【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★8 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★7 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704593660/ >>196
でも安全確認して開け閉めする管制官はまた必要になるけどな 大事故を起こすのは基本的にベテランか大ベテランだよ
新人は大事故を起こせるような仕事を割り振られない >>190
いやいや逆
割り込み離陸かけたら着陸機を全部ゴーアラウンドで終わり
かっこつけて減速とかNo1だNo2だ交信するからテンパる
管制のセンスがゼロなんだよ 左翼は行くなと言われてる現地に入って被災者の飯の食って、現地のガソリン等の物資を消費して何がしたいんやろね
2016年に起きた熊本地震だと震度7が起きた2日後にも震度7の地震が発生してる
その2日間に震度5以上の地震が数十回起きてるから一部でも傾いた建物や倒壊した建物には絶対に入らない、近づかないことが大事やな
今自衛隊や救急隊が日本人の命を守るために命をかけてくれている
それ以外の日本人に今できることはみんなで支え合ってこれ以上被害者を増やさないようにすることやな
1人でも多くの人が無事でありますように
そもそもマスコミが騒いでる1枚(1人)2万円のパーティ券が収支報告書に書いてないって話は
献金者1人あたり20万円未満なら収支報告書記載しなくてよいと規定されてるから、法的には問題ないんだけどね(政治資金規正法)
もりかけさくら同様マスコミが火のないところに火をつけて騒いでるだけですわ
検察側が動いてるのはその中の一部に1人20万円以上の献金が混ざってると言われたから動いてるが、それ言い出すと野党は幹部がほぼ全滅してるしな↓
派閥あるところは全部やってることで記載漏れなんて探せば与野党ほぼ全て起きてる
その状態でよく野党は与党を追及できるもんだなと思うが
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or....k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
https://www.zakzak.c...3ORNBFC3GYSH4I63NIA/ 無線通話の場合、発言権があるのは通話ボタンを押した人
124.35MHzで誰かが通話ボタンを押して話しているときは、他の124.35MHzの人が通話ボタン押しても話せない >>200
＞管制官がヒューマンエラーを起こした要因
管制官は後続機とお話ししてたから、自分のことしか考えてなかったんじゃね >>194
滑走路のモニター監視して異常があれば他の人に教えるだけだから仕切るとか関係ない
今いる人数でモニター常時監視する事が難しいからこうなった >>200
マンパワー不足の組織的構造的政治的放置をヒューマンエラー扱いするのは違うんじゃないかな >>199
45歳すぎると老眼でモニターが小さいとしんどい。モニターを大きくしてやれ。B4サイズ位に。まじでA4位のモニターだと字が小さい >>202
思い切りOJTの新人が事故してるじゃんアホ 海保無実側の意見
指示無視したのは悪かった、だがあれは事故原因ではない
事故原因は全部管制官とJALにある
これまでも組織的にも人間的にも都合悪い事だけ全部他者に押し付けて生きてきたんだろうな
それでいて管制官を消そうとする恐ろしさ 海保が滑走路に侵入したのが悪いよね
管制はちゃんと指令したはず 人数が多いところほど現場猫になるから
管制はそれも一因かもな
JALは侵入機見落とし
海保は"NO1"意図取り違えと遅れ焦り、災害対応の優先錯覚
管制はアラート見落とし、視認見落とし >>198
4人いたけど足りない？
モニター誰も見てないってさあ
何やってたん？ ボイスレコーダー解析されても公表されるのは何十年も後なんだろうな >>208
特定の個人のパワーが不足してただけですわ >>175
復唱というか確認会話としてはそれが正しいし推奨される
A:7時に待ち合わせね
B:19時だね、わかった
というように
管制無線は基本的に表現の余地がないから復唱になるけど
今回みたいに離陸許可もらったと認識してるならcleared for takeoffと復唱すべきだった 動画で聴いたが、この管制官の英語の発音ひどすぎだろ。
プラス早口。 >>195
電車に例えるけど白線の内側でお待ちくださいって駅員がアナウンスするけど、それ無視して誰かが白線超えて線路に飛び込んだら駅員の責任になるんですかね？ >>167
強風時の成田では一日に何便もゴーアラウンドやってますが >>220
早口で話すことが仕事ができるとでも思ってんだろ >>203
スクランブルじゃないのに全部ゴーアラウンドかいな
さすがみんなのためにやってやってるんだという上から目線w >>213
ぼくちゃんいったからあとはしらないでちゅｗ >>221
俺は天才だからな
どこの業界でもよいセンスを発揮できる >>209
むしろ宇宙管制ように大型化しても良いような >>203
へー、全部ゴーアラウンドにするかしないかの判断は管制官次第か。確かに全部してたら避けれたな。規則にすればいいのにね >>222
駅員は非常停止のリクエストするんじゃね 5ｃｈの男女板の安倍派のネット工作員◆JOKERvBossこと豚ドヤ改め
ロリペドキモデブタ君まだ生きてんの？なんも役に立たない
ロリペドキモデブタなのに >>217
それじゃあ管制官全員実刑食らっちゃうじゃないですか 離着陸数がある一定数超えたら目視確認に頼ることはできないのでは？
運用設計のミス >>215
なにやってたか詳しくは現場見てないから俺も分からんよ
ただ増員するって決定してるから、今いる人数で業務を回せないって事だけは確かだよ >>226
割り込みってのはそういう覚悟が必要ってことさ
でなければ割り込みさせずにC1に並ばせとけって話 無実がどうとか無意味だろ
事故ってのは、こんな多重ミスで起きる
実態解明して、ちゃんと対策して同じ事が起きないようにする事
同じミスが同じように起きたとしても次には防げなきゃダメだろ >>215
それをいうと海保は6人いて何聞いてたの？になるような…
海保機長は管制とのやり取りを聞いていた他5人に今離陸許可貰ったよねと確認したそうだから 管制でもパイロットでもないただの人が裁判してるんだよ >>206
その後続機とのお話は紛れもなく海保機のためでしょ
肝心の海保機は管制官の予想外の行動してた訳だが‥ >>220
3日くらい航空無線聞いてたけど割とアレが普通だった
慣れてきたら結構聞き取れるぞ 17:43:26 C1にDAL276 ←こいつずっとC1で待機じゃねえかｗ JA727A,JAL166,JAL179に抜かれている ←これ間違いだった
17:45:11 C5にJA722A 1番目
17:45:40 C1にJAL179 3番目
17:45:56 JAL166 2番目 あれ？これ炎上した着陸機か 2番目でなく1番目の間違いだな
https://www.sankei.com/article/20240103-53FIMF24GREBLDBBK3U3SYYHCI/
17:43:26
DAL276 東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています
東京タワー DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置Ｃ１へ走行してください
DAL276 滑走路停止位置 C1 DAL276
17:45:01
JAL516 滑走路34R 着陸支障なし JAL516
17:45:11
JA722A タワー、JA722A C誘導路上です
東京タワー JA722A、東京タワー こんばんは。１番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
17:45:19
JA722A 滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう
17:45:40
JAL179 東京タワー、JAL179 滑走路停止位置C1へ走行しています
東京タワー JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください
JAL179 滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了
17:45:56
JAL166 東京タワー、JAL166 スポット21番です
東京タワー JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください >>215
モニター小さくて点滅に気づかかったんだよ、たぶんw >>238
そんなもんとりあえずの暫定処置に決まってるじゃんアホやなあ >>158
でも管制は間違いを指摘してくれなかったんだよね >>232
普通はそうだけど飛び込みに気づけなくて駅員が何も対応出来なかった場合ね
この場合駅員が飛び込みに気づかなくても駅員の責任にならない 他のパイロットは指令に反して滑走路に侵入なんてしない
海保のパイロットだけがしてる
まず海保のミスを問うべきでしょ >>244
肝心要は着陸する日航機と滑走路だ
むしろ管制は海保機にこだわりすぎ >>235
いや状況的に同じだろ
気がついたら対応出来たけど気がつけなかった >>126
そもそもこんなに忙しい管制官に着陸の安全性を全て任せてる事がイカれてる
人命軽視も甚だしい
空港も航空会社も人の命を預かる組織として失格 C1に離陸待ちの機体がいるのに海保機にC5で待機、no1で離陸させる管制指示をした
ここまでは確定してる事実だよな
そもそも海保機は何で順番待ちにならなかったのか誰か知ってるか なんでボイスレコーダーがまだ出てこないの？
あと管制官のボイスレコーダーはないの？ 管制の「No.1」っていう余計な一言で勘違いが生まれた可能性があるからねえ。。
ここも早く決着付けて欲しい所。 横槍みたいで申し訳ないけど
政府専用機とか 国賓の外国機とかは どう優先さてんの?横入りじゃないよね?
忖度気づかれないように 滑走路自体を押えて １番機で飛ばしてんのかね?(´・ω・`) いまも5つの魂はチャーリーファイブをさまよっています >>202
経験の差では離発着激しい繁忙期の滑走路での割り込みで40秒待つ行為に違和感を感じたかもは思った >>251
だれか海保のミスを問わなくていいって言ってるか？
海保がキチガイレベルのミスだとしても管制やJALに安全確保のミスがなかったわけじゃないだろ
３者全員０点だったから重大事故になったんだよ >>250
＞普通はそうだけど飛び込みに気づけなくて駅員が何も対応出来なかった場合ね
駅員って指差呼称しながらホーム進入を見守ってるでしょ
飛び込みを認識した時点で行動するけど、認識しても故意に何もしなかったのなら
過失は発生するんじゃね
そんなことができると身なりや人種に寄って助けたり助けなかったりできるってことだし >>258
事故調査委員会？などが片付いてから公開じゃね？ >>239
覚悟w
たかだか1機しかも1～2分の着陸も我慢出来ないんかい >>38
おいらもそれは不思議に思うんだよな。つべで同型機夜間の羽田アプローチの動画をみた感じだと、少なく見積もってもタッチダウンの20秒前には滑走路上に異物があればわかるような気もするんだよね。逆に言うと衝突ポイントはＪＡＬ機がタッチダウンしたすぐ近くなので、そのポイントを遠くから眺めながら着陸するのにそれが見えていなかったと言うのは問題でもあるし >>218
表現の余地ないから語尾に変化つけるのはわかる、でもそれにひっぱられて滑走路にでちゃった感もやっぱりあるね。1番だからすぐ出なきゃという。まあ初日のニュースのヒューマンエラーには戻ってしまうけど 航空機や管制について何もしらない人間が多数決で決めるべき問題じゃないはず
感情論で。 >>253
それは災害派遣を優先させたい心理が働いたんだろうね
とはいえ普段から海保機を任務に応じて同じように割り込みさせてたんじゃないかなぁとも思う >>267
>>250
＞普通はそうだけど飛び込みに気づけなくて駅員が何も対応出来なかった場合ね
駅員って指差呼称しながらホーム進入を見守ってるでしょ
飛び込みを認識した時点で行動するけど、認識しても故意に何もしなかったのなら
過失は発生するんじゃね
それはその通り
でもなんで故意に何もしなかったって事になるの？今回管制官は滑走路への侵入を認識出来ていなかった＝故意ではない
だから管制官に責任はないのよ… モニター見るだけなんて見逃すに決まってだろ
警告音出せよ
管制官が悪いんじゃなくて仕組みが悪い >>186
管制官のせい以外何があんだよ
今までこんな間抜けな一回も事故起きてねえわ >>268
野次馬に公開してやる必要性はゼロなわけだが >>266
事故になったのは海保のパイロットのミスでしょ？
逆にどこまで管制や日航に無限に責任を負わせたいの？
限度ってある仕事の責任って やっぱ普通に考えたら管制の不手際の可能性高いよね
日航機海保は単に管制の指示一つ従うだけだが管制の指示対象は二機やもんな >>263
他の海保隊員はトラウマだな。
焦げた滑走路見てから飛ぶのか。(´・ω・`) >>182
管区長と海保幹部が東京で会議する時に羽田じゃないと不便でしょ。
羽田空港は離陸に時間がかかるから緊急出動に不向きとかそんなの関係ない。
長官とか偉い人の地方視察だってガルフストリームでひとっ飛びだから羽田に配備してあるんだし。 「誤進入監視システム」の注意喚起情報は、管制官経由ではなく警戒アラームとともに
着陸機のコックピットに直接表示するようにしよう。
管制官経由だと2度手間だし、2～3秒遅れてしまう >>260
それに加えてスレタイの後続機に2回減速要請
優先度1番言われてその後に日航の後続機に減速指示出してるのを
無線で聞いてたらそら勘違いするわ
聞く限りでは直後に着陸するJAL機がすっぽ抜けてる タワーの管轄内で起きてる事はタワーの責任は少なからずあるでしょ
テロで爆破されましたって話じゃなくて普通の航空機事故なんだから まあJALは除外してもいいかも。海保がアホなのは確かだが、だからと
言って管制官が免責される訳はない。適切に見張って到着機にゴーアラウンド
指示しておれば事故を回避出来た筈だからな。多忙だった、というのは情状
酌量の要素に過ぎない。 >>277
認識できていなかったのがなぜかというのを調査してるんじゃないの？
駅員は指差し確認してるけど、管制はそもそも確認していなかった可能性がある
そこが問われるところだよね まあ管制官の頭の中では追突したJAL機とその次の機体との間に海保機を離陸させようとしていたんだろうけどな。
まあ理由はどうあれ海保機が滑走路に入ってそれをゴーアラウンドが余裕にできる位置だったのに、しないで追突したんだから、JAL機の過失はでかいぞ。 君達事実の究明よりもどちらにより責任があるかメインになってないかい 国家公務員同士のミスか
国益を損なうことばっかやりやがって >>250
気付くチャンスが数秒間なら過失は否定される余地があるけど
今回のように猶予が1分以上あったケースならさすがに責任を問われると想うよ >>279
つべに管制官のドキュメンタリー動画たくさんあるから見てみてよ
彼らが日々膨大な仕事量をこなしているか分かるから
今回管制官は誤った指示を全ての機体に対して一切行っていないんだから責任はない TAXI TO HOLDING POINT Ｃ5 は、
○「待機地点Ｃ５へ向かって走行せよ」
△「Ｃ５まで行って止まれ」
（←確かに止まるのが「普通」だが、ちょっと待てよ･･･？）
海難事故現場へ緊急発進のとき、他の離着陸を全て止める非常事態では、
○Ｃ５へ向かって走行せよ
＝ Ｃ５から行け！
の意味で慣例的にやっていた 説。
英語を聞き間違えたとか、指示を誤解したとかじゃないでしょ。 てかなんで国交大臣出てこないの？
何してんのお前？ >>256
散々出てるよその話
災害対策は優先離陸させる
今回は物資輸送だったからJALの着陸待ちで
離陸No.1だったが
救助活動の場合は滑走路差し押さえで優先離陸させるって
もしかしたら今回も海保が最優先離陸と思い込んでいた可能性もあるって >>38
何やらHUD使うと滑走路のライトの視認性が悪いらしい話とライト１つ故障している可能性やゴミなどでもゴーアラウンドするのかなと言う点も気になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
