【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★4 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542632/ ジャパニーズパイロットの間で、
オートランディングせずに着陸したことを
自慢する風潮が残っている為に、
真に安全に着陸するというシステムが構築できないのが
最大の要因になっている。 ブラックボックスの解析が待たれる
管制は逃げ場ないしそもそも落ち度ないからな
気づくシステムじゃないこんなアナログ 事故前日に7時間飛んで当日は事故起こすまでに3往復か
過労で判断力鈍ってたのかもね 管制官「何このモニタに映る自分の顔、キモ過ぎ、口ゴボモンゴロイドだろ、あっ・・・」 もはや管制用語の定型文すらその曖昧な文を使った管制官が悪いって言い出してるのか
海保擁護側は何でもありだな
その内アクセントがとか年齢がとか身長がとか言い出しそうだな 人間のミスを機械が指摘してくれたけど意味ない！ヨシ！ >>932
No.1（C5の順番待ち繰り上げて一番目にする）っては伝えてる
このNo.1のニュアンスが海保はすぐ離陸できる事って勘違いしたんだろうけど、通常滑走路前の停止位置からダイレクトに滑走路に侵入する事はないからなんていうか、海保の人達みんな疲れてたんだと思う 警告音とかしねえのかよ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 45:13 Tokyo TWR : JA722A, Tokyo TWR Good evening, No.1, Taxi to Holding Point C-5
これで着陸機があると知らせなければ誤解もするよ
そもそもJAL機に着陸指示を出したまま海保をC5へ誘導するのがおかしいよ
そんな指示出すなら責任もって監視しないと
監視もアラートも放棄して無視とか管制官の完全なミスだろ >>3
メーデーで「自動操縦で降りたがるパイロットを馬鹿にするんじゃないんだけど……」みたいに奥歯に挟まったような話をしてる専門家いたよ 今まで海保に優先に飛ばしていたくせに
事故になったら俺たち悪くないと言う管制や日航にはがっかりやな
海保の機長がかわいそうだわ >>1
ゆとり世代が社会の中核を担うようになってからこんな事故ばっかりやな 管制との通話で勘違いさせるやり取りはあったんでしょうか?
↓
いや特になかったと思います😭 >>6
いや、3往復したのは機体で
機長は前日の7時間のみだな
とはいえその任務が沖ノ鳥島での中国調査船の監視だから集中力MAXでの飛行で疲労もダンチだろうが >>1
管制官が516便に出すべき指示を116便に出してたてこと？
だから116便が指示が意味不明で沈黙してる、てこと？ モニター見て、コンタクトする飛行機をピッってタッチしないかぎり、管制はお目当ての航空機と連絡できないのに、モニター見落とし？ >>4
悪いのは国交省に決まってるだろ
どっちも管轄だし 管制に至っては直後に増員してるしw
それまでは人員削りまくってた癖に
管制は個人の責任以上にキャパを超えた業務かつその場で対処しなきゃいけないのに増員の要望を現場がいくら出しても握り潰すどころか減らしてきた国交省の在り方の問題
幹部は総辞職すべき話だが >>1
それって、管制官だけが悪いってよりは、管制官が他のことに忙殺されるようなことが
起きうる仕組みの方が心配になるんだか。大丈夫か？ >>18
今までは海難事故とかの本当のスクランブルだったからな
それは優先されるだろうが
物資輸送はねぇ JCOM誤発注の時のエラー表示のように、しょっちゅう出てくるエラー表示だから見逃したのか、表示されるのはレアだけど目立たな過ぎて見逃したのか >>15
航空機とやり取りのとき管制室で警告音鳴ってたらうるさいから無理なんだろ >>30
サボってたら後ろからビシビシしばかれるのか >>23
あらゆる現場で採用倍率が下がりまくり
バカでも医者になれる時代を喜ぶ日本人w >>28
まあまあ
お前ら誰が悪いので喧嘩なんかすんなよ
結局ジャップには飛行機運用は無理だってことってはっきりしただけだよ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>6
この機長が当日当該機に初めて乗ったのがその3回目なんだとさ
その前は何してたか分からんから過労でなかったかどうかは分からん
1、2回目は別の人が操縦 >>32
まあそんな感じだろな～
が、警告音がする様な状況下ではソレが最優先されるべきなんだよね～え…？ >>22
違う
離陸機があるから後続のJAL161に減速指示をだした
JAL161は復唱して履行しているんだけどね >>30
一応解決
雇用を増やしたわけではないので超過労働らしいけどなｗ モニターには、たくさんの航空機が、識別番号で表示されていて
管制は、連絡したい航空機の識別番号をピッっとやって機長と話すのに
モニター見落としとかねーわ >>32
無線通信の後ろで警告なってたら交信しているパイロットは不安になるな さっさとパトランプ取り付けろよw
さすがに気づくだろw >>37
法的には構成要件満たしても起訴するかは別なんじゃね？ 韓国も日本を笑うんじゃなくて、日本社会のあまりの劣化衰退ぶりに引き始めてるよな。 仮にアラートにきづいても
この機長はもうエンジン出力あげて飛び立とうとしてるんやで
防げたかどうか怪しいわ >>46
>>1 で判明しているだろｗ
着陸よりも後続の交通整理を優先してしまったのが間違い
原因は人員不足 元気くんと担当管制官は業務上過失の罪になるとみてる。 使徒が侵入した時の画面表示ぐらい目立つ画面表示にするのはダメだったの？ >>33
何でそんな問題になるわけ
今やるべき事は
1.海保のパイロットの再教育 それまでの海保の羽田からの発着禁止
2.管制官の増員
だけは確かだろ
つまり国交省の監督責任はでかいって事だが
将来的にはAIなりロボットなりするのはお好きにだが現状これはやらなきゃいけない まあ3回目のフライトなんだから、
1回目と2回目の通信記録開示すれば、
どっちが悪いか明らかになるな
1回目と2回目も同じようなやりとりなのか、違うのか？ テレ朝で客室乗務員さんの当時の肉声が放送されている。
冷静で凄い。航空機のスタッフは表彰していいのでは。英雄的な行動だっただろう。 >>32
じゃあスティックシェイカーみたいに椅子ガタガタ揺らすか >>42
音声データだと1回目の減速指示にはJL161はちゃんと応答してるのよね。2回目の最低進入速度指示の応答は途中で事故発生してしまい、何か言いかけて黙ってしまってるが JAL機の視認は余り問題ではありません
例えば霧とか雨とか視界が悪くても、４００ｍ先まで見えていたら着陸可能です
「視認してから着陸したら、その先でぶつかりました！」
なんてのだとルールとしては不完全で、安全性として機能していません
この手の決まりは普遍的で、天候などに左右されない仕組みが求められるのです
そのことを知りましょう リモートで現場とやり取りするときはヘッドセットで話しながら画面を見るな。
画面にはアラートと遠隔操作の履歴が表示される。遠隔操作は手でタイプして制御する。
基本ワンオペ、別に監視者がいてエラーがあると適宜介入。 最後の停止位置オカノシタ!から事故瞬間まで交信ないからな
ステルステロ機長やで 監視に人を貼り付けます
いつ起こるかわからんのにアホかw 常時注視してない画面に点灯だけとか警告として機能してないでしょ
管制官のヘッドセットにアラート音でも出さないと JAL機は着陸最後にわざと芝生側に機首振ってるの？脱出時に間違って落ちても芝生がクッションになるみたいな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも非常事態では、民間機の空港利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALがノホホンと離着陸を継続してる時点で異常だという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>53
防げなくてもそういう通信記録は残るよ
管制官が仕事してる証拠になるのに >>58
もう1人あたりGDPで日本抜いたんじゃないの韓国って。
韓国人より貧しい生活する日本人… >>48
管制塔は機体と直接連絡取ってるるわけじゃない
周辺にいる全ての機体に対して発信してるラジオみたいなもの >>51
するだろ 医者なんかようこそこちら側へ的な喜んでるやつまでいたぞ
そうやって日本はまた土人国家と言われるんだろうな JAL機が接地まで10～20秒くらいの位置でゴーアラは難しいわな
墜落させても海保機を守るとかならありだったのかもしれないが てか地上のフォロー要員はいくらでも増やせる
リモートで二重三重に監視センター作れば良いし、複数空港もモニター出来るだろ これは管制官の指名もリークしたほうがいいですよ警視庁 英語ができない無能 海保
チェック漏れのうっかり 管制官
とばっちり JAL >>82
＞JAL機が接地まで10～20秒くらいの位置でゴーアラは難しいわな
難しいかどうかはやってから家っての これ最初から管制がやっちまったなーという印象しかなかったが
機長だけのせいにさせられててビックリした
そもそも誤侵入はたまにあることでそれをカバーするための管制なのに
管制は許可は出してないの一点張りだったよな
なんか変だったよ流れが >>73
衝突時に前輪なくなってるんだからそんな事出来るわけないだろw >>81
チョンもチャンも安い日本へ買春ツアーにたくさん来てるだろ。 >>84
民間が見れるレーダーに映らんだけでトラポンは積んでるんじゃなかったっけ？ >>87
将来的にはわからんが、現状では厳しいよね >>70
ほんとそれだよな
着陸機が来る予定の滑走路に機体侵入してるだから、視覚だけじゃなくて聴覚にも警告送るべき >>64
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>82
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 航空局長「管制に問題は無かった」(ムスッ！)
国土交通省は再発防止のため、モニターを専従でチェックする管制官を、6日から配置する。
→モニター見てたら事故防げたんか…。 そもそもモニターだけ見て仕事するわけじゃないから無理だわな
いっそ全ての情報を映したでかいモニター前で管制すればいいのでは >>88
>> やってから家
そんな一か八かのゴーアラやめて >>82
余裕
接地直前に風受けてゴーアラできなきゃ死亡事故だらけだ >>89
実際許可は出してないからなｗｗｗ
勝手に妄想して侵入したのだけだろ >>89
＞管制は許可は出してないの一点張りだったよな
責任を海保機のせいにするにはそれしかないし >>86
JALはきちんと定刻に来ましたか？
遅れていたらみんなにごめんなさいしないと
いけないよね >>88
マジで言ってるの？
やってダメでしたは乗員乗客全滅するかもしれないのに
そんなリスク背負わせるのかよ >>93
エアバスのオートボナン事故とか見てると初期は不安で仕方ないな
積み重ねないといけないのだろうが 難しいなあ機長の行動斜め上すぎて
これほんと日常的に起きてた侵入事故なのか?
怖すぎるぞ空港 羽田が過密なのは、成田空港を作るときに、日本に空港を大々的に整備されて大型機が発着しやすい空港を作られると侵略の都合が悪い、過激派とか称するソ連等の共産主義侵略帝国の手先が、何だかんだと理屈を捏ねて妨害したせいで、現状でさえ当初の予定のたったの半分の面積しか出来てない関係も大きいからね。
成田が予定通りに2倍もの面積で稼働していれば、羽田に無理に割り振る必要度が低下して、過密の度合いが低下していた道理。
要するに、過密で事故が起きたのは過激派とか称する国賊が暴れたアオリ。
当然ながら、そういう連中は、日本で事故が起きて「日本に損害が生じた」ので、必然的に、上手くやった、効いてる効いてるとほくそ笑んでいると。
底なしのクズだな。 >>89
普通の誤進入だけなら、滑走路に入った後、管制塔に離陸許可をもらう連絡を入れた時に異常に気づけた
今回は離陸まで黙ってやろうとした、他とは違う あれだ
パトレイバーみたいにシステムがハッキングされて海保機がレーダーから消えたんだよ
ワイバーンに接近しすぎるからウイザードに減速指示出してるし >>106
人間と並行で突き合わせながら運用とか長期間しないとね ひたすらモニター凝視してエラーでたら即報告する仕事なんてエリート国家公務員がやるわけないだろ、俺だったら３日で辞めるわｗ 離陸許可だして衝突したなら管制の責任
離陸許可でてないのに進入したら海保の責任（＝ﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁを通るときに他機の進入がないことを確認する義務を怠ったてるのと同じ） >>1
固定翼機って、回転翼機つまりヘリコプターとは異なり、回転したり羽ばたいたりしない翼で飛ぶ航空機を指す
推進機の構造に関係なく、海保機もJAL機も固定翼機
産経新聞はアホですか？ 羽田の管制は英語が下手くそだからな
パイロットが日本人なら日本語のほうが通じるレベル
羽田や成田が国際的に評価されてるのは施設やインフラやスタッフであって
管制は成田はマシだが羽田はそうでもない >>83
もう複数空港掛け持ちの管制官は結構いたんじゃねーの
ただしトラブルで通信が途絶えた時に誰がその仕事やるのかは何も考えてないだろうがな ミスと言えばミスなんだろうけど、超絶忙しい空港の超絶忙しい時期に普段と違うオペレーションなんてねじ込むもんじゃねえな 管制官側の過労とキャパオーバーも考えられるよな
通常の旅客機に追加で救援機も飛んでいたわけだから、後続機をさばくのにてんてこ舞いだったのは確かだろう
平常時にぎりぎりのキャパで運用するのが良くないのかも知れん だまって離陸しようとするってのはよくある事故やミスなのか >>96
海保機のミスか？
まだ分かりません
管制塔からの指示の重要な部分、すなわち「滑走路手前の誘導路停止位置まで地上走行して下さい」が、空電や混信で聞き取れなかった可能性もあります
勝手に決めつけるのは早計です >>110
海保機はどうでも良いから先に着陸する日航機の為に滑走路見ておけ >>110
＞今回は離陸まで黙ってやろうとした
そこは確定だったっけ？そういう報道は出てたけどさ 結局 海保、おまえが間違えなけりゃ何も起こらなかった でFAですし 情報小出しの時点で誠意ないからね
保身の気持ちがなければこんな情報すぐ出るはずだから
アラート表示の件はうっかり言うのを忘れてましたなんて言えないはずだからｗ >>64
日航機は着陸直前に右旋回して滑走路に入っていく
羽田のR34は旋回中滑走路を右手に見てクリアを確認するので滑走路全体を視認できるよ
何も400m先まで見る必要はない
https://fr24.rgr.jp/ki1/02.gif
(C滑走路はA滑走路と平行した右側の滑走路) 想像
海保
管制から優先的離陸許可貰ったと受け止めた機長がサンキューと言って滑走路侵入←副操縦士が機長の誤認指摘し離陸出来ない事を告げる←機長とクルーたち混乱しながら相談
管制が「2番目」に指示しているのが聞こえたので「離陸の」2番目が滑走路侵入しようとしてると更に誤認
2番目と管制に暗に急かされていると感じた機長は離陸しようとした（40秒経過）
管制
JAL機の後続機（着陸2番目）が中々返事をしないため対応に追われ滑走路侵入モニター点灯見逃し
↓無言
空 ✈ ✈ ←JAL
滑走路 ✈ ←海保
こういうこと？ 管制官って非正規がやってるの？？
いくらなんでも、人命かかってるのに糞みたいな仕事じゃねえの？ >>42
交信記録見ると、
追突前、管制官が516便に出発機あり、と伝えていて、海保にはNo.1と伝えている
海保に到着機あり、とも伝えるべきだったのでは
管制官のやり取りに矛盾あるね >>136
<丶｀∀´> とにかく責任は他人のせいニダ海保のせいニダ >>110
黙ってたかどうかは確定してない。CVR解析待ち。国交省の発表やLiveATCに全ての交信が記録されてるかはわからん
特に国交省の発表はLiveATCとの比較だけでもいくつか抜けてる >>135
何があり得ないんだ？
手前まで っていわれてんのに、ファースト！で最初に飛び立てる ありがとう とか勘違いしたバカだろが どこにたどり着くんだ、この事故は
海保機 → 離陸許可を取り違えて滑走路に誤進入
管制官 → 管制画面の衝突アラームを見ずに「他の作業をしていた」と証言
JAL機 → 仮免のOJTが操縦 元職からは「余裕でゴーアラできたのに突っ込んだのは初めて」 あぶねー思想してるのいるんだな
一か八かでゴーアラさせろとか上客は海保のためにそこまで命を賭けなきゃならんのか
尻餅付いたらかなりヤバイしゴーアラの時さらに高度が落ちるの知らないのか >>102
いや海保機には100歩譲っても責任があるんだがな
管制の問題はそりゃ触れてほしくないだろ人員ケチって事故の元を作りました の次は大臣筆頭に幹部は総辞職以外ないし隠したいだろ 今のこの利権国家じゃな >>125
機長の証言なら「エンジン出力をあげたところ後ろから衝突された」とある。ただこのエンジン出力を上げたのが離陸のためなのか、間違いに気づいて滑走路から出ようとしたためなのかその辺は全くわからない。 >>140
海保はたまたまこの１回の可能性が高いけど、
管制の方は毎回こうだった可能性が高いからな >>142
勘違いさせたやり取りも問題になるんじゃね
平壌運転じゃないんだし 海保の機体はなんとかがついてないから反応しなかったとか大嘘ついてた人は何なんだ
管制の大チョンボ確定じゃんか >>137
正直、誰の責任とかは素人なんでわからないです
海保機のボイスレコーダーには興味しんしんですが 逆張りが逆張りになってないお
もう少し抗えお(´･ω･`) >>144
管制の他の仕事ってのも海保機が安全に離陸できるよう後続着陸機の間隔を空けようとしてたんだよな 関係ないけどアラスカ航空の737はドアが吹っ飛んだの？ 羽田空港で起きた日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、海上保安庁の機長が「エンジン出力を上げたところ後ろから突っ込まれた」と話していることがわかりました。
国の運輸安全委員会は事故前の海上保安庁の航空機の動きなどについてさらに調べを進めています。 >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ JAL機とか管制官はたまに抜き打ちの非常事態対応
を徹底すべきやろ。 すべて海保機がﾜﾙｲ
一番の責任は機長
このあとのﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ解析次第で
COPを含めた機長の死んだ同僚になる
義務を怠ったの海保機しかないからな
管制やJALには
一切の法的責任はない >>149
知床のザル検査の責任も誰も取ってないよね これ管制官が悪い流れにしたいの？それとも一番悪いのは管制官なの？ >>132
2番目（JL166）が返答遅れたときには既に事故発生してる
てか、事故を見てしまったから応答できなくなったんだろう
直後に地上（D滑走路離陸待ち）のJL131が34R火災を報告してるし 見間違え・考え違いが修正されず危険がそのまま。
こういう空港利用する乗客は、命知らずの無鉄砲じゃないと無理だな。 >>144
別スレに空港設備の不備も出てきたぞ。
滑走路に入る前の最終停止ラインのランプがメンテで使えなくなっていたとか。 >>156
でもJAL機の安全確認は疎かになっちゃってるし >>100
今回の場合は300m手前で気がついたとしても エルロンラダー エレベーター 少しずつ入れ海側へ向かい
マックスパワーにすれば当たることはないな 日航機の着陸寸前に離陸する映画みたいなムーブをしたかったとか？ >>144
JALは横に機長資格ありの副操縦士が座っているんだから関係無いだろ 誤侵入は起こりうる事らしいから、起きた場合にそれを救うのは管制側だろう
だからと言って、繁忙期にワンオペで頑張っていた管制官を責めるのはなんか違う
繁忙期に過負荷にならないようにする仕組み、システム側でカバーする仕組みを考えていかないとな そもそもマンパワーに頼りすぎ
人が見落としたら終わるシステムなんかやばいだろ 監視君「管制官大変です海保機が誤進入してます‼」
管制官「分かった今目視で確認する‼」
管制官「海保機滑走路内より後退して滑走路外で待機するように」
海保機「では復唱する、グオーガッシャーン」
テンポ悪すぎて監視君いらん >>142
間違えるやつがいる前提で管制しろよって話
言ったよねあとは知らないなら現場猫だわ 注意喚起システムじゃないな
警告だろ
見落としって何だよ >>165
正直、そこどうでもいいです
言い方わるいですが
たぶん素人には想像もつかないです >>168
何周遅れだよ。それは視界不良時にしか使わないシステムなので今回は全く関係ない >>157
座席の真横に穴あいてるからドアというより窓とその周り一式が吹っ飛んだように見えるね。 >>163
海保機のミスか？
まだ分かりません
管制塔からの指示の重要な部分、すなわち「滑走路手前の誘導路停止位置まで地上走行して下さい」が、空電や混信で聞き取れなかった可能性もあります
勝手に決めつけるのは早計です ワザとやったわけじゃないんだから犯人捜ししても仕方がない
それより、秋葉原電車女の動機のほうが知りたいわ >>28
羽田の職務環境に構造的な問題があったとしても
この個別の事案においての管制官としての業務上の過失があったことは免れないだろ、大丈夫か？ >>117
業務上過失は管制にはつかない 付けたらキャパを超えた仕事をさせてた国交省のお偉方も監督責任問われるし裁判で暴露もされたくないだろ
国民激おこになる話しかないと思うが >>174
ワンオペなの？あんなでかいタワーに一人？ >>144
＞元職からは「余裕でゴーアラできたのに突っ込んだのは初めて」
まあそういういろんな不幸な要素が重なって事故につながるもんだしね >>146
ビジュアルアプローチでは右旋回中に滑走路がクリアな事を目視するのが必須になっている
羽田で34Rをビジュアルアプローチすることは珍しくないしね
ただ今回はILSアプローチ(電波誘導)だったろうから目視で見えなくても着陸態勢に入るのは問題は無かったかが
だからと言って滑走路の海保機の視認ができなかったのは不可解という話 メディアに出てきてる情報なんてまだ断片的だし
それだけを前提に何かを決めつけるのは幼稚だし
断片的に情報が出てくることを隠蔽だとか陰謀がーとか
もうね、、、、 海保からすればいつも優先しているのに
と思っていて、実際そうだったんだろ？
だから許可をもらっていると言う発言になる
事故が起こってなければいつものことだった 管制官に業務を履行できなかったという過失はあれど
システム上確認ができなかったり人員不足や多忙から来る過失なら実際の責任は業務運行を許可したえらいひとにある
いいかげん責任者は責任とって下さいよ 事故が出来るまでのトリガーにせっかち166便が仲間入りか 東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、海保機の男性機長（３９）が事故後の聞き取りに、「他の乗組員らにも確認し、滑走路への進入許可を得たと認識していた」と説明していることがわかった。国の運輸安全委員会は、機内での乗組員同士のやり取りを詳しく調べている。 >>166
>>1の書き方だと無言機対応中に滑走路侵入した
だからモニター点灯見逃したというように読めたんだ
実際は違うのかな >>182
人が増えるとヒューマンファクターによるミスが増えます >>183
聞き取れなかったら聞き返さないといけないのでは
それとも聞き取れなかったら独自解釈で行動して良いが海保のやり方なの？ >>171
300mってたぶん三秒ぐらいだけど大丈夫？ >>176
飛行機は自力で後退出来ません。前進させてC7かC8から外に出すしかない >>144
そもそも衝突アラームなんて光るだけじゃだめだろ
ビービー警告音出せよ馬鹿でもわかるように だからこれは誤進入ではない
停止線の位置をご認識したわけでもない
設備の問題ですらない
記憶が改ざんされて
明確な意思をもって停止線の向こう側に
進入してる
混雑も関係ないし、管制の指示も関係ない
特定のおかしい1機（海保機）の問題で
問題は完結してる >>82
ゴーアラウンドはスラストリバーサー使うまで出来る認識なんだけど
なんかちがうゴーアラウンドがあるのかな アラスカ航空の旅客機が緊急着陸、窓や機体の一部吹き飛ぶ…新品のボーイング「７３７ＭＡＸ」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240106-OYT1T50205/
2024/01/06 20:32
【ニューヨーク＝小林泰裕】米メディアによれば５日、米アラスカ航空の運航する旅客機がオレゴン州ポートランドの空港に緊急着陸した。離陸直後に窓や機体の一部が吹き飛んだという。アラスカ航空は整備と点検が終了するまで、同型機の運航を一時的に停止するとしている。
報道やアラスカ航空の発表によれば、緊急着陸したのはオレゴン州ポートランドからカリフォルニア州オンタリオに向かっていたアラスカ航空１２８２便。乗客・乗員計約１８０人が乗っていたが、離陸後、機内の圧力に異変が発生し、約２０分後にポートランドに引き返した。
問題が起きたのは米航空大手ボーイングの「７３７ＭＡＸ」。昨年１０月にアラスカ航空に引き渡されたばかりの新品だったという。アラスカ航空は同型機６５機について、当面運航を停止する方針だ。米運輸安全委員会などが調査に当たっている。
「７３７ＭＡＸ」では、２０１８年と１９年にインドネシアなどで墜落事故が発生し、一時世界的に運航を停止していた。 >>194
つまり管制の問題なわけ（管制官個人ではない） 機長とか管制官とか現場の個人が悪いわけじゃない。管制の運用システム全体の問題。上に責任がある。 >>189
右旋回中はクリアだったかも知れませんヨ >>197
JAL166は無言じゃない、きちんと減速指示の復唱しているよ >>18
>>29
ちょっと疑問なんだが当然フライトプランは事前に出して承認されてるはず
海難救助じゃないから
なのに予定より1時間遅れてた原因が気になるわ >>180
国際民間航空条約の付属書では、悪天候時だけでなく夜間の使用も推奨している >>184
仕方が無いとは言っても刑事事件だし人も死んでる訳だしさあ >>181
こえええ…
しかもドアはどこへ落ちたんだろ… 運輸安全委は、男性機長の当時の体調や健康状態なども詳しく確認する。海保幹部は「直前の勤務状況が過重だったことはなく、心身ともに問題はなかった」としている。
ホントウですかあ?? >>171
航空機の速度と重量考えていないでしょ
戦闘機とは挙動が違うよ >>165
誰が悪いを決めるのは刑事民事での裁判所
運輸安全委員会は事故原因の究明
海保機が誤進入したならそれを阻止することができたかもなのが長期メンテナンスのストッパーライト
滑走路上の海保機を検知してたかもしれない監視装置を誰も見ていなかったのが別スレ >>176
それな。監視くんが独断で指示出せないと。 >>198
マンパワー不足なら他に方法あるか？
もう補助システムまで導入してるのに >>186
管制を縛り上げても国民として賛成ですw
インバウンドとか辞めようぜ JAL機が突っ込んだのは夜間で見えなかったのかと思ったらOJT受けてたのか（笑） >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>200
舵を入れるのに1秒もかかんないだろ
慣性重量があるから若干反応は鈍いことはあるが当たりはしない >>78
違います
例えば
1７:43:02 JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
すると管制がモニター上のJAL516をピッっと押し
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
でJAL516から
JAL516 continue approach 34R.
この間は、DAL276が Tokyo TOWERと呼び掛けても
管制にも、JAL516にも、聞こえません >>138
出発機があるなら着陸が遅くなるよう減速する必要があるから伝える
到着機があってもなくても滑走路進入許可が無いなら同じだから伝えない
出発機に離陸許可があるなら何マイルに次の着陸機があると伝えグズグズすると着陸機の迷惑にるから速やかな離陸を促す >>188
余裕でゴーアラできたかどうかはこの先の検証だが
管制も言ってないし目視で本当に見えたのかから検証し直しだが 羽田に足出して着陸態勢で窓から外見てて高層ビルの高さ５０ｍくらいまで降りて
もうすぐタッチダウンだなと思ったらいきなりエンジン音がゴォキイーンとして
上がり始めてなんだ？と思ったら放送で「突風のため最着陸します」って聞かされた
ディズニーランドの上空をぐるっと回って２０分くらい遅れて着陸したことがある
かなり地上近くからでも機敏に上がれるもんだと感心した >>208
新品でぶっ飛ぶならもうそれって構造的欠陥ではと思ってしまうな >>196
これ、復唱してた副操縦士も離陸許可を得たという意味に取れますが
だとするとかなり大事ですね
海上保安庁長官が「この内容では、海保の人員は、基本的に離陸許可を得たと判断します。民間のルールと違います」と発表しないといけないレベルだと思います 俺ならゴーアラできたジェット機の運転に自信ニキ大量に居るのほんま草 >>198
見ていないのを見るだけなのでヒューマンエラーとか関係ないです >>226
パワーは操作より遅れるんでしょ？そのあたり考えても大丈夫？ >>211
海保機は40秒も前から滑走路で停止してたのにそれはありえないわw >>222
分かりません
多分、正解はないと思います 人手不足でマルチタスク化してるんじゃないのか？
並列処理を完璧にやれるのはIQ上位1％未満でしかも相当集中し続けないといけないから無理ゲーでしょ >>230
夕方暗くなった時点だったから見えなかったかもね
JAL機の乗員が違和感は感じたそうだけどニュータイプだっただけかも知れんし ヒューマンエラー回避のためのAI導入とか考えてんのかね？ >>197
17:45:56 タワーからJL166へ進入継続と離陸機あり、減速せよの指示
17:46:06 JL166了解復唱
17:47:23 タワーからJL166へ最低進入速度指示、JL166は何か言い掛けて沈黙
17:47:34 JL131からタワーへ34R火災報告 ＪＡＬ機衝突食い違う証言・海保機長「申し訳ない」繰り返す
今月２日に起きた日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機の衝突事故。
きのう新たにその機長が警視庁に対して「機体の後ろがいきなり燃えた」などと話していることが明らかになった。
機長…(T＿T) アカン、英語何言ってるかわからへんけど復唱しとくか… サイズ的に助かる可能性高いのは日航機なんだから突っ込むでしょ、俺も軽自動車が相手なら避けないし トップスピードで走ってる新幹線って前方注視義務あんの？ あの大きな地震が起きなければ
家屋倒壊も亡くなる人もなかった
海保出動要請もなく亡くなる人もなかった
JALa350も焼失せずに済んだ
誰も傷つかなかった
てことはだよ
地震を回避する方法も考えた方が良さげ？
地震を防ぐには？
祈るしかないのかなぁ 高速道路逆走するボケジジイと一緒ｗ
海保のボケが悪い >>243 見えます
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>249
死にたくなければ安全確認はするんじゃね >>204
だからそういうイレギュラー因子のための安全装置各種
機長は事故を防げない
防げる能力と義務を持ってるのは管制官だけなんだよ >>238
だからストールしないように舵を小さく切るんだろう まず第一に誤認識というありがちなヒューマンエラーを全くバックアップできてないシステム
第二にろくにリソースの追加投入もせずに業務だけ増やしまくる日本企業にありがちな雑な運営
この2つが根本原因ってことだな >>235
見ているだけでなくて、人が警報を出すのですよね？
その警報が間違えていたら？
大学の工学部ではシステム工学で「人間の不注意を人間の注意力で補ってはイケナイ」と習う筈です >>231
そのケースは恐らく事前に強風の旨を管制から聞いていて
状況次第でゴーアラもある事が頭に入っていたんじゃないかな
だからそれなりの準備ができていたとか 海保機は管制指示を正しく復唱してる
停止場所までﾀｷｼﾝｸﾞすると明確に復唱してる
たの解釈が入る余地はない
つまりこの復唱した段階では
一切問題がない
つまり管制には一切問題がない
そのあと記憶が改ざんされて
滑走路に進入する意味不明な動きをする
ｶﾝｶﾝ鳴ってる踏切があって
確認で 踏切前で停止する！ と自分でいっておいて
いつのまにか脳内の記憶が改ざんされて
踏切内に進入して電車（日航機）に車をぐちゃぐちゃにされるのと同じだからな
こんな事故が何度おきても踏切以上の安全措置をとることはない
こんなﾔﾂのことまで想定するとかﾑﾀﾞすぎるからな >>257
逆
人減らしをやりすぎたからこうなっている
そしてそれを分かっているから急遽増やした >>186
その通り
業務上過失があるのは間違った指示や間違った許可をした場合のみだよ
>>117判例をググレは分かる >>144
えっOJTだったの…
爆発映像見ると減速した段階でぶつかってるから、着陸時に気づいてたらゴーアラ余裕の位置だな… >>232
昔ハワイで屋根が吹っ飛んだのはすげーと思ったw >>193
どういう時が優先かという教育をしていない海保の問題だが
内閣府は災害応急対策の飛行機は管制に優先させろと書いてるが それは情報収集と緊急輸送等が想定で新潟空港に行く物資輸送の飛行機に出すわけないだろ >>254
感覚的な話じゃ無くてルールとして前方注視義務はあるのかなって
時速300km/hで走ってるのに目視で気付いた時点で時すでに遅しな気がする >>259
現状で全くできていないことが明らかになったんだから、
これ以上悪化する事は無い
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>249
横とか上下に逃げきれないし急ブレーキかけてもすぐには止まれないから義務負わせても無理ゲーな気がする >>202
そんなことしたら交信に差し障り別の事故が起きる 後続の日航機のパイロットがすぐ返事してたら管制官が誤侵入に気づいたかもしれないな
事故が起きるときは色々なことが悪いほうに転がる 海保 0
タワー 0
ＪＡＬ 0
国交省 100
超過密空港をそのままにしたうえに遣り甲斐詐取の過重労働 >>266
＞どういう時が優先かという教育をしていない海保の問題だが
それ管制官によって変わってるんじゃないの？
そこも調査しないと本当のところはわからんわ >>227
グランド内の機体全てがグランドの周波数に合わせて管制塔と交信してるのに、管制塔から特定の機体とだけ交信するなんて出来るわけない >>263
そんなガキみてえな言い訳通用するわけねえだろバーカ
ヒューマンエラーで５人死んでんねん
海保と管制両方厳罰だドアホ >>261
> 海保機は管制指示を正しく復唱してる
管制塔からの指示の重要な部分、すなわち「滑走路手前の誘導路停止位置まで地上走行」を復唱していません
空電や混信で聞き取れなかった可能性もあります
勝手に決めつけるのは早計です 事故調で言うんですかねえ
管制官
「誤認した奴のケツまで拭けませんよ、こっちゃ忙しいんだよ！」
「滑走路の監視はオレの仕事じゃないんだってば」
「海保がちゃんと仕事してれば事故が起きるわけない あんたにもわかるだろ」
ＪＡＬ機長
「夜暗いんだから見えるわけないだろ！おまえには見えるのかよ」 元気君はこの事故を起こしてそれを奇禍としソーカ及び親シナ的政治家を逮捕するという公安の
遠大な作戦の一の矢となるべく選抜された公安のエリートスパイだったのだ！だからあのような
状況でも脱出できたのだ！ 運輸安全委員会は同日から管制官への聞き取りを始め、日航機のボイスレコーダーも回収した。
当時、海保機には6人が乗っており、機長以外の5人が死亡した。
海保関係者によると、安全な離着陸のため空港の管制指示を、機長と副機長の2人が同時に聞く運用をしている。指示内容を相互確認し、機長の認識が誤っている疑いがある場合は副機長が再確認を促す。副機長は機長の認識を修正できなかったとみられる。
相互確認は「クルー・リソース・マネジメント」（CRM）と呼ばれる利用可能な全ての人的資源を安全管理に活用する考えに基づく。1977年にスペインの空港で583人が死亡した事故の要因として、機関士が機長への意見をためらったことが指摘され、航空分野で確立した。運輸安全委はCRMが機能しなかったとみて経緯を調べる。 >>265
アロハ航空のアレか
あれで犠牲者が乗員1人だったってのも奇跡の部類だよな そろそろ気づかないかね
この海保機はJALに「当てられ」に行ったんだよ
そして当たる前に逃げてる >>214
その1時間 海保に問題があって遅れたのか空港の問題で飛べなかったのかはどこにも書いてない 910 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2024/01/06(土) 22:17:43.56 ID:AaLteAJZ0
>>3
海保機 → 離陸許可を取り違えて滑走路に誤進入した
管制官 → 管制画面の衝突アラームを見ていなかった、「他の作業をしていた」と証言
JAL機 → 仮免のOJTが操縦していた、元職からは「余裕でゴーアラできたのに突っ込んだのは初めて」 >>267
信号は見てるし速度等の制限も見てるでしょ >>291
それって前方じゃ無くて車内モニターじゃないの？
新幹線って沿線に信号機あんの？ あーあ
外野は下手に憶測せずに静観と傍観だけしてりゃよかったのに
間抜けな道化演じてくれちゃってまぁwww 機長以外に責任があるとすれば
その死んでいった同僚になる
踏切はｶﾝｶﾝ鳴ってるのに
だれも踏切内に進入するのを止めなかったわけだからな >>213
引用
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
引用ここまで
ここで無言機対応中に事故ったのかな？と思ったけど
元記事読むと無言だったのは丁度事故った時間（47分）だったからなんだね >>275
だからJAL166は管制からの減速指示に即時復唱して履行しているんだって >>66
これが変だよな
滑走路進入はともかく、離陸許可を認識したのなら
必ず何らかの復唱はしてるはずだが やはりテロリストがいるな
空港か海保のどちらかに…( ΦωΦ ) >>93
貨物旅客機のパイロットはもうすぐ、無人化するみたいだぞ。 >>261
フェールセーフ全否定乙
ま、そのフェールセーフが全く機能しなかったから事故起きたけどな そうとは言えません
例えば監視する人間を山程増やしたら？
それこそ１００人で監視したら、安全性は高まるでしょうか？ >>289
＞仮免のOJTが操縦していた
JALにも責任出てきますね >>263
プール事故によるプールの監視員でも業務上過失致死で立件されてるんですが……
アラームライトがついていて立件されないで通るわけがない そもそも
離陸準備完了の交信もしてないのに
離陸許可を認識すること自体が意味不明だからな
もう免許取消にしたほうがいい
免許もってること自体が不適格だからな 日航機も発進機がいることは知ってたんだしちゃんと見とけよ >>207
たしかに出来るね
でもリバーサー直前のゴーアラウンド出来ても衝突しています 一番気をつけなきゃいけなかったのはJAL機長だろ
ぶつかっていったのはこれなんだから >>287
仮にそうだとして
個人の都合で当てられには
なかなか行かないと思うのよね
誰都合かしら >>259
そうは言ってもそうしかできない事は沢山ある
ダブルチェックと復唱は最たるもの これをどう変えると これ国土交通省が〜って言われてるけど、
無線とか航空システムって総務省じゃなかった？ >>16
民間機なら優先されることがないからこれでいいが優先されることがある海保機なら誤解するよな >>302
それはしゃーない
機体構造が破壊されたのに降りれたこと自体が凄い
風圧で飛行機の真ん中あたりに負荷が集中して空中分解しても不思議じゃない状態だったし >>266
「出すわけないだろ」
この一言にすべてが詰まっている気がする
俺は物資輸送でも最優先されるべきと思ってるから >>289
余裕でゴーアラウンドできた
過失云々は別にしてこの事故が起こるか起こらないかの
決定的なヒューマンエラーってこの局面でしょう >>283
それで押し通すしかない
海保の機長が生存してるのとブラックボックスの解析でどうなるかだけど >>1
前スレ読んできたがこれまだ貼られてないみたいなので貼るわ
473：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/06(土) 19:40:48.55 ID:bhz9bkNk0
適切なスレ内容だし、これ再度貼っていいかな?
昨日のTBSのニュースで、
元航空管制官 田中秀和さんが、インタビューに答えて
「本来（地上の航空機が）滑走路に入らなければ（着陸情報を）付加するものではない。
誤進入が仮に起きたとしても、これまでは管制官が気づく、または着陸機が気づいて安全を保ってきた」
通常、管制は滑走路手前まで走行するよう地上の航空機に指示を出した後は、基本、目視で確認するといいます。
元航空管制官 田中秀和さん
「今回の場合は天候が良いので目視で確認できるはずです。雪や霧などで管制塔から滑走路を見渡せない場合などに口頭で確認する」
だって。
これだと、管制官の落ち度大きいよね。
どれもやってないから。
誰か上のほうが管制官庇ってるの? >>221
監視君に権限と資格持たせるの？
なら有資格者集められるのか不安だらけ >>282
グランドの通信はグランドからの発信だけしか判明しておらず、JA722Aに限らず他の機もグランドへの応答は判明してない
だから復唱してないかどうかは現時点では不明 >>306
仮免のojtが衝突後に前輪失っても横転もさせず滑走路から逸れさせもせず、わりと短時間で停止までさせてるのか。やるやん >>315
完全な解決は難しいと思います
出来るのなら世界中の空港が導入済な筈で、滑走路上での事故は一掃されている筈です
世の中には解決不能な問題があると知りましょう フライトレコーダーやカメラ映像もあるだろう今後待たれる 日航パイロット「急に白い影が出てきた」と乗客に話す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704412005/
日航機炎上 「急に白い影」との証言も【スーパーJチャンネル】(2024年1月4日)
https://www.youtube.com/watch?v=PzhDH7lv7zc
「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」と話すパイロットも
（海保機の）垂直尾翼頂部には白色フラッシュライトがあるとの情報も
こっこれは・・・ >>221
監視君は管制官をしばいてでも異常を伝えるだけでいいんじゃね >>279
緊急輸送かそうでないかがわかるのは海保で管制ではない
どういう手順であれ内閣や海保側から優先にしてくれというリクエストを出したら管制が手筈を整えるだけ
今回は出してないから通常輸送で扱われただけだろう >>323
管制官はすでに警察に
「管制画面を見るのは仕事じゃない」
「補助ツールでしかないんだよ」
と強弁してる、と報道されてるしなあ
わかるけど保身に走りすぎじゃね
もうちょい今後のために建設的に発信して欲しいところだけど >>306
機長昇格試験だそうだから副操縦士の経験がけっこうある人だよ、で横には機長昇格のある人が座っていて『アイハブ』のコールをするだけで交代できる。何が問題なの？ 基本的に滑走路は踏切の遮断器みたいなバーで常時封鎖しておいて、管制塔からの操作でバーを上げた時のみ侵入可能になる方式にすればいいな >>264
ゴーアラウンド可能だがゴーアラウンドしても衝突を避けられたのか？
避けられ無ければ全員脱出が困難になるだけ >>289
どれか1つでも違っていたら事故は起こらなかったよな >>332
事故後の対応として監視要員を増員した事で全てを察してくれ >>328
JALの訓練が素晴らしかったことを裏付けるエピソードがまた一つ >>320
よく着陸できたよね。機長が女性だった記憶がある。 >>324
管制もJALも「僕悪くないもん」で押し通すしかない
状況証拠はスゲー不利だけど >>322 ですね
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 トラブルが発生すると、安全装置がまったく機能してない
くそシステムをなんとかしないと、飛行機は乗れんな。 間違えたのは海保なんだろ
管制官はそのミスに気付くチャンスはあったかもしれないってだけなんだろ
着陸許可を出したあとに勝手に動かれたんだろうけど
事故が起こらないように命令はしてたけどその一挙一動全ての機体を常に監視するのは何人いても無理だわな
そこまで義務があるって決めつけてるやつはどこにそんな法と判例があるのか見せろよ 下手に回避して万が一翼端でも接触したら横転していたかもしれない >>1
飲食店の火災と同じ構図
飲食店で油の入った鍋を火にかけたまま、
テレビ見ながら客の電話対応してたら、
鍋から出た火が天井まで燃え移って店が全焼した。 オペレーションの失敗だわな ある意味海保は管制に過失を問える >>259
＞その警報が間違えていたら？
当面は間違いが安全方向なら良しとするしかないかな
精度は高めていけるんじゃね >>321
海保が優先にする様にリクエストを出した根拠はどこにある
ブリーフィングが出せる程度なんだし緊急ではないのではという推測は成り立つけどな >>340
それも含めて難しいかどうかはやってから言えって過激派が言ってたよ
墜落したらそれまでらしい >>340
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 ヒューマンエラーかある前提でシステム組んでくれないと不安だ。
鉄道は自動化されてるじゃん。 また、海保機の機長の脱出状況については「（機長から）機体が爆発した。自分は脱出した。その他の乗員は不明との通報があった」と話した
警視庁はきのう5日に亡くなった5人のうち2人の司法解剖を行っていて、死因は外部から強い圧力や衝撃を受けたことによる「全身挫滅」と特定していましたが、6日、残る3人の司法解剖を行い、死因は同じく「全身挫滅」と特定しました。
警視庁は今後、関係者からの聴取を進め、事故に至った状況を調べる方針です。 >>352
ホントに横転しなかったのと翼を守れたのが大きいと思う >>349
これだな事故ってそれぞれに落ち度がある時に起こりやすいよね >>344
そこにグランドの交信載ってない
グランド→JA722Aの交信は
17:42:29 GROUND: JA722A, TOKYO GROUND HOLD SHORT CHARLIE
17:44:13 GROUND: JA722A CONTINUE CHARLIE 5
17:44:53 GROUND: JA722A CONTACT TOWER 124.35 >>361
＞○「視認を怠っていた可能性がある」
管制官は可能性じゃなくて怠ってたよね >>267
確認義務はあるが注視義務ではない
ってか注視したら他の確認が出来なくなるから操縦者は集中してはいけない
様々な物を次々に確認しながら操作する落ち着かないお仕事だよ >>264
たぶんだけどこれから同業のパイロットから
「例の事故、滑走路が見えなかったでゴーアラせず突っ込んだのは君か」
「前代未聞だよ、そんな話きいたことないよ」
とイジメられるかもな
狭い世界だしパイロットはプライド高いし 良い意味でも悪い意味でも >>356
間違いが安全方向に向かうか？
相当に疑問です
オオカミ少年ではないですが、間違えた警報が多いと、緊張感を削ぐことになります
それが人間って生き物です >>349 いい塩梅のバランス感だと思います
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>357
地上管制の指示で誘導路 C5に入っているので
地上管制にリクエストしていなければそういうことにはならない >>339
STBLっていう地面がライトで光る信号灯があるが羽田空港ではなぜか霧等の視界不良時にしか運用してないらしい
国際的には>>215の運用を推奨
あとRWSLっていう誘導路システムも羽田には入ってない
代替のVMSっていうシステムが入っているが利用者（パイロット・管制）からは分かりづらいと不評で
業界団体の航空安全会議からはよRWSL入れろって言われてた この状況で1人だけ自力脱出とか機長スーパーマンですね >>330
chatgpt かよ
所詮システム工学の言うことなんて現状夢物語で戯言って事
理想はそこにあるが今の能力ではその不完全な人の注意力に頼るしかない事は沢山ある 地震をおこして救援物資を運ばなければいけない状況を発生させた地球が一番悪い。 >>274
管制は大臣権限の行使だから特別な法律を作らないと無理 >>363
滑走路に止まってる40秒の間に元気君が泣きながら殺したんじゃなくて良かった！ 今までの災害時は優先されてとしたら会話の記録からして海保機を責められないと思う
管制塔の仕事が雑すぎる >>371
＞オオカミ少年ではないですが、間違えた警報が多いと、緊張感を削ぐことになります
それでも見逃しよりはマシだし、そもそもシステムってとっくの昔に導入済みなんだぜ
ろくろく見てなかったってことのようだから監視員を入れるという話が出たんだと思われ >>210
同意
全国どこでもそうだけど現場マンパワーに頼りすぎ
色々限界きてるって >>337
>「補助ツールでしかないんだよ」
これはアウトやろ。
補助ツールといえど滑走路上の衝突事故を防ぐ「重要なツール」の認識はあったはずだから。 >>29
状況により変えると管制官もパイロットも混乱するから常に優先でよくないか
優先しなくていい輸送に海保機を飛ばす必要があったのか疑問だが 車乗ってるﾔﾂが
踏切の前で止まってくださいといわれて
踏切の前で止まりますと復唱して
踏切の前で止まらずに踏切内に侵入して電車と衝突するようなもんだからな
踏切の前で止まってくださいといったﾔﾂに過失はないし（管制）
車を破壊した電車（日航機）に過失はない
車を運転してﾔﾂが100%ﾜﾙｲ
免許取消ﾚﾍﾞﾙ 事故の当初、1つだけを悪者に仕立てようとするお間抜けがワンサカいたことに驚愕した。
バカはレスするなといいたいところ。 航空機の操縦を車の運転と同列と考えてる人がいるんだろうな
車のアクセル並みのレスポンスとハンドル並みの機敏性と
だから簡単に回避できたとか言ってるんだろう >>144
海保のミス発生後に管制かJALが普段通り対処できていたら… ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【最悪の悲劇】世界で最も多くの583名の犠牲者を出した飛行機事故『テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故』
https://www.youtube.com/watch?v=subDBQVu14k ミスした海保をカバーするハズの
管制官がミスして
その管制官のミスをカバーする仕組みが無かったのがダメだな >>382
今回の場合は人員削減しまくった挙句の事故だからね…
事故直後に増員するという落ちもついた >>374
捨てるはずの伊丹には入ってるんだよなRWSL この機長…入れ替わってねえか
ほんとに本人か海保ちゃんと調べろよ >>337
どうなんだろう
管制官拘束されてなかったらこのスレに居たんだったりしてｗ >>368
視認はしたが内容が理解できなかった可能性もある
可能性は無限大だ >>210
悪いのは機長と管制だドアホ
そのセリフのそのまま遺族の前で言ってみろよカス >>368
事実確定のための調査結果がまだなので、JAL機パイロットらも管制官もどちらも可能性です。
JAL機パイロットらも「視認を怠っていた可能性がある」し、管制官も「視認を怠っていた可能性がある」。 >>376
それはそうです
暫定的な処置としてモニターを人が監視するのはアリでしょう
恒久的な対策は要検討ですね >>389
世の中にはすぐには判断、評価できないことがままある >>390
だれがとれだけ責任とか
あまり興味ないんですがね >>389
1番過失が大きいのは
滑走路に入ることを指示されてないのに勝手に入って止まっていた海保という気がするけど >>245
17:47:27 (3秒無言)の直後に事故があったようだから17:47:30前後かな
海保機は衝突前40秒滑走路に停止していたらしいので17:46:50前後にはC滑走路に侵入か
「誤進入監視システム」が赤く表示したのもそのあたりかな ここで滑走路に進入した海保機を発見できなかった管制の過失って言う奴は、
池袋の飯塚の暴走で、飯塚プリウスを発見できなかった歩行者の過失って言うんだろうな。 公道は道交法を守ることことで車は安全に交通できる
空港もおなじ ﾙｰﾙを遵守することで安全に交通できる >>387
トラックで近隣からかき集めて運べばよかったんだよ。機体が311の生き残りで美談にしたかっただけなんだろ、暇な公務員の考えそうなことだ >>400
日本は人員削減したら評価される社会だからな。戦国時代からずっと >>370
確かに元機長にもこんなこと言われてるね
管制が気づいて指示を出せてればなあ…
JALの副機長も気づかなかったんだろうか
JAL元機長で航空評論家「機長が着陸寸前に気付いてゴーアラウンドしてれば事故は防げてた」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704258094/ >>389
国交省だね
こんな杜撰なシステム放置してたんだから 『Cleared for Takeoff』 (copyright 1998、King Schools, Inc.) からの抜粋
空港の到着と出発の手順は標準化されていますが、これは、高速道路の出入り口が決められているのと同じ理由からです。
標準化されたトラフィック パターン手順を守ることで、航空機の交通の秩序が保たれ、より安全に飛行できるようになります。
もしも空港ごとに個別の離着陸の手順が行われたら、遠くから来たパイロットはどうしたらいいのか戸惑ってしまうでしょう。
空港のトラフィック パターンは独創性を発揮する場所ではありません。
パイロットはいろいろな技術を持っていますが、千里眼は持ち合わせていません。
標準の手順を使用していれば、すべてのパイロットが、トラフィック パターンを飛行している他の航空機の行動を予測できます。
ほとんどの空港では、パイロットは一般に標準のトラフィック パターンを飛行します。このパターンは、空中に浮かぶ長方形と考えてください。
長辺の 1 つが、使用中の滑走路と重なります。
使用中の滑走路とは、実際に交通に使用されている滑走路を指し、通常は風向きに最も近い向きの滑走路が選ばれます。
ほとんどの事故が空港の近くで起きるというのは事実です。
したがって、適切な手順に従い、他機に十分目を配ることが必要です。
このとおりだからな >>266
前日の尖閣諸島へ向かった時はどういう離陸方法だったんだろうね >>397
海保機の機長は、前日まで中国艦艇の哨戒業務やってたらしいよ。
もしかするとハメられたんじゃね？ >>414
＞ここで滑走路に進入した海保機を発見できなかった管制の過失って言う奴は、
＞池袋の飯塚の暴走で、飯塚プリウスを発見できなかった歩行者の過失って言うんだろうな。
まさにこれ >>407
その通りです
今の情報だけで決めつけるのは極めて危険です
ドヤ顔の連中は単なるバカです >>391
ゴーアラウンドが可能になるようにエンジンパワーは残しておくわけだ
エンジンパワーを絞って慣性だけで着陸するならば不可能だけれども
パワーを残しているから ゴーアラウンドができるんですよ >>390
今でも管制官一人を悪者にしたい連中と機長一人を悪者にしたい連中と少しのJALパイロットを悪者にしたい人が争ってるけどな >>412
滑走路入らないとミッション達成できませんから！ >>395
前提として、人手が足りな過ぎて管制はミスしまくりだったんだと思う
恐らく今まで滑走路の状況を確認しないで指示を出し続けていたんでしょう あとそうそう、なんか混信が〜って言われてるけど、
航空無線ってデジタル無線じゃなかった？アナログはむかしだよね？
それとも設備側で遅延とかがあってエコーとか出てるのかな？それを混信とか？ 機長が入ったのは客観的にみればミスだけど
本人はミスと思ってないヒューマンエラーだから
第一義的にはミスを知らせてあげない羽田が悪いが
詰まるところ国交省とメガネが悪い >>417
道路が渋滞しているらしいから、自衛隊にヘリで輸送してもらえばよかったんだよ
わざわざ新潟まで運んで積み替えなんかせずに現地に直で運べるんだから >>414
管制官は飛行機を管制するが歩行者は車を誘導してない
例えがバカすぎで相手にならない 部下全員「全身挫滅」で死亡させた機長に罪は無いなんて遺族は言わせねえぞ >>406
お前無能でしょ
今回の事故を個人の責任にして収めたらまた同じことが起きるんだわ
無能ですって主張しなくていいのよ 海保機の復唱以後の
動きがすべての事故原因だからな
海保機の復唱までは問題ない
今回は自爆だけすんでくれてよかったが
JALは高価な航空機を燃やされた 年始で焙りスルメ片手に
こたつ持ち込みで麻雀しながら
お笑い番組とアマプラのアニメ一気視聴しながら仕事なんて
けしからんな（´・ω・｀） >>307
管制官 責任 判例 でググレば分かる
文句は俺じゃなく裁判所に言えよ 後続の166便が管制官無視したから気とられて気付かなかったみたいな書き方だけど166便が無視したの3秒くらいみたいだし
海保が滑走路侵入して留まってたのは40秒だし
実際どういうタイムテーブルだったのか知りたい >>407
管制官は可能性じゃ済まないでしょ
それが専らの業務ですよ 昔、お湯が沸くとピーピー鳴るヤカンがあったじゃん
そゆのでいいんだよ 羽田空港普段から利用してるけど、こんな恐ろしい運用してたのか >>235
見るべきものを見てなかったのもヒューマンエラーだぞ >>381
そう思うだろ それが甘くてあまりにも誤作動の多いシステムは軽んじられ信用されなくなるのがヲチ
100回に1回大地震を当てるが99回は間違いという地震予報を信じて律儀に毎回避難する奴はいない その内馬鹿にされて信用されなくなり誰も避難しなくなった頃に大地震を当てても意味はない >>186
以前に管制官の便名間違いで業務上過失傷害ついたよ そもそも海上保安に被災地の支援ってのがどうなの？
ハナシによると東日本大震災の生き残りでゲン担ぎみたいなハナシもあるけど
自衛隊は明確に「第二の使命として災害支援」ってのがあるけど・・・ >>337
運輸安全委員会の報告書は証拠として採用されちゃうのが日本だから警察にも運輸安全委員会にも強弁するしかないだろうね
薄氷の上で羽田が運用されてたのが分かっただけでも成果になるだろうけど 管制官と、海保の機長は今人生のゴーアラウンドしたいだろうな >>413
誤進入監視システムが作動してたとしたら滑走路侵入時なのでもっと前で
滑走路内には停止40秒含め2分近く居た
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY 管制が責任を負うのは
正しい指示と正しい復唱がなされたかの確認
問題なし
JALは手続きどおりに管制に着陸許可をとってる
問題なし
空港内の秩序をみだして事故をおしてる要因は海保機しかない ＪＡＬ機 → 滑走路の黄色点滅確認し、誤進入の機体存在の確認と
管制からの異常連絡無かった状況判断から ゴーアラできる体制が出来てたと
思っていいのかな？ 管制からの連絡無ければ無理でしょう
確かＪＡＬ機の機長は滑走路の異常物は目視確認できなかったといってたよね
>>448
じゃあ3人は元気君が40秒の間に泣きながら殺したってこと？ 今まで
たまたま偶然
こんなプリウスロケット機長がいなかっただけだ
いつ起こってもおかしく無い基本相手の善意や正常思考に頼った運用だ
これからはキチガイチェック機能作るしかねえわな >>446
無視したんじゃなくて無線妨害が入ってたと仮定したらどう？
海保の機長は、前日までC国艦艇哨戒業務やってたらしいから
国交省内部に内通者いれば狙われるぞ？ >>447
ただ処理量がキャパオーバーしてたなら弁明の余地はある
その時は業務管理してる国交省の責任が問われるだろ
当然それは国交省も理解してるから管制官に問題はないと煙幕を張ってる状態 >>61
指示に従った乗客は偉かったと思うがCAはできて当たり前だと思う >>380
本当の緊急じゃないからフライトプラン出してたと思うんだよね
ニュースでも4:45に格納庫出て新潟基地に到着する予定は17:55だったって書いてたし
（ちなみに旧C滑走路は海保の敷地かすめて作られたらしい
新C滑走路がどうか分からんけど恐らく格納庫はかなり近い） 管制官の所は管制のシステムつまりは国交省の運用上の責任と捉えれば良いんじゃないの、急遽監視を増員するとか不備を認識している証拠 >>419
（多発する滑走路誤進入、ずっと事故を防いできたのは俺たちパイロットだ）という強烈なプライドがあるんだと思う
夜間で状況が最悪なのは置いといて、（なにやってんだよ！素人かよ、見えないなんて言わせない）というアレがあるんだろう >>452
＞そう思うだろ それが甘くてあまりにも誤作動の多いシステムは軽んじられ信用されなくなるのがヲチ
印象操作やめてね
もう既に補助ツールとして使われてるものだよ？ 登場人物みんな見落としとか勘違いしてんだもんなぁ
こんなに重なるのは珍しいわ 海保機は
JALの指示にしたがった客をみならいなさいといいたい >>440
>管制官は飛行機を管制するが歩行者は車を誘導してない
飯塚プリウス＝海保機って認めてるんだなｗ >>455
刑事責任の追及も大事だけど、それ以上に真相究明と再発防止を重視して欲しいから、正直なところの証言を引き出して欲しいな
運輸安全委員会なんとかならんのか 個人のミスと言い張ってるヤツは飛行機に乗る機会が無いんだろう
自分が乗らないなら危険なままでも問題ないもんな >>337
強弁？
公務員なら法や政令、規則、規定にない仕事上の義務はないのは常識
公務員舐めんなよ 見落とした事が問題なんじゃなくてブーブー警報が鳴るようにしてないシステムが悪い アメリカがLAXで夜間滑走路上に航空機が止まっている状態で着陸してきたら視認できるか検証して視認できないって結論が出ているのに
頑なに視認できたしゴーアラウンドで回避できるって言い張っている人は何なの？ >>18
詳しく教えてください
ここの管制官は「優先離陸なんて存在しない、デマだ」しか言わないので >>434
今までは全関係者たちが足りない人員を離れ技で補って無事故と安全守ってた
この事故はそんな恐ろしい事実を世間に知らしめたんだね
管制を増やして一先ず一安心かな？ >>477
＞飯塚プリウス＝海保機って認めてるんだなｗ
轢いてきたのは日航機なのにね >>474
無線に妨害電波飛ばされると皆焦るよね？ 正義を為すための行動を起こすのに必要だった5人の尊い犠牲・・・決して無駄にはせぬぞ！！ TCAS改良して着陸滑走路に航空機がいたらアラーム出すような仕組みに出来ないか
もしくは管制に出てるアラームを航空機側にも出すとか すくなくとも
海保機のﾊﾟｲﾛｯﾄみたいなﾔﾂが操縦する飛行機なんか乗りたくない
こんなのが免許もってること自体がおかしいからな >>210
どこまでも人手に頼る運用なんだよね
根本部分は世界共通だから変えるのは難しいんだろうが
空港設備でもっと安全担保できると思うんだけどね
でもなぜか システム作った→人員削減 になりがちなんだよね
人員削減じゃなく安全確保のためにシステム作ったのに >>423
その辺も謎だし 当日午前も行ってるんだろ
なぜそこで事故らなかったのかもわかるといいよな >>481
ブーブー鳴ると業務に支障が出るので、
１人増やした現在の対応が正しい なんか必死に海保に全て罪をなすりつけようとしてる書き込みが散見されるが、良心は痛まないのかな
言霊は己に返ってくるよ？ >>458
さすがに海保だけ悪いは無理だってば
あきらめろよ >>474
メーデー見てると、だいたい複合的にみんなミスして重なって大事故起こってる 見てませんでした〜
羽田は管制ヘボヘボだな wwwwww 海保機長がシャトルインキャパシテーションに陥ってたのかもな >>482
羽田で再現実験やってみてだわさ
羽田はアメリカじゃないし >>457
事故2分前に滑走路進入指示なく滑走路入って滑走路に止まる指示がないのに40秒停止してて
機内ではそれでOKってなってたんだろうか… >>479
個人のミス以外何があんだよ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803L_Y0A021C1000000/
給料貰って人の命預かってんだから忙しいとか言い訳になるかボケ
個人がミスして事故起こしたんだから刑事的な罰を受けるのは当然
それが嫌ならさっさと辞めればいいだけ
激務でも公務員になりたい責任感持った奴は腐るほどいるわボケ >>469
遠いよ
空港島の反対側だし
16ならまだ近いけど、34側は真向かい >>436
ずっとアナログ 冗長性が問われるところはアナログだと別な所で聞いたしその為だろ >>489
さすがロシア空軍出身者が多いだけあるわ
いつもアエロフロート使ってる >>1
海保機が指示を無視して指定されたC-5ポイント超えて滑走路誤侵入したことが原因。 >>481
メーデー 「ブーブーうるさいからブザー切ったろ！！！」 ここで管制官叩いてるやつは何もわからん子供が操縦してる航空機でも事故起こさないように常に監視するのがお前らの仕事って言ってるようなもんだよ
無理があるってわかるだろ
そのためにパイロットも過酷な訓練があるのに >>481
でしょ？だから俺はこのオオカミ少年システム作ったメーカーのやつも逮捕すべきだと思ってるの。 羽田に着陸するコクピットからの動画見ると、
１分前なんてまだ遠すぎて滑走路上の障害物が何か判断するのにもっと近づいてみたくなるレベル
なぜ海保機に気づかなかったのか疑問
あるとすれば滑走路上の照明が煌々としすぎて見えなかったのか
いずれにしても「夜なんで見えにくかった」なんて言い訳にならんでしょ >>357
フライトプランだしているから緊急発進ではないのは明白
緊急ではないものを優先させる理由は無い >>374
ライトよりも管制からの制御が無いと物理的に滑走路に入れないシステムにした方がいいよ
今の地下鉄だって電車が入ってから扉を開けないとと客が物理的に線路に入れないようになってる ネラーってパイロットが多いの？
なんでお前らがそんなに語ってるんだよ >>448
最初の発表では2人だったけど後の発表で死亡全員同じとなったよ ゴーアラウンドできなかった馬鹿はホンマ素人
控えめに言ってもフルスロットルなら10秒あれば大丈夫だったわ
つまり海保機に管制かJALが気づいてさえいれば避けられた事故 >>462
>これからはキチガイチェック機能作るしかねえわな
その通り。
キチガイじゃなくてテロリストもあり得るから。
今の羽田空港は、テロリストから見ると簡単に滑走路まで行ってテロ行為可能であることが露呈した。
緊急対策はモニター監視要員の追加でもいいが、恒久対策はテロ行為まで考慮した対策が必要。 >>514
人減らされているからな
過去よりも全体の能力が下がっているのは確実 >>510
直接の原因はそれだけど
必ず発生するヒューマンエラーを防がなければならないのが組織としての管制システムなんだよなあ 指示は完全に無視してない
指示を正しく復唱してる
そのあと復唱と異なる動きをする
こんなのが免許もってるのはよくない いや表示だけとか意味ないやろ
緊急なんやから音ならして警告しろよ
システムが悪すぎるわ
誤進入なんてまずないから見んやろ 「他の航空機が使用中の滑走路への着陸」「重大インシデント」
このワードでちょっと調べてみたが胸クソ悪過ぎたわ
今回みたく着陸時に本来ありえんモノが滑走路上にあるパターン
国交省と航空屋は類似ケースの情報を何件も何件もお持ちだった訳だ
それが他の空港は知らんが少なくとも羽田じゃあ
「意識してなかった」「気づかなかった」だもんな
こんなん殺されかけた何百人と死人と死ペットが浮かばれんよ
原因究明と再発防止？あとそれ何人殺したら実行するつもりなん？ >>512
羽田じゃ年間20万件の離発着
30年なら600万回の離発着あるわけだ
今までこんな無様な事故なんてなかったわカス
個人の凡ミス以外何があんだよ
600万回無事故貫いてきた管制官達への冒涜だアホ >>471
お前と違ってその人は実務経験のある元パイロットだぞ
ゴーアラウンドしてればは経験上、夜間でも飛行機が滑走路にいたら気づくと知ってるからこその発言じゃねえの
ここにレスしてる連中の夜間でも見える夜間は見えないよりよほど信用できると思うがね >>486
>轢いてきたのは日航機なのにね
飯塚プリウスの暴走を食い止めたのはプリウスにぶつかったゴミ収集車。
飯塚プリウス＝海保機 ゴミ収集車＝日航機だよ。 >>504
個人のミスの連鎖が続いたことはあるだろう
そのトリガーになったのはC5ホールドポイントにタクシー させる際に
ナンバー1っていう余計な言葉をつけたことだとは思う >>424
流石にそれはないと思う
何人ハメないといけないんだよｗ
でもこれ関連のスレに五毛が混じっててもおかしくないと思う >>472
それが顧みられてないから言ってるんだろ
頼りになるならもっと大事にされてるのが当たり前
実験したら感度は抜群らしいからどうでも良いのにもピーピー反応する様なシステムだろうよ しかしJAL機のほうはよくまあ爆発炎上しなかったもんだ
大きさが違うからJAL機のほうが上に乗っかる感じで衝突したんかな >>447
「業務としてそうあるべき」という規範と「現実にどうであったか」という事実とを混同すべきではありません。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>520
脳内パイロットと脳内管制官が沢山いるんだよ
みんな生き生きとして語り合っているだろｗ JALはいつも滑走路をロクに見ずに着陸してたのか？
衝突回避義務を怠った責任は重い
ただ、操縦者がOJT訓練生だと
起訴されるのは機長の方かな >>3
今回の事故はオートランディング関係ないだろ
アホなん？ >>509
アエロフロートは今日本から飛んでないけど 前日に7時間フライトしたってさ
疲れてたんじゃね海保の貴重 >>495
当日は別の乗組員だけどその時もショートカット要請であったのかも重要な話だよね
色々公にされないともどかしいね これからターンレフトヘディングをターンライトヘディングするかもしれないやつを注視しなくてはならないわけか。インクリーススピード230を逆に操作するやつとか、 >>478
免責条項あれば正直に話すんだろうけどね
なんせ運輸安全委員会も国交省の身内
今回は国交省の身内ばかりが登場人物だし
お手盛りの報告書になる可能性を否定できない
管制の通信記録が全部出てるとも… >>431
誤指示の有無だって最初に書いたろ
誤指示だから実刑
今回は誤指示は無い
日本語分かりますか？ 見過ごすような赤点灯がそもそもダメだろ
部屋中にサイレン鳴り響いてエマージェンシーエマージェンシーって大音量出さんと 日本の管制システムはトヨタ自動車のチェックを受けた方がいい 正月の繁忙期だから仕方がないか
海保機が40秒滑走路にとどまったのが悪い >>534
ゴミ収集車が海保機じゃね？
止めきれずにバラバラになったけど はやくメーデーで取り上げてくれないかな。
すげー盛り上がりそう。 管制官7
海保3 で決着つけていいんじゃね
誤進入を知らせるシステムあるのにそれを活かしてないし指示を出した後確認してないクソ管制官がトドメさしたようなもんじゃん これは国交省のお手柄だな
管制のミスをよく指摘したわ すべて海保の責任
管制は指示の無謬性が求められる
その指示は正しい
海保機は指示どおりに機体を動かす義務がある
確認の復唱まではただしい
確認の復唱のあとの動きは犯罪ﾚﾍﾞﾙ
離陸許可まででたとかいう思い込みも頭おかしいﾚﾍﾞﾙ
離陸準備完了を管制に伝えてないのに離陸許可なんかでるわけがない
脳内の記憶がいろいろと改ざんされてる
免許もってること自体が不適格
免許取消が適切 しかし海保の飛行機オンボロで笑う
ジェット機に変えろよ >>551
あれのおかげで知名度上げたレバノン料理ｗ >>556 今を生きる
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>504
働いた事はありますか？
あるとしたらどんな職種ですか？
あまりに考え方が違って議論にならないのでもし良かったら確認させて下さい
自分は以前ある分野のシステムを入れる仕事をしていた者です >>455
確かにこれじゃ、現場の真の改善は難しそうだなあ… >>562
メーデーなるのは3年後とか4年後とかやろな・・・ >>564
賛成
海保より管制に責任があるのは明らか >>548
管制官との交信を聞いていたのは3人居たみたいだよ
３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8 いや、モニター監視する人を増やさんでも
警報音が鳴るようにすればいいだけだろ… 現場は優秀優秀と甘やかして来たから、このザマ
責任は上が取れ、と自分等を聖域化して
マスゴミや世論も同調してきたんだから世話ない 両方の機長に許可を出していた可能性がある状況。
だから一方の情報を隠せば過失があると誘導できる。
意図的にやっているならば、今後、海保にも許可を出していたと報道されるはず。
可能性としてはそういうこともありえる状況。 >>493
違うんだよ民間空港慣れてないのにgpsも付けず地震でメガネが無理やり飛ばしたから >>542
それはもう既知の前提
どうやったらこの事故は未遂で終わらせられたかの問題が残ってるからそこはちゃんとやらないと 管制官もJALも問題ない
過失が見当たらないからな
海保機の過失しかない >>553
海外は免責条項ある国が多いとは聞くね
文化の違いなのかな、、、 >>337
あーあ保身に走って真因言わなくなっちゃったね。当たり前だけど。 >>504
責任感だけで事故が起きないならそりゃ平和だなｗ >>534
そもそも飯塚で例えるのが無理あるってお前も気付いてるんだろ？ >>559
滑走始めてたら衝突は避けられていたか
もっと大きな事故になったか 滑走路なんて空港の生命線なのに進行経路に異物があったら反応する機械とかないの？ありえへんけど間違って侵入した車とかあったらどないすんねん >>540
ただ運がよかっただけ。運が悪かったらどっちも
爆発してたｗ >>481
ブーブーじゃなくてパトカーの赤色灯みたいなのをモニタの上で回す式がいいよ
ブーブー鳴らすと他の無関係な機体との交信にも支障が出て二次被害起きそう 普段から無茶苦茶やってる海保を嫌っている管制官だったから見逃したフリしてる可能性は無いの？ >>591
そりゃ、寝てたりスマホいじってたとしても建前と本音がある。そのときに寝てたりスマホいじってたかはしらないけどな。 >>592
過去30年間600万回の離発着でこんな無様な事故あったんなら言ってみろよ >>518
アベが今の羽田空港の過密招いたんだっけか
羽田新ルート 「逆らえば飛ばされる」国交省を押し切った官邸
https://www.tokyo-np.co.jp/article/58170 >>564
管制官個人の責任を大きくするのも好ましくないな
管制のトップにも責任を追わせるべきだと思う >>595
管制官が補助ツールって言ってるのがその仕組み そのﾚｽは
ｺﾋﾟﾍﾟではなく
ちゃんと書いてるからな
そのまんま正しいことが書いてある >>592
無責任しか知らない奴が言いそうな言い分だなwww 管制の責任が確認されたな
次はJAL
そのうち3Dシミュレーションの検証動画でも出てくるだろう JALの責任もある
視認出来ていないわけだから
現役パイロットや元の人は特にそう思うと思う 海保の機体は311生き残った奇跡の機体なんだろ
被災者の希望となる為の任務だったんだろうね
配慮しないｋYな管制官の単純なミスで木っ端みじんにされてしまったね 管制官は国家公務員なのでなにがあっても身分と給料は一生保証される 善悪着けるなら海保100．
理由は馬鹿が多いから。 滑走路への誤侵入はアメリカだけで1日平均4.3回だって
誤侵入は日常だよ
ミスを摘み取るシステムが機能してない管制に何か問題がある >>610
JAL側がボンバルディアの欠陥→衝突防止ライトが見えないことを指摘するんじゃね？ >>457
2分も前だと17:45:30前後には滑走路内に進入になるけど
17:45:19に海保機がC5に向かうと応えてるので10～20秒後にはC5越えて滑走路に入った？
17:45:11
JA722A(衝突した海保機):
タワー、JA722AC誘導路上です。
東京タワー(管制塔):
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A(衝突した海保機):
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
17:45:40
JAL179(出発機3番目):
東京タワー、JAL179滑走路停止位置 C1へ走行しています。
東京タワー(管制塔):
JAL179、東京タワー3番目。滑走路停止位置 C1へ走行してください。
JAL179(出発機3番目):
滑走路停止位置 C1 へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166(到着機2番目):
東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー(管制塔):
JAL166、東京タワーこんばんは。2番目、滑走路 34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166(到着機2番目):
減速160ノット、滑走路34R 進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー(管制塔):
JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166(到着機2番目):
JAL166。
17:47:27
(3秒無言)
(事故はこの直後に発生) この特定の海保機以外
毎日ものすごい離発着がある混雑してる羽田で
こんな頭おかしい事故なんかおこしてないからな >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>595
ボケ老人の車はどこでも侵入するから絶対ないとは言いきれないよね
フェンス破壊しても、そこが歩道でも全く気づかないくらいの強者もいる
あと空港内のバスがジャックされるケースだって無いとは言いきれないし >>519
あるのか無いのか、お前の知るところを答えてみろよ。
お前らの書き込みも一応調べてみたけど、嘘ばっかり喋ってるな。 >>618
管制官の目に依存してるあたりがアナログだからね >>620
ミス（誤進入）は100%起こるんだから、それの対策が問題だわな
今回は管制官の見逃しだったけど
3重4重の体勢整えないと >>589
良きソマリア人法もないしな
善意の下誠実に行ったが失敗した際に個人の責任を追求するのが日本の特徴
今回も誰かに責任おっ被せて懲役にでもして終われば良いと思ってるんじゃね それで満足する国民も国民だが >>604
草加国交省の観光利権が圧力掛けてるだけじゃんｗ
自民で言うと二階な。旅行協会の会長やってた。
JTB、HIS、名の通った旅行代理店は、大半草加系企業で国交省の天下り先な。 つーか運がよければというか悪ければというべきか・・・とりあえず発達だかアスペだかでも
パイロットになれちゃうのねｗ つか海保機長もJAL機長も緊張感の中、自らの命と乗員の命をかけて飛んでるのよ
管制よ、オマエはどうだ？
絶対安全な場所でぬくぬくと指示してるだけだろ？
他人事と思ってるから気づけないんだよ。滑走路への誤侵入を 今まで無事故だったのは奇跡的幸運だっただけ
業界関係者の弛まぬ日々の努力はあるにせよ人間は100％ミスを犯すから100％事故は起きる
人間にできることは事故を起こさない努力をし
事故が起きたら被害は最小限に
その後は同様の事故を起こさない努力をし
それでも事故が起きたら前回より被害を最小限に
これを延々繰り返すしか無い
管制はその能力上今回の事故を食い止められた可能性があったので滑走路侵入モニター監視官を置いた
これからは今回のような誤侵入を防げるね 大体プールの水出しっぱなしにした教師には損害賠償するのが当たり前
高額の給料貰ってる監視官が木偶の坊なら責任取るのは当然 >>560
>ゴミ収集車が海保機じゃね？
いや、こういう図式になるよ。
飯塚プリウス＝赤信号で横断歩道に侵入
海保機＝無許可で滑走路に侵入
ゴミ収集車＝赤信号で横断歩道に侵入した飯塚プリウスをブロックして歩行者を救った。
日航エアバス＝無許可で滑走路に進入した海保機を粉砕して乗員乗客350人の命を救った。 管制の責任なのに、未だに海保の誤進入がーって言い続けてる奴は管制官本人だろw 海保も再発防止に務めろよ
死んだ副機長が全く機能してないのは明白
機長の間違いに気づき止めるべきだった >>623
未遂で終わってるだけで誤進入は羽田でもあるぞ
なに寝ぼけたこと言ってるんだ そもそも海保は国交省の外局うだからな
で、航空局は国交省の内部部局うだからな
低学歴は国交省をどうこういってるが
どっちも国交省管轄だからな
低学歴でもないかぎり海保に問題がないとか
いえるわけがないからな 警報音鳴らすと無線通信のやり取りに支障がでるから
管制官のケツ穴バイブが激しく振動するとかでいいだろ >>634
緊張感どうか知らんけど、音声を聞く限りでは
管制官が発音すごい平坦であんまり集中してる感じは伝わらなかったな 発生当時から管制官側は
自分は悪くない過失ない
いち早く自己保身に走る
っていってたのはこういう事か。 >>589
文化の違いだろうね
事故調査委員会は責任追及の機関ではない
事故原因を追究して次の事故防止に活かす
だから免責条項がある
日本は５ちゃんみたく犯人捜しに終始してすぐ忘れる >>510
そんなことは分かっているがなぜそうなったかが問題
それが分からないと防げないから >>637
＞いや、こういう図式になるよ。
他機を跳ね跳ばしたのは日航機じゃね？ そもそもだれになんの義務があるのか
分かってないのが書いてる 大体一人の職員にいくつもの仕事を兼任させて露骨にコスト
アップさせようとしたのが小泉純一郎だからな。おまけに
関越道や碓氷峠でバス事故をおこしたのも、あいつの規制
緩和至上主義のせい。 >>605
だな
システムは正常に動いてるのに活用されてないしな
管制塔でのこういうことが日常茶飯事になってたようだし >>618
あの安全には定評のある航空で変えられないって事は解決法がそれしかないという事だ
だから今回の問題は難しい 俺成田市在住なんやけどこの件で成田空港の地位が上がって成田の地価が上がるってあるかな？ >>481
ONOFFできるんじゃない？
それかボリュームで調節できるとか 滑走路に何があるかわからない空港に着陸できるか？
誰に責任があるかは明白だろ >>629
「起こって欲しくないことは起こらないこととして対策しない」ってのは最悪だからな…
流石に航空業界は外圧が厳しいだろうからなにかはやるだろうけど、やってほしいけど >>520
めずらしく記事をちゃんと読んだから
専門家みたいな気になってんじゃね？ >>653
エアバス社がサーフAプランだしてくるからそれが対策になりそう >>646
犯人探しするな？バカか
それ死んだ５人のご遺族に言ってみろカス
木偶の坊のせいで死んだ5人が浮かばれんわ もうな？
事が収束もしてないのに
『責任の擦り合い』はほんまやめような
見ていて見苦しい 疑問なのは新潟まで支援物資を運ぶのに何故わざわざ羽田空港の最も混雑する時期に海保機を使用したのかってこと
トラックで輸送した方が多くの物資を運べるはずで海保機も羽田で1時間待機してる訳で
岸田の要請で海保機に羽田からの輸送を命じたのは国交省大臣？海上保安庁長官？ >>655
成田空港の発着回数が増えて騒音で地価が下がるんじゃね >>445
見てもないけどあるなら不公平だな
検察は再トライするべき >>481
つか管制のモニターだけじゃなく滑走路もデカデカと警告出すべきでしょ
今回みたいのなら滑走路全体が赤赤点滅して着陸機に知らせるべきだった 道交法を守ることで公道を走る車の安全が担保されてるのと同じ
空港のﾙｰﾙ守ることで空港内での安全も担保されてる
飛行機事故はほとんど空港周辺でおきてる
そのほとんどが空港のﾙｰﾙ守らないことでおきてる >>662
事故調査に関する免責について話してるのに噛みついてくんなよ的外れ 仙台市 太白区長町の皆さんに要注意人物のお知らせです。
ザモール長町(西友)周辺で、悪意をもって人にぶつかろうとした気持ち悪い小学生がいました。
当り屋まがいの危険な行為なので、特徴をお伝えします。
・小学1〜2年ぐらいの男子
前歯に隙間のある大きい出っ歯でニヤニヤ顔が気持ち悪い。
歯の生え変わりの時期。
・母親の特徴
緑色の大きな手さげマイバッグ(目立つ)。鼻が大きくて醜い。
サイコパスみたいな三角眼(びっくり眼)
30代前後ぐらい。
このクソガキ人通りの多い通路で突然やって来たので、気をつけましょう。 >>640
まずおまえは再発防止の意味を理解しろ
個人のミスは発生するものとして、システム全体で同じ事故が起きない仕組みを構築することだ >>648
赤信号で横断歩道に侵入した飯塚プリウスを跳ね飛ばしたのがゴミ収集車
無許可で滑走路に侵入した海保機を粉砕して乗員乗客350人の命を救ったのが日航エアバス。
だから何？ >>663
ブラックボックスは墓場まで誰かが持っていく >>622
海保が離陸許可出たと勘違いして滑走路進入したとして
なぜ40秒止まってたんだろう
離陸許可出たと思って離陸しようとしていたのなら止まる必要ないんじゃないの？
管制から滑走路で停止しろという指示があったわけでもないし >>633
アスペは比較的向いてる 余計なことやらないし
トラブルが起きた時にパニックにならなきゃ問題ないんじゃね
手順通りを手順通り行えかつ記憶力良いならそれなりの適職 >>520
みんなメーデー見てるんだよ！言わせんな！ >>639
>那覇空港では2018年6月、上空の旅客機が着陸しようとしていた滑走路で、航空自衛隊機が離陸準備に入っていた。
>空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。
そっくりさんやね >>627
海保機を特別に優遇する規定はない
特にここでよく湧いてくるような、他機の運航制限するような強い権限はない
事前調整によって、離陸順を繰り上げる程度の運用上の優先が与えられることはあるが
デマが言うような管制承認を無視した行動が許されるわけがない >>599
警察は刑罰で動いてるっつうの
羽田空港で黒焦げのJAL機やC滑走路を現場検証 業務上過失致死傷容疑も視野に捜査 海保機は4日以降に
https://www.tokyo-np.co.jp/article/300189 >>624
残念ながらJAL機は、目視困難だしコーアラウンド困難よ。
普通、旅客機は、着陸地点に近いC1待機だが、
今回の海保には、滑走路中ほどのC5への誘導が伝えられた。
その上、海保機は、旅客機に比べ遥かに小さい機体サイズ。
と日の落ちた時間帯。
それゆえにJAL機が海保機を目視確認できるのは、着陸後の滑走途中。
こう言う幾重にも悪い状況にわざわざ仕向けた勢力がバックに居ると想像。
航空無線に妨害電波飛ばし事故直前に現場を混乱に陥れてた可能性もあるみたいだし。
空白数十秒の空白が、そのせいに感じてるのだが・・・ >>682
エンジンの回転数が安定してるか見てフルスロットルするのに10秒もいらんシナw😅 >>595
間違って入る車って一般車は制限区域には入れないし入れる車両運転手は繰り返し教育を受ける
ランプバスはもちろん臨時に入る工事車両の運転手も講習を受けるしテストもある >>207
ゴーアラウンドとタッチアンドゴーを混同してない？
ゴーアラウンドは高度20mほどあれば着地することなく再上昇できると聞いたことがある さぼってたわけじゃなく、手が足りてない運用だったってことか 管制は 国交省がアレだから管制システムにバックドア仕込まれてるのかな？ すべての原因は「1番」っていう文言？？
すべての原因は「1番」っていう文言？？ 【事故調査報告書】
誤侵入するのも自己責任
衝突かますのも自己責任
アラートを見落とすのも自己責任
空港が過密なのも自己責任
つまり、今後は国民一人一人の国民自らの責任として重みを負うべき問題として捉えなければいけません。
以上
事故調査委員会 モニタ見落とした管制官は32年目の人？
それとも女性の方？ >>508
失礼しました！AM変調で変わってないみたいですね
デジタル化は消防だったかな >>687
その前からあっち行ったり、こっち行ったりしてるみたいな
なんでこんな所に海保の基地を置いてたのかが一番の問題
使い物にならん やはりこういう事故は二重三重にミスが重なってしまって起きるものなんだなぁ… ネラーにパイロットが多い✕
ネラーにメーデー民が多い◯ >>640
そもそも海保機搭乗員全員同じ認識になってたら異議ありにならない
それを調査してるのが運輸安全委員会 >>595,691
ちょっと前だけど、空港に入り込んだ消防車両がジェット機と激突して全滅した事故があったな・・・ ちょい調べただけで羽田の誤進入ちょいちょいあるぞ
・点検車両が管制の許可を得ず誤進入
・ピーチが閉鎖された滑走路に着陸しようと誤進入
今までがラッキーだっただけで誤進入は繰り返し羽田で起きてるじゃん
特に点検車両の件は海保と同じ構図だよね
ピーチの件はイレギュラーかもしれんけど とりあえず人増やせ！それができないならAI化だ！この道しかない！ >>662
ご遺族も真相究明と再発防止を祈っておられると思うよ >>682
滑走路進入許可もらったと勘違いして
離陸許可待ちしてたんじゃね >>605
そもそも管制って大臣権限を代行（正確ではないけど）している
トップも何も管制の責任者は国土交通大臣だよ >>665
海保機JA722Aは東日本大震災で仙台空港で津波に被災し修復し生き返った奇跡の機体
被災者へのエールの意味が大きかったんやろ
結局無知な管制官に大事な機体を木っ端微塵にされてしまった >>693
国土交通省 「ひとが たらなかったみたいなので ふやしました！！！！」 >>640
最終的に管制が事故を止められるとしても海保が一番再発防止に努めるべきだね
聞き間違い・勘違いがないように管制→機長復唱→クルー全員復唱位しか思いつかないけど… >>709
機長は離陸許可もらったと思った（だから滑走路に侵入した）と証言してたはず >>662
雫石空中衝突事故で百数十人犠牲になった原因の空自パイロットは
禁錮3年執行猶予3年で天寿全うされたわ 海保機長を犯人に仕立て上げるのに失敗したなマスコミ警察 >>696
NO.1て言われたら行くしかないっしょ！！by 元気 >>692
海保機が待機誘導させられてたのが滑走路中ほどのC5。
JAL機が着陸地点よりかなり前方。
これが着陸地点に近いC1待機なら、着陸滑走前にほぼ目視できて
ゴーアラウンド可能だったかもしれないね。 >>712
航空業界的には安全設備も古い危険な機体でしかないけどな
そんなのは博物館にでも飾っとくもので現役で運用させるもんじゃない >>682
基地から出て1時間もタキシングしてきたわけだから
いきなりフルスロットルにしてエンジン不調とか起こす危険を感じて
じわじわパワーを上げたとする見方もできる >>698
誰でもいいじゃん
モニタを見落としてもミスを摘み取れるようにするかモニタを見落とさない様にする
モニタ監視員を増員とか愚の骨頂だけど運行するための暫定処置としてはしゃーない >>717
肉声じゃないなら用語は適当に変わってるかもよ
故意じゃなくてもさ 任務や業務の内容が全く違うんだから
違う場所に分けなければいけない
今回のケースは新幹線の線路に貨物列車を走らせるようなもんだ
事故が起きたのは確かだが
やらせた奴が一番悪い >>691
その車両が管制の許可なしに滑走に入り込む事態が過去羽田で起こってるんだが… 今までにも似たようなヒヤリハットが起きている以上、今回の事故がたまたま海保の機体だっただけの話
大型機と大型機っていう可能性だって十分あるし、これらのヒヤリハットを防げるのは管制側だよ >>712
エールってw
空港にしか行かないんだもの（被災地には行かない）
エールもなにもないでしょ >>726
人減らしの結果がこれなんだから増員は正攻法だよ スクランブルのときの海保機の離陸手順はどうなんだろうな
それが分かればなぜ誤解したか分かりそうだが >>689
困難なのは分かるがそもそもぶつかるまで存在認識してないようだし、パイロットも複数いるわけで、見落とした過失は多少なりともある >>725
本当に1時間前から空港に出てきてたのか
海保から今の羽田の滑走路までどれくらい時間がかかるのか午前も出動してた機体だから海保に居たのかも知らんが >>732
311震災を乗り越え復活した機体で震災支援に向かうんだよ
エールになるやろ >>728
羽田に貨物便なかったっけ？
成田で前に落ちたのは貨物便だったかな バカ「管制は指示をすれば任務終了！指示に従わない海保に全ての責任がアルヨ」
賢者「指示通り海保機が動いてるか確認するのも仕事では？滑走路見えるし、モニタには誤侵入警告出てるし」 >>682
元機長が話してたけど出発前は色々やることがあって忙しいんだって 166便からの返答が無いと？
どうも腑に落ちない
管制官側は何か大切な事を隠してないか？ 地上の行列整理と空中の行列生理やりながら滑走路の安全管理もしてんの？
一人で？
無理ない？ >>709
離陸許可得た認識でエンジン出力あげてた、と言ってるけど >>693
無茶苦茶忙しい職場って人数だけは足りていても逆に
１人だけに仕事が集中して他はそれほど忙しくないとか
仕事が１人に集中してしまうことが結構起きがち >>729
そういうのやったらみんな自分の悪かった点に関しては口をつぐむだろうな 人として当たり前
当人達しかわからない事を誰が賞と罰を見極めるのか 聴けば2010年以降、管制官からの指示を取り違えて入ってはならない
タイミングで滑走路に侵入してしまうミスは10件もあるらしいじゃん。
今まではたまたま事故らなかっただけで、今の仕組みのままだと
いつかmsた事故が起こるよな。
疑問なんだが、滑走路への侵入路に信号機つけて入っていいかを
コントロールする訳にはいかんの？ >>569
古いので警備に行ったら中国にも舐められそう 海保はJA722Aは震災を乗り越えた奇跡の機体だから特別任務の意識があったんだろ
だからサンキュー
無知な管制官が全部台無しにしてしまった >>737
遠い基地から混雑している空港で地上管制の指示を聞きながら1時間もタキシングしてきたんだから
ご苦労さんナンバーワンでどうぞっていう意識が管制で働いたのがそもそものトリガー だってことだよ >>729
信賞必罰の方が社会的メリットが大きいのか
免責条項加えて真相究明と再発防止の方が社会的メリットが大きいのか
難しいところだね 管制官やらかして
人が死んだ
死んだ人は帰って来ない ＞＞595,691,705,706
近年こういうのもあったそうな
2019年03月28日
概要 朝日航洋株式会社所属アエロスパシアル式AS332L型JA9690は、平成30年7月9日（月）、富山空港において、滑走路点検のための車両が使用している滑走路に着陸した。
原因 本重大インシデントは、タワー管制官が滑走路点検中のＢ車を失念したまま、Ａ機に対し滑走路への着陸許可を発出したこと及びＡ機の機長が滑走路上のＢ車に気付かなかったことにより、Ａ機がＢ車の存在する滑走路へ着陸したものと推定される。
タワー管制官が滑走路点検中のＢ車を失念したまま、Ａ機に対し滑走路への着陸許可を発出したことについては、Ａ機への【着陸許可を発出する際に滑走路全体の目視確認を適切に行わなかったこと】によるものと考えられ、また、滑走路点検車両進入に伴うリマインダーを使用しなかったことが 関与したものと考えられる。
Ａ機の機長が滑走路上のＢ車に気付かなかったことについては、【着陸前の目視確認が、滑走路進入端から着陸地点付近に偏っていたこと】によるものと考えられる。 >>692
じゃー着地したあと上昇するときに操縦士はなんてコールする？ >>738
行き先は新潟
そりゃ新潟も被害出てるけど… >>739
いや、まあ貨物便もあるかもしれないけど
海上保安庁みたいに特殊任務を負う機体を
こんな所に置いておくのはおかしいでしょう
絶対的に即応性がない >>滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
これって海保の聞き取り間違いよりも重大なインシデントだとおもうけどどうなの？ タッチアンドゴーはゴーアラウンドに含まれる
まあゴーアラウンドが可能でも衝突する可能性は排除出来ない（リバース著ならたぶん衝突） >>740
あの時間帯滑走路を肉眼で見えたら大したもんだが
結構真っ暗だったが >>734
増過密スケジュールと言われてるから増員すべきだろうけど、モニター監視員の設置とかいうのが愚だと言ってるのがわからない？ >>737
国交省は16:45発のフライトプランって言ってたけど
別のニュースで17:30発って言ってたな
フライトプランはあくまで予定時刻だから実際のスポットアウトの時間はわからん
ニュースで言ってた17:30がスポットアウトなんかね >>745
ゲートが開いたら飛行機発進って格好良い 管制も海保も国交大臣の所管だよな。
草加はきちんと辞任して責任取るんだよな？ >>569
プロペラ機はジェット機より低速で滞空できるので海難捜索で重宝するんよ >>579
機長「管制官離陸しろ言ったよな？」
副機長「ええ言いましたよね？」
整備士「（上二人が言うなら）言いましたね」
こんな感じかも >>743
無理があるだろ 今回の事件で、管制のシステムが無茶苦茶だったこと
が明らかになるんじゃないかと思う >>763
ゴーアラウンドにしてもw
40秒で何ができたのか…www >>723
もしかして、C1だったらJAL機はタッチダウン前で、ギリギリ海保機の上を通過できたかもしれない
なんて事はないかな？ >>744
出力が出る(安定する)までかかる時間
ジェット＞レシプロ
プロペラ＞ジェット
海保のボンバルディアはターボプロップのプロペラ機だから確かに旅客機より時間はかかるかもしれん >>688
刑罰の方は警察が捜査して粛々と進めるでしょ
情報がすべて公開されるわけじゃないし、俺らがどうこうできる話じゃないから割とどうでもいいw
再発防止するにはどうしたらいいか考える方が建設的かな
まあ所詮便所の落書きなんだけどw >>755
やらかしたのは、海保機の機長やぞ。
頭大丈夫か？ >>766
別に
足りていない部分に人員を補充することは正しい
足りていなかったことを認めたとも言える 一般的に、管制官の指示で滑走路に進入した時や滑走路で停止した時に、パイロットは管制官に報告しないものなの？
詳しい人教えて 夜間の滑走路のライトって
複雑に交差してる滑走路のアウトラインがわかるようになってるだけで
その中に飛行機がいても気付かないかもしれないな
コックピットから見る夜の着陸
https://www.youtube.com/watch?v=8mX7quloFUQ >>736
3人とも視認できなかった、と言ってるけど >>766
再発防止策が決まる数年先までずっとモニター監視する人が常駐するんだぞ
これこそが日本のお役所仕事だ 誤侵入を検知した場合に滑走路が黄色くアラート表示される誤侵入監視システムとは別の機能で滑走路上の全ての航空機を赤く表示する機能が働いてたって話やな
まあ、誤侵入は検知出来て無かったんやろうな 管制官は人減らしで事故が起きると反対しても聞き入れられず
機長は多忙で機長室で弁当食べてるそうで
海保機は古い機種のまま
これまで事故が起きなかったのが不思議なくらい >>747
全てデータに記録してあるだろうから大筋において問題ないだろうな
>>752
そうしなければ隠蔽と虚偽の皇国が出来上がるけどな いやほんと滑走路ほどAIの導入が急がれるものはないだろこれ >>123
> 管制塔からの指示の重要な部分、すなわち「滑走路手前の誘導路停止位置まで地上走行して下さい」が、空電や混信で聞き取れなかった可能性もあります
その部分は海保機の副機長が復唱している。
海保機の副機長は、離陸許可が出ていないことを認識していたと見ていい。 >>748
そんなの航空業界なら誰でも考えるんじゃね
近いのはRWSLだがそれも視界の悪い日しか運用してないし使わないにしても羽田は壊れてたんじゃねーの
vmsも割と故障するみたいだし 故障時の問題もでかいしな >>776
管制官っておとこだろ、グランドがおんなという妄想 >>762
そこを捻じ曲げようと当初がんばってた
もうだいぶバレてきてるが
まだふたつみっつかくしてそう >>559
>海保機が40秒滑走路にとどまったのが悪い
AI化されていれば海保機が滑走路に入った瞬間にアラートで出て、管制から緊急的な退避指示は出せたはず。
滑走路横の芝生にでも避難できていれば、40秒以内の短時間でも衝突回避の可能性はゼロとは言えないと思う。 >>748
信号機あるけど壊れてたと言ってるネット民と
信号機設備がそもそも無いと言ってるテレビ
信号機ついてる空港もあるみたいだけど
羽田がどうなのか検索してもよくわからん 管制は同時に十数機も監視してるのにアラートに気づけってのは無理だろ。
海保機側の副長がスルーしたのが1番気になるな。 >>781
再発防止策が決まる数年先までずっと愚直にモニター監視するだけの人が常駐し続けるんだぞ
これこそが日本のお役所仕事だ >>759
単純にゴーアラウンドは2種類あるってだけ
接地してから再度上昇するのもゴーアラウンド
接地しないで上昇するのもゴーアラウンド
今回のは設置しないでゴーアラウンドできたろうから時間はかからないと言ってるだけだと思うぞ >>693
ひとつの滑走路を二人で見る運用らしい
一人は航空機との交信以外やってたような気がする
離陸・着陸すべてを把握しなきゃ安全を保てないから、単純に作業分担は難しいと思う
根本的な原因は過密スケジュールじゃないかと思う 滑走路が黄色くなったり侵入機体が赤く表示されることは管制塔の前面に大きく表示されるべきではないのか
担当管制官の小さなモニター画面にだけ表示させるとこと自体が見落としを誘発するようなシステムだと思う 管制官側は悪くないと思ってるの？
監視モニタ見落として
死人出してるのに？
死んだ５人に土下座してこいよ >>774
着陸しようとした飛行機が風に煽られてゴーアラウンド
ってのはよくあるから
40秒もあれば十分じゃない？ >>786 それってその3人の感想ですよねｗ 弁明かもしれませんｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>786
ぶつかっても保安機認識できないとかねーよ 赤信号を無視＝海保機
青信号を進入＝JAL
信号機の設定ミス＝管制官
信号機の管理者＝国
信号機の設置場所＝羽田空港
信号無視をしたパトカーに信号を守っていたアルファードと衝突。当初は信号無視のパトカーを責められたが信号機の設定の欠陥か見つかり今度は設定者が責められる。管理者は雲隠れ。
こんな感じか。 >>761
どっちかっていうと海保がいたところがいつの間のか拡大しちゃってこんなんになりましたって感じだけどね
成田と羽田の棲み分け止めちゃってるし
そもそも海保以外の民間航空機だって誤進入はあちこちでやらかしてる
それに気づいて事故になるのを止める役割が管制の仕事なんよ >>774
10秒で回避可能
みっともねぇから草生やすなガイジ あの爆発から機長はどうやって脱出したんやろなあそもそも >>604
都心上空を飛ぶのはなによりも事故が心配なんだよな
うるさいのもあるけど >>799
RWSLは常時運用
悪天候時のはSTBL >>751
ナンバーワンって言われるとなんかのトリガーが発動してしまう人を機長にしてしまう海上保安庁って。。。 >>805
必要があれば徐々に修正すれば良いだけで責める必要性を感じない >>800
女の管制官をTVでやってたの見たわ
羽田か成田どっちか忘れた 今まで海保以外は防げてた
でも今回海保は防げなかった
これが異常なんだわな >>804
気づけるわアホ
で同時に十数機も監視してるわけねえだろ
聖徳太子かよ
発着する飛行機の滑走路を見る
小学生にでもできることだドアホ 海保機長が実名晒してるんだから
管制担当も実名晒せよ 海保機２機が飛べなくなり隊員6人が欠員となると日本の海防は大丈夫なんだろうか
被災地救援も大事だが余裕のないときに無理するのはよくない >>794
わかるのは音声レベルだけだろ 動作は一切不明
今回もjal のコックピットからどう見えていたのかの記録があれば検証も大して要らないがそういうのもないし
管制が鼻くそほじってたのかテンパってたのかも不明
当人達の記憶と再現に負うところは大きいが >>803
お前の言う「信号機」にあたるものが複数あるんだよ 日本の現場は現場猫だらけであるということを認めた上で
どんなに現場猫が重大なミスをしても事故を防げるようにしないといけないよね >>804
過密で事故率が高くなる時ほど必要なのに
過密で忙しい時ほど気づけないアラートに意味があるのかね
アラートの機能自体に問題がありそう >>777
その通り。
そして海保の機長、先日まで尖閣でC国艦艇の哨戒業務。
そのあくる日、の事故。親中草化国交省利権にハメられた？
もしくは、草加利権を利用しC国工作員が管制機器にバックドア仕込んだか？
やられた可能性すら感じられる。 羽田の発着数が多すぎるんだろ 横田基地を返してもらえよ 旅客機には滑走路の遠くまで見えるカメラってついてないのかなあ >>819
経緯を考えれば納得がいかないのはわかりますよ
でも、現実的に無理でしょう
こんな所で海上保安庁が緊急対応するのは
毎回、毎回パニック映画みたいに民間機を全て止めるのか
いや、むしろそういうルールが有れば今回の事故は起きなかったかもしれない
運用面も制度も何もかも中途半端
海保移転はやむなしと思います
羽田を国際線に開放した時にやっておくべきだった >>825
ナンバーワンは優先順位1番と単純に誤解する 原因 >>829
なんとかの一つ覚えみたく海保がーって連中居るけどさ
ハインリッヒ法則で重大事故になったのがたまたま海保機だっただけやで >>803
C5のあそこには設置されてるらしい
ただ工事中なんだって >>643
「さっきからずっとバイブ鳴っとるん違う？」
管制官「待て、もうちょっとで逝けそうなんや…」 つか滑走路を目視しろよ管制担当さぁ
アラート表示されてるモニタもみてないし
何みてたんだよ？ >>836
で、その複数ある信号機のどれかが羽田にはついてるの？ 年始から震災対応で出動してた海保の隊員たち
ほんとにお悔やみを申し上げる >>817
信号機←✕
交通整理員←◯
交通整理員が自分が停止を命じたクルマが止まらない場合どうする？
俺は停止とジェスチャーしたから後は知らんと放置するか？
必死で止めるだろうよ
違うか？ 海保機長だけが業務上過失致死の疑いで警察は事情聴取してる
何故、管制官も同時にに事情聴取していないのか
？ よくわからんが管制官激務過ぎね
怠慢か不注意かわかんがそりゃ見落としかねないと思うわ >>798
> 海保機の副機長は、離陸許可が出ていないことを認識していたと見ていい。
海難救助に伴う緊急発進だとそのまま離陸許可だから今回も同様だと勘違いして意味を考えずに機械的に復唱したとか考えられないかな そもそも緊急対応する気があるのか海保は
やる気があるなら羽田は使い物にならないことは自分たちでわかるはずだ >>822
脱出というより、操縦席だけ破壊されずに残ったとか 元管制官に聞く…滑走路上の海保機なぜ気付けず？夜は「見えづらい」
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900001177.html
今回、この海保機が滑走路に進入した状態のまま気付かれることなく、日航機が着陸してきて衝突事故になってしまいました。管制の仕事としては、本来どうあるべきだったのでしょうか？
田中さん
管制官としての業務を果たすのであれば、やはり誤進入に気が付いて着陸をやり直させる指示が必要だったと思います。 >>479
何言っとる？
これまで公開された断片的な状況からの憶測に過ぎないし、個々の真偽は度外視する
実は全部捏造でガセネタだから事故なんて起きてないという可能性だってありうるなんてのは論外ね。
着陸機と離陸機が衝突する事故が発生した
羽田では同じ滑走路を使った離着陸は長年毎日頻繁に繰り返されているが同じタイプの事故は発生していなかった（たぶん）
濃霧や強風等の飛行条件の関係で発生した可能性は低い
機体や通信機等の故障異常という話もないらしい
ミサイルや電波妨害装置等の悪質な攻撃でぶつかるように強制されたわけでもない
可能性として誰かの故意もありえないではないがまあ実際にはないんじゃなかろうか
「誰かがミスを犯した可能性が高い」
誰がどういう原因でどういうミスを犯したのか？
あるいは複数が重なったのか？
究明する必要があるなど当たり前だぞ？ >>825
優先のときにナンバーワンと言うみたいだから >>822
時速300キロ超、300トンの質量の塊が機体に衝突して全身挫滅した５人は順当だと思うけど、
機長は何？ エアバッグついてるっけ？ >>856
管轄する国交省はもっと突っ込まれていいと思う 管制官の言う事を聞かないアホを阻止するために、滑走路に入る手前の停止線に、管制の指示と連動して上下する車止め設置するしか無いんじゃない？ >>800
グラウンドも管制官だよ
ちなみに着陸許可を出す管制官はタワー モニター監視する人より誘導路に誘導員を置いて直接飛行機を誘導させた方がいい。
オーライ、オーライ、はいストップ。ぐっどらっく… >>855
そう仕向けるように航空局が当初発表した >>838>>847
もう現場猫のラッピング機体を運行させればいいんじゃねw けっきょく管制という業務においてはC1だけで離陸のコントロールをするほうが素人がみても簡単だとおもう
そうなるとなぜC5での運用をするのか？
それがたんにC1の順番待ちで列が長くなるだけならばそれを受け入れるほうがいいね
海保もこれを機にC5を希望するなどというトリッキーな運用をやめよう 羽田以外の基地の必要性を申請しな
それで対応しないのなら、今度は政治の問題だよ >>829 >>846
たまたま海保だから狙われただけかな？
この海保の機長、前日まで尖閣哨戒業務に従事だったみたいだし。
大事にしたくないんだろうね親中加国交省。 >>839
気づくことができないアラートを原因とすると、再発防止策は気付くことができるアラートにすることになるけど、、
そうじゃなくて過密スケジュールで責務全てに手が回ってないことを原因に落として再発防止策は手が回る範囲まで便数を減らすとすべきだと思うな >>367
これだと、グランドからの通信の時点でc5に到着してそうだけど。 >>822
衝突時コックピットごと吹き飛ばされそのコックピットから脱出したんじゃないかな
でも地面に叩きつけられ重傷を負っていたのと煙を吸ってしまい脱出後すぐに意識不明 >>860
だからモニターって補助システムを作ったのと違うのか？
その補助システムを見落としてるんだから見づらいは言い訳にならない >>866
着陸する滑走路を見なくて良いんならもう何でもありだよ >>844
那覇、名古屋、小松、千歳など自衛隊と同居してるとこもあるけどね
海保がいたからーは何の解決にもならないのよ
羽田がすんげーアナログでローテク管制だったのねがわかった成果かな 分速4キロとして
40秒で2.6キロぐらい離れているわけだが
夜間でそんなに離れていたら
JAL機長も見つけられないだろなあ つかさ
管制の仕事、指示して終わりなら俺だって自宅リモートでできるよ。 もう夜間目視視認とかの言い訳関係無い
監視モニター見てない連中は
そもそも目視なんてしてねーよ ■管制塔からC-5までは約1.5キロも…「さほど遠いという印象はない」
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900001177.html?page3
今回、C-5のポイントと管制塔までは、約1.5キロの距離があります。管制塔から1.5キロほど離れたポイントを、管制官はどのように見ているのでしょうか？
田中さん
1.5キロ離れているというところに関しては、さほど遠いという印象は持っていません。空港の規模にもよりますが、滑走路まで2キロ、3キロは当たり前だと思っていますので。それぐらい離れることは、あり得るのかなと思っています。 >>860
さすがに
指示を出したら、後は知らんぷり
などとは言えないよな >>824
すまんすまんRWSLは羽田に至っては導入すらされてなかったっけな
何故かは知らんが評判の悪いvmsすらcにはなかったしな
何もないc滑走路だったっけstbl は使う使わない以前に壊れてたし
という安全対策のおろそかなc滑走路だったわけだがな >>795
もっと似たくさい状況がもっと最近にも起きてたっぽい
パイロット側が勘違いしてる時に、尚且つ、管制官が指示出しっぱにした後、進入まで機体を放ったらかしにしてる
2023年07月27日
概要 令和4年3月7日（月）、熊本空港において、熊本県防災消防航空隊所属エアバス・ヘリコプターズ式AS365N3型JA90MT（A機）は、同空港を離陸する際、学校法人君が淵学園所属テキストロン・アビエーション式172S型JA47UK（B機）が着陸の許可（タッチアンドゴーの許可）を受けて進入中の滑走路07に、管制許可を得ないまま進入した。
原因 本重大インシデントは、B機がタッチアンドゴーの許可を得て進入中の滑走路に、【滑走路手前で待機するよう指示されたA機が、滑走路上での待機の指示と誤って認識し進入したこと】により発生したものと認められる。
A機が滑走路上での待機の指示と誤って認識し進入したことについては、【管制指示への思い込みによる誤った認識を修正することができなかったこと】によるものと推定される。 見過ごした、聞き間違いとかみんなバカばっかり。
まぁ事故が起きる時って、こういうことが重なって起きるという教訓にはなったな。 >>233
3人ともどういう掛け声でコクピットで意思疎通してたのか興味深いよね >>865
草加がマスゴミにも根回して印象操作してたしね。
一方的に海保機が侵入って。 >>877
救出されたんじゃなくて残骸の中から自力で出てきたのか？ 記事のソースとかある？ 日本の国力が地に落ちたのかと思ったら チョンのせいじゃないかよw 気が付かなかったというのならば管制官はいったい仕事中にどこを見てるんだろうね >>874
狙われたとかイミフ陰謀論？
まだ、管制の音声記録は編集されてるとか切り取りがあるの方が陰謀的じゃね？ >>881
いやもうね、海保機が暗すぎて何度監視カメラ動画見てもみえないんだわ >>883
まぁそういう事だよね
JAL機の次に着陸予定だった日光機166便が言うこときかなくて？そっちに気を取られてたらしいし >>894
チョンのせいよりC国マネー靡いた草加国交省のせいじゃね？ >>896
おそらくオーバーワーク
管制官のキャパ無視して離発着を詰め込みすぎてる
詰め込めるだけ詰め込んで後は管制官の性善説とマンパワーでなんとかしろってのが国の方針 海保だけを悪者にはせんぞ！海保だけを悪者にはせんぞ！海保だけを悪者にはせんぞ！ >>889
この時点で対策できていたら5名の海保クルーは…
いま言っても仕方ないけど… >>881 >>900 見える
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>896
主として、着陸のために待機している機の位置を示すレーダーだろ >>900
現役の管制官はあの天候なら問題なく見えるってよ(笑) ｢誤進入した海保機だけが悪い｣みたいな脳死状態で終わったら
まじでこの国はやべーよね >>689
着陸時に仰角を大きく取っている関係で操縦席からの直視が困難なのは分かるが、ビデオなどなかったか、あっても低性能過ぎて使い物にならなかった昔でもあるまいし、今どき、まっ暗闇に近い条件でも見えてしまう高解像の死角モニターで見ることができないとは考えにくいんじゃない？
その辺がどうなってるんだろうか？ >>894
前日に沖ノ鳥島まで7時間哨戒したらしいよ
中国が侵入するから >>900
カメラの画像ならあてにならんぞ
スマホのカメラで考えてみろ
スマホの写真は見た目通りに見えるか？見えないだろ >>908
そんなもんお前の想像だわな
スマホゲームしてた可能性だってあるだろ 泥試合だなぁ(´・ω・｀)
どっちが刑務所行くかチキンレース始まった 地上の指示でc5にいたっぽいけど、そこからタワーでtaxi to xxx っていわれたとき、c5って認識するの難しそう。
場合によっては、xxxをc5（ちゃーりーふぁいぶ)ってよりc34r（さーてぃふぉーあーる」って聞こえたんでは？ 誤侵入が発生した場合、検知して回避する管制が最後の砦じゃん
見逃しましたじゃ済まないよ 見逃さない仕組みを構築するなんて遠回りしすぎなんだよ
見逃さないレベルまで減便するしかない それが安全の限界点 >>907
草加国交省と草加コネ採用の人材のせいじゃね？
余った予算を天下り法人で中抜きしつつ経由して特亜にタレ流してんだろ？ｗ >>803
それってテレビで航空評論家が言ってるやつ？
「平常は使ってない」って表現だろ
それSTBL
事故時はメンテナンスで運用停止中
しかも何故か霧等の時しか運用されてないらしい
夜間なんで使わないのか… >>900
見えないとこに管制塔建てるわけねえだろドアホ JAL着陸機の検証に興味があるな
これまでの滑走路誤進入では着陸機のゴーアラで回避してきた話だけど、過去にも「夜間」「自己判断（管制官指示なし）」でゴーアラした事例はあったのか
もし同様ケースがあったなら、今回はなぜ回避できなかったのか >>879
飛行機の速さで肉眼で確認できる位置となると数秒とかの距離じゃね？ >>850
もう許可を出したんだからその次の着陸機（別のモニター）か着陸機かストリップだよ
滑走路を見るのは着陸許可を出す前 >>919
だからおそらくと書いてる
しかし羽田の当該時刻の発着便数を書いてみろ
呑気にスマホゲームしてる場合じゃねえってのはお前の足りない頭でも理解できるだろうよ >>917
ほんと毎日何十回とスクランブル発進してるよ
那覇空港も同じく >>883
これ
つーか夜間に目視確認させるなっていう…
「昔はこれで運用できた」っていう根性論も入ってるよな、機械頼りだと故障するからっていうのもあるけど >>911
間違いが起きるのはたるんでるから
努力と根性で何とかするのが日本
だね 対応策
1 海保が過密なスケジュールを組まない
2 毎月空港でのやりとりの講習会を海保で行う
3 しばらく事故がないからと慢心してた羽田管制官は毎日マラソン15分する
4 管制官は朝礼で声をだして私たちは見落としませんそれを言い訳にしませんと大声で唱和する
5 海保と管制官の上司は何人か責任をとって違う部署に飛ばす >>930
俺のは管制の方の話
日本語がおかしかったのは自覚している、すまん 機長の名前はすぐに出てきたのに
管制官の名前は未だに出てこんな >>921
34Rはスリーフォーライトな
そういった勘違い説は復唱してるで終わるんだわ >>689
何でも良いから日本に損害を与えようという売国奴関係の底抜けに陰湿な妨害もあり得ただろうな。
羽田が混雑している遠因もまさにそれだし。
成田闘争で勝利した結果であるとか言って祝杯でも上げてるんじゃないか？ >>929
赤信号無視を避けれなかったのが悪いみたいなこと言うのなんなの？
滑走路の前で停止しなかったのは海保でしょ 着陸許可出した後に、着陸してないのに、誘導路への誘導をするのは危険では。 海保の飛行機を年末年始で密な羽田からわざわざ飛ばす運用がおかしい。 >>929 ですね 検証をしてほしいポイントです。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 実際に管制官として従事されていた時、夜だと「見えづらいな」と感じたことはありましたか？
田中さん
それは、しょっちゅうあります。見えづらいと思うからこそ、意識して注視することは日常です。夜間、本来滑走路上にいる飛行機を一時的に見失って、「あれっ」と思って双眼鏡を使うことや、レーダーなど補助的な機器を使うことは日常的にあると思います。
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900001177.html?page2 まだ管制官本人から事情聞けないのか
録音聞いて、こうじゃないかとか言ってるだけじゃ解決しない >>933
スマホゲームしてないことを証明してくれんと
可能性としてはあるわな？
過去30年間600万回のフライトで起きない事故が現に起こってんだからよ >>900
メクラかお前は
はっきりとビーコンヘッドライトついてるの確認できるぞ >>921
滑走路はCだから滑走路（C)に進入・停止許可は出していない 管制官が見逃しただけで大惨事になる状況でよく今日まで大事故起こさずこれたな
逆にすごいわ
世界の航空管制ってどうなってんのよ >>807補足
二人ってタワーとグラウンドのことだったわ
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/261000c
滑走路が4本ある羽田空港では、滑走路ごとに、滑走路を担当する管制官と、駐機場所および滑走路を誘導する管制官が1人ずついる。民間機と海保機で区別することはなく、パイロットは滑走路ごとに同じ管制官と交信する。 >>939
それこそがソーカしかもまぁまぁ偉い人って証拠よ！ >>948
ないことの証明を求めるのはなんて言ったっけ？
悪魔のなんちゃらだよな
スマホやってたと言いたいならお前がスマホやってた事実を提示するのが正論だろ >>929
今回のケースでJAL機から目視困難だった要因が、
普段旅客機なら滑走路端のC1進入が普通だが、
海保機が滑走路中ほどのC5進入だったこと。
海保機を完全目視できる頃には、地上スレスレか既に着陸して滑走状態。 >>937
海保じゃなく、羽田空港が過密スケジュールを組まない、じゃね >>937
マラソンの場所がないだろうからその場でスクワット３分間を朝礼のときにする
こうして血行を良くして脳に血液を強制的に送り見落としを回避する ちなA350は先っぽにカメラ付いてて客がモニターで見れないかなあ。
データは燃えちゃったか。それともDFDRに残ってる？ 海保だけのせいにするなーって言ってる連中は、自分たちの首を絞めてることに気づかんのかな？
だったら今後、管制を復唱した機長がおかしなことしないか監視するために、
海保機には操縦席の監視モニター設置義務化とかの話になってくぞ。
何しろ、民間旅客機のパイロットが年間20万回一度も失敗しない羽田の離発着で
失敗してみせたのが海保だったんだから。
監視システム＝海保パイロット監視システムってことになる。 >>948
滑走路の誤進入は過去に何度も国内で起きてるよ >>853
指示した車が止まらないことに気づかないのに必死で止める訳が無い
そもそも止まりますって返事してるし >>880
那覇、名古屋、小松、千歳
そういう地方空港なら今回の問題は起きなかっただろうね
物資輸送なら茨城空港を使えば済む話
そうすれば事故は起きなかった >>959
可能性は認めろよ？
でもし管制官がスマホゲームしてたとしたらお前の仮定は全てひっくり返るからな >>968
それ
真面目に書くのも馬鹿らしいと思わん？ >>956 見えます
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>960
サンクス
なぜ小型機の海保機が長いC滑走路を使ったのかな
それも遠因だよね？ >>952
管制官はドモホルンリンクルを見てる人と同じような感じだと思うよ >>964
おまえが自分で自分の首を絞めてるだけだよ。 >>948
管制官がサッカー見てて500人超死んだ事故はあったな 元気くんの過失が10がワンチャン9になるかどうかだろ >>961
草加国交省の観光利権から圧力掛かってんでね？ マジこのままじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=xRJEe0WDXXw
ちなみにテレビなんかでは海保機とか
わかりにくいが
管制塔からだと照明に照らされ滑走路上はよく見える
だから滑走路上での事故は少ない 誰が悪いのかしっかり決めて徹底的に責任追及する必要あるな >>964
いいじゃんカメラ付きで。さすがに操縦中にオナニーとか恥ずかしいことしないだろうし。 >>972
お前が管制官がスマホゲームするはずないって思い込みも悪魔の証明だろうがタワケ >>970
那覇とか千歳とか地方だけどそれなりの規模だよ
結構忙しい ツベで管制塔のドキュメンタリー動画を見てきたが
A機 機内で重病人がでた着陸を優先させてくれ！
B機 機械トラブルが発生した着陸を優先させてくれ！
C機 燃料が切れそうだ着陸を優先させてくれ！
Ｄ機 ハイジャックされた着陸を優先させてくれ！
こんなのが次々と放りこまれて最適解を導く
やっぱり指示通り動けなかった海保はアホだわ
管制官は空港のマエストロだしっかり指示に従うべし！
つーか4年も羽田勤続なら元気ちゃんさぁ
仮に停止線がなくても停止位置で待機できたべ >>982
誰か１人ってなったら…国交大臣しかいない… >>964
もう誤侵入な検知は機械化されててアラートなったら管制が回避させるだけ
管制がそれを見落とした 回避されられないほど手が回らなかったか怠慢か >>969
交通整理員が車の動きに気づいてないって場合によっては業務上過失に問われるが…自分の反論の持つ意味を理解してそれ書いてんの？ >>239
40秒前なら、旋回終わって滑走路に正対している >>985
知らんがな
お前の妄想がバカバカしいってだけだよ 次スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704554685/ >>993
つかね、海保は日常的に中国船舶の監視で忙しいんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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