【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★8 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★7 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704593660/ >>89
他の管制なら海保機をC1で待たせた
C5に割り込ませる気があったら着陸2機をまずゴーアラウンドさせて、海保機を離陸させた
何もかもがやること中途半端だったこの管制官が、大不幸を呼び寄せてしまった 予算の問題か知らんけど仕事は増えるけど増員してないのはおかしいやろ
国交省が糞の中のクソ 国交省ってもう何年も公明党が独占して大臣やってるよな？こんな事件が起きても不思議はないわ >>87
十分ではないが、って認めてるじゃん
危険なタイミングだろ >>103
どこが作ったのか出てこないところが胡散臭い >>93
海保機長が他の4人に内容確認してたのは自分の勘違いの疑念があったからなのかな？ >>83
詳細もわからないのにあのタイミングってなんだ？
お前は海保が滑走路に誤進入した時に日航機が滑走路から何kmの地点にいたの知ってるの？ 人間なんだから管制官が見逃す可能性はゼロではない
最終的には着陸機パイロットの目にかかっている
目は開いてても意識しなければ見えるものも見えなくなる
今回の事故の教訓だろう >>60
ありがとう
1年くらいかかるのかと思ってた >>102
C1なら滑走路にはみだしても大丈夫だったのか？ 管制の待機指示を復唱したのに、指示を守らず
着陸機が来る滑走路に入ってきた機長は、
痴呆の爺さんが逆走して高速道路に入ってきたイメージかな。
高速道路の出口に逆走遮断機つけろみたいなこと言って騒いでる感じ？ >>86
羽田空港に無理やり増便しすぎなんだよな
今の3分の2の便数にして、離陸専用滑走路と着陸専用滑走路に運用を戻さないとな
そしてストップバーライトの運用も義務化する
羽田から外れた便は地方の空港に回す
せめてオリンピックで増便した分が無かったらな
国土交通省幹部がクソすぎる >>117
運輸安全委員会で公表されてるから過去の例を見れば良い 音がでることを前提にシステムを組んでいるのに
音を消して運用とか、ありえない
事故を起こそうとしてるとしか思えない わかっちゃった
全部海保のせいにしたい奴は草加信者だわ >>115
だから警報モニターで機械的に補助してた
その補助を管制官が軽視してたのは問題だよな
管制官が悪いってより組織の意識として >>80
海保の過失
・管制官の指示復唱してるのに指示と異なる動きをした
・滑走路に侵入し約40秒停止
を止められたのは管制官だけだったけど
モニター監視義務がない以上
法律的には管制官に過失はないんじゃないかな
管制官に関しては義務付けてなかった法律と人員削減したのが悪い
仮に管制官の責任を問えたとしても海保の責任が無くなるわけではないし AIと人間のミックスで実環境で並行した実験とか始めとけよ
いずれそういう時が来る >>66
ほぼ同意見
海保の現場対応力が足りて無かったのは事実
管制同士フォローできる体制も整えておくべきだった >>93
ああ、すまん
あのタイミングでは離陸機は以下の3回のタイミングで復唱する機会がある、なので漏れって書いちゃった
1.滑走路前待機
2.滑走路侵入許可
3.離陸許可 >>113
音消せるのかよｗ
最初からか？システム変更か？
常時なってうるさい → 離着陸を減らす
とならずに → 音消すシステム変更
な気がするが
>>118
C1には既に待ってる飛行機がいたから物理的に滑走路には出れないって事かと
万が一滑走路に入っててもギリギリ上を通って着陸できたかも そもそも音に関するニュースソースは一切ないんだよな 当日管制塔に何人いてどういう行動を取っていたのかは気になるところ。とは言え、犯人探しをする気は無いので事故原因の究明と再発防止策を徹底してやってくれ OJT中のパイロットにゴーアラは危険すぎる
気づいててそのまま着陸させた可能性も出てきたな
JALは口裏合わせするなよ >>118
C1に並んで何分も待ってれば、着陸機情報も入ってくるから
自分から事故起こるような状況は作らない >>106
ありがとう
ID:TeV28tSw0ってレスを全部見るとバカみたいだな
理解した >>102
C1ならギリギリ助かったかもとは思うか、4機くらい既に待ちがあったのでは？ なんか全部海保機長の責任にされてうやむやのうちに幕引きされそう >>120
そもそも復唱てちゃんと脳に伝わりやすいのかな？ただの反射行動にしかみえないけど。今何て言ったっけ？的な >>127
ターボプロップのプロペラ機のスロット前回にしてから出力が安定するまでの時間は何秒なの？
その秒数を知らないのに40秒留まっていたのは過失は早漏すぎなくないか 海保機だろうが、機長にすべての権限がある訳じゃない
空港内では空港のルールが適用される
すべての航空機の指示を出すのが管制官
パイロットは飛行中はすべての責任を負うが
空港内では、管制の指示待ちでしかない
離陸も着陸も、管制官の指示なしでは機長は何もできない
国交省のトップが公明党だから自分達のミスを過小にしようとしている
そもそも羽田空港が首都東京を立派に見せたいがために
数字盛りたいだけですでにキャパオーバーしているんだろう
一部の上級が見栄を張るために国民に少しずつ少しずつ
無理をさせているから、余裕もなくなり
ギスギスとして円滑に社会が回らなくなってきているんだ >>131
知らん知らん
適当に書いた
信じないでｗ >>127
管制官が悪いと言っていないが
管制のシステムと運用が悪いんだよ
事故が起こるまで異常を放置してきたんだから >>118
普通の着陸状態なら滑走路の上だから安全性は高いのだろう >>133
そういうことか。でも1番ではなくなるね >>140
全員が各々悪いことにして責任すらうやむやになって幕引きだよ 警告出てんのに見てないんじゃ管制官の意味ないだろ
もう人間が采配する前時代的なのはやめろよ >>139
だから待たせれば済んだこと
割り込みというイレギュラーをし始めたのが不幸の始まり
全部管制官がやったこと
割り込みかけたらとことん優先しろ
中途半端なことするからテンパって事故起こす >>141
復唱は自分の理解を相手に伝えて間違ってたら指摘してもらうためのもの
相手:りんごです
自分:みかんです
相手:違います、りんごです >>139
そんなに?1番ありがとうの意味が初めてわかったよw 事故って車もそうだけど双方の過失が複合的に重なって起きるケースが多い
事故対策は双方の過失を精査し対策しないと効果的な対策はできないわけ
このスレみたいな誰が悪いの犯人探しが最も愚策 >>133
＞万が一滑走路に入っててもギリギリ上を通って着陸できたかも
C1なら発見早いからゴーアラウンドしてるでしょ 誤進入が多いから誤進入を報せるモニターがあったり誤進入に気付かせるための信号？があったりするんだろうにどれも機能してなかったらそりゃ事故るわ >>152
りんごです。と答えてみかんの行動することが問題と言ってるんじゃね >>156
管制官「知らんがな誤進入する方がわるいし滑走路に他機が居るのに降りてくるのが悪い」 モニターの監視義務が無いからOKって主張はなんなんだろうね。
こんなアホな主張が通ったら誤進入起こりまくりだし。
滑走路自体を監視してないことが問題だし、誤進入見逃しはどうやっても許されない。 一番の原因は海保が侵入したことだけどそこに至るまでにいくつもなんか回避できるであろうことを潜り抜けてたってこと？ 優先離陸の時は、滑走路進入許可も
離陸許可も、風の情報も貰わず
今回みたいに離陸してたんか? >>127
モニター監視義務がないは言葉遊びだよ
着陸完了まで機体や進路上の安全確保する義務というか必然があってそのためにはモニターか目視で各種情報管理する必要があるんだから
着陸寸前に事故両機無視して後続機と通信しちゃってたのは落ち度よ >>28
JALはどシロウトが運転してたんだねw
海保の機体が見えないなら
滑走路はもっと見えないだろw
そもそもJAL機は飛行機と
衝突して炎上したことさえ
知らず、どシロウトの運ちゃんが
ランディング失敗したで
というふうに認識してたんだよねw
JAL機の美談は取り消せよ
ペットを2人も焼き殺して
おいて >>151
なるほど、割り込み指示したなら最後まで挙動確認しておかないと怖いね >>131
普通にOSはWindowsだと思うぞ
10年ちょっと前にJRのダイヤ生成装置見たらOSがMS-DOSでビックリした
今はさすがにWindowsだと思う ゴーアラウンドをギャンブルでやるべきだという意見って正直怖い
乗員乗客全滅する可能性を賭けにするのは嫌だわ
それとも全滅を望んでいたのかと思ってしまう 海保機長の飛行時間3641時間
その内機長としては1149時間
滑走路担当してた管制官は32年のベテランとのこと
ベテランの管制官がパイロットを信用しすぎたのも要因のひとつかな >>158
その過程に何があったのかが一番の疑問なんだがな
機長の話待ち >>166
windows？w
パソコンじゃないんだからw >>156
風の息吹を感じていれば事前に察知することができるので機械なんていらない >>166
お前誤動作フリーズだらけのWindowsに命預けたいと思うか？w >>158
そうそう。復唱させないで違う自分の理解した言葉で確認を返す方が勘違いしないのではと思った。ただの反復よりかは >>160
機長がアホでなくても、機体の不具合で誘導路内で止まれず滑走路に入り込む
ことはあり得る。だからこそ管制官は、常時監視して適時に指示でき
なくてはおかしい。離発着が錯綜する時間帯ではなおのこと。機長罵倒はすり替えだ。 そう、今回管制官は割り込みが入った事で忙しさがMAXだったことも災いした
着陸機JAL516 （実質no1）
離陸機JA722A ← no1 着陸機二機の間に割り込む形
着陸機JAL116 ← no2 速度を落として着陸を遅らせるように管制指示 >>167
ゴーアラウンドはギャンブルではない
着陸の中断に過ぎない
着陸作業より簡単
むしろクリア確認できてない滑走路に強行着陸するほうがギャンブルだよ
地吹雪で視界ゼロなのに走るのと同じ行為
だろう運転だ そもそもなんで海保が羽田空港を使うのか
横田とか厚木とか、在日米軍基地🛩があるやろ
ﾎﾟﾁ岸田が、バイデンに
「おい、しばらく横田基地使わせてもらうぞ」
と言えばよかったんや
何が友情の絆じゃボケ ポチ田
ヘタレすぎるわ〜〜 >>160
＞モニターの監視義務が無いからOKって主張はなんなんだろうね。
管制官個人の責任を回避・軽減させるためじゃね
本人もそう主張してるみたいだし、組織的な口裏合わせかもね >>173
プログラム次第だよね。バグが多そうな、みずほは避けたい 手が回ってないなら早く内部告発して自分の身を守らないからこうなる これ以上管制官のせいにするはやめていただきたい
増員しなければできない仕事を今いる人数で無理やりやらせてたんだからな >>127
c滑走路だけでも4人管制官がいたけど足りないの？ >>168
言い方が正しくないね
管制の職責を他に押し付けてはいけない >>185
それか混雑という理由で他空港へ誘導なんていうのが何件もあれば上も動くでしょｗ >>178
怖いねえ。最大限緊急案件以外は割り込み指示じたいしない方がいいね モニター監視義務がなくても見ていれば5人死んでないかも知れないから見とかないとダメなんじゃね
それか見てなくてもわかる仕組みに変えるしかない >>163
人間心理としては管制官がモニター見ていれば…とおもうけど
それをいうとそもそもの原因である機長が謎の誤認しなければ…管制官の人数が足りていればモニター見れていたのでは…になるよ
法律的な責任の所在だけでいうなら
監視義務がないという点で法律のほうに穴があった
法律で義務付けられていない以上厳密には管制官に責任ないのでは
海保は復唱したことを守らなかったという点でルール守ってない >>186
増員したとしてどう分担するの？
結局誰かが仕切らないとうまくいかないのでは？ >>186
責任100%だからこれ以上はあがりませんのでご安心ください 海保が待ってた脇道から滑走路に入る所に遮断機を付ければ良いのに >>16
鉄道の追突事故だと、ATSアラームがうるせえからって、結局切ってぶつかってんだよな。 >>191
だったらこれから緊張感ある状態で業務すれば増員は必要ないよね？
モニター要員増員しなければならないんだから人が足りてなかったってこと >>167
＞滑走路担当してた管制官は32年のベテランとのこと
儒教文化？ >>188
職責とかどうでも良くて管制官がヒューマンエラーを起こした要因のひとつになるんじゃないかと思っただけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
