せられてる気分 >>553
通信の音声を聞いたら色々な機器をチェックしてる事は容易に想像できる
マルチタスクの能力が高くないとこなせない業務だよね >>636
風向きは、事実が作るもの
逆風は、草加とマスゴミが作るもの >>624
赤信号無視もルール違反だけど事故にはならないしそれで事故が起こったらぶつけられた方も前方不注意だ的な話？ >>657
それ自体は否定してないよ。管制側の状況。機器の運用についても掘り下げなければならないだけ。 昔の管制官なら防げたけど今の管制官だと防げないのか >>686
滑走路を見ると言いますが、例えば霧とか出ていたら、どうするつもりですか？ 担当管制官のデスクだけじゃなく管制室全員が見える位置に誤進入警告するモニターあるだろ
つまり管制室全員が誤進入に気づいてた >>641
モニターの滑走路全体が黄色点滅して当該航空機は赤く点灯
黄色点滅ってチラッとデモ見たら気づきそうだけどな >>664
イタリアも仲間に入れてあげて
てか、西側では日本とイタリアだけだよ、航空事故で原因究明より犯人探しと処罰を重視するのは >>666
辞められたら困る
むしろ国土交通省は人員や機器を充実させて負担を減らすべきじゃないかな 三方一両損でって話なのにな。
管制官にも部分的に非はあったかもって話なのに
こうも必死で否定してくる奴がいる謎
あ、国交大臣のイス関係？ 海保機以外でも滑走路に無断で何かが進入したらお終いの空港 ヒューマンエラーはあるものだと言いながら管制のヒューマンエラーは許しませんってのもな
責任はまったくないとは言えないがそもそも海保の誤進入がなぜ起こったかだろ
そこに適切に手当するコントロールを作らないと
あとは目視に頼るのでないわかりやすいアラート >>473
この人流暢に喋って有能そうに見えるよね
ワイドショーの需要高そう
まあ有能なら何で辞めたんだろうとかゲスな事も考えちゃうけど >>686
ヨコだけど
滑走路や各飛行機の様子を見るために管制官は管制塔というわざわざ高い塔の上に居るからね
滑走路を見る気が無いなら世界中の空港には管制塔がいらなくなるわけで 海保側が勘違い誤進入を頑なに認めず、マスコミ使って責任転嫁、誤魔化し、有耶無耶にしようとしているのが一番悪い >>600
同僚が着陸失敗で炎上と思ったんじゃないか？
JL166が状況を把握できると思えない 人じゃなくて、こんな原始的なシステムのままやってるのが悪いと思う。 羽田使う時にみんなドキドキ出来るアトラクション
これを訪日外国人への目玉にすればいいんじゃね なんか安倍暗殺に似てね？
自転車のおっさんと台車のおっさんに気を取られて山上に気付かなかったSP >>681
「誤進入監視システム」注意喚起表示を見落としって話をしてるのになんでいきなり離着陸の話になるの? 管制官はボーとしてたわけじゃなくて海保の離陸環境を整えてた。
じゃあ、なぜこんなことに？ 管制官 赤点灯を見逃す
海保機 管制官の指示を勘違い
後続機 2度も注意 JAL516にアプローチ指示
DAL276に移動指示
JAL516に着陸の最終指示
海保に移動指示
JAL179に移動指示
JAL166の位置確認して減速指示
これが3分の仕事量。
さらに海保が指示通り動いたか確認なんて無理。 だいたい羽田空港全体ではなく
各滑走路ごとの専用カメラがあるのに
１ＫＭ先の衝突映像しか公開しない時点で
マス誤ミや国土症がどんな情報操作したいかぐらい
気づきなさいよって話だけどね。
ほんとどうやって自分だけきれいな体で脱出できたんだろうね？ >>678
佐賀はレディオで熊本が天草かどっかを持ってなかったっけ >>714
しかも機長、副貴重、整備士の三人が
通信を聞いていたってことだしね 誰にどんな指示されても、中間の滑走路に入る恐怖は俺が一番知ってる。
俺なら誤発進の離陸、緊急着陸、管制のミス含めてくどいほど確認するね。
高速道路に路地から出て停止するってそういうこと >>663
確かにどっちかの過失が10:0の話ししてるな >>692
もう海保の体制の問題だよな
安全を無視した組織にして安全を無視した機長が出来るという好例 滑走路の目視もやってない
警報器の警報も無視
もう言い逃れできないレベルのミス 日航１６６便に指示を出すも返事が来ないので再送信繰り返してイライラしてて見落としたっぽいね
そしてここでも待つ理由をちゃんと説明してんだよね…離陸する機があるからお前は2番だけどもっと接近を遅らせなければならないって
やっぱ海保側にも1番だけど先に着陸する機体あるからなって言っておくべきだったんでは？ 海保というのは海の警察のこと。救急隊でもある。
海難救助や海の事故で一秒でも早く緊急出動するため
民間機より優先的に離陸することが多い。
なのに、一番遠いC滑走路まで行かされた
しかも離着陸する民間機の渋滞に巻き込まれ、所要時間１時間
海保の機長、怒りの
TOWER JA722A C！ >>606
民間じゃないから機長に物申すハードルも高いしなぁ
実際の機長を見たり主張を聞いたわけじゃねぇから断言はできねーけど
普通の感覚なら事故前まで機体に乗せてた海保の身内が全員死んだら言い訳より申し訳なさでいっぱいになると思うんだが
言い訳並べるような言動ばかり取り沙汰されてる感じ相当不仲だった可能性もあると思ってる >>725
警察が不必要にマスコミにリークしてるのもね こんだけ時代進んだけど123便の頃と変わってないんだなこの業界 >>682
聞き間違いか前方不注意（画面を見てなかった）と言う話だと思っていて、前方不注意も40秒も見てなかったのはヤバいし、着陸機の存在も管制側しか把握困難であるなら過失度は管制側の方が高くなるってのはあり得る話だと思う >>716
空港に霧が出ていたり大雨で見えずらかったらどうするのですか？ 海保を叩いてたのって、やっぱり支那共産党から指示があったわけ？
海保が弱体化すると誰が得するか、って考えれば答えはすぐに出るわな いま清和会がピンチだからな
あら、あら、おかしなことが起こりますなあ？
なんでやろな？おい？ >>709
でも>1は赤点灯にしか言及してない
ステータス違うんじゃね？ >>722
年に20件以上誤侵入起きてるって記事見て、「誤進入監視システム」は音付きにした方がいいのではって思った
人が監視するだけでは限界あるだろこれ AIも進化してきたし
大改革するにはいい頃合いなんじゃないの >>713
これが問題なんだよ
テロし放題
着陸機の滑走路確認方法を見直さない限り次の大事故はすぐに起きる
天候良いのに見えませんでしたなんて馬鹿なことは言うな >>653
その御法度が割と見逃されてきたと思われるから問題なんだよ。
海保機の他のフライトでどうなってたのかは徹底的に見直す必要がある。 >>564
義務は無いって？まじで言ってるの？
そのルール改善しないと今度はとんでもない
事が起きるぜ。安全確保が管制だろが >>707
センサーによる確認だろうよ。滑走路の確認としては管制官が滑走路にある車両の確認忘れたインシデント報告あるように、管制官は滑走路の確認するって業務がはいってるかと。 互いがプロで信頼し合っているのはいいとして、それが裏目に出ている、というか
責任が妙に分散している感じもする
人のこういう所が、機械化で補えるならいいんだけど >>708
実際すげー話だわ。
誤進入ランプ？ついてて担当グループ内で誰も気づかない誰も指摘しないって。 >>500 >>700
全部草加なｗ
だが海保は、中国艦船への対応で親中層草加と犬猿の仲じゃね？
だから仕組まれたんじゃねえかな？ 海保が勝手に無事飛んでヒヤリハットになってほしかった >>414
そういうヒューマンエラーは必ず起こるのに、それの対策がないことが問題だわ
着陸滑走路上に航空機が立ち入ったら着陸機にアラートが鳴るようにするだけでも防げたのに >>608
今まではシステムが役に立って誤進入して管制官が気付いて事故を未然に防げてた
役に立って無いわけでは無い >>1
↓
>>151
>>284
初期の火消し失敗して事実が出て来たわな >>418
3秒の沈黙は燃えてるやんだと思う
JL166が管制塔へ空港が燃えていることを報告した
その後火事に気付いた 管制官が空港クローズと言い直した
JL 166 は ゴーアラウンドして空港 変える報告した
だから管制官は何も見ていないんだよね 現場の状況 >>664
メディアも事実より世論形成扇動報道大好きだし… 管制官って複数動くチクタクバンバンやってる感じで怖いね こういうのを未然に防ぐのが
管制官の役割なんだから
それを見過ごしてるとか
なんのためにいるのってことだよ まあ俺もはじめから見過ごしだと思ってた
滑走路進入を確認してたなら管制は制止を呼びかけるはずだし
そういう情報が今のところ無い >>690
それを指摘すると工作員扱いだからなw
どうしようもない >>746
ない
何故なら海保機が滑走路侵入は大ポカだから
滑走路侵入許可は定型句があってそれを言われてないのに滑走路入ってる時点で過失割合ナンバーワン確定
しかも管制官にはちゃんと誘導路で待ちますと復唱してる悪質さ >>718
今年は6割超女らしいよ。それがなにか? >>726
滑走路に入ってる航空機が誤侵入か否かをどうやって判別するの？
ただ滑走路上に航空機がいて着陸機が接近してる状況を示すだけのシステムなのに 海保の中で上に文句言えない空気ある隊だったのかもな
無線は全員聞いてても機長を止められる人は1人もいなかった >>727
だから管制官個人が悪いんじゃないって
人員不足で余裕が無いのが常態化していたから滑走路を見ないで指示を出すのも常態化していたんでしょ >>718
何が言いたいかわからんけど
今回、指示出してた管制官は男だよ
抑揚がなくてすごい早口の オラ海保叩いてたクサヨさっさと出てこいやwwwwwww >>754
ままあるから警報装置が付けられてるんだけどね >>645
過失割合で言えば海保が8～9割以上よ
滑走路進入許可がでてないのに間違えて進入したのは明らかなんだから
管制は「海保機が指示を無視したことに気づけたら良かったのに」
JALは「滑走路上の海保機に気づけたら良かったのに」のレベル
いずれも過失ではない >>636
海保だろうが管制だろうが国交省の責任問題はあるが
どっちも国交省管轄すら分かってないのか >>742
でも副操縦士のほうが年上だよね？
副操縦士のほうがベテランなんじゃないかと思ったのだが立場が違ったのかなあ >>755
航空業界のルールは死人が出ないと変わらない。これは古今東西ずーっと >>718
たぶん、管制官が悪い＝民間旅客機も危ない＝オマエラ他人事じゃないぞ
って読者をあおりたいんだと思うよ、新聞社が
海保が悪い、だと「あっそう」で終わっちゃうから、新聞が売れない >>759
性善説すぎるよ、お坊ちゃん
人間の悪意について学びなさい >>757
世の中には無理ゲーってゲームがあるんや >>671
上限速度？それは正しい？
報道だと最低進入速度とされているけど >>608
管制官の裁量で様々な手段を組み合わせていいけど全体として安全は確保しなければならない
レーダーを凝視する義務がないのは目視で確認できるときはレーダー不要だからという理由でしかない >>708
皆外を見てたんだからモニターに気がつく訳がない
だから今回の事故でモニターを見る係りを作ったんでしょ >>250
1時間49分48秒前後でぶつかったJAL機がヘッドライト調整してるだろ、これに違和感感じた。何かを察知した仕草な気がしてならん。
日中温かいけど夜になると冷え込んで霧が発生するから海に囲まれた羽田ならではかな まだ機長１人に責任押し付けたい人は、
かなりの確率でアスペだな。 >>473
田中さんは管制官の落ち度を指摘してたもんね
管制塔から見える1，5キロ先の事故現場も別に遠くないって言ってた
管制官の泣き声きいたら・・なんか・・・オレみたいなカスが生きててすまんてなった・・ >>755
画面は参考程度の扱いです
管制塔から見るのだって、霧とか大雨の場合もありますが、そんな時はどうするつもりですか？ AIとか大げさに言ってるけどマイコンレベルの簡単な制御でいいだろ >>747
濃霧やらの視界不良で欠航って現状でも存在するから、視界不良なら今まで通り飛ばさなきゃいいだけ >>755
はい。常に見ないといけないというルールありませんでした。
そこで常に見る人を配置することになり、本日から運用開始です >>708
それをリアルタイムで海保機なりJAL機に伝達できるといいねえ
21世紀なんだから 人手不足か人材不足か知らんが人を育てるの放棄したツケが一気にきてるぞ
自民党どうするよ 管制官が誤解を生じる指示の仕方を仮にしていなくても、指示か伝わっているかの確認まで責任があるのではないか >>760
築かないフリで胡麻かせると確信してたのかも？
中国艦船相手に最前線張ってる海保を落す目的？ 米連邦航空局（ＦＡＡ）が過去10年間に記録した約１万6000件の滑走路進入事故のうち、
63％はパイロットが許可なしに滑走路を横断するなど連邦航空規則に違反したことが原因で発生している。
２番目に多いのが管制官の対応で18％。
アメリカだけでもめちゃくちゃ多いな誤侵入事案
米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）のホーメンディ委員長は昨年５月に開催された滑走路の安全性に関する会議で、
「最も危険なインカージョン、つまり最接近事例は増加傾向にあるようだ」と語った。
過密スケジュールと新型コロナ騒動とかのパイロット育成の問題とかで誤侵入が急増してるんだと 小さく赤点滅してたって
画面のいろんなところが点灯点滅してりゃ気付かない
けたたましくブザーでも鳴らしたほうがいいのでは >>398
そう。
赤信号で交差点に侵入して停止してるやつが一番悪いのに、青信号側が前を見てないから悪いとか、侵入したことを注意しないのが悪いとかトンデモ理論。 >>707
原則閉鎖だが 着陸に関してはオートパイロットじゃねーの >海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。
>このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し・・・
海保機は他の民間機に比べて離陸までに時間がかかる。
ということは、海保機以外ならば、JALが着陸するときには既に離陸して滑走路にいなかったということ？ 1分に1回離着陸があるような空港で、1人の管制官の見逃しでこんな大事故が起こるようなチェックシステムってありえないだろ
管制官がいきなり倒れたりしたらどうなるん？ >>776
方向音痴で地図音痴で空間把握苦手な俺には絶対できない仕事だ >>44
なら今までにもっとクラッシュしてても良さそうなもんだがな 2012年（平成24年）に管制方式基準が一部改正されて
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所として滑走路停止位置（Runway-holding point）が新設された
管制の指示の"taxi to holding point"はこの改正以降の定型文
tp://www.japa-shibu.jp/hokkaido/for_top/RJCO_HP_20120920.pdf
これを離陸指示と考えるのは有り得ないし
海保パイロット全体に再研修した方がいいレベル １ｋｍ先から警官が棒振ってたから、確認も加速もしないで高速道路合流して中央で停車する勇気ある？ >>710
あとはなぜ海保機が勘違いし、ダブルチェックも機能しなかったのか
ではそういう事例が出たときに事故防止するためにどうするのか
そこら辺詰めてくだけだわ 管制室カメラ装備してる各部署に・・・ばれてるぞ海保機長だけじゃないみんな同罪だろう イノシシや鹿だって滑走路に入るかもしれない
滑走路は常に監視しとけ やっぱ一番の責任は管制だろうな
情報持ってて全体見れるのは管制だけなんだから
パイロットの聞き間違いなんていつ起こってもおかしくない
これから旅客機が着陸しようとしてる滑走路に
海保機が長時間停止してるという異常に気付かないのは完全に管制の確認ミスだろ 赤く点滅したら赤点滅ですー！って叫ぶだけの仕事俺にやらせろよ >>747
管制塔から霧や大雨で滑走路などが見えないで
さらにそれを監視する装置がないのに運用したければ
手分けして管制官が滑走路の近くで見ればいいじゃんｗ
ゆとりか？ｗ >>747
管制塔から霧や大雨で滑走路などが見えないで
さらにそれを監視する装置がないのに運用したければ
手分けして管制官が滑走路の近くで見ればいいじゃんｗ
ゆとりか？ｗ >>773
火災報告は別の機（伊丹行きJL131、D滑走路）だよ 滑走路の安全を目視で確認もしてない
海保機の誤侵入で警報が出てるのに無視
もう死刑だろ 滑走路の安全を目視で確認もしてない
海保機の誤侵入で警報が出てるのに無視
もう死刑だろ >>755
システムを凝視する義務は無いってのは国交省が言ってるからな
モニターの監視は業務ではあるが義務では無い 画面にアラート出たら
アップルウォッチみたいなのつけといてバイブが震えるとか、
イヤホンしといて警告音出るとかじゃないとこうなることもあるのかもな >>15
上空待機はラウンドアバウトでくるくる回してるようなもんだし そういえば後続着陸予定機はどうやって回避したんだろ？
管制からの指示でなのか燃える炎をみて自分で判断してなのか？ >>810
あほか。誤進入自体が海保関係なく他の航空機で起きてるんだぞ。
そして今も稼働してるのに全体状況を確認しないでどうするんだよ。 >>819
悪いやつを探してるわけじゃない、原因を探している
犯人探しをするのは利益にならない >>813
実権握ってるの草加だし運輸関係大概が草加のコネ人材。 >>729
確認ができないほど過密スケジュールなら、JAL516とJAL166の間に飛ばせようとしたのが間違いだよ >>758
>管制官が滑走路にある車両の確認忘れたインシデント報告あるように、管制官は滑走路の確認するって業務がはいってるかと
常時確認する義務はありません
滑走路に車両がないことを確認して、そして着陸の指示をしたのだが、その後から車両が入ってきたら？
常に滑走路を監視など無理です >>769
海保も管制も国の組織なのになんで海保叩きがあんなに多かったんだろう？
利用客視点だと管制何してるのとしか思えなかった
しかも担当管制官の問題でもなく運用がガバガバだったとは >>817
当分、飛行機には乗らないほうがよさそうだな >>318
責任丸投げするのに言うこと聞かないとか達悪すぎw エアバスに着陸予定の滑走路に異常があるかのセンサーもないのか最新機なのに
なんだか今回の一連の事象を見ると意外に航空機、空港運営は結構アナログなんだな 塞外は偶然の産物ではありません
何らかの連鎖的な出来事の結果なのです >>473
分かりやすい解説ありが㌧
管制官の過失もかなり大きいと思う
滑走路をみてないんだから
誤進入してしまった海保にも責任はあるけどそれとは別
みんな自分の仕事は最後まできっちりしてるよね
それと同じだと思うんだよね >>772
画面を監視していても、フェイルセーフになりません ハインリッヒの法則の通りだろうなこの事故。過去にも似たようなミスがたくさんあって、それらは大事故に至る前段階のどこかで食い止めることが出来ていた。
全ての安全マニュアル、システム、装置をすり抜けてしまった奇跡が起きた場合にのみとんでもない事故になる。 >>621
違う
航空交通管制とは、航空機の安全かつ円滑な運航を行うために、主に地上から航空交通の指示や情報を航空機に与える業務
指示に従っているか？はコミュニケーションの問題
検知機能の充実化により安全性が高まるだけ
障害物検知システムは開発中、実証実験段階
「滑走路占有監視支援機能」があり、着陸機が接近しているのに離陸予定機や横断機が滑走路に入った場合、管制官の前にあるモニター画面の一つで滑走路全体が黄色で点滅し、航空機も赤く表示される。
今回の事故により監視員を新設したけどな。
とはいえ、主に着陸態勢前確認
直前の侵入には間に合わない。
問題なのは、余裕が無い事
5分間隔の離発着の中、割り込みだからな
海保に救急の飛行機なんて無い
サイレンも無い
民間飛行機のダイヤに遅延を生じさせたくない
管制官に負担がかかり過ぎた
後続の航空機への指示等チェックすべき内容が多すぎ
自衛隊や米軍が基地や訓練場から飛ばせばイイわけで
無理が原因 >>729
やらなくていいことやってるだけじゃん
典型的な無能 40秒もなんでボケ〜ってしてたん？
飛行場って高速道路より危ないとこやぞ？
お前ら高速道路で40秒もボケ〜ってするか？
する訳ねえわな、危ないもんな。 >>834
アホか
海保は問題を起こした
管制と日本航空はわかってれば防げた
問題を起こさなきゃ良かったんだよ
自分が起きられなかったのはお母さんのせいとか言ってる子供並みだな >>746
車のドライバーのようにただ見てればいい訳ではなく同時に何機もの航空機と英語でやりとりをして案内をしている
電話で大事な会話しながら並行して別件の事務仕事なりしてみるといい
そのキツさがわかる、それを複数同時に進行してるのが管制 >>846
JL166なら即座にゴーアラウンドを判断した という事は海保機と管制の二重ミスだろ？
人間が２〜３人同時に間違えるだけで大惨事になる様なシステムや、
（一時的でも機器の故障であれ）その様な運用をしてる事が問題なんだよ。
人間はいつか必ずミスをする。工業分野じゃ常識だ。 >>809
航空機は視界不良で飛ぶことなど珍しくもないです >>387
原因は海保だけど、誤進入というあるあるなエラーがシステムが稼働してたにも関わらず認識もできないじゃ信用問題になる。と言うか、羽田の信用は地に落ちる。原因突き止めて誤進入が起きてもせめてちゃんと認識出来る様にしないと。と言うかフェイルセーフが機能して無いのは致命的。 >>852
草加の集団ストーカー？
価値を創造＝改竄を捏造 >>780
海保は大ポカだけど管制は大ポカでないというのは理性的とは思えないなw画面を40秒以上も見てなかったんだぜ？
40秒も見てない状況で差配してればそら事故起きるだろ 今まで誤進入自体はあったようだが、
どうやって事故を回避出来て来たのだろうか？
当然たまたまその瞬間に飛行機が来なかったという事もあるが、やはり管制塔の方で居てはいけないとこに飛行機がいる事を気付いたからじゃないのか？ 海保機側が正確に復唱してるんだから伝わったと認識するよ管制は
そこでさらにどう疑えと 管制も大変だな
入るなって言ってのに勝手に滑走路に入るやつもいるし >>178
ww管制て字の通り管理する側指示するのが仕事でしょ普通に考えたら >>50
正しい指示内容は管制しかしらんから、指示内容通りかは管制が確認しなきゃ分からん
当たり前の話 羽田の管制では、誤進入を見逃す運用でずっとやってたって事だからねえ。。
レベルの違う話だよ。
何百人も死に追いやる危険をずっと侵してたわけだから。 次の焦点はこのボンクラ管制官が創価がらみのコネ入社かどうか。
コネ入社なら国交大臣はもちろん公明党にも責任が飛び火するぞ 義務は立件時に影響する話でしかない
安全対策面では問題あるから結局見直しさせてるだろ必要ないという認識でもない >>768
いや忘れてたw
てか運輸安全委員会は国交省から切り離さないといかんよな
原子力規制委員会みたいに 日航機、2回目の減速要求の時なんでキビキビ返事しなかったん？
お喋りしてた？ 海保機は離陸に時間がかかるから、ショートの離陸になったか？
時間短縮で。 俺は始めから管制官の注意不足、指示ミスを疑っていた
管制官のがシッカリと二機のニアミスを防ぐための指示を伝えて
いたらこの事故は絶対に起きなかったはず 簡単に言えば
飛行機飛ばしすぎやねん
明らかに過密スケジュールやん
昔みたいに本物の金持ちでなかったら
飛行機なんか使われへんように戻したらええねん 事故原因と
管制のシステム上の問題は別に考えよう
管制に事故原因あるは状況的に考えられん >>502
短い距離で離陸できるのと、エンジンふかす時間に関係あるの？w タイミングずれてたらJALの方も全員死んでた可能性あるのか？
それともあれが最悪なケース？ >>837
バカの特徴は想像力に乏しいことです
霧の時に３０００ｍを超える滑走路を目で監視するとか何人必要でしょうか？ 野生動物やテロリストなら管制官の有夢に関係なく
滑走路に入る
滑走路は常に監視しとけ >>852
メディアは国の組織にアレルギー持ってるところ多いように感じる
特に保安とか防衛に関わるものは >>811
独特の詭弁
そろそろにしよう
そんなだから下部組織が有能でも戦争に負けた
それにそんなのってもう時代遅れだって
ダブルで世界から笑われるよ
つうかもう見てられないレベルかも ４００人消えていた重大事故だろう・・・
震災援助隊員５人・・・
合掌！！ >>789
管制の過失は免れないよ
「事故が起きないようにコントロールする」のが管制の仕事
今回の事じゃなくても滑走路内で突然の事故が起きる事はあるわけだからたまたまそのトリガーが誤進入だったというだけにしか過ぎないし
勿論誤進入も確実にないならそれが一番のだけどね >>885
海保機長は創価がらみか調べなくて良いの？海保も国交省なんだけどｗ >>851
確認作業がはいってるって中で夜間になり目視ができないならセンサーによる確認を忘れました。は十分にヒューマンエラーだろうに。
忙しくて見逃したを攻めてるのでなく、それならどうすればよかったか？を考えていくんだよ。 >>881
入るなって言ってない
C5まで移動しろと言っただけ >>863
そこが最大の謎でボイスレコーダー待ちです。みんな待ちわびてます。
滑走路出てよかったのかを相談してたのか、機長と副操縦士が言い合いしてたのか、機長が外の様子を見に出てたのか、 >>884
道路や鉄道と違って国際線が入るから外交問題にもなりかねないんだよな >>869
着陸数分前ならめちゃくちゃ重要なアラートなんだから部屋中サイレンが鳴るようにしてもいいレベル >>862
なにひとつないでしょ
機材の特性つかんで先回りしてる
有能 つまり、これまで大きな事故が起きなかったのは
凄く運が良かったということなんだな >>875
JAL516にアプローチ指示
DAL276に移動指示
JAL516に着陸の最終指示
海保に移動指示
JAL179に移動指示
JAL166の位置確認して減速指示
これが3分の仕事量。1つあたり30秒しかかけられる時間無いパズルやってるこのタイミングで指示が実行されたか確認する時間的余裕なんて無かったよ。 >>569>>606
どこかの記事で元管制官が海保は救難や支援の時はあのオーダーで離陸するのもありうると言ってたから
そこんとこのルール精査する必要あると思うわ
この機体は事故の前日2回羽田から出発してるし、他の海保機も調べるべき
交信記録のデータ残ってるはずだし >>870
大変な仕事だから画面を見なくて良いと言う理由にはならんよね
大変だから過失度が下がると言う話でもない 海保機が滑走路に入らなければ絶対に起きなかった事故。 >>1
1人何役の仕事だよ・・・
俺が管制塔で仕事したら2分に1回ぶつかるわ >>890
先行する僚機が着陸した目の前の滑走路からキノコ雲が上がって平常心でいられるか？ 管制官も交代してやってるから常にって訳じゃない
個人差はあるよそりゃ管制官によって癖あるんだし
あと、コンディション問題もある年末年始でかなりハードだったんでは？
そこらも見直していかんとあかんよ今後は 管制官の処理限界を超えてる空港運用システム、ヤバ過ぎ これが世界標準とはいえ
全て人間任せというのも恐ろしシステムだよな >>869
だからそれが記事で言及されてない理由よ >>874
ここまでくると交信記録ですら改竄してる可能性も？
いまの技術なら余裕でできる？ >>692
海保は随分前から装備の近代化安全化を訴えて来たが９条賛成・憲法改正反対
海保・自衛隊の防衛増額反対の
反日公明創価の牙城である国交省の管轄だから
予算を渋られてきた これ大韓航空で４００人死亡してたと思うとぞっとするだろ？ 国交省の監督責任だな
国交大臣の辞任程度ではすまないね
公明党解党まである >>909
入って良いと言われるまで入っちゃいけないのが滑走路だよ >>915
そういうこと
世界中がそう思う
日本に行くのは怖いと >>708
つまり室員全員でおいのり捧げていたんだよね
あーめん とか
らーめん とか
なんまいだ〜 とか
シュールやな（笑） 画面を見ていなければアラートが見過ごされるのはシステムの欠陥であって管制官の過失は軽微若しくはゼロだよ いや、>>1だと話が違くなってくるじゃん
逆に海保機を見過ごしてなかったら
この後続機の2回の減速指示が疎かになっていた可能性もあるし
それはそれで違う危ない状況になってたのでは？ 管制官の海保機に対しての「滑走路手前で待て」との指示に対して、海保機が「了解、ありがとう」と応えたことで海保機が自分の指示を理解してそのまま履行する、と考えてその後の監視よりも他の機についての問題解決に管制業務を注力しても、それは仕方ないと思う。
あらゆる時にあらゆる機の指示、監視を全部やることは人間では不可能。機械によるサポートがあったとしても残念ながら人はコンピュータでも神でもない。 >>893
実は韓国のにかわ空港の方が羽田より優秀だったのでは？ こういう知能テストは、
その人間の本職は何なのか？冷静に見れば見えてくる。
管制官って居てはいけないとこに飛行機がいないかを見張るのが仕事だろ？ >>869
アニメの指揮所みたいに進入検知したら部屋を全面赤く光らせればいいのにな 俺は始めから管制官の注意不足、指示ミスを疑っていた
管制官のがシッカリと二機のニアミスを防ぐための指示を伝えて
いたらこの事故は絶対に起きなかったはず >>847
事故の根幹を突き詰めないと教訓にならないからね
いきなり全体とか飛んでも話が散らかるだけだよ >>729
2人でこれやってるんだよね
これ＋滑走路確認を2人でできないならマンパワーもっと投入すべきだね >>877
管制官が気づけば事故を防げたかもしれないねってだけ
事故を生み出す過失ではない
上でも言われてたけど管制と海保機を同等の過失割合にするのは寝坊したサラリーマンがママが起こしてくれなかったのが悪い！ってキレてるレベル
寝坊した奴が悪いに決まってる 自分もだけど、あとからは何とでもいえる
で、責任というか、悪者をはっきりさせて（根本的解決ではないのに）溜飲を下げる
そして似たレベルの事故がまた起きる
こういうの避けたいよね 管制の指示に従わず勝手に動き回る幼稚園児みたいなやつのお守りまで押し付けられて責任問題に。。。笑 >>823
少しでもミスったら大勢の命と自分の人生がゲームオーバー。うんこ漏らしそう 飛行機にも車みたいに前方のカメラで他の機体認識できるようなシステムじっそうすればいいのに
そしたら目視できなくてもカメラで他の機体の認識出来るから今回の事故も防げたかもしれない
技術的にそんなに難しくないと思うんだけどな んで海保機長は何で管制に嘘ついてたのか判明したの？ まさか羽田常駐の６人乗りの海保様が指示無視するほど監視が必要って
管制だって夢にも思わないだろ。
C5で待て、C5で待つの会話した後に見守り続けるって赤ちゃんかよ >>926
この手の管制官の仕事ってキツイよな。ちょっと間違えたら今回みたいに事故るし。 過失は認めても立件は避ける方向に動くだろう国交省は
そうしないと国交省を巻き込むスキャンダルになりかねん
多分、管制官や機長たちはあれこれ都合が悪い事をゲロる
だから、義務ではないって言って立件を避けようとしてるのでは え？いつの間にかJALが減速要請無視して着陸したってことになっちゃったの 対策は警告モニターガン見要員の増員です
↑
これ白状してるだろw >>906
見逃した訳ではありません
監視義務がなかっただけです
どうするか？
は、相当に難しくて、バカ＋無知な素人が口を挟む余地はありません >>8
海保と自衛隊の違いも分からんバカは黙ってろ 今後海保が空港に来たら管制はそいつだけかかりっきりで専門で注視対応しなくてはならない! >>873
現状で飛行機を飛ばすレベルの視界不良なら「霧が出ていたり大雨で見えずらかったら」の状態までおそらく行かないだろ
頭悪いんだね >>889
実際にこうやって不都合な情報も出してるんだし
航空事故で隠蔽なんてできないよ
外国の調査官もくるんだから
現状でよい 羽田管制「滑走路とかモニターの常時監視は無理！！」
仁川管制「安全のため滑走路はモニターを併用して常時監視してます」
北京管制「滑走路の常時監視は管制の基本です」 >>902
組織としてなw
この仕事をその人数でこなさせてる上層部の首が飛ぶなら良いじゃないか パイロットの聞き間違いや管制の言い間違いは人間がやってる以上一定数確実に起こること
それにどう対処するかは唯一全体が見えてる管制の仕事だろう
管制のマニュアルとしてどうなってるのか知りたいもんだね >>915
管制官がちゃんと見てれば何も起きなかった
その責任を放棄した瞬間に事故が起きた
システム不良はあったけど
それ以前に人間がアホでは何も成り立たない >>842
目視もモニタもそれを見続ける訳じゃないから、個々のものに義務はない
どれかで見ろって義務はある >>896
個人的な予想では
タイミングならあれが最悪じゃないかな
空中で衝突がもっと最悪な気がするけど
今回の位置関係だとそれはなさそうだし >>859
そんな大層なことじゃない
滑走路を見ないで指示を出していたからイレギュラーに全く対応できなかった（気付きもしなかった） 正直に言うと
女性には重要な判断が必要な職種にはついてほしく無い
特に大勢の命を預かる職種には >>948
ちゃうちゃう
滑走路内に不信な侵入物ないかチェックするのは管制の「仕事」だから
ママの親切ではない 二重ミスだけど最終的に誰が防ぐべきだったかってところだよね 日本の国が良い意味での日本らしく
誠実さと真実を明らかにしながら他国と協調し合って
正々堂々と胸を張って発展していって欲しいって思ってるんだ >>930
国際問題で地震どころじゃねーカオスだったな
これはラッキーじゃなく最終警告だな 着陸中は滑走路のランプの色を変えれば良いんじゃね。一目瞭然
着陸終わったら離陸色にするとか >>928
交信記録はどこでも聞けるオープンな音声なので隠蔽は無理。というか既に雑音入りならYouTubeに上がってるし。 >>917
海保機がクッソ傲慢で管制官の指示を下に見てた可能性はあると思ってる
ハイハイナンバーワン俺ら最優先だから勝手に滑走路入って準備しよ的な 正確に複唱してるくせに滑走路に出てくるバカをフォローするのは
さすがに忙しい空港では難易度高いと思う。 >>955
問題はそれが今回だけなのかって事や。
海保機長の証言が正しいなら、割と当たり前のような認識でやってる訳で。 >>946
それはそれ、これはこれ。
どちらも必要だが、現状は稼働してる方を先に対応しないとまた誤進入が起きるよ。運悪くまた大事故になる可能性がある。
事故自体はすでに起きたあとの解析なんだし。 >>955
監視が仕事なのにそんな適当にやってるの？ｗ >>976
特定団体が国の機関を乗っ取ってるｗ
未来も糞もねえよｗｗｗ 管制官は創価のゴリ押しによるコネ入社？
バカを管制に入れた公明党の責任は重大 致命的だったのはこれじゃん
管制の役割を果たしてないね 無言3秒間は困惑してたんかな
はぁ？なんやこいつ…みたいな >>974
海保機は誘導路で待ちますと復唱した
それ以上を注視してろというのはママの親切だよ >>973
いま関係あるのか？
ニュースよく知らないけど >>939
誰かヘルプに入らないの？
二番レジ応援お願いしますって
薬局でもやってるのに 海保が無断で滑走路進入
管制官が気づかず
JAL機が追突
過失割合は7：2：1くらいなのかな >>861
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かんせい
【管制】
《名・ス他》
危険を予防するために、ある種の行動に対し、強制的に管理・制御・制限すること。
「航空機の離着陸の―」
>>913
着陸機をゴーアラウンドで退避させる 許容されていたリスクが
海保機の誤進入と管制官の監視不足で
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