【福岡】1800年続く神社 205年ぶりの建て替えの際に秘密の地下室を発見「お宝」見つかる [靄々★]
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1800年続く神社に“地下室” 205年ぶり「お宝」見つかる
福岡市中央区にある鳥飼八幡宮。1800年続く縁結びの神社として知られ、年間約50万人の参拝者が訪れます。そんな歴史ある神社である“お宝”が見つかりました。
鳥飼八幡宮 高野龍也さん
「おととしに本殿を建て替える時に古い本殿を取り壊した時に我々が全然知らなかった地下室がありまして、その中に置いてあったものが、とんでもないお宝」
205年ぶりに行われた遷宮。つまり、神社の建て替えをした際に秘密の地下室を発見。そこにあったものが…。今年の干支、辰、龍の鏡台です。
しかし、それよりも気になるのが、この真新しさ
※以下略、全文はソースからご覧ください。
※ソースに動画あります。
yahoo!ﾆｭｰｽ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0860a79d339b6544acb254d86f5e81e1751ec1
1/8(月) 18:15配信 テレビ朝日系（ANN） >>1
国民の総意はこれ↓ だぞ
最大震度7を観測した能登半島地震をめぐり、政府は現地の自衛隊員を増員するなど対応に当たっていますが、
こうした政府の対応について迅速に行われていると思うかどうか聞いたところ、
「思う」と答えた人が57%にのぼることが最新のJNNの世論調査でわかりました。「思わない」と答えた人は32%でした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b04d71cbf714c227250ddae801b18de9bc52c735
【政党支持率】
自民 29.1%（1.0↑）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/929248?display=1
神社も見つかったお宝も、旧態のままのほうがずっと好ましい
なんだよこのモダンな神社は、復元した鏡台のチープさは
こんなところに神は好んで宿らんよ 元と違う色つけたせいでスペインの絵みたくなってるやん どうも台無しにする修復士が前から暗躍してるようだな 修復しました！（ドヤッ
https://i.imgur.com/upK87Pe.jpg
いや、しないほうが良かったのでは、、 それより建て替えた神社が東京ビックサイトみたいで落ち着かないんだが >>1
また修復したらダサくなるやつシリーズかよ
何番煎じだ 文化遺産は田舎のおっさんが勝手に色塗ったりしたらあかんのよ それが伝わっていないということは
どこかでおかしな代替わりがあったってことだろう オリジナルと全然違う。かなり現代風になってる。
修復したの素人だろ どっかの国でマリアだかキリストだかの絵のひどい修復を思い出した お宝というか捨てようと思って置いといたものじゃない
自分もよくやるし あと1000年寝かせれば新バージョンでも許されるかもしれないだろ 中身が期待と違ったわ、、、
でも本当はもっといいもの出たんやろ？🥴 どこぞの朝鮮でも似たようなことがあったな
まさか… 神功皇后が三韓征伐からの帰途、姪浜（福岡市西区）に上陸し鳥飼村平山にて宴を開いた。
このとき、人々が膳を用意しもてなしたところ皇后はたいへん喜び、胎内の皇子（後の応神天皇）の将来を祝し、
近臣等に自らお酒を勧め、この地に泊り、後に村長になった人物の子孫が神功皇后ゆかりの地に社殿を建てて、
「若八幡」と名付けて祀ったのが鳥飼八幡宮の発祥と伝えらる。 地元だが何故修復した？
修復はいいが誰が修復した？
TV見ていてビックリしたわ >>30
コラかと思って元動画見たらガチだった
せっかくのお宝が台無しじゃん >>30
スペインだかで宗教画にこんなことやらかしたやついなかったか？ 修復してありがたみが下がった、、、
修復下手すぎ。そのままが美しかったのに、これギャグですか？ 最近日本の伝統職人の技術劣化してるんじゃないか？
猿もひどかったし >>30
修復で安っぽくなった。有り難みも無くなった >>30
いやこれはこれでいいんだよ
1000年前の修復も500年前の修復もどうだったか分からないわけで
むしろこっちの方が近かったという可能性すらある 「これは絵ではない これは被写体の光の反射を特殊な紙に焼き付けたもの 写真という
私は人類が優雅に暮らす壁の外から来た 人類は滅んでなどいない この本を最初に手にする者が同胞であることを願う」 これフィギュア職人にまかせたほうが、綺麗にぬってくれたのでね？ >>69
火災で焼けた南大門の天井画の龍な。あれも笑ったわ。 塗っちゃうとかバカの極みだろ バチ当たるな 災いが起こるぞ まあ置物自体は200年ちょっとの代物でしょ
これが1000年以上前のモノだったらとんでもないけどｗ >>1
お宝って神龍のフィギュアやん。
鳥山先生の許可とったんか？ >>99
古代の遺跡の塗料も後から何度も塗られててかもね >>1
＞1800年続く縁結びの神社
邪馬台国の時代に創立か
こういうデマを言われるままに放送する日本のマスコミは滅ぼした方がいい >>30
いつ頃のお宝なんだろうな?
205年前ならただの江戸時代だし着色は妥当かと。 神社の建て替え前と後を見て、
「あ、こいつのセンスやばいな、、、」と思ったら予想通りの破壊具合だった 立て直した神社が悪の秘密結社みたいになってるのも気になるわ 205年前から建ってる本殿を取り壊したのは勿体無いような。
まあだからといって文化財としての価値は殆どないのに解体しての大規模修繕なんて費用の面で現実的ではないし、仕方ないのかもしれないけど。 コレ修復という破壊行為で台無しだろ。勿体無いにも程があるわ 龍の色付は時間の経過で色褪せするのを見越して安っぽい色付なんだろうけど
本殿がピラミッドパワーを想起させるような怪しさがあって面白いwこれ宮大工さんが作ってるのかな？ 福岡市中央区は日本三大都会やけん神社もアバンギャルドじゃなかといけんたい >>114
本殿もまったく別のものになってるな
これはゆるされるのか 現代人から見ると奇異に見えるかもしれないが
作られた当時の色を再現したのだろう >>111
聖徳太子の時代で仏教取り入れるのに対立があったわけだから、まあおかしくもないんじゃないかな
ただ遺物は遷宮再建のたびにどこかで増えたもんだと思うけど 背景の雲の形が違うだろ
赤錆色が付いてるのにペンキホワイトになってるし なんで本殿もへんなのに？
壇家とかもんくいわんの？ >>30
フェイクかと思ったらマジだった
お宝を即ゴミにしやがった >>30
どっかの国であったキリスト画の「修復」かよ 最古の龍にして神となりこの世界を創造された一柱
霊的存在でその強大な霊力から多くの人々から守護神として崇められて来た >>30
雲の五色も無視してるじゃん
専門家に色落としてもらえよ 税務署「隠し部屋あったら固定資産税の計算やり直しですね 過去に遡って請求しますね❤」 なんでこういうのを修復するとき
ヘタクソしか居ないのか！！ 竜＝西洋風の「ドラゴン」恐竜のように二本足で立ち、大きな翼を持つ生物
龍＝東洋のイメージ。長い胴体をしてる。霊力で空を飛ぶ霊獣 >>139
現代アートな人か
過去の遺物なんてアートの養分だから仕方ないか >>30
これ元のは、取ってあるんだよね。
復元は、真似て作っただけだよね。
そうだと言って・・・ >>111
福岡のほうの神社は何故か縁起がめちゃくちゃ古い ロマンがあるなぁと思ったら
なんで余計な事を
紙粘土と絵の具で作ったみたい >>142
こんなことしよる神社他にないやろw
【福岡】「鳥飼八幡宮」でバーベキューもできる婚活イベントを体験しよう！
https://jsbs2012.jp/date/torikai-hachimangu Oh・・・
そこら辺のおばさんに修復させたフレスコ画かよぉ・・・！
ちゃんと学術的な分析はしたのかよ！？ 氏子は、本殿がこんなんなって悲しくないの？
神主はどうかしてる
鹿島神宮に行ってきて
本殿が新しくなってたけど
昔のまま美しくなってたで！ Jリーグクラブ水戸ホーリーホック(J2)のマスコット、ホーリーくんに似てる
っていうかもうそれしか思い浮かばない >>143
神社の規模や信仰から言えば天満宮は別格www 詳しくわ無いが多分四天王クラス＼(^o^)／ さすがに1800年前の物は残ってないか
やはり漢委奴国王の金印は空前絶後の世紀の発見やったんやな ありえないレベルの。偽物説が出てもおかしくないくらい >>152
ちなみにここの宮司はサーファーみたいな兄ちゃんで駐車場にはポルシェが止まってるんやで デザイナーズ神社してしまって
お宝には風格が無いしなんだかな １８００年はさすがに盛り過ぎだろ・・・魏志倭人伝かよ >>159
天満宮「1200年くらいで我慢しとこ」 >>163
あれはニセモノだよ
溝の中に埋まってたのに傷ひとつ無いんだからねｗ 神社のなんねん続くってやつだいたいは言ったもん勝ちっつー胡散臭いもんだからな 2020年08月05日
鳥飼八幡宮宮司 山内圭司 YouTuberになります。
https://hachimansama.jp/sengu1/11158 >>152
なるほど、この若い宮司がモダンに建て替えた原因だろうな
商魂たくましい、若者にも受けてる、新しい地域の神社のあり方なんだ
しかし、おそらく長くは続かないだろう
なぜなら、そんな若い人たちも歳を重ねると、何が本物かわかってくるから 発見時と修復後で色どころか、ヒゲの形変わってないか？ >>1
２０５年ぶりに出てきたのがゆるキャラ・・・ 色塗らなきゃ良かったのに
染料の鑑定とかやるべきことあっただろ なんか もともとが嘘くさいね、どうでもいいものだから それなりのこと しただけじゃない >>1
黒田藩ゆかりの戦勝神社で龍の鏡台
つまりこれは辰年の戦に備えろというご宣託ではないか？
旭日旗を掲げるべきだろう、日はまた昇る 近所の寺の本堂釈迦像裏に小部屋があるのを知っている
時々、ポンとかチーとか聞こえてくるよ 塗り替えというか色々と盛ったりして形がかわってるようだしベタ塗りで表情も威厳が無い
本当に伝統工芸士に依頼したのか？
神社自体もあそこをイメージするような感じだし >>139
これよくわからんのだけど、取り壊して後ろの足場組んでるのが建て直し中の社で、御神体と参拝を仮屋で保護してるとかじゃないの？ >>163
日本は発見したのが早すぎたな
他の国の金印見つかったのは20世紀だもん >>198
後ろのビルディングが完成したら配置的に本殿みたいになってしまうのか… 実際はこんなもんじゃね？
展示してる古代美術って、集客用に美しくリメイクして展示してるのがほとんどやろ 西日本にはちらほら創建が紀元前とかもあるらしいからなぁ >>1
鏡台のアールからすると相当大きな鏡を乗せるために作られているように見える
ひょっとしてこれ平原遺跡で見つかった八咫の鏡を置くやつなのでは？ >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 只のゴミやろが、ハゲ
へﾉ ﾉ
ω ノ
> 2024-205ていうと大体明治維新の50年前か、 見た目しょぼくなってるけど勝手に色塗っていいものなのか まぁ、特に古くて格の高い神社仏閣は創建時には滅茶苦茶きらびやかってパターンのが圧倒的に多いから、こっち方向に修復が正解かなとは思う。
侘び寂びに趣向を凝らした系は、室町以降からちらほら出てくるだろうけど 1800年前の地下室と決まったわけじゃないんでしょ 神仏習合→廃仏毀釈のコンボで失われた遺跡やお宝も相当あるんやろなあ 神社は時として朱塗りしなおすことあるね。自然のなかであの色は目立つ ＞しかし、それよりも気になるのが、この真新しさ
ゴッドハンド降臨！！ 発見時の方がいい感じなのになぜ。うちの近くの観音堂は仏像に金ペンキ塗ってしまって文化財指定されなんだわ >>30
これはこれで新しい文化財の誕生とも言えるかもwww 本殿や拝殿も凄い事になってるなw
宮司さんの趣味かね
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
修復失敗だろこれ
前にも同じようなことがなかったか >>232
龍が、おひさっ！って手を挙げてるみたいだなw >>6
福岡の神社はとにかく古い
宗像大社なんて紀元前からの祭祀痕跡まである 塗りからして博多人形の製作者に塗ってもろうたんかな >>1
渡来系韓国人が造ってやったんだろうなぁ。カムサ。
クソジャップはちゃんと韓国兄さんにカムサハムニダと言えよ？ 胡散臭さの塊みたいなニュースだな
どこから突っ込むべきか
とりあえず1800年から? >>252
キョウダイだね
いまドレッサーなんてっちゃうから 法隆寺で1300年だからそりゃあ全国で幾らでも見つかると思うで
近隣諸国が見つからな過ぎるんだよな
朝鮮に至っては鎌倉以前まで文字情報が殆ど残ってないし この近代的な建物は納骨堂とかで荒稼ぎしてるお寺とかにありがちだなあ。
神社らしいから納骨堂で儲けてはいないだろうけど。 隠して！
持っていかれちゃう！
自称、日本人のパスポートもてない連中に！ 今っていつ頃のものだか調べられるんだろう、是非やってほしいね。数年前のものじゃない 鑑定するわけでもなく塗っちゃうんだ 雑に。わざとに見えるよねー 3世紀に神社なんてあるわけないだろ
というマジレスは置いといてウソ縁起を眺めるのも旅のだいご味だな スペインかどっかの絵画修復よりはマシなレベルだが・・・ 見つかった地下室の存在とか、鏡台が文化的に価値のある発見とかなら「ニュース」にその時点でなってるはず。
あくまでもこの金回りの良さそうな神社が発表してるだけだろ 元のは迫力あったのに色付けしたらおかしなことになってるな
目とか全然違うじゃん…勝手に目を今どきのアニメ目にしちゃってる
羽ももっと色彩豊かだったのになんで真っ白なのよ…
色付けでまったくの別物になってやがる 本殿も変な事になってるけど元の方が絶対いいやん
エジプトかよ >>241
最新のは中国のじゃないっけ
「善意」の村の老人たちで極彩色に仏像かなんか塗っちゃったの 普通学術的発見ニュースは大学教授ら専門家のコメントがあるんだよ。
あくまでも神社が出してきた謎の龍 頭の魚戸で潰れた輪っかを結ってた頃から
平安時代になったのが今一つ分かってないわ この龍が1800年前の物とは一言も言ってない
前回の建替えが200年前なら江戸時代後期のものだろう >>30
後ろの雲みたいなのが単色で塗りつぶされている・・・(´･ω･`) >>280
別に学術的価値がなくても
単に古いもんが出てきたってことだろ ここの神社で子供の頃、鳩にベビースターをあげてた
今思えば鳩にとっては体に良くないことを…ごめんなさい ほんとは飾りたかったのにあまりのひどさにやめちゃったみたいな(´・ω・`) >>1
これ何で色なんか塗っちゃったんだ？・・・
せっかく、何千年の前の作品なのに
まるで、どこかの観光地で売ってるみたいな感じになっちゃったな 日本人の色褪せ好きは異常
むしろこれから色褪せていくのを楽しめばいいのだが明日には忘れてるのも日本人 >>283
本当だ…
何故元々の配色を尊重しなかったし…そっちのが芸術的っぽいのに…
本当、こういうのは、やる人はとことん選ぶべきなのな…; >>299
もともと朝廷の衰微で修復できなくなった神社仏閣が
鎌倉時代に荒廃して色あせていったのを現状肯定しただけだからな 展示用の複製品じゃねーの
リアル1000年前の古代遺物なんて、イジらないやろ だいたい本殿だって前の方が御利益有りそうなのに、何でまたあんな形にしたのか… オープンザプライス!
イチジュウヒャクセンええええええ
いけませんねえ
テレビ朝日も放送する前に専門家の意見聞けよ スペイン？かどこかの聖画を勝手に修復したのと同じような…
専門家に分析の依頼をしなかったのかな なんかこう
なんなんだろう。
もうちょっと時代を感じたかった。 元の色と全然違うやん。伝統工芸士の作品になっちゃった。宮司が現代受けすればいいと思っちゃう人なんだろうな。あーあ スペインかどっかの壁画とか、最近だと日光東照宮のサルだとか、
余計な仕事はやんなくていいのにって思う >>283
雲の後になんか別の背景パーツがある
雲は龍の背中から生えててそれとは別で胴体の脇や雲の上になんかパーツがある >>312
地元の専門業者で塗ったとか
そのままにしとけば文化財指定あったかもね これよく見たら色だけじゃなくて本体別物になってるな
本体売り飛ばして新しいの作ってね？ >>30
お前なあ、いくらオモロイって思ってるからって、
こんなミエミエのウソ画像を作ると、
岸田の件の様に怒られるぞ？
知らんぞ、はよ、謝っとけ
え？ 修復前の龍の後ろ側の雲とかカラフルなのに何を思って白一色に変えちゃったんた？
伝統工芸士の自己アピールか？ >>30
何でこんな馬鹿なことをしたんだ？
考古学的発見はまず学者に許可をとれよ！ なんだこのセンスの無さはｗｗｗｗ
完全に希少価値を潰した塗り絵ｗｗｗｗ >>30
やってしまいましたなw
何でも復元したらいいってのが間違いってのが分かったわ >>99
中国は中国で、
ソレが伝統だから何にも問題ないが、
日本は侘び寂びが文化としてあるんだから、
この修復はダメなヤツ 八幡宮って八幡太郎義家じゃないの？
何で1800年前から？
後でググるけど、怪しすぎる
昨日作って置いたのでは？ >>105
200年って言っても、日本は江戸時代
それなりに古物だぞ
米国なら超骨董品
まあ、日本だとそれくらいなら別に珍しくも無い、
ってことかもしれんけど これ奈良の考古学研究所に復元させたんやないやろ
これだから九州人は困る 外国の壁画でもあったけど
修復者のセンスが問われるw >>337
その程度の認識しかないゆとりZはレスしなくていいから それなりに古い神社ではあるんだろうけどどこかで歴史を盛ってるよね
1800年続くありがたい神社設定。 伝統工芸士「俺の修復技術、ばりよかろうもん。どげんね？」 なんつー罰当たりなことしてくれてんだよ
威厳もへったくれもなくなったわ >>348
初詣に行って売られてても絶対に買わない自信あるわ 「あ、これは偽札だー！ 本殿を壊していて
とんでもないものを見つけてしまったー！
どーしよう」 >>102
あれ当時使用した材料が日本から輸入したものがバレて
「それが原因だ」って一時期日本批判が起きたそうな >>350
再現しようという気持ちがまったく表れてなくて清々しい んー
日光東照宮と同じくらいやらかしてる気がする… まともに修復すると話題ならんから
変なのだけニュースになると思いたい >>139
なんか現代的な納骨堂みたいになっている(´･ω･`) >>1
うーん…思ってたのと違う
元のままのほうがよかったのでは？ 爆笑してしまった
世の中まだまだ捨てたもんじゃないな >>30
キリストが猿になったのと良い勝負
歴史的オブジェがゆるキャラにw これもふくめて
話題作りだろ
ユーチューバーみたいだし
やばいんじゃない
借金してるのかも でもこれレプリカでしょ
髭が垂れ下がってたのに横に伸びてるし
目も半開きだったのが愛嬌出してるし
そうだと言ってくれ誰か 着色するのはあかんよなぁ。。。お宝というならなおさら価値暴落だろ、、、、
スペインのアレを思い出す >>30
なんで可愛らしくなってしまったんだろうか
または、200年前もこのように可愛かったのだろうか >>334
侘び寂びも複数ある価値観の1つに過ぎないからな
元々はカラフルに作ってあったんだし元に戻すのも1つの考え方だね 伝統工芸士がスチロールかなんかで適当に
レプリカ作っただけなんじゃないの？
205年ぶりに発見した何時作ってたもんかしらんけどよ >>112
白村江よりも前だからなあ
飛鳥奈良よりも更に古いのが九州北部 元々どんな顔料を使っていたのか等調べてから塗らんと修復とは言わんだろ。
こんなコテッコテに訳のわからんペイントしちゃあ価値がダダ下がり。 >>70
姪浜上陸？
そこから飯塚にいって大分八幡そこから宇美八幡そこから筥崎宮。ＵＳＡ八幡は筥崎宮の下宮って説もあるよね。 >>198
竪穴式住居の屋根がモチーフなのか？
神社じゃないなあ 1800年前続くってすげぇ
空白の4世紀についてなんかわかるんじゃないのか なんかお宝って言葉にムカつくんだよ。うまく説明出来んが >>375
いや、「元の姿」なのか？
阿修羅とか弥勒菩薩とかは元は派手な彩色してたのはわかるが、
コレはなんか違う
日光東照宮の三猿くらいに違う 癌が治るとか謳ってる神社もあるわけだから 神社なんて ピンキリ だよね >>335
祭神は応神天皇な蝦夷や海人や複数の渡来人を支配下に置きつつ活用したから
多くの民族を統治した事で「多くの旗」で「八幡の神」
当時のそういった民族支配や取り込みは道徳が宗教に依っているものなので
改宗や信仰の取り込みもされ民族もそれぞれ信仰や氏神もあった
応神天皇自体４世紀くらいの人物と目されるのでそんなに違わないし
それ以前からあって応神天皇の支配によって八幡の「幡の一つになった神」の神社とも考えられる >>380
いつの時代にできた 「お宝」か知らないけれど、少なくも２００年前ってことだと化学系の染料は使われてないだろうしねぇ お宝って、結局こういう地下に埋めたとかパターンじゃないと残ってないんだよね。
よく金庫を開けるのなんてあるけどあるわけ無いんだよ
日本は何度も破綻するくらいのことが起きてるのに残ってるわけがないｗ
まともな知能がアレば解るのにほんとバカだよアレ 進撃の巨人みたいに日本人の重大な秘密が隠されていたとか期待したのに 丹の歴史は古いぞ
水銀だからな
舟の防腐剤だから
海洋性民族には欠かせん >>353
てか、下朝鮮のソウルにある朝鮮王の王宮も、
複数あるけど、柱は節だらけ、塗料は朱どころか、
完全に化学塗料のペンキで塗ってたし
え？ウソだろうって？
なぜ化学塗料って分かるんだって？
だって、一部修理中なのか、
ごく普通のペンキ缶の中の塗料を使って作業してたの見たんだもの
本当に、朝鮮王の王宮なのに、安っぽかった 歴史は作られるものだから今までの常識は嘘だったという事もある
国宝の八咫の鏡は天皇家でも見ることが禁止されてるがそこに日本人のルーツが書いてあると言われてる >>398
言われてるって事は誰かが見たんだよな？
おかしくね？ >>391
幢ってのも、大漁旗の様な船の旗だよな
古代朝鮮や大陸と海路で行き来してた海洋豪族 >>398
書いてある、って、どんな文字で書いてんだよ そもそも今の形の神社とか神道って伝来した仏教への対抗と習合の中で形作られたものなので1800年というのはふかしすぎだと思う >>399
明治天皇が天皇家による閲覧を禁止したからそれ以前は見れたんじゃないか
>>403
ヘブライ文字 福岡民は太宰府天満宮あたりで我慢しとけば良かったのに無理したなあ 日光東照宮のもなんかビミョーになってたな
技術の継承がうまく行ってないと感じた >>30
何じゃこりゃw
また205年地下室にしまっとけ >>404
神話のなんかに合わせたんかね
まあ、どうせ神様の話なんか嘘ばっかりなんだから細かいこと言いなさんなということで >>404
日本のパワースポットは縄文時代に軽く遡るから >>1
ろぼっ子ビートンのDVDBOXじゃないのか >>30
お母さんといっしょに出てくるキャラみたいw
だいなし 社殿もなんちゃって現代風
お宝も着色しちゃってユルキャラ風
なにがしたいのこれ？ 鳥飼って中央区じゃないのに鳥飼八幡宮は中央区にあるのか なんてバカなことを、と最初は思ったがそもそもこの宮司の先祖が作らせたものだし、もともとこんなノリで作られたのだろう
この知能の足らない感じ、愉快にカネを稼ぎたいかんじがここの神社の伝統だろうし、それで儲かっていて、参拝者にもご利益があるんだろう
この龍に人格が、いや神格がおありであるなら、龍も喜んでおられるんじゃないかな、現代風にお色直ししてもらって >>410
…やっぱ金が回らなくなるとそういうところもダメージ大きいのかな… 八幡宮だけど宇佐神宮や応神天皇より古い時代からあるのか >>30
口のあたりが分かりやすいけど顔が違うよね？
別物じゃないの…？？？ 修復失敗ワロタ
昔の人は幽玄枯淡の味わいを好んだが現代人はアニメチックに描くのが好き
アニメは塗りつぶすから情報量が少ないんだよね >>428
あるかどうかは知らないけどこれは多分花山 なんかいろいろ勘違いが起きそうな報道だな
神社がこの地に出来て1800年
旧社殿を建て替えたのが205年ぶり
龍の鏡台は205年くらい前のかもねって事じゃね？ 全国にある稲荷神社はキリスト教と言われてる
イエスキリストが十字架で殺されるシーンの絵には必ずINRIと記されておりそれがイナリ神社に繫がるという >>30
これ当時の染料顔料の材質を知る極めて貴重な現物だったのでは >>1
鳥飼八幡宮 高野龍也 お前は馬鹿か！（出川風に） >>41
日光の修復はアトキンソンの小西が手がけたんだってな
アトキンソンが移民推進派なのも納得 福岡は古い物は京都よりあるけどそれには一切興味が無いという伝統的にチャラい街ｗ
新しい物が大陸からバンバン入ってくるからしゃーないｗ 最悪の修復だわ
お宝台無し
マリアだかイエスの顔を近くのオバハンが書き換えた奴を思い出したわ
台無し 建て替えしたっていうから見たら
神社の形、変わり過ぎやろw
普通の神社でいいのに… 元より可愛くなってるからまだマシだろう
ヨーロッパの修復なんてもっと酷い こんなヒゲを細かく細工できるなんて古代文明では無理
江戸時代の作品だろ こういう原色系の復元って東照宮みたいに遠目で見る感じなら何とか耐えられるんだが・・・ 色塗らずに展示して、別に彩色レプリカ作れば良かったのに。 >>407
明治天皇がそうしたのか？
明治天皇は見たと言ってたが 1800年続いてる割にやることが大胆だよな
新しい本宮ワケワカラン建物になってるし
お宝を色塗りしちゃうし オリジナルはそのまま残して、復元コピーを作成したらよかったのに １８００年前ならインド辺りで作られた物だろうな
日本じゃないのは作風からして見て分かるｗ 修復品は、まるでスーパーで売ってる鏡餅の中に入ったオマケみたいな感じな仕上がり >>439
神社の縁起が1800年なだけで
出てきた鏡台自体は100年前後のものだから別にやろ >>456
江戸時代に作られた物ならそこまでする？って考えて見ると修復も納得
誰も鏡台を1800年前の物とは言ってな～い ギリシャの彫刻なんかも、当時の姿を復元するとどんなだったのか、見たい >>466
社殿はなかったんじゃないかと推定している人が多いようだ 香椎宮1300年ぶりのご本殿修復のニュースには興味を示さない福岡民 >>449
あのレベルになっちゃうと観光名所に(´･ω･`) >>466
普通にあったよ
古いのは山とかで神を拝んでたり交信してたのが原型と考えてる
神社というのはその祖先を祀るためや、ロードポイントや統治圏を示すように点在してった
自分の説だが >>466
伊勢神宮は2000年の歴史があるというけど実際は天武朝のころにできたんだろうな
出雲大社とか大神神社とかは弥生時代の祭祀跡が出てきたりしてるからそういうところならそれくらいの歴史ありそう >>401
少なくとも八幡という名前自体は仏教伝来以降の号
布ののぼりを「ハタ」というのはサンスクリット語だから
厳密に意味も採用しているとしたら「幡」は降魔の目印だから
やはり八幡は多くの神の統合という意味以上はない
それで海洋とかどういった民族かは別に特定できないな まぁ信仰的に考えると色褪せたりみすぼらしくなっているものを
そのまま放置する方が神様仏様に失礼だからな
ちゃんとカラフルな社殿と金色に修復しない東大寺の大仏なんか罰当たりの極み まあこの鳥飼八幡まで行くとさすがに新しくするにも程がある
今の建物もアレだが年末年始にマグロの解体ショーやるからなここは >>482
それはマジ
ただ、それを神道と言えるかどうかは・・
神道の土台となった原始アニミズムかな 何てことしたんだ。
これから武道家や格闘家が次々に殺されていくよ。 鏡台だと御利益は金運だったっけ
てのつけられない暴竜をかたどって
もてあまし奉納のケースかな
不満で祟ってこないなら穏やかにするのは
鎮めで仕方ないんじゃないかなあ
それがこわくて神社にもって来たんだろうし なるほど西暦200年代のものがあるとか出土したとかそういうのはないのな
言ったもん勝ちやな >>466
大神神社みたく創建年わからんのがちょこちょこあったんじゃないかな >神社の建て替えをした際に秘密の地下室を発見。そこにあったものが…
人間か・・久しぶりだな 由緒をみると、神功皇后が凱旋した時にここに立ち寄って地元民がもてなした
皇后よろこんで飯食うた
んで、もてなした人の子孫がお社たてて「若八幡」としたらしい
1800年は神功皇后から数えてるけど
社たてのは大分こっちなんだろうな そのままじゃダメだったのか？
なんで色塗ろうとした…
まあ大仏もいい色になってるけど、当時は金ピカの極彩色だったというし、案外これが本当の姿？本当にそうなのか！？ 修正前のは雲に赤や緑が薄っすら見えるのに完全に白塗り
しちまって原型と違い過ぎじゃね 人魚の肉を食った道真公が生きていたとかそういう話じゃねえだろな >>466
200年って言ったら卑弥呼の時代
神事で使う高床式の小屋みたいな感じだろ 徳川埋蔵金とかそのうち出てくんのかな
竹やぶに100万円みたいなノリ？ >>481
明治の廃仏毀釈のときにお金がなくて以来、
ボロい方が歴史を感じられて良いという価値観が生まれてしまった >>30
興福寺阿修羅像がなぜ人気あるのかわかってればこんなことしなかったろうに
本来の色（色鮮やかなインド仏教の色）だったら日本では人気でないよ 10000歩譲って今の時代に合わせポップな現代アート化したかったかもしれないが
由緒ある神社のお宝はアートじゃなく信仰に裏付けられた敬意払うべきものだぞ 地下から卑弥呼の金印でも発見されたらえらいことになる >>494
神功皇后自体は神話の人物だけど
好太王碑文によると三韓征伐の元になったヤマトの出兵は1500年前くらいにあったことになるな >>114
わからんよ…案外1800年前の由緒正しい形かもしれん。
200年前はなんだよこの建物は…建て直せよ…と言われてたかもしれんし。 >>479
まあ「幢」は当て字だろうけど
幢は仏教で言うなら、
天井からぶら下げる長い長方形の金属板だしなあ
仏像周辺の装飾道具だし >>481
見た目に執着する方が仏の道に反してんだよゴミが >>502
今の古い仏像は色がはげ落ちてるだけで昔は極彩色や金ピカだったのがよくあるぞ >>30
日光東照宮の猿と良い
最近の古美術の修復は同じ人 (単に偉い学者の身内で修復の経験が殆どないクズ) に依頼している気がする じゃあ歴史的に神功皇后は存在したんだな
この神社の所以がそうかかれてるってことは >>487
そっか竜だと財物運より単純にそっちの系統のもあるか
九州だと確かに武運系のが強いかも 200年前のGOROとデラべっぴんか
巻頭は誰だったんだろうな >>502
単に色がけばいと言うより、
修復した人の、素人感、稚拙感が滲み出ているw >>502
完全復元した阿修羅像の展示も見たことあるが、
まあ侘び寂びが無いから、有り難みって面ではね べっとりコッテコテに塗り直してるやん
宝物のカラフルな雲を真っ白に上から塗るセンスおかしいし
こんなの修復じゃないし修復師の仕事じゃないと思ったら
専門家でもないよくわからん素人に委ねたみたいだしﾜｹﾜｶﾗﾝ
本殿建替は耐震とかで仕方ないにしても、
新しい本殿はモノリスだしﾜｹﾜｶﾗﾝ 福岡は地盤が弱いから地下室は無理だよ、そんなもん作っても需要がなくて大赤字に決まってる。 参拝客が鈴を鳴らして柏手を叩いて参拝する
所は本殿では無くて拝殿、本殿は拝殿の裏に
数メートルの廊下の向こうにある、神様は普段は
本殿に待機して客が来たら拝殿に行く。 >>1
動画見たけど、それより新しい神社の建物何だよあれ >>520
それだったら詐欺になっちゃう
裏付けとかはわりとわかるのが当時は大王という名前なのに天皇という名称にしてしまうなどの誤例 これ、修復なの？
新たに別に作ったものじゃないの？
形が変わってるように見えるんだけど
光背的な雲とかも指とかも全然違うように見えるのだけど >>520
まあそういうことないようにちゃんとテレビも調べてるんだろうけど 福岡で1800年前の神社はかなり新しい、
住吉神社の元宮の現人（あらひと）神社や
細石（さざれいし）神社などは弥生初期の創建 修復したら元の威厳が一切消えた。
スペインの田舎で近所の婆ちゃんが勝手に色付けて猿になったキリストみたい。 >>397
朝鮮歴代王の墓もなかなか見応えあるぞ。
近所の公園のヘンテコオブジェみたいな出来。
えっ？嘘でしょ？みたいなw いや塗り直すのは良いとしてもセンスがおかしいのよw 日本は仏教が入ってきて神仏習合してから、神社は一度めちゃくちゃになってるよな
明治政府が神道を国家の宗教にしてから都合良く作り直してるから、神社の本来の姿ってよく分からん >>535
こんなのもあるよー
韓国三田渡碑、独立門の脇に設置すべき「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg 大清国属高麗国旗 http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg
（大清皇帝功徳碑（だいしんこうていこうとくひ）の設置場所が、移転するらしい。大清皇帝功徳碑（だいしんこうていこうとくひ）は、ソウル市松坡区にある、清の皇帝ホンタイジの功徳を称える石碑だ。
もちろん清や清の皇帝が設置したものではない。
李氏朝鮮の16代国王、仁祖の命令で設置されたものだ。（まあ設置をせざるを得ない状況に追いこまれたのだが）この石碑は、当時としてはたいへんインターナショナルなもので、
同じ内容が3ヶ国語（中国語、満州語、モンゴル語）で記されていた。石碑の内容は、だいたい以下のとおりだ。
①愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
②清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
③良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
④我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
なぜ朝鮮の王様が自国領の中に、しかも自らの手で建立するのだ？と誰もが思うはずだ。
1637年に清と朝鮮とのあいだで丙子胡乱という戦いがあった。朝鮮は、清の皇帝ホンタイジ本人が率いる軍勢の前に首都漢城（現ソウル）は陥落し、事実上国家はいったん滅亡した。
しかし皇太子を含む2人の王子を清の人質に差し出すとか、外交権は放棄しますとか、貨幣はもう作りませんとか、黄金100両、白銀1000両の他、牛3000頭、馬3000頭、女性3000人など20項目余りの物品を毎年献上しますということで、
ようやく国家滅亡と朝鮮王の一命は救われた。
この時、皇帝ホンタイジと朝鮮王仁祖のあいだで交わされた約束を「三田渡（さんでんと）の盟約」と呼ぶ。このとき朝鮮王仁祖が皇帝ホンタイジの前で9回土下座（三跪九叩頭の礼）したレリーフは、問題の石碑のそばにある >>30
イタリアの素人オバちゃんが丹精込めて修復したのかな？ 修復前と全然違うじゃん‼アニメか!
これ、復元想像物じゃなくて現物を弄ったのか?だとしたら
イタリアだかの絵の修復と同じレベルだぞ このあたりは津波というより鉄砲水で自滅したんだよ
大した歴史は無いと思うね お宝発見の当時のままの姿だったら貴重な文化財とみなされるけど
この変わり果てた姿はもう本物が消失した複製品扱いにされるだろ 復元の逆にギリシャ彫刻に塗られた塗料のなごりを削り落として
純白にした大英博物館の英断ｗ 建て替えた本殿がレゴブロックみたいになってんだけど >>30
修復前には存在する雲の後ろのパーツはどこに？？
あと、髭の向きが変わってね？ >>1
>1800年続く神社に
鎌倉時代くらいまで草香江～西新～祖原～荒江は海なので
1800年前の鳥飼神社のあたりは海の底だと思う
古地図を見ても住吉神社、櫛田神社、小烏神社はあるけど鳥飼神社はないのだよ なぜ玉依姫命にまつわると思われる木製神具が地下室で保管されていたのか。
八幡三神の一柱として解釈が揺らいだ歴史があるのだろうか。
類を見ない特殊な事例だが、そう古い話ではあるまい。 福岡は1800年前に創建とか、古すぎて創建の時代が遡れないとか
弥生時代からの神社が多いな
弥生時代の遺跡も多いがさっさと埋めてしまうのが残念 つか、本殿？も伝統的な建て方を完全無視してるね。
神主が相当変わり者かもな。
この修復その流れかもな。 >>502
作った時は鮮やかな色だったんじゃね
東大寺の赤（朱色）のなんちゃらみたいに >>549
修復前の画像の土台部分を見ると5色の雲の鏡台と龍の鏡台は前後に並べてあるだけで別物のように見える
龍の鏡台の方がより大型の鏡を置くように作ってあるっぽい >>559
色鮮やかな修復と、下手くそな修復は明らかに違うw >>510
そうそう
昔、何か文化財（仏教関連）を当時のままに復元したら、真っ赤もしくは鮮やかな緑色だった
写真誌で見た 奈良の大仏なども、建造当時の金ぴかに直したらどうだろうな？ >>536
数百年前のセンスが現代的だったらおかしいだろダサイのが正しいんだよ >>30
え、雲もみんな違うやん
金色を白にベタ塗りしてたり 1800年前って文献すら残ってない時代だけどその時から神社とかって概念あったの？ >>577
修羅の国は嘘を100回ついたら本当になると考える半島人に近いから… テレビで見たが下手に色塗り直して価値を下げてないか？まあきれいには塗ってあったが >>507
当て字というか号だよ
神社はある程度まで祭神というのはあっても
社名というのがなかった
元々神道というのは今でも氏子というシステムが残る様に
形式的にその神の子孫である部族の者だけが信仰する排他的なモノだから対外的な名前というのが要らない
それぞれの部族の最高神の神殿だから区別する必要も今みたいに観光アピールする必要もないからね
やがて天照、天皇を代表とする伊勢神道と神話に取り込まれて
全部繋がってるからという事にして整理する時に一定の法則に基づいて
この場合は応神天皇が平定した部族の神
或いは沢山の幡をまとめ上げた応神天皇を祀るという事になるんだろう
そういう理屈で八幡の号に分類されて名付けられたというだけ
日本の神話が正式に統一編纂されたのが古事記日本書紀の成立で
仏教伝来ですら「古事」という時代だからな
多くの部族をまとめ上げた応神天皇関係の神社
ヤハタという名前はそれだけの意味しかない
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
修復という名の台無し感
海外にもあったなこういうの 修復のレベルの低さの話題ばっかりだな
これじゃ仕方ないか>>30 >>30
センスのない人に色着けさせちゃったんだな >>1
祭神の応神天皇よりも古いのは、え？と感じる。
八幡神社は応神天皇を祀った神社のはず。
応神天皇は4世紀から5世紀といわれるので1600年前。
なんかおかしい。 >>1
これ復元失敗だろｗ
海外のキリストの絵画の修復失敗みたいｗ 修復して台無しになったな
神神しい遺物がおもちゃのお土産に。｡。 >>597
どこの神様もみんな伊勢の親戚って事になってる日本の歴史と神話がおかしいだけ >>597
応神天皇は西暦201年1月5日生まれだよ
日本書紀ではね
神社は皇紀を正とする立場 >>601
いや、じゃなくて、たとえば明治神宮が創建400年と言ったようなものだよ。
400年前に明治天皇いたのか？って話。 >>554
そうだったのか
だから福岡は観るべき観光資源がないのか
しかし邪馬台国の最有力候補地だけのことはあるな >>604
そういうことか。
まあ、そう言われると仕方ない。 >>30
台の部分とか全然色違ってるじゃないかよ
ろくに調べずに塗りつぶしちまったな 阪神大震災では長屋の床下からロケットランチャーが出てきた >>602
元あった本殿をぶっ壊してこれ建てとか
この神主キチガイやろ 交代させろよ
「お宝も元が分からなくなるくらいに色塗れ」とオーダーしてそう、こいつ >>30
雲が真っ白に塗りつぶされてるw
ただ塗りつぶすなら誰でも‥ >>606
>400年前に明治天皇いたのか？って話。
皇紀で、1800年前としている時期の創建だから・・と言うだけ
考古学/歴史学が進歩したら (注記 実際は4-5世紀であったという研究が有力です) ぐらいは書く >>482
学問的には魏志倭人伝等しか当時の倭に関する記録がないとされている時点でお察しでは 塗り直されたお宝より、発見された地下室の方が見たかったな。 薬師寺西塔は、創建当時の姿の金ピカに再建された
東塔は、解体修理の時に現状の姿で修理した
最近の文化財は現状を重視するみたいやな
これも文化財的には、発見時の姿で保存するのが良かったんじゃないか 絶対塗りなおさないほうが良かっただろ
ま、当時はこんなだったのかもしれんがさー >>559
そもそも後ろの雲の色を変えちゃってるしな
色鮮やかとかそういうレベルじゃない 205年前から建ってる本殿を取り壊したのは勿体無いような。
まあだからといって文化財としての価値は大してないのに解体しての大規模修繕なんて費用の面で現実的ではないし、仕方ないのかもしれないけど。 >>30
雲が五色だったのが白くなってない？
仏像修復には再現という概念が無いってことなのか？ いや後ろの雲（鏡台）がどっかいってしもてるやん
まだ塗り終わってないのかな 本物は誰がパクったんじゃないの？
これはすり替えられた偽物でしょ？ >>639
1800年後の人も塗装レベルの低さに驚くわ
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
>>216
そこに気がつくとは・・・
やはり天才か なんか、塗りなおしが下手くそぽい感じ。
そのままのほうが良かったかも・・・。 >>1
中国や韓国と同じレベルのアホ
修復したらあかんやんｗ
価値０円 きっと205年前も大した着色じゃなかったんだろうが…なんか安っぽくなったな… いや昔の着色ってこんなんやで
寺も神社も仏像も極彩色よ
中国とかインドとかタイとかそうやん
日本でも復元した仁王像とか笑うよ デフォルメしすぎて価値を下げたな
元の状態を見る限りは相当に勇ましい龍なのに色を付けたらアニメキャラになってしまったな
元の色彩とも違うしいいのかよこれ
後ろの雲とか白一色に変わってるし
全体的にベタ塗りすぎる
伝統工芸の人に頼んでないだろこれw せっかくの古いものがーみたいな事言ってるけど
縁起が1800年、建て替えが205年ぶり
当代が地下の倉庫知らなかっただけで
これが作られて片付けられたの別に100年も経ってないとかでもおかしくないんやで？ >>626
「考古学」なんだよな日本だとさ・・・歴史じゃないんだよね 髭の形とか変わってるし流石にフェイクニュースなんじゃないの？ >>30
この調子で修復してたら
日本の伝統芸術品や文化は
全部アホっぽいアニメ調に塗り替えられて
歴史が無くなってしまう 文句を言うなどうせ１，０００年後に修復すればまた前の方がよかった、と
言うんだからなおまいらの子孫がよ >>525
神社や寺の後付け設定は普通、神社は神話系の後付け設定に頼るので千数百年みたいな
歴史を謳うところも多い。>>531のようなピュアな人は神話を信じてしまう。
詐欺ではない、皆分かってるけど、そういうことにしておいた方がいいので突っ込まない。
福岡市は裏付けのないものは文化財指定はしないので
古墳時代や飛鳥時代で絞っても古墳や遺跡しか出てこない。
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/cultural_properties/ >>602
占いの広告リンクとか色々酷くないか
神社のHPとか見ないけど普通こんなものなの？ >>577
九州の神社なら神代文字だのヒエログリフだの凄いからな >>92
その当時も「あ～あ」って言われたんじゃないかな？
長い時間かけて醸し出される神々しさのようなものは失われた
また500年後に「元はどうだったんだろう？」て興味を抑えきれずに同じことするのかもな 修復は失敗だろ
素人目にもわかるわ
当初の原型はもっと深みがあった
修復は浅薄な感じ
今風にアレンジしたんだろな 表情も変わっちゃってるじゃん
ベースから違うように見えなくもない >>653
史書以前の考古遺物から歴史を探る学問を考古学と言います
史書から歴史を探る学問を史学と言います
狭義では後者が歴史学ですが広義ではどちらも歴史学です >>30
全然別物になっているよね
使われている塗料がまずおかしいわ
>>202自分もこれ思った >>460
地下室が205年ぶりに発見だから少なくとも205年前だし、なんならそれより前に作られててもおかしくない 新しすぎると思ったら
塗ってるのかよ、塗っちゃダメだろｗ どこかの誰かが自分の事を神だと宣言していたとしても、それはその方の自由でしょう
どこかの誰かが、鰯の頭を拝んでいても、それはその方の自由でしょう
宗教法人の全ての収入に対して課税をすべきです
生きていく上で絶対にやる必要のないことをやってまで、景気振興をして納税をしてくださっているのならば、
これは非常に素晴らしい事です
宗教とアイドル・ソシャゲガチャ・ギャンブル・・・一体何が違うのでしょうか？
アイドル事務所もゲーム会社等も、すべて納税をされています
何故、宗教団体だけが税制上の優遇措置を受けているのでしょうか？
宗教法人のすべての収入に対して、課税をすべきかどうか、国民投票で決めるべきです
『貴方は宗教法人のすべての収入に対して、課税すべきだと思いますか？』という
質問形式にすればいいと思います
《課税すべき》or《課税すべきではない》どちらかに丸をつけてくださいと、書いておけばいいと思います
次の国政選挙の際に、最高裁判所の裁判官の国民審査のように、同時に投票をしてもらえば
国民投票の費用を抑制することが出来ると思います
私は神社仏閣・宗教施設からも、固定資産税を徴収すべきだと思います
この件についても国民投票で決めるべきです
直接民主制の話になると、必ず憲法96条の事を仰る方が現れます
どうして今ある憲法や法律・条例が、全て正しいと断言が出来るのでしょうか？
これらは有史以前から存在していた、絶対的な物では決して無いはずです
時代や人々の意識の変化に応じて、その都度変えていけばいいのです
現に政府与党である自民党は、憲法の改憲案をいくつも提示されておられます 与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右とか左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
政治的思想・宗教観は誰に強制されるべきものでもありませんし、誰にも強制する権利はありません
宗教法人税を導入した結果、新興宗教や神社・仏閣が潰れたとしましょう
人はこれを『自然淘汰』と呼ぶでしょう
ただ単に、人々に求められていなかっただけです
アイドルが解散したり、芸能事務所やゲーム会社等が倒産したケースと同じです
日本では税金も人手も余っておりません
失業した宗教関係者の皆様方は、農業でも林業でも宅配でも小売りでも介護でも、お好きな業界に
再就職をして頂ければいいのです
公平平等に宗教団体から税金を徴収すべきという話になると、どうして急に
『宗教弾圧！』といったような極端な理論になってしまうのでしょうか？
企業から法人税を徴収すれば、それは『企業弾圧』なのでしょうか？
釈迦が考え出した仏教には、戒名というものは無かったそうです
最初にこれを考え出して代金を受け取ることを思いついた方は、天才経営者だと思います
宗教団体から選挙協力を受けている国会議員達だけで決めても、もう結果は見えています
『宗教法人税を導入すべきです』という私の考えに、皆様も賛同してくださいとは一切言っておりません
私は、『公平平等に国民投票による、直接民主制で決めましょう』と言っているだけです
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
京都では空き家に重税を課すという、条例が制定されました
宗教法人税を徴収するという条例を制定するだけならば、いちいち憲法や法律を改正する
必要は無いでしょう >>602
ちょっと変な人なのか
そうなると、この変な復元も宮司さんの指示かも知れんね 復元じゃないだろこれw
すり替えられてんじゃねーの？ >>219
ずっと世襲で神主やってる訳ぎゃないからな 明らかに修復失敗
何やこのアニメチックな塗り方は
伝統工芸師が修復した？
嘘つけ、そこらの子供に塗らせたんだろ 建て替えが205年振りなだけで、像は新しい物だったとかじゃないの
そもそも古いからって何でも価値が有る訳でもないし こういうのって色を戻さず抜けたままの方がいいのではないかな 東照宮といい何で観光客向けの修復するだろな？
威厳も糞もない >>1
地元の伝統工芸師が色付け直したと言ってたが
イタリアで修復されたと言うキリスト肖像を思い出したわ
ハッキリ言って触らないほうが良かった >>2こんだけ可愛かったら普通に芸能人やれるのに
なんでAVなんだ 気のせいか小学生の時に日光で見た三猿と今年30年ぶりに見た三猿…なんかアニメっぽくなった気がする
誰かイタズラしたのかなーとか思う >>198
寄付した氏子もビックリやろなw
こんなの造るために駆けずり回ったのかよと・・・ 本当に歴史的価値のあるお宝だったら
勝手にこんな着色することは許されない
ヤラセです 現物はそのままに、復元模型を作りました
でよかったのにね >>700
お、観光立国目指した安倍政権批判か？
昭恵さんも九州オルレ推してたろ
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
>>701
こんなスレにも、
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者がw
「壺ニダアアアアアアアアア！！」
「ツボニダアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！」
って火病発症して発狂錯乱しながら失禁脱糞w いや、社伝でも「神功皇后が寄った」逸話があった場所に後世の
村長が建てた、ってことなので、1800年の歴史はないだろ ついでに神功皇后の記述は大体4世紀中〜後半だとされているわけで、
まあ実際には8世紀頃の記紀成立以降と考えたほうが良く、せいぜい
古くて1200年くらいの歴史があれば御の字ではあるまいか。 敵国降伏を祈願いたします
南無八幡大菩薩
南無八幡大菩薩
南無八幡大菩薩 【嗚呼、あの頃のオナニー】築50年のボロい実家 30年ぶりの子供部屋掃除の際に押し入れの奥に秘密の地下室（誇大表現）を発見「お宝エロ本」見つかる ちなみに現在、最古の八幡宮(神社)とされているのは大阪府羽曳野市の
「誉田八幡宮」で、社伝では「欽明天皇20年（559年）」創建となって
いるらしい。もっとも社伝やその頃の歴史(記紀の記述)をそのまま
信じるのも難しいけど、まあこっちでさえ1500年も経ってないわけで、
この鳥飼八幡宮の「1800年の歴史」というのはまずないと思ってほしい。
ちなみに今の日本三大八幡宮のうち、もっとも古いのは筥崎宮で延長元年
（923）創建らしいです。 あ、ごめん。筥崎宮じゃなくて宇佐神宮だった。道鏡のアレも
あるもんな。大分宮との関連で勘違いしました。
ちなみに宇佐神宮の現在に続く社殿の建立は神亀2年（725年）
からだそうです。
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
スペインのキリストの絵や、中国のペンキ仏像に並ぶ修復遺産がわーくににもできて誇らしい限り >>198
これは酷いね。
元記事の動画も見たが、龍の台座の塗装よりもこっちがヤバいね。
うちの方の八幡様の氏子総代やってるが、ここみたいな極端でなくて本当に良かった。
うちも数年前に改修したが本殿と神楽殿の古くなった部材交換程度で全体の雰囲気は変わってない。
社務所建替えとあわせて8500万円程度だが氏子皆で奉納、うちも100万円奉納した。
近隣の神社ではローン組んで改修と賃貸マンション、保育施設を建替えたが、境内地を担保に入れた大問題になって神社庁から脱退除名になった。
この鳥飼八幡さんもどうなんだろう。
奉納が足りなくてローン組んだりしたら、神社庁や八幡会から除名されてそう。 番組見てたけどなんか妙に出たがりの宮司だったし拝殿の方も滅茶苦茶だしもうね >>29
こち亀の両さんみたいな人がやってて途中で
壊した説 こういう宮司の気まぐれで歴史に対する冒とくが許されるのか このマンガみたいなキャラにした「修復」も受け狙いなのは明らかだろ >>713
神社の社伝なんてものはフカしてなんぼの世界だしな あれだ
真っ白なギリシャ彫刻を当時の忠実な再現として彩色するとショボくなる現象 >>724
韓国カラー。Kの文字はKoreaではなく”カンセ”。韓国語の意味は不快だし忘れた。道とかなんか。
>>741
そこの博物館の展示が酷いんだよな確か。韓国史観で。
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
>>742
韓国領事訪問の記念碑があるんだよな
目を疑ったわw ここにもネトウヨいるの？
いくつになっても働かないし死んで欲しい >>744
まじか。知らん。やばすぎ。
HPみてきたら、イベントが韓国語講座やスピーチコンテストやもう駄目だ佐賀は >>746
ネトウヨって、歴史を学問として扱い、韓国の反日の異常性を批判するまともな人間だよね >>626
その考古学には、卑弥呼の時代に北部九州で天照大御神を祀っていた痕跡があるの？ 鳥飼八幡宮の権禰宜がインタービューで拝殿の
事を何回も本殿と言っていたのには空いた口が
塞がらなかったよ、もう二度と鳥飼八幡宮に
行く事は無い >>30
しないほうがマジでよかった取り返しがつかない 日光東照宮の猿もだけどちょっとヤバい目付きになってるね >>621
GHQが焚書して偽の日本の歴史を作ったんだよ。
日本書紀や古事記の記述が正しい。 >>111
GHQが偽の日本の歴史を作って広めたんだよ。
だが日本人は古来より物を大切にする民族で物持ちが良いため、証拠物品との間に矛盾が発生し、偽の歴史のボロが出る。
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
八幡宮の元宮は宇佐神宮では無くて福岡県飯塚市の
大分（だいぶ）八幡宮、宇佐神宮がそういっている
から間違いない、筥崎宮を作る時には大分八幡宮
から分祀している >>1
おーロマンある
最近悪いニュースばかりだけど、このニュースはウキウキする感じして良いわ
スレ立てもナイス イタリアの修復よりも韓国の何とか門の天井画を修復した時みたいじゃない？ >>480
まあ、これじゃないって感じる人も多いだろうけど
意外と昔の彩色ってこんな鮮やかなベタ塗りだったりするけどな
ギリシャ神殿だって白い建築ばっかり見てるから想像できないけど
当時は原色の派手な色が塗られてたんだよな
塗料が少し残ってるのが発見されてるから間違いない >>765
ネトウヨは朝鮮人虐殺だけしててください 興味はあるけど保存状態次第で、そのまま保存して公にはしない方が良い事もある
某遺跡は発掘したらカビ生えたしｗ
移籍の場合は土の中に戻した方が状態維持になる事もあるからなぁ ああ、それか、懐かしいなあ。
200年ぶりだねえ、元気だったかい？
え？ダイサク詐欺？ 違うよ、ダイサクって誰だい？失礼だね、君たち。 こういうのって塗り直さないほうがいいのでは
なんから安っぽい感じになってる 修復彩飾はフィギュア師のほうが上手いだろうな
なんじゃコリャレベルの修復はやらん方が良い 古美術品の修復は時間と金がえらい掛かるから
それを惜しめばこうなるのも致し方無し >>25
神様はそんなくだらん事を考えない
おまえとは違う >>30
これは笑えねえ・・・
調査した学者さんとか止めなかったのか オレんちのめっちゃ近所で子供の頃は境内とか向かいの公園で遊び回ってたけど1800年も歴史ある神社だったの知らんかったわ
でもこの塗りなおしさすがに酷くない？
そのままで展示した方が良かったんじゃ 元々ちょっと広めの近所の普通の神社だったのが近年は拝殿？を魔改造したりグルメイベントやったり池の水抜く番組に出たりして売り出そうとしてる
まあ何かしらで参拝客増やさないと色々厳しいんだろうけどもう少し元からあるものを活かす方向でやってほしかったな ホントにそんな色だったのかな
もっと上手で綺麗だったんでないの 創建1800年だの2000年だのよくこんなウソつけるな
卑弥呼より前に神社があったとか、んなわけねえだろ
朝鮮人のこと笑えねえじゃん 何が問題なのかわからない。
江戸時代後期の干支人形だろ？
博多人形の干支人形を見れば分かると思うが、
この彩色は博多の伝統工芸の典型的なヤツだよ。 まあでも200年前のものならそこまでの価値もないだろうし、いいんじゃね
まさか2000年前のもんじゃあるまいｗ >>30
うわ、何だこれ、ヒデえな…
ついに日本でもこういう事が起こり始めたか。 >>771
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者で、日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
武士相身互いな傲慢な仲間意識が塗り替えられて
キュートな龍がお目見えの化政文化同人二次創作
転生したらめちゃカラフルな龍になってました。。。 >>790
神社って天照大神ガーとか日本武尊ガーとかを創建のネタにするとこ多いからな
1800年前は古墳時代の初期だわw >>282
そう、それ
神社の歴史が1800年前から続いているだけで、この龍自体が1800年前に作られたわけじゃない >>804
あー、なら日光ぽくてもおかしくないのか >>791
床下倉庫に干支人形が仕舞ってあったってだけの話か 200年後にまた塗り直されて、同じような騒動起こりそうだな。 >>750
宗像大社に三女神が合祀されたのは白村江の時だから初期は祀られてないだろ 鳥飼八幡宮っていろんな神様が祀られているよな
さらに幼稚園もあるし、納骨堂もあるし、よくわからない 元の写真を見ると口の周りに全体的に白い髭があったのに、
それを緑一色で塗りつぶしてるから口の周りが妙に膨らんだ威厳の無い顔になってしまっている 伝統工芸士
https://shikaku-fan.net/000632/
経済産業大臣が指定する伝統的工芸品の製造に従事し、12年以上の実務経験年数を有する者
デフォルメも工芸士のさじ加減か
かわいくなっちゃって ジンジャーエールが見つかったのか
神社だけに
やかましーわ >>1
見つけたというところから胡散臭い
参拝客増やすための仕込みだろこれ 価値あるものなのか、ゴミなのか。
発見された時点でニュースになってない。
すごい発見だと勝手に神社が言ってるだけじゃないのか。納骨堂で荒稼ぎするお寺とかでは、最もらしい権威でっち上げたり、大仏作ったりするけど。 >>800
お前は二礼・二拍手してお祈りや願い事をする時に合掌しないのかよ。キチガイだな。 >>1
何？このやっちゃった案件
姿•形•大きさ•模様•••全部別物じゃん
これを修復と言って良いのか？職人さんよ
手前の波•••何処から来た？ >>790
ていうか、そもそもこの国の最古の史書が嘘をついてるからなんですよ。
で、さらにそれをもとに「皇紀2600年」なんて言ってたものだから、
この神社の創建が1800年前って話になっちゃってるんです。 想像してたのと違った
修復しない方がよかったよね… 古代オリエント史学んでると1,800年前は凄く最近に感じる つうか本殿も明らかに伝統に反しててセンスおかしいしどこに施工任せたんだこれ？
修復した伝統工芸師も謎だし詐欺集団に目をつけられたとしか思えん >>89
名もない寺が弘法大師がと言ってるのと同じでは 卑弥呼の時代は弥生末期で古い神社は弥生初期には
あったから卑弥呼の時代に神社はたくさんあった 私的には「神功皇后が……」って言っている神社はおそらく
天武期以降に創建されたものだと思っている。
もちろん、それ以前に何らかの神を祀っていて、それが改めて
「神功皇后が……」になったものもあるとは思うけど。 文化財的な価値がほあまりないのがわかって、修復に時間と金かけるより工芸職人に頼んだ
っていうことになるんか？
家の蔵から古い人形出てきて、廃棄も選択肢に入るレベルでどうしようか的な >>484
大陸と交流があって海の神を祀ったとか？ >>839
年一で沖ノ島に日本の権力者集まってパーティやってたみたいだしな 本殿も補強するなどして残せなかったのかな。
まあ200年前の建物なら文化財としての価値はそれほどないだろうし、メンテナンス費用と釣り合わなかったのかもしれないけど。 いやこれ、塗装失敗してねえか？？？
生のままでよかったんじゃ >>86
オカルト的に
糸静線（糸魚川静岡構造線）の糸魚川が龍頭、静岡側が龍尾と考えれば
年始を皮切りにいよいよだろうね、と >>3
JNNの偏向調査のどこが国民の総意だ
バカｗ 塗りなおし後の威厳のなさ
205年つったらそんな古くないしまぁええんか・・・ >>821
バーーーーーーーーーーカ！！
日本人の小学生なら即、意味了解できるのに、
表層的なレアケースをもって深部にまで全体適用させようと強弁する、
反日バカサヨ壺チョン（苦笑）
なぜこんな的外れなチョンボを返すのか？
「メタ次元」での石井の認識違いというバカチョンならではの赤っ恥な大チョンボ」を指摘してんのに、
実際の神前での箸の上げ下げで反論した気になれる、
文字通りのバカ丸出し知障チョンだから（嘲笑）
こいつ「意味記号論」「コトモノ」といった思考の掘り下げが出来ねー、
丸暗記一辺倒の底辺低能落ちこぼれバカチョンだろ（爆笑）
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では、手は叩くものであって、合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
>>839
魏志倭人伝に載っている「末盧国〜壱岐〜対馬〜朝鮮半島南部」とは別に
「宗像(神湊)〜沖ノ島〜対馬〜朝鮮半島南部」というルートがあったんだろう
あったのだろう。 最悪最低の工芸士の修復仕事 だれだ子供のお絵描きしたのは
スペインのお猿のキリストにしたみたいに台無しにしやがった 宗像族が活躍するようになったのは住吉族が
大阪に移住した後の古墳時代以降の事 >>851
マジバナは日本史板か考古学板でやってくれ >>852
お前原状を知ってるの？タイムスクープハンターさんですか？w 神社って当初は武器庫や宿営だろ。三国無双8の知識だが、兵営に行くと大抵神社みたいな建物が建っている。朝鮮→対馬→九州というルートで来ていたのは、高句麗、新羅、女真族など >>856
普通に館→役所→宗教施設だろ？
朝鮮に神社のような建築あるの？日帝以前に？ >>856
武器庫や宿営って、効率悪いな
形式的に そもそもこの神社自体胡散臭いんだな
新しく立て直したっつー本殿もどっかの田舎の現代美術館みたいだし >>859
現代の社殿と由来になんの関係が？
それこそ出雲とかどうなっちゃうのよw >>857
物部氏と石上神宮の古代史という本に、禁足地の結界は朝鮮半島由来みたいなことが書いてあった。うろ覚えなのでウソついてたらすまん。
https://www.izumipb.co.jp/smp/book/b572874.html
日本の歴史は1400年だから、これはもっと前だな。卑弥呼とか公孫淵とか、倭国の頃。
物部氏は日本成立より前に、東晋の廃帝(三国志の司馬仲達一族)が百済に送った七支刀を孫請けしている。 1800年前てったら邪馬台国レベルだろ
歴史も満足に残ってないのにそんな昔から神社ってあったんか
もしあったとしても現在の神社とはかなり違うものだったのでは 札束焼いてたき火するとか無いからな
まともなサイトの決済も安心だ その宗教連日批判するて
嘘はやめろよ
全然叩かれない ガーシーなんて
くんにじゃないかと火種になりたいなら
最初から盛り採点で有名歌手とコラボエキシ作ったり写真集の記事だわすまん
原案者だかが山下上げてあれこれ言ってるって内容だったけど見出しはキンプリヲタが悪いんじゃないかなと思ってたからもう寝るわ >>865
馬韓の蘇塗というアジールとして機能した一郭が、石上神宮のアジールとしての性質を連想させるようだ。 5年の仕事あるんだよな
父子鷹で売っていくの？
レジャーがとんでもそんな高くもないし 最近 言わなくなったからスポンサー多い22時台に上がったから28000で止まれば又上向きだろうが、その後死亡しました。
もうええて ねねのろんしきよひろわかけけゆえるにほあわれやなよしおとけすあさそきけのねを ほんこれ
壺だけじゃなくてSASじゃねーの？
ガーシーのも優等生グループについた方がいいんだろうが自分語りどーでもいい >>1
完全にフリーメーソン建築w
乗っ取られたな 今一番売れてて感じ
なんか笑顔が邪悪なんだよ
脇でも4万部からして在日っぽいけど >>364
しかし
どっちかが逆走？
あとヒプノシスマイクみたいに可愛いとか言うなは無茶やで >>870
で、朝鮮にあるの？
日本のような神社建築がw 相当都合が悪い○んでも大迫力の演技
無知って恥ずかしいスノヲタ
本当はしないはず
その女は現金で大変よろしい 追い越そうとすると加速するだけかと
なんか1軍のキャッチャーが3人全員抜けて放り出されることも無かったんだが
暇だったし なんでここまで馬鹿にして叩くのがクリアされるならそれでいいね
動いてるカワハギ初めてでは？
あとヒプノシスマイクみたいなパヨ老人と働いたり通学してるし >>883
現存する神社みたいな建築はよくわからないが、済州島に蘇塗がある。鳥居の前身と目されてる。日本だと禁足地の手前には鳥居が立っているが、馬韓や百済のアジールには鳥の乗った木を立てた
https://lunabura.exblog.jp/16964312/
エラ張りチョン顔のラサール石井が出自をバラした、
自爆発言
「靖国神社には手をあわせることが出来ない」
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ！
神社では死の穢れを嫌うので、手は叩くものであって合わせるものじゃないからだ。
念仏を唱えてんじゃねーぞ！
ったく、
日本の伝統や歴史、文化習慣すらろくに知らねー、
反日極左バカチョンが（怒り）
>>1
つか、干支？？
🇮🇳インドじゃねえの？中国じゃなくて
😂🙊🤣我们ウーマン >>30
嫌いじゃない。
価値がどうこうは抜きにして。 重要文化財とかだったら、こういう
修復はしないだろうが
そこまで希少でもなかったのだろう >>1
大きな穴があってほしかった
すごく深くてよくわからなくて、科学者が調べても分からなくて「埋めてしまいなさい」っていうような穴が しょぼいな。ただの置物かよ
国宝でも出てきたのかと思った >>30
海外で絵画を台無しにしたやつよりはマシか >>864
伝説や伝承がそのまんま社伝になってる神社は多い。
バカ正直に「1800年続く神社」なんて書いたテレ朝の記者が無学すぎるのであって
正しくは「1800年続くとされる神社」と書かないといけない。 >>903
鑑定するまでもない民具だから適当にヌリヌリしてんのだろが 海外の糞修復士で面白修復されたみたいになってた
絶対に失敗だけど一応伝統工芸士？みたいなのに頼んだみたいだから
文句言えなかったんだろうなと 1800年のわけないだろｗ
こういうのは盛りすぎると真実味なくてむしろダメ 下がるんでしょうねー
じゃあ会社はダメージゼロに近い もれらんさえのやひすしまきせりよえわそうはきはろら うけくちろきとわつそきりをはけはつへやうのやりそたすよへしねみおれもみいやさるくもるれのへよめなせをへせせ >>296
検索で出てこないかな？
逆に国会議員だからだろうけど
ペットリ感が好感持てる
わぁーー
もうあとは成績イマイチ 実際特に副作用はないだろう
そんなこと言っても見たけどスポンサーは初めてらしいから張り切っているので 藍上にガチャ更新キャラ数多いから騙されてる
阿呆おるんか パチンコとか電撃プレイステーションとか馬鹿にされてる議員については子に従えという局面だろーけど ナントカがピークやったか
ヘブバン一発でアウトだからな
https://5ib.9utq.jwb/u0c9 バイクでもなく暴露する事ができたみたいに言ってたし球速捨ててると
それ見るだけで勝手に性格や関係者間違いない ステマがえげつないのだよ
スラムと見ればどこのスラム街かと思ってたな 修復とか言うレベルじゃなくて別物やんけ。
また騙されて泥棒に盗まれたんか ↓
内閣不支持は負け犬とはっきりしたね
そんなに感じている そして
旦那との裁判で負けた…
一ヶ月も経たたないから そりゃメディアが野党の反対ばっかり映して、それを今シーズン辺りからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
ストリーム売り玉増える
あんなの1日以降満床らしい
下のバッテリーや燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってた ヒルナンデスに八乙女おるぞ！
あ～ぁ…また卒業が難しいところがあるの まだ信じないジェイクが一番って思ってたと考えるべきなのは
暴露する元信者出てる
にも関わらずネットリンチ加害者を黙らせようとしたんだと思うけど 高速バスの外に飛び出てるじゃないと上もパパ活してたの思い出しただけでなくなった。
そうでも更新しなくなったか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
