最大65万円引き、1台売れば15万円の赤字…破滅的な値下げ合戦を突き進む中国EV市場の明日はどっちだ [蚤の市★]
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世界最大の中国自動車市場で、電気自動車(EV)など新エネルギー車を巡り過酷な値下げ合戦が繰り広げられている。景気悪化で消費者の価格への目は厳しくなるばかりだが、採算を度外視した売り方には、日本メーカーはもちろん、「自動車王国」を目指すよう中国政府から号令を受ける国内メーカーからも警鐘を鳴らす声が漏れ始めている。(北京・石井宏樹、写真も)
◆ポルシェ以上のスピードで650万円のコスパ
4年ぶりの開催となった「北京モーターショー」。開幕初日の4月25日、最大の注目を集めたのは3月末にEV「SU7」を発売した家電大手「小米科技」(シャオミ)創業者の雷軍(らいぐん)氏だ。28日間で7万5000台以上を売り上げた、と明らかにすると多くの観客がどよめいた。
雷氏が続けて強調したのはコストパフォーマンスの高さだ。EVがサーキットを疾走する動画を流して運動性能をアピール。29万9900元(約650万円)のモデルが、ポルシェやテスラのタイムを上回ったとし、「50万元以下では最速だ」と誇った。
シャオミはスポーティーな外観と高性能、低価格を打ち出して爆発的な人気を誇る。中国メディアによると、一部で1台あたり6800元(約15万円)の赤字との試算が流れた。雷氏自身も発売後、「現時点では損して車を売っている。これは誠意の示し方だ」と述べ、損失覚悟でシェア拡大に突き進む。SU7の発売後、テスラなどが相次いで値下げを強いられた。
◆国を挙げての新エネ車振興に外国メーカーも翻弄
会場ではあちこちに低価格や大幅割引の宣伝文句が並ぶ。中国の新興EVブランド「NETA」は最大3万元(約65万円)の割引を大画面でアピール。下取りやローン金利優遇に加え、「北京ナンバー割」も打ち出して来場者の購入意欲をあおる。販売員は「積極的な価格戦略で北京の顧客を少しでも取り込みたい」と意気込む。
外資も例外ではなく、韓国・起亜自動車はEVなどを会場で購入した客を対象に、5万5000~3万元を割り引いた。
中国政府も景気刺激のため、自動車の買い替え策を打ち出す。条件を満たした新エネ車の補助金は1万元(約20万円)に対し、ガソリン車は7000元(約15万円)。ハイブリッド車(HV)回帰が進むグローバル市場とは対照的に、国を挙げて新エネ車振興に突き進み、過剰な生産能力が貿易摩擦に発展する可能性も懸念されている。
◆長期的には顧客の利にならない悪性競争
ホンダの五十嵐雅行中国本部長は「尋常ではない値引きだ。コストを積み上げて値付けできない」と現状に危機感を募らせる。マツダの毛籠勝弘社長も「中期的には中国の会社が持続可能なところに価格や価値が収れんするはずだ。短期的には一喜一憂しない」との見方を示した。
中国でも過当競争への不安の声が広がる。新興EVメーカー「NIO」の幹部は会期中「長期の悪性な価格競争は良好な市場環境に影響する。顧客の長期的な利益の助けにならない」と批判的な見解を示した。中国自動車工学学会の付于武(ふうぶ)名誉理事長も中国メディアの取材に「過当競争の自動車産業は、健全で持続可能な発展について深く考えるべきだ」と訴えた。
東京新聞 2024年5月2日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/324703 ホンダは今のうちにごめんなさいした方が良いんじゃないか >>2
そこはホンダ2げろとか上手いこと言うものだと… 補助金じゃぶじゃぶ
いつかのジャップランドもありましたね
車業界っていいなぁ 電気自動車は売るんじゃなくてサブスクにするしかない 3人丸焼け事件
AITO M7
www.youtube.com/shorts/jSuv8Oa3ZFY
火災は電池ではなさそう
なので問題は2つ
・AEB(緊急ブレーキ)がなぜ作動しなかったか
・ドアハンドルがポップアップ式で事故時なぜ作動しなかったか
この2つがメーカーから説明ないからネット炎上
このメーカーのEVが追突事故あちこち起こしてるのが掘られて炎上
更にメーカーは「犠牲者家族に全力で支援する」と公表したのに、犠牲者家族が「なんの連絡もない」と述べて炎上
笑えるのは
このメーカーはWenjie M7のAEBは高性能BOSCH製搭載と言って販売してきた
だからこの事故をBOSCHも重くみて即座に調査したらBOSCH製は搭載されていなかったwの責任転換で炎上
このメーカーはAEBが時速120キロでも作動し、時速200キロでも有効だと公表して販売してきた
実際の事故は115キロ搭載している本当のAEBは時速85キロまでしか対応していなかった。で炎上
上位M9には高性能()インテリジェントシステム搭載でM7にはないんだけど有るような宣伝で販売してきたかららしい
この事故で中国メディアは
中国EVの自動運転やインテリジェント運転や緊急ブレーキ性能含めたスマート運転は誇張されすぎてると警告した 日本で買ってもディラーがメンテナンスの面倒もみないし、買い替えの時下取りに値段がつかないとかテレビでみた 過度の値引き合戦は過剰生産のため
今は輸出先を探してるという
東京新聞は全然情報遅いな
BYDが長澤まさみ使って広告始めたのもその一環だろうか 搭乗者の設定が中国人前提なんよな
中国人の命と欧米日本人の命は重さが違うんよね
そら中国人なんかいくら死んでもノーダメだけどもさ EVは人類にはまだ早い、充電の革新が来るまで無理やで EVだとナンバープレート交付が圧倒的に速いらしいね
完全に国策 >>1
中国にはEV販売企業が100社あると言われてる
それも常に倒産したり新しく出来たりと当局ですら把握仕切れてない
まぁ殆どのEVが新車が50万円くらいで買える安いEVだから
故障するのも早くて
中国の道路のそこら中にEVが廃棄されてる状態 勝者総取りの幻想に取り憑かれてんだろな
EVに勝者なんていないのに 中国車の安全性能がせめてEUレベルになったら起こして >>21
めっちゃ納得したわ
昨日も高速道路が崩落してたしな 650万に対して15万なんて誤差の範囲じゃん
アフターで儲ける計算だろ 高齢者をお金回収した上事故に見せかけて殺す政策なのか? EV起因の事故で毎日8人死んでるらしいけど
日本じゃ無理だな んなもんプレステ売るときのソニーみたいなもんやろ
シェア獲得できりゃあとから取り返せる
水原一平もあと少しだったんだよ 恐らく売りっぱなしで、数年後には飛んでますよ。
アフターサービスって?何それ >>1
すぐ壊れるし半額でも要らんわw
家の蓄電池にするにしても発火したら家が焼けるわw タダでも要らないんだわ爆発するし中古で売れないしゴミで捨てるにも銭かかるし本当に無駄 なお、すべての車が
EV車になるとわーくには
電力が足りない模様 ダイナマンの歌みたいに、大爆発!して終わるんだろ。
景気良く、どかーん!といこうやw そもそもEV推進派は言ってることが目茶苦茶だったからね
ガソリン車よりも構造簡単だから参入が相次いで日本終わったとか
日本はEVで出遅れて終わったとか
意味的に真逆のことを主張してた 出力上げていったらはよ電池減るんじゃないの
EV車はエコ走行でどれだけ距離伸ばせるかなんじゃないの アメリカは0から何かを生みだす
日本やシナは既存のものベースに 今のEV車ってPCみたいにシステム定期的にアップグレードしないとダメって聞いたけど
倒産とかしたらそっちのケアどうなるんだ? 企業vs国
だから勝てるわけないし補助金分金増やせば無限に続けられる
中国が負けるわけ無いから手を組むしかない 中国は企業忠誠心より友達を重視する文化の国だから、
競合メーカーの値引き額はそのメーカー勤務の友達から他のメーカー勤務の友達に筒抜けなんだよね
競合メーカーに勝てる価格設定にするので値引き競争が破滅的レベルになる >>53
各メーカー次第
倒産でサーバーの電源切れてそのままゴミになった例も ここで新型バッテリー出てきたら
全部産廃になって死ぬんじゃね 政治ゲームは終了
ここで一回仕切り直し
10年くらい経ったらもう一度出てくるよ >>57
家族が乗ったら、目の前の散水車に突っ込んでエアバッグも展開しないしドア開かないって、今でもなってる。 バッテリーを交換しないといけないから、バッテリーの世界標準規格が決まってバッテリーメーカーがいくつも現れて、どのメーカーのバッテリーを選んでも載せられるとなるまではEV無理でしょ
んー、20年後ぐらい? 充電インフラ周りがカスで中国はそういう地盤作りが死ぬほど下手だからな
安物を作って売るだけのスタイルじゃ厳しいわ >>38
カナダにEV工場建設とかニュースで見たが… 赤字になっても値下げってお客様は神様は中国にあったのか >>63
プリンター商法は良いと思うよ。
本体10万で、専用バッテリを100万くらいで売ればいいと思う。 通販CMだらけのテレビ業界と同じで
誰もがおかしいと感じてるのに改めることがない業界って感じ 戦略としてとりあえず安売りしてシェア拡大、その後値上げって戦略はありよね
体力続けばね こんなゴミばっかり作ってレアアース資源がどれだけ失われるんだか
EVなんて動かすエネルギー作るのにも資源使うんだからエコでもなんでもないのに気付けよ カタログスペックの数字はよくても実際はすぐ壊れるポンコツ
中国車は詐欺だよw
ゴミ量産してそのうち中国全土がゴミで埋め尽くされて地球環境破壊の象徴の国となるだろうな 昔から中国韓国製はカタログスペックだけは素晴らしいんだよ
データに載らない使い勝手や耐久性は恐ろしくゴミ 値下げも2種類あってな、供給過多か需要減少。中国の場合はどっちも。 倒産して会社のサーバー落とされると繋がらなくなるからシステム死んで使えなくなる車もあるみたいだな >>2
謝ったところで八千代はもう手放しちゃったから… >>24
デジカメもオモチャレベルで販売してみんな買ったから今があるからね
俺はEVはアリと思う。俺は買わんけど 西側諸国が足並みを揃えて中国製EVを買わなければ自然と中国のEV企業は縮小していくだろう 1台売れば15万円の赤字か
ワンルームマンション投資で月々手出しが出て本末転倒になってる若者みたいだな 赤字まで値引いてでも売らないと資金ショートで終わるってことか…… 去年車買い換える時に向こう10年くらいは電気自動車に切り替わるの難しいだろうねってディーラーに言われた EV補助金20万円とガソリン車補助金15万円と5万円しか差がないんかい >>82
あのイタリアですらも
中国市場に 損だ!と突き放したからなw
よっぽど中国が変なのだろうな >>84
日本のホワイトカラー層は海外に出て構わないし
むしろ 居てもらっちゃ困るわけよ
国内市場の循環にもならないから
海外有名大手もそうやって
昔から 外国で それなりに自分とこの商品で儲けたのなら
その海外の地域に 融資や投資もしてるからな
それが商売人の鏡
自分らの仲間内でガメてるヤツらは ウンコ扱いよ? 散々宣伝しといてNHKさん今は口をぬぐってダンマリ 財政難にあえぐ中国地方政府が続々「倹約令」
https://www.recordchina.co.jp/b932657-s25-c30-d0193.html
公務員に対するさまざまな倹約令が出されている
飲み水は持参、近距離は徒歩
ポンコツEVやりすぎて、また人民服と自転車の時代に戻るんだなw
まあ二酸化炭素問題は解決でよかったなw >>72
初代プリウスは売れば売るほど赤字だったらしいね >>9
もっと儲けようとした人たちに対してトヨタはキントで既に対応済み >>74
中国では 暴走車も増えてるそうだし
ほんと なんなんだろうな?
車内の内装とかから
有毒ガスでも出てるのだろうか?
それで追突事故とかだったりするんかな?
よおわからんね
まったくECOでもないし 広東省 高速道路が陥没し車両18台が飲み込まれる
https://www.recordchina.co.jp/b932861-s25-c30-d0052.html
19人死亡、30人負傷
またやらかしたのか。
EVよりインフラをまともにしろよ >>75
カタログ見本帳で
見た目と 活字文章だけは上手いのじゃないか?
それによって
客が釣られやすいのかもしれん >>8
農業ほどじゃないだろ
40年以上前から自動車の輸入関税はゼロなのに
米は800%とかこんにゃく芋は3000%とかの関税つけてもらってるし
かつて自民党の票田であった農家を守るために生贄にされてきたのが自動車や半導体産業 バッテリーのリサイクルはできるけど新しく作る方が安いから廃棄バッテリーは山積みなんだろ >>81
BEVをスマホに例えてた人多かったけど、スマホの爆発的普及はガラケー時代にコツコツ築いたインフラあっての物だからね。
充電インフラとバックボーンとなる発電所が足りてないから、それを拡充したら普及すると思う。道のりは水素とどっこいどっこいだけどね。 >>92
うん 良かったわ
不動産と 公務員天国なんかにするからだな
自業自得やねw サーキットでポルシェより速いだってよw
高速コースなら全開で一周走ったらバッテリー終わるだろ シェアを奪って相手国の産業潰したら勝利だし
日本も壊滅して二度と戻ってない >>93
あれは派遣工頼みだから
需要はあっても 供給力が下がりやすいのよ
ハイブリッドは良いんだけどね
問題は 上回る供給力のパワーがないと長続きしない 中国製は見えない所でおもいっきり手を抜くから信用ならん 1台売れば15万円の赤字ってEV業界大変だな
生き残りたかったらハイブリッドにしておけよ 現代自のEVが衝突3秒で炎に包まれる、運転手らは脱出できず死亡
https://www.recordchina.co.jp/b895908-s39-c30-d0191.html
韓国ネット
「電気自動車の購入は時期尚早だ」
「電気自動車は販売中止にするべき」
「電気自動車の横に駐車するのも怖い」
「内燃機関車だったら2人は軽傷で済んでいただろう」
「電気自動車を買おうかどうか、さんざん悩んでいたけれど、これで決心がついた」
「道路上の爆弾だ。小さな衝撃でも熱エネルギーに変換され火災・爆発が起きる」
「電気自動車が地下駐車場で軽い事故を起こしたら、マンションやビルが丸ごと焼失してしまう」
「人間にとって最も大きな価値が安全と命なのに、高いお金を払って電気自動車を買う必要がある?」 中華のバッテリーはLiFePO4が主流だろ
燃える可能性は極めて低いガソリン車の方が燃える確率高い 日本人、お金ないので低価格帯のEVじゃないと売れんでしょ
高価格帯の車買える人は中国車とか買わないし
1台100万円台のEV作れよ。話はそれからだ 値下げ競争に巻き込まれてテスラも大幅に利益落としてるし補助金減額で旨みもなくなったからな >>47
「家で充電出来るからガソリンスタンド過疎地域にこそ普及させるべきだ」
この一点だけだったね、EV推進派でまともな意見は
寒冷地には無理な話だけど >>53
有象無象のカーナビと一緒、と思えば良いよ >>93
赤字かは知らんがバッテリー永久補償にしてデータとりまくって今に活かしてる 俺が買うまでの間お前らどんどんEV買って技術革新に貢献しろ >>113
中国市場じゃハイブリッドもう相当売れてないよ
phevが16% BEVが37%だったけど4月の2週間ぐらい前に
今年BEVは40〜50%以上行きそうだけどフォルクスワーゲンや日本メーカーは中国で死につつあるというぐらい販売台数が激減してる もともと中国は大市場と言われながら、国内消費の規模は米国の40%
そりゃあこれだからなw
中国 「9.6億人が月収4万円未満」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1704080631/
李克強首相 中国では6億人が月収1.6万円w
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32675
中国ネット
「ようやく本当のことが聞けた」
「これはその通り。月収1000元に満たない」
「これこそ真実の数字だ。平均に惑わされるべきではない」
「その通りだ。民衆の収入はみんな低く、家や車のローンを払うのが難しい」
もっと価格下げないと庶民は買えないぞw >>123
あれはそういう理由での永久保証なんだ。
よく考えたもんだねえ。 >>119
過疎地域=ガソリンスタンド少ない=車が少ないだから 結局のところ数は出ないし論理破綻してるよ >>130
1台15万の赤字では取り残されて正解では >>130
何から?今海外でEVの実用性が疑問視されてるんだけど お前ら買い渋ってんじゃねえよ
どんどん買って量産させて俺が買うまでに安くさせろ >>117
一人乗り型、荷台あり50万円なら爺さん婆さんに売れるんじゃないか?
それ以外は無理だろ よっしゃ俺に任せとけ!無量大数台買うぞ!!だからお前らは買わんでええぞ!!! 中国は一昔前鉄鋼でも同じことしてるからな。
全土で一斉に設備投資して、当たり前のように過剰生産になって、世界中にダンピング販売して顰蹙をかう。 >>141
今どきの車運転できる老人は
ネットも使いこなしてる情強だから
EVなんて買わないぞ まず日本には売らないから安心して良い
新車EV比率2%しかないし インフラも未熟 車はパソコンやスマホのようにはいかんよ
人の命がかかってるし、毎日通勤に使うから故障はありえないんだよ >>127
中国の自動車市場は3000万台
日本が400万台 鉄鋼も太陽光パネルもみんなこれだよな
誰も儲からなくなる
消費者からすれば最高だけど 中国 総デジタル化を自慢してたけど、この有様
大水害の中国でインフラ寸断 電子決済やインターネットに接続できず
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1701110/
二次災害とも言える状況に陥っている
電子決済化が急速に普及した中国だが水害による停電により、SNSも使えず、
買い物やタクシー、地下鉄に乗ることすらできなくなっているというのだ。
必要なものを買い物に行きたくても、手元に現金がなく、
店側にもお釣りがない状況が多発しているという。
今はアリペイは使えません。現金のみの取り扱いになっていますと
店員が繰り返し説明する様子を報じている。
さらに、タクシーもEVに移行したため、今回の停電でタクシーの
充電システムが破壊され動かなくっている。そのため、
タクシー代を不当に釣り上げている業者もいるという。
やっぱりアナログとデジタル 両方やってる日本が最強だな >>140
いやに決まってんだろ
アメリカのレンタカー会社が使い物にならなくて大量廃棄するようなもの買うわけないじゃん >>116
電解液が可燃物な時点でどっこいどっこい。
しかも強力な着火源を内蔵している。 >>31
おまえ算数できてる?650万の車売って本来20万儲かるのが15万の赤字みたいな話やぞ EV車に速さを求めてるのは極一部やろ
リセール良くないのがなぁ EVが中国の野原にいっぱい捨てられてるくらいだから
もう物売るレベルじゃないんだろうな 日本のハイブリッドで示す走行距離も胡散臭いけど
実際使ったら化け物みたいに燃費いいからね
EVは全て出鱈目なので乗る価値ないわ 欧米日の車メーカーが100年かけ今のハード面の走る曲がる止まるの水準に達したのにモーターとバッテリー開発しただけのメーカーがポルシェより速いのは考えられん。スマホと同じじゃないんだから。 事故ったらドアが開かずに丸焦げになる車に乗るのはまだ早いな 徹底的にやってテスラを駆逐してくれ。中国を断固応援する。加油!加油! >>127
逆に考えろよ
それ以外が8億人いるんだ中国には 未だに自動車市場がEVに取られるとか喚いてるチャンコロがいるの笑える あんなに日本下げ頑張ってたのに最近どうしちゃったのよ こんな粗製濫造の状況許して何がエコなのかもはや意味不明 不良在庫を赤字覚悟でバーゲンセール中
タイでは急激にシェアを伸ばしてる
数年後にゴミになることを知らない ホンダどうすんの?
せっかくのエンジン技術捨ててまでやる事か?
もう遅いか… >>168
環境破壊資源の無駄遣い
EVは地球環境に配慮した乗り物です() >>135
買わなくて値下がったんだから
放置でいいおまいは0円EV車まで待ってろ
流されんなよ わざわざ値下げ競争してるところに資源投入とかアホすぎる 液晶パネル、ソーラーパネル、全部同じ末路やんwww 今まで多額の補助金が出てたから売れたようなもんだからなEVは
それが無くなれば誰も買わんよw 上海市でEVが炎上、「7分で骨組みだけ」火の勢いに驚きの声
https://www.recordchina.co.jp/b932770-s25-c30-d0052.html
中国ネット
「EVの出火は心配」
「また新エネルギー車か」
「7分で骨組みだけになるとか、燃えるのが速すぎ」
「EVを買おうとしていたけど、考え直す」
「EVで事故になるかはもう運次第。命が大事」
「リチウムイオン電池を積んだ車には深刻な安全問題がある」 中国のEV発火動画とか観ちゃうと中国EVなんて買う気にならんわな一般人の命が軽い中東や東南アジアならともかくEUROで問題になってないんだろうか >>22
リミッター解除したCIVICとかそのへんの方が速いんじゃないの? 技術的に問題点が少し改善された新車を出す度に今まで売ってきたEVがゴミみたいな存在になってしまうじゃん >>180
中国製のスマホだって発火報告あるけどなんも問題になってないだろ そういや一時期中国製の電動バイクをあちこちで売っていたけど今全く見掛けないよね何か致命的な問題でもあったのかな 28日間で7万5000台以上を売り上げた
販売促進で、割引料金を費用で埋めるやり方もあるけど
お金1台あたり6800元(約15万円)の赤字
販売台数話題での売り上げマシマシで、台数発表とか
本当の数字は、来年あたりかな? 壊れてもメカニックがいないから終了出来ないんだってな 勝ちたいのならオールインは当たり前
ポジションある中国はここでオールインした
次のポジションに立ってるテスラは技術革新のタイミングだろう
一方ジャップはゴミハンドを見てフォールドを続けるしか無かった ぶっちゃけ勝てる気がしないんだが
月収1万5000円が6億人いて
その極貧から這い上がろうと
勉強しまくる、留学もしまくる、特殊な能力をつけまくる
そいつらが起業もしまくる
最も資本主義をしてるのが中国
かつ国家資本主義により海外製品を締め出していく
日本人の所得が中国人に近づいていく
これが日本人の貧乏化の根本原因ですよ >>169
いつもの辞める辞める詐欺。
F1を何回撤退したことよ。 >>72
中国は国策だからな。景気が悪化しても投資はやるって息巻いてるし。日本から見て学んでるのさ 日本もこういう商法をやる企業が増えた。
損してまで金をばらまいて市場を独占して排他的に儲けようと画策する企業。 >>195
景気の衰退に合わせて若者が絶望しとる。一過性のものだったな なんで100万円台の大衆車作らないんだろな
先が無いの分かってるから富裕層の玩具として売り逃げする気マンマンなんだろうが バッテリー交換で儲けが出るんじゃないの
知らんけど >>27
それがあるから日本企業は大体保守的なんだよな
国は困ったらメーカーに責任追わせるのわかってるから 1年経たず後悔するだけやろ
馬鹿はほんと救われない どこからカネが湧いて出てるんだ?
中国政府が国策としてやってるんか? >>209
BYDは中国政府から直接補助金として3480億円を受け取っていた。これは収益の3.5%に相当し、さらに間接補助金も。どうりでEVを安く作ることができるわけである
https://intensive911.com/other-car-brands/chinese-car-brand/309991/ 中国って人口14億って言われてるけど実際には10億以下らしいじゃん
散々14億の巨大市場と煽っていて実態が煽り文句の7割しかないんじゃ詐欺だよ
まあ中共も最近まで把握してなかったらしいけど
そしてこれから始まるのは人口の急減
富裕層もガンガン目減りしていってご自慢の巨大市場とやらはいつまで謳える事やら そういやスポーツカー冬の時代にFD3S RX-7バサースト(本革特装車)を60万引き、総支払額270万で買ったな そもそもEVの整備士も居ないのに
こんなもん売って良いのかよっていう >>210
トヨタがHVで受けてる補助の総額はそんなもんじゃないけどね 中国経済がヤバいヤバいってニュースは何年も前から出てるのに、
日本よりはるか上の経済大国を維持してるのなんで? >>213
スマホっていちいち修理して長く使わないでしょ?
EVも同じ。
サステナブル?何それ?おいしいの?
スマホ化する中国EV Z世代、買い替え
早く大量放棄
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM261ZA0W3A121C2000000/ >>214
トヨタですら都市部に入る車はHV車だけとはしなかったぞw
中国EVは圧倒的な下駄履かせてもらってるのに値下げとは残念カー >>214
おお?具体的に何?
どんな項目でいくら?
口だけじゃなきゃちゃんと言えるよね?
昔出てたエコカー補助金はHV以外にもEVにもクリーンディーゼルも出てたし、トヨタ以外にも出てたよ? >>0210
>BYDは中国政府から直接補助金として3480億円を受け取っていた。これは収益の3.5%に相当し、さらに間接補助金も。
必要なものだから補助金を出しているんじゃん
中国が中国企業に金を出すだけましじゃん
日本は台湾の半導体メーカーに1兆円弱もの補助金を出しているよ
日本の半導体メーカーは、台湾以下の製品しか作れないからしょうがないけどね >>215
ビットコインと同じで人々のまだイケルって想いで経済は支えられるんだよ
内情は火の車でもね >>11
ならみんな買わんよね
輸出産業にとって自国通貨は安い方がいいというのはそういうこと 中国は中国
ここは日本
どんどんEVを普及させようぜ
もちろん国産EVな 売っても赤字、買った方もリセールバリューがゴミ
クルマとしての寿命が短いからEV墓場林立
誰も得しないw 赤字の前にゴミじゃんシナのEV
環境破壊に一役買ってるw >>216
コロナ前に自分が危惧してることそのまま出てるわ
スマホは人生で買い換えても最悪家で保管することが出来るが
EVは買い換えたら家で保管することが出来ず、リサイクルも出来ないから産業廃棄物になると
その通りになった
なんて中国は分かりやすいんだw >>220
大気汚染の撲滅もそうだけど一旦決めたら動きが早いのが中央集権独裁主義のいいところでもある
古代より試験(科挙)で制作立案者を決める伝統があり世襲しか権力持っていないような民主主義の皮を被った貴族主義の日本より効率的に機能してる
あと何十年かしたら岸田翔太郎が総理やってんだよ? ほぼ確実に BEVの充電池製造でどれだけ温室効果ガス出るか教えてください >>225
気候の変化が大きく自然災害すら多い日本にはEVは向かない
安定した気候と地震が起こらず充電拠点を多く置ける広い平野の都市部じゃないと >>228
シナの廃棄EVの山がEVの未来示してくれたよな
時代先取りしている国だw プリウスだって最初は赤字販売だったんだろ
まだまだこれからだよ 最初から判り切ってこと
中古車のマーケットを構築できないメーカーに未来はないのよ
モジュール寄せ集めしかできないチャイナの底の浅さよな > 一部で1台あたり6800元(約15万円)の赤字との試算
共産国は一味違うなwww 20年後にいい車だったと振り返られるEVは果たしてあるのだろうか? >>237
シナは独裁社会主義国家だけど共産国家ではない >>232
日本は先例が失敗していても突撃していくから
移民政策が良い例
今の中国のEV地獄は近い将来の日本の姿 HY戦争のときのバイクみたいだな
さすがにあのときでも赤字販売にはならなかっただろうけど EV1台作るバッテリーでHV60台作れるしな
プリウスの廃棄の山なんて見たことないだろ?
そりゃそうだ
燃料は最大限使うし日本車のリサイクルは現時点でも97%と言われてる
廃棄する中国EVとリサイクルする日本車
勝負は最初からついてる >>239
共産主義国家で独裁じゃない国ってあったっけ? 赤字でも焼畑営業で他社を駆逐したらその後はウハウハやで?
PayPayが赤字出しながらキャンペーンし続けたのを見習え!
頑張れ中国!赤字に負けるな!ww 過度な値下げと言っても、過剰に投資した設備を使わなければそれ以上の赤字なんだろ >>240
確かな事は2つ
1つはお前が在日だという事
もう1つはお前がEVを買わない事 >>209
国策だよ、以前から
そして勘違いする輩がいるけど、そもそも欧米への
自動車市場覇権を取るつもりの国策じゃなく、人体に
甚大な影響があるレベルの自国内大気汚染対策として
ずっとやってただけ
それと同時に大都市部でのガソリン車イジメも並行して
やってるよ お前ら知らないだろうけどト◯タの工場はガソリンエンジンコンベアやハイブリッドロボットが大量に使われてるぞ
会長が「この臭いとうるささがいいですねぇ」と言いながら大名行列で視察する ホンダやマツダのを買うことはあっても
支那の炎上爆発BYDのは絶対に買わない 電池の爆発事故で死人が出まくってるけど中国ではたいした問題じゃないわな
13億人いるから毎日10人死んでも誤差の範囲 中国の国策はEVに助成金と化石燃料車イジメをセット
EV車買うしかねーじゃんと言う内容
どうするんでしょうねバッテリーが使い物にならなくなる
3年から5年後? SDGs(笑) 正体がバレてきたからもう誰も買わんよ😁
あ、左翼脳の馬鹿は買うか😅 >>261
AQUOSやXeperiaみたく世界シェアゼロでも中韓大嫌な日本試乗向けに存続するかもね >>258
そんな組織があるのかどうかは知らんが
5ちゃんねるではいつも俺だけが正しい >>0232
>シナの廃棄EVの山がEVの未来示してくれたよな
EV墓場は倒産したメーカーの在庫車だよ(同じ形の白いセダン)
中国には100近くのEVメーカーがあり、倒産、新規参入が繰り返されているから当然のこと
そのうちに統廃合で、10〜20社程度になっていくんだよ 高速道路でのEV車充電待ち
今が旬なのか笑っちゃう
ま、ガソリン車サイコーな訳で 赤字で市場価格よりも不当に安く売るのはダンピングに当たると思うが EVはすべてリース契約にして廃車時の回収と分解・再生を義務付けないと環境破壊になるよ。 俺はくるくるウインドウ5MTの軽バン買いますわ
ついてけない 買い叩け!買い叩け!買い叩けぇ~
おいらにゃ 獣の血が騒ぐ だけど ルルル・・・
(`ハ´) エコ先進国フィンランドは石油輸出で儲けた金で補助金配りまくってEV車推進して、道路を補修する金がなくなってインフラがボロボロになって補助金を停止した大バカ国家 国策だから赤字だしても国の予算で補填してもらえるんだろ >>98
これ20人超えるとペナあるから19人に調整してるんだっけ? しかし約束された未来があるんだろなぁ
このまま突き進む理由がわからん 地球が廃棄バッテリーで覆われるイメージが浮かぶんだよな。リサイクル技術は確立されてるのか? 市場を制覇してから値上げする戦略だろう
途上国を中国依存にさせといて利権を根こそぎ持って行くのと同じやり方 なんか中国っていつも限度を知らない行動するよな
まぁ国策でやってるからなんだろうけど 日本政府は国外生産車のEV補助金即刻停止すべき
たらたらしてると言葉通りのゴミ車が輸入されてしまうぞ >>281
それ言ったらスマホのバッテリーはどうなんだよ そりゃ少しでも回収しようとすれば赤字でも値引きするだろうなぁ
元と円が入り混じったくっそ読みにくい文章だから読む気すらないが
それだけ値引いたところで高けりゃ話にならんし、仮に安かったとしても維持費高けりゃ話にならんやろ
下手をもすれば、将来的に処分するのに100万は必要なモノを65万で買い取れみたいな話であったら、そんなもん誰も買わやろ アライバルとかアメリカの大手も倒産しているし、フォードも大赤字
これハメなんじゃねえの これもう従業員全員切って会社潰して精算できるとこは少しでも精算して損害額減らした方がいいと思う… スマホじゃあるまいしアホとしか思えない
補助金頼みの商売だろうしうまく行かないわな もうユーザー側に選択肢にEVがないんだよね
事故、性能不足、充電器不足、縛りだらけであまりにも悲惨
これは体験だから
体験の積み重ねは言葉よりも確実にその人の行動を変化させる 大容量・高出力の電池と
モーター組めば、いくらでも
性能は出せるだろうけど、
安全性・耐久性・信頼性が
中華クオリティのままでは、
安くても買わない。 でバッテリー交換はいくらかかるの?
日産リーフは80万円~だっけ(´・ω・`) EVの高トルクは認めるが、
現行技術の寄せ集めでは
可用性や安全性に課題が残り、
我慢を強いる。
おまけに製造過程含めると、
環境負荷がガソリン車の
数倍。
なんで全世界こぞって推進
してるのか意味不明。 普通の人は考えれば利がないことがわかるから動かない
馬鹿な人が乗せられて動いてようやく利がない事を理解した
日本人は普通の人の割合が他国より高かったようだ >>299
そもそも、「バッテリー交換」なんて概念が無い
それでは高くついて非効率
無理くり出来無い事は無いけど リセールもひどいありさまだしな
10年たってないリーフは走行可能距離30キロで買い取り値段がつかない
そのへんのホムセンいくのも危うい車なんか誰もいらない
そして廃車にするのもすごい費用かかる
危険物だらけだからな Xiaomi は新しいブランドだし、まずはシェアを取って消費者に知ってもらわないといけないからな
ぶっちゃけ日本企業にはこういうスピード感がないと思うわ 中華PCみたいに動画案件に取り上げられる初期ロットだけ高い部品を使って、売れ始めたらカタログスペックだけ同じで低品質な選別落ち部品に変えれば赤字回避できる 原価割れで値付けするなんてのはエントリーモデルでは普通にあるわな
トータルで儲かれば無問題 >>305
そりゃ人の命がかかってるものをそんなスピード感でやるのは
人の命が軽い国にしか出来ん
PLでフツーに破滅する >>305
国内では信頼の厚いテック企業だし経営者もカリスマ
知られてるからこそ秒で数万台売れた 動力はともかく
シャシは一朝一夕に出来るものでは無い
中国EVで300km/h出すとか正気か? 儲からない商売ならやめるしかないだろ?品質が下がれば爆発し放題だぞ >>1
豊田通商の腰巾着
東京新聞が
こういう記事を書く意図を皆さんで推理しませんか >>311
昔、シャシー設計がコンピュータ上で出来るようになったと3DCADみたいな画面をテレビで紹介してたよ
ソフトが進化してたらPC上でデザインも強度も作れるんじゃね
足回りの開発の方が大変かもしれん 日本メーカーが価格競争についていけず、完全に中国市場から弾き出されてワロタw そもそもEVのシャシーの作り方はガソリンと全く違う
ノウハウが少ないのは日系の方 >>313
2026年に中国メーカーから続々と全固体電池搭載のEVが発売される予定だからハイブリッド車の余命はあと2年 >>1
かつてイギリスは貿易の自由の名のもとに中国に軍事侵攻してアヘンを売りつけました
格安の中国車にダンピングの濡れ衣を着せて排除するのが欧米の狙い しかしトヨタ様がHEVを作ってくれてなかったら今頃日本の自動車産業はどうなっていたことやら EVって部品数少ないから、安く出来るんじゃないの?
全然安くないんだけど? コロナ始まったときは原油価格だってタダより安いマイナスになってたもんな 値引きうんぬんの前にEVは使えないってハッキリしてるからもう売れなくなるよ 中国って車検とかあるのかな?
車って売った後もディーラーとかに
車を持っていってそこで儲けたり出来るけど テスラがコケてEVは終わりだよ、中華EVは相手されてない >>38
カーラインナップに出てますよ
水素とEVのハイブリッド
ホンダは水素エンジンではなく水素で発電してバッテリーを積むタイプで出すみたいですね
https://www.honda.co.jp/CR-V-efcev/new/ >>327
今からそこに俺たちのHONDAが突入してくるぞ! >>326
せやな
トヨタはすごい
1泊2日を45分に トヨタは車検時間をどのように短縮したか
「私は豊田(章男・現社長)、友山(茂樹・現副社長)の下でカイゼンを始めたのですが、1994年にスタートした頃は国内営業や販売店の人たちは、お手並み拝見というか、私たちが失敗するのを待っていたと、豊田は言っていました」
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00101/00013/
↓↓
かわいそうな下っ端
https://bestcarweb.jp/feature/column/389655 理論上バッテリー性能は今より向上させる事が出来ない
航続距離を伸ばすにはバッテリーを今よりデカくするしかない
すると制動距離やタイヤの減り、車体の剛性を上げる等別の問題が発生する
主流となるには色々と無理がある ポルシェやテスラのタイムを上回った
比較対象の車種がわからんけど
お前ら信じる?wwwwwwwww 米外交問題評議会 「日本は為替介入で巨額の利益、安く買って高く売る典型」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1714566291/
投資の最も基本的な戦略で最大級の利益 >>1
損失を減らすための苦肉の策だろうが、
民度が低いからやっていけるんだろう。
苦しいときは長く感じるだろうが、中国頑張って欲しい。
再び経済が良くなってら、もう少し謙虚さがあれば持続できるはず マスクは中国の李首相に会うとかもうめちゃくちゃだし >>46
ガソリン車や二輪でも似たようなことやってたな
中国製は耐久性無いっていい加減学んでくれ >>335
ゼロヨンや直線だけなら、十分可能では?
やろうと思えば サーキットっていってるぞ
直線だけのサーキットか? >>336
いや日銀がいつでも自分で自分刷れる日本円を最終的に入手してもなんの意味もないのだが 欧米はハイブリッドシフトで決着、中国もいんちきハイブリッドだけどPHVに移行、EVは衰退事業だよ 日本の失われた30年と同じデフレの道を順調に進んでるな 5兆円あれば、3000万台は国家で赤字補填できる。
こども家庭庁の5兆円に出すことを思えば、合理的な未来への投資になるけどね 部品買ってきて組み立てるだけのEV市場なんてすぐレッドオーシャン化すると前から予想されてたわ
死屍累々の競争を生き残った中華EVメーカーはかなり手強い テスラや既存の車メーカーも侮れないだろう 利益度外視は、目先の利益より長い目で見たシェアを考えてんだろ スキーとか行ったら凍死の危険性やら
その車重により止まり切れず追突事故とか
タイヤ代ケチってる場合じゃ無いし
まぁ用途の狭い不便なクルマだよ 日本はEVで出遅れたとか言っていた記者や自動車評論家連中
いまのこの状況をどんな顔をしてみてんのかねw
なんのことはない、欧米中ユーザーが夢見たEV幻想は
日本でいうところのタクシー会社が保有する車両をすべてEVに置き換え
その後運用で頓挫してしまった遥か昔の頃と同レベルだったわけだ
どちらが周回遅れだったか、これでわかったろ 恥ずかしい連中だなw >>328
水素を車の燃料にするのは効率悪すぎる気がするな
改質して石油にしちゃえばいいのにと思う リチウムとかレアメタルの浪費してんじゃねぇよw
頭おかしいだろww >>348
確かな事は2つ
1つはお前が在日だという事
もう1つはお前がEVを買わない事 BEVが不便なのは世界共通、中国でもNEVごり押し政治の中でショボイ発電機のせたPHVへと逃げ出してるのが現状 共産党の国なのにどこの国よりも激しい競争してるのな 終わってる電池の生産過剰がヤバイから補助金再開しだしたんだろ、経済音痴の中国政府のバカさ加減 タダでもイラン。火災なって閉じ込められて死にたくない。 >>343
アホなのか?
円を刷ったら円安になるだけなんだけど EV市場で独占的地位を占めたいならこういうのもありだけど
半導体も一時期チキンレースが横行して日本はもう無理って退場した >>358
日本のテスラーは、チャイナバッテリーのチャイナ製造 軍隊にガソリン回すために
国防戦略でEV推進してるんだろうな >>360
最初の円高→円安介入のときに刷った円が戻ってきているのが現在 車を赤字で売ってどうすんだ?
回収方法無いだろ
すぐ壊れるように作ってあってメンテで金取るのか? 売れないEV余計に作ってCO2出しまくるアホ中国、走りもせずEV墓場で永眠 >>367
重要なアップデートで1回10万とか取る
アプデをしないと動かないようにする >>363
戦争用は軽油と灯油(ケロシン)がメインでガソリンは危なくてあまり使わんよ
大気汚染対策とガソリンエンジンが作れないのがEV推進の理由と思うよ いまだに中国車に補助金出してるのってジャップだけだろ売国政権 >>353
タクシーが天然ガスだからプロパンガスでも良さげ
水素よりは扱いやすいだろう >>365
つか、海外製は全て、な
テスラとかに出してる自体が馬鹿そのものだわ EVが使い物にならないことはとっくにバレてる、充電器補助金も含め全部廃止しないとドブ捨て金だよ EV信者よかったやん、安く買えるんだから買ってやれよ 中国メディア 日本を排除など不可能、これだから日本企業は恐ろしい
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210404009/
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている
製造に必要なシリコンウエハーは日本が6割のシェアで、フォトレジストは8割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは9割、
半導体洗浄装置は7割、CMP装置は4割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては100%に近い水準だ。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできない。半導体のみならず炭素繊維の分野でも
日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ
こういう冷静な分析をするから中国人はあなどれない
この辺が朝鮮人と違うところ 中古価格が下がるだけ
やるべきは値引きではなくて買い取り保証 携帯電話の普及期もこんな感じで乱売されてたけど
弱いメーカーは市場から出て行ったな 日本の「お家芸」製造業 じつは圧倒的な世界1位になっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82840
製造業において最も大事なのは組み立てではないw
部品を製造したりするのに必要な「製造装置」である。
この分野では、日本が世界を席巻していると言っても過言ではない
だから、世界の製造業を牛耳っているのは日本だと言えるのだ。
組み立て屋の中韓の息の根を止めることなど簡単なのであるw 小さいスマホ メーカーだと思ってた Xiaomi が今どうなのかよく考えてみたら
日本のボンクラ 経営者では 太刀打ちできない ラジコン自動車とか、モーターだからおもちゃにできた。
EV車も、バカでも作れる物なんだよな。 世界を主導することなく終わる中国w
https://news.yahoo.co.jp/articles/5415da5b9a508fd2c7473dde546ee36028f41b94
今ではインフラ投資の多くは採算が取れずに不良債権の山となり、
不動産業も倒産寸前の企業が続出。輸出の35%分近くは外資系企業が抑えたまま。
中国はEVの輸出で台頭しているが、これは政府助成金に支えられた安値販売の成果。
外国ではディーラー網や給電網が整備されていないから、あだ花で終わるだろう。
欧州諸国も中国製品への障壁を築き始めた。また中国は外需が頭打ちの一方、内需も振るわない。
もともと中国は大市場と言われながら、国内消費の規模は米国の40%。
その市場を中国の企業が取り合うから、過当競争もいいところだ
外資が大挙してやってくることはもうないし、国内企業が振る舞いを改めることもないだろう。
パヨク悲報w >>387
円安ですごく安くなってるねwwwwwwwwwwww 売れない、無理やり売る
で過剰生産を国費(巻き上げた税金で)
ダンピングしまくり
あまりに余った車輸出も国内消費もできません!!
これは車に限らず中国がダンピングで金出してバンバン作らせてるもの
全て同じ状況
このままデカップリングが進むと
経済が更に悪化しデフレに投入
富裕層は資金を海外に逃がし逃亡
中間層公務員も失業者は更に増える。 >>383
情報がすげー古い
ネトウヨはこういったURLを後生大事にとっておくが半年ごとに見直したほうがいい
〇〇だからできません、やりません→トヨタなど
〇〇が課題なので重点的かつ国家を挙げて投資しましょう→中国 >>20
延々と買い換え、ローンを払い続けるのは嫌だなぁ
しかも金利もえげつない 衰退EVに力入れるとかさすがバカ中国でワロタ、国とともに滅べ 中国紙 稼いだお金の多くが日本企業の手にw
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704705/
産業用ロボットは日本依存
中国は「基幹部品」の技術を掌握できておらず、
日本から調達しているのが現状だ。せっかく市場でシェアを拡大していても、
日本企業から重要な部品を調達しているということは、せっかく稼いだお金の多くが
日本企業の手に渡っていることを意味する。
中国が突破しなければならないロボットの基幹部品とは、減速機、サーボモータ、
コントローラの3つで、この3大基幹部品が生産コストの7割を占めている。
特に減速機は世界の4大メーカーが市場を掌握しており、そのうち2社は
日本メーカーなので、ロボットの製造はかなりの部分を日本に依存している。 人気落ちぶれたタピオカに助成金だすようなもんだろwあっほ オワコン中国
中国は今、受注が取れないという深刻な状況に直面している
https://www.recordchina.co.jp/b909324-s111-c20-d1111.html
最近、中国では「あの外国からの注文はどこに消えたのか」と話題に
湖北省は東京、大阪、名古屋、奈良、神戸などを回って交流会を開催し、
三菱商事やイオンなど40社を訪問した。山東省も東京都内で企業交流会を開催した。
目的は日本側から受注を獲得することや、新たな取り引き相手を得ることだった。 米商務長官 ファーウェイ製スマホの半導体は米国製に劣る
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c69ba3f812ce1cdf2facaf25ebbb92a958238cd
ファーウェイのスマホの半導体は米国製品に「全く匹敵しない。何年も遅れている。
米国には世界で最も高度な半導体がある。中国にはない」とした。
やめたれw 世界 「中国おまえはもう死んでいる」
アイヤー 😭 安い車を買っても製造元が倒産してしまえば、修理もできなくなったり、
中古価格も暴落だな。 売れば売るほど赤字
セガサターンを思い出すな
新型でコストダウンしたっぽいけど相手が悪すぎて焼け石に水 EVを整備するのは町の工場では永遠に不可能なんだよな
ディーラーでもやれるところは少ないので本社に丸投げ
テスラなんてのは日本では直せないのでアメリカに輸送してまた日本に返すというアホな流れ
補償期間だけ使ってあとは使い捨てるのが前提の車は全然地球環境にエコじゃない 中華製のやっすいロボット掃除機かな?
バッテリー使えなくなると詰むやつ テスラが全自動運転を中国政府から許可貰ったと言うだけでテスラの株価は爆上げ
自動車製造を最初から最後までまともにやってるのって日本とドイツぐらい >>375
オーストラリアから液体水素運んでくる目処が立ったから液体水素インフラを拡充するんでないかな
あと、太陽光発電で余った電力で水素を作って充電池の代わりにする構造もあるみたい 売れると思い込んで作ったマンションが廃墟だらけになった、バカ国は何度同じこと繰り返せば気が済むんだ >>410
どんどんめんどくさくなってくんだよな
船舶なんか今じゃ電気の帆とかさ
何なんだよ まだEV売ってるのか
TOYOTAが本腰入れて全てひっくり返すのが5年〜先だ、それまで頑張っとけ そんなバカ国資本の電力会社に税金チューチューされてる国があるんだよなあ…
いつまで続けるんだよあれ
ほんと日本は政治家がゴミばかり 去年自動車からのCO2排出量は米国、欧州、中国、東南アジアのすべての地域で減少したが日本だけが4%も増加した
ガソリン補助金を出しガソリン車に乗り続けてCO2排出量を増加させた日本は国際社会から厳しい批判にさらされている
環境問題に積極的に取り組む中国が国際社会から賞賛されているのとは対照的
日本自身も温暖化による気候変動によって漁獲量の減少や自然災害の増加等の被害を被っているにもかかわらずガソリンに乗り続けて温暖化を加速させている
グローバル規模の問題を無視しガソリン車に乗り続ける身勝手な日本人には必ず天誅が下る
日本はガソリンに固執したせいで中国に負けた上に国際社会からの信頼も失って温暖化の被害をもろに被るという最悪の結末が待っている プリンタ商法みたいな感じで売れば良いんじゃね?
急速充電ステーションは販売メーカー発行の認証カードじゃないと受け付けないとかさ 中国「EV推進して補助金出して自滅してくれる、後は外国自動車メーカーが潰れるか降参するまで我慢比べだw」 >>127
実は中国の人口10億人だった…説もあるからな
数字がアテにならん国 初期には赤字で覚悟でばら撒いてスタンダードになってから稼ぐ戦術か
飲食店で認知される目的で新規開店初日は安く販売するのと同じ手法だね 中国で中国製の車が燃えても中共が隠してくれるけど
日本製が燃えたらかばってもらえないどころか莫大な賠償金を払わされそう EVを作るにはどれだけのCO2が出ているのか?
見て見ぬふりをしてるだけ
増えすぎた種は環境を破壊して滅びるのが世の常
人間も例外ではない
人間は地球に巣食ったダニのようなものだ 速いより安全に止まるか、発火しないかでは?
いくら中国人でも死にたくはないだろw 壊れたら買い替えるだけな考えの中国で大量廃棄EVが世界巻き込んだ社会問題に発展しそう >>431
中国の廃業したシェアカー業者廃棄物もだがMIRAIの大量野ざらしも恥さらし まあこういう技術もスパイ使って、全部盗んだんだろうね。
アメリカでさえ、中国スパイから技術盗まれてるし、日本なんか
盗まれまくり。
日本は普通の国家なら有る、スパイ防止法も無い単なるアホ国家。 政府の補助金で持ちこたえてるからなあ
不動産の次はEVの墓場になるな
アイツラ歴史的に奪う文化だから限度を知らんのよね >>433
そもそも
グローバル経済にしれっと参入させた世界がわるい
もちろん日本も、というか一番日本が悪い
ならず者国家として世界からハブられた中国と国交正常化したんだから
マジでアホ 経済と技術革新の好循環!!
とか吠えておった政治家やコメンテーターやメディアがおったけど
好循環起きているか?
好循環起きてないなら、どうしたら良いのか?
そしてまた外れたらどうやって責任とってくれるのか
取材するジャーナリストがおるべきだと思う >>435
たからそういう根回しを、世界の要人や、マスコミ含めて
中国がスパイ活動してきた結果でしょ。 >>1
そうやって淘汰されて残っていくもん
日本の高度成長期もそうだったわけだし
それをしなくなったからこの後退途上国日本になったわけで ラジコンで遠くで操作するなら良いけど乗り込みたくねえ >>357
共産主義は今やアンチ共産主義のジジイの頭の中にしかない
今はただただ資本主義しかない世界 中国政府、EV最優先の普及政策に軌道修正の動き HVや低燃費のエンジン車も「買い替え補助金」の対象に 5/2
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cd7842f6ef19781b6f87b0f0b55a48068ab198c3
結局欧米と同じハイブリッドで落ち着きそうだな ダンピングしたうえでEV墓場ってすでに答え出てるじゃん。議論する余地なし。アホなのかな? 一万ドルで買えるからな
下取りとか気にしなくていいし壊れても仕方ない位に原付き感覚だな いくら安くても中国製の自動車なんて恐くて乗れない
家電やスマホじゃないんだから EVの怖さはオーナーが売る時だろ、マツダ車とはレベルが違う。五味ちゃんのテスラとか
根に持ってずーと言ってるじゃん。 ネットにTEMUって通信販売あるけど、今や中国全体がTEMUだと思えばよい。どれだけ人を騙して儲けるかの世界。 >>449
SDVの場合はバージョンアップしながら寿命まで乗るというスタイルになるだろうね
残クレスキームで値上げした同レベルのグレードに頻繁に乗り換えさせて永久に搾り取ってハードの所有権をユーザーに渡さないトヨタとは真逆だな >>450
本当これ
2024.5/1 11:49
太陽光発電施設にサイバー攻撃か 中国ハッカー集団「武器庫」名乗り乗っ取り 遠隔監視機器800台が被害、不正送金に悪用 残価設定ローンはあまりにも儲かるので各社力を入れているね
200万円の車 残価設定 50%
↓
同じようなものを3 年後に300万円で売りつける
↓
年利100%取れる永久機関の完成
しかも最初の車は丁寧に使われて返ってくる
販社は笑いが止まらない >>17
中国産業で赤字販売なんて珍しくないよ
今までは国費で何とか誤魔化してきたけど >>431
回収リサイクルしてないんでEV墓場とか既にあるんで
環境汚染が加速するw >>446
壊れても仕方ない感覚のEV火災で骨まで燃えるw 政府が経済成長率の目標を達成したくて、強引にEVを推してるって興梠教授が言ってた 成功するか知らんが実際に量産して販売して経験値積めるのは強い 中華の自動車部品メーカーは、親会社から強烈なコストカット求められている
そして部品メーカーは納入拒否で抵抗してる
拒否された部品は、聞いたこともない部品メーカーをろくな検査無しで使う
よくそんな車買うよな >>464
おっしゃるとおりやね
親会社が乾いた雑巾を絞った上に遠心分離して超臨界ガス抽出するような苛烈なコストダウンを要求すると一千万個の殺人燃料ポンプができたりする
あとは認証試験偽装やデータ不正
日本も他山の石とせねば >>455
長澤まさみまでTVCMに駆り出して販促してるけど
少なくとも地元のBYDディーラーに客が居るのを見た事ないんですがそれは‥ ( ゚∀゚)
( ∩ミ 勃て!勃つんだジョー!
| ω |
し ⌒J 水素使う車はタンクの耐用年数が規制されてる
ミライだと220万円✕3個のタンクの定期交換が必要だ
なのでタンク未交換の中古が200万円で買える
新車価格が700万だけど補助金なしにペイするのか? >>469
.
_, ,_ .・(U) ボ
( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' ) ン
( .;..;’' ヂ
| ★";'. /
し ⌒J ッ
_, ,_
( ゚Д゚)
( ) 勃たなきゃ 昨日へ逆戻り・・・
| *";'.;.
し ⌒J :・. 2030年にはガソリン車販売禁止になるんだから
今のうちにEVに切り替えないと間に合わないよ。 >>466
レンタカー流れかも知れないけどほんとEVって価値が低いんだな
こんなの見たら余計に新車のEVを買うのが馬鹿らしくなる 価格競争、シャオミやNIOも危ないのか。
BYDくらいしか生き残らないとか?
テスラのモデル2、初めは250万ドルで売り出して、徐々に値段下げてって悪くはなかったと思うけど。
日本の場合、円安で380万円になるから高過ぎって思うけど、
1ドル100円なら初めは250万円からってことで、アメリカ的には悪くない。
元も円に対して1.5倍くらいになってるから、
BYDの1万ドルも1ドル100円なら100万円だった。
人民元切り下げするみたいだから価格下がるのかな。 テスラはなんか自動運転の開発に専念させられる感じなのかな。
中国のデータ使用の条件と引き換えに。
EV大衆車の撹拌は中華EVに任せてとかで。 テスラが自動運転の開発に専念することで、自動運転の能力が飛躍的に上がったりしたら、とかの可能性も考えてしまう。 上海モーターショーの様子、Youtubeで見てみたけど、
空飛ぶ車の予約販売も上海モーターショーで受付開始したのね。 >>473
アホだなあ
本当にそうなるなら無理してでもガソリン車買うべきだろ >>479
?あと6年でガソリン車走れなくなるのに何言ってるの? >>480
(‘人’)b
場弱は産油国様を何と心へるんだよ(笑) >>480
まぁ、民主主義国家じゃ実行不可能なルールを実行しようとする議員は選挙で排除されるから
6年後も無事ガソリン車は販売されてるよw
ちうごくは知らんけど >>51
アメップは建国からすべて略奪しかやってない >>480
G7全てが足並み揃えてEVに突っ込むなら可能だろうけど
中国だけが完全EV化に成功しても中国はガラパゴスになるだけじゃね?
それだと中国は輸出出来る車が無いからやらないだろうな >>480
新車販売が無くなるというだけ
ガソリン車は走れます >>476
>EV大衆車の撹拌
誤変換だとはわかるが恐いわw 保険やら整備やらで儲けるのでかまわんのだろ
近い将来、車はリースが当たり前になるだろうし
買うのは車いじりが趣味のひと 負け組EVに追い銭、EVなんかにしがみついたらガラケーみたいになっちゃうYO 中国はEVを普及させるために
石炭火力発電所を各地で新設増設してる
日米欧がこつこつとCO2削減に努力しても
まったく意味がない >>492
それは元から言われてる
今回のカーボンニュートラルも汚染してる先進国(日本を含む)
全部で割合は約20%未満
でも残り80%の内の大半がたった2国で汚染し尽くしてる
予想通りだと思うけど、その2国は、
<中国とインド>
つまり先進国全部でセコセコとクリーン化に励んでも、
改善出来るのは僅か数%ぐらいに過ぎない
ところが中国とインドはハナクソほじるような程度の
節制や改善で地球上の約30%ぐらい改善出来ちゃう訳
この数字をちゃんと全世界が知るべき話なんだよな >>480
原油精製する過程で重油、軽油、灯油、ガソリン、LPガスと出来上がるわけだがガソリンだけ捨てるの?
ここクリアできてないし灯油や軽油に比べると今でもガソリン余ってるのに
ガソリン車禁止したところで当面は発電所とかで燃やすくらいしか使い道がない 結局中国朝鮮の会社って奴隷労働とダンピングビジネスしか
出来ないんだよ。
まあ、中国市場で売る車の価格は中国人の好きにすればいいと思いますねw だいたい中韓日のアジアで電池生産世界の70%超を占めててその製造で大量の化石燃料使ってるのに欧米がそこから買うって事は共犯って事だからな
ようやくそれに気付いて軒並み方針転換してるが 商売下手すぎだろ、日本車なら半額以下にしても利益出る価格設定だぞ。 >>46
そもそもよくチャイナ車なんか買う気になったよな 相手勢力を潰すためのデフレ安売り連鎖共食い時代
悪夢の民主党政権時代を思い出す EVのリセールはガソリン車と段違いだからな
EVに650万とか、頭悪く無いと買えないよw EVは下取りに出してもタダ同然だからね
買う奴はアホ ソニー 米パラマウント買収に4兆円提示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1714685590/
ソニーグループと米投資ファンドの陣営が4兆円で買収する案をパラマウントに示した
米映画大手が優先的に買収交渉を進めており、割って入るかたちだ。
ところでソニーのクルマ開発どうなった なんだ東京新聞か
自分のところの車、全部中国製にしたら?
あとイオンで扱うとか >>512
中国人は金持ちだからリセールとか考えないんだよ。ドバイではクルマのガソリンが切れたら乗り捨てるのと同じ 中国経済 完全崩壊で日本になだれ込む中国の実業家たち
https://article.auone.jp/detail/1/1/1/178_1_r_20240301_1709255051911077
「明日は会社があるのか」「給料が出るのか」と心配する中国人たち
恒大集団は50兆円の負債を抱えているにも関わらず、倒産もしていない。
共産党が問題を先送りし抜本的改革を避けているからだ
旧知の中国人実業家から賀状をもらった。
そこには「日本に移住したいとい考えている」とあり、腹の底から驚いた。
この実業家を、筆者は2001年にインタビューしたが、これからの日本は中国に学ぶべきだ。
中国に進出した日系企業は経営トップを中国人に代えるか、中国流の経営戦略を
見習うべきだと言い放っていたからだ。
いまや中国人たちは、「会社が徹底した合理化を進めていて、いつクビにされてもおかしくない」
「弟が失業して、家族は離婚問題に発展した」「上海でも失業したら再就職はほぼ不可能だ」と、
厳しい現実を抱えていて、陸さんに羨望の眼差しを向けたという。 損するのは中国なのに、何故か米欧が慌てているのが解せない >>519
ダンピング価格のEVを流し込まれたら商売上がったりだろ
中国も分かっててやってる 日本でももっと値下げしてくれ。サクラより安くなったら買うかもしれん。
軽の代わりに。 日本で中華EV車に手出したら、0円でも引き取ってもらえなくて処分料払わされそう 赤字なら会社たたんで今日から畑耕して芋植えたほうがいい こんなんに血道上げるぐらいなら空飛ぶEV自動運転車でも開発しなさいよ
安全性が証明されたら1億でも買うんじゃないの >>26
中国の格安EVの実態はEVスクーターに屋根と座席つけましただからな。
衝突安全性能無視。平均速度は50キロ未満で想定。最高速度で巡航したらバッテリー仕様の問題でカタログ値の半分も距離走れない >>512
下取りという概念がもう古いんだよね。
EVは家電。家電に下取りとかないでしょ? >>29
BYDのatto3(EU工場産)はEUのミニカー基準は満たしてるぞ。100万ユーロだが >>480
e ーfuel燃料があるからな。内燃機関は滅びないぞw
たぶん安定供給に時間掛かるからガソリンと併用になるだろうけど 米国市場 韓国車は泣いて、日本車は笑って
https://news.yahoo.co.jp/articles/2509d0d117ca126fd3368169fddc0f01d720f222
韓国自動車ブランドの販売台数は減少したが日本ブランドは増えた
トヨタは15.2%増加した。ホンダも3.2%増加した。
現代自動車がジョージア州に建設している電気自動車専用工場で
ハイブリッド車を生産すると最近発表したのも、日本車の攻勢に対抗する戦略とみられる。 >>531
指定商品をお買い上げのとき古い家電を出していただくと値引き、というのはあるがな >>533
ガソリン車に乗り続ければ温暖化で人類が滅ぶ
どっちにしてもガソリン車は滅ぶ運命 出荷台数多いけど、補助金ありきで商売になってないんだな。 >>537
補助金に加えてCO2排出権の売買が儲けの主体なんだろうな
EVって商品自体じゃなくて周辺の利権が商売の中心になっててどこかいびつなんだよ >>536
化石燃料を使う限りガソリンは生産されてそれを消費しなければならない
昔みたいに余ったガソリンを川に捨てるわけにはいかん >>497
ガソリンはナフサを精製しないとならんよ
ナフサの用途はいくらでもあるし
現状、ガソリンはナフサからできる分では全然足りてないから、重油を分解して作ってるのだよ >>540
> ナフサの用途はいくらでもあるし
これよく言うけど、じゃあガソリンを作らなくなったとしてその時に余るナフサって需要あるの?
今現在ナフサが不足してるなら無駄は無いだろうが、足りてるならその分余るだけだろ >>541
(‘人’)b
オメーは西洋の薬を飲むなよ(笑) メルカリみたくなってて草
バカが販売ペースもわからずに
SOLD価格だけ参考にして参入するから
いざ出品したら旬が過ぎててちっとも売れなくて発狂してるのと同じだろ。 日本でも車検でバッテリーか電池交換すると60-80万円てまえネットで読んで興味なくなった。
太陽光パネルを車の屋根に積んでゆっくり走るくらいでいい。
形としてはサンダーバードの輸送車みたいなの 今後5年ぐらい中国とノルウェーの車事情生暖かく見守り、参考にすればいいと思う >>541
助けて! レジ袋有料化でナフサがだぶついてるの! EVはよいものだ
ホンダには頑張ってほしいし
充電器の設置頑張ってる会社も頑張ってほしい >>548
(‘人’)b
充電するのにクレカ持てないヤシはEVなんか乗らんよ(笑) EV車にガソリンエンジンを積み替えできんのか?
このままだと、EV墓場で環境汚染だぞ。 >>551
(‘人’)b
排気するマフラー無いしどうすんだよ?(笑) >>551
ガソリン車をEVには出来たけど逆は無理だろ
ラジエーター等の冷却系
燃料タンク等の燃料系
マフラー等の排気系
エンジンや補器類
トランスミッション
制御のコンピューターやハーネス等
これだけの物を搭載するスペース無いし >>551
EVは車体下にバッテリーを敷き詰める構造なんで
取っ払ってエンジン詰むとか構造的に無理だと思う。 >>169
アメリカから帰って来てガスがエンジンからEVに転換しろと自動車会社に言って回った時に豊田社長が怒ったとか記事 買っても電池交換出来なくて廃車にするしかなくなるだろうw
車に限らずバッテリータイプって捨てるのにもえらい金かかるから困る 電池のコスト下落スピードが想像以上に早い
2023年夏で16,000円/kWhだったものが、2024年夏には7,000円/kWhまで下がる予測
5,000円/kWhまで下がると車体コストはガソリン車と並ぶ
維持コストはEVの方が低いため、こうなるとガソリン車は売れなくなってしまうだろう EV厨の予測では
去年の段階で
ガソリン車よりも安くなる予定だったのにな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まずは名を売る戦略だろ
この作戦が功を奏したら手のひら返すくせに 半導体 日本企業が世界に果たす役割
https://news.yahoo.co.jp/articles/f414bcae6fcc161f1ab861c92c8ddd704e6a3bc4
日本は韓国や台湾に抜かされたと聞いたことがあるかもしれないが、
それはあくまで半導体チップの話だ。チップを作るための製造装置や材料の分野は、
今でも日本が世界に君臨する。
半導体の製造工程は長く複雑だ。
半導体を造るための大本の基盤となるシリコンウェハーの上に回路を作って、
チップの形にするのが前工程だ。ウェハーに薬品を塗り、光を当て、
洗浄する作業を何度も繰り返す。後工程では、ウェハー上にできあがった数百から
数千のチップを1つひとつ切り出して最終製品に仕上げていく。
日本は川上を押さえてるからな 生き残ったところが総取り。
日本の半導体もこの中韓スタイルでやられた。 テルミーテルミーテルミードゥ、ポップンチェリーでシャラリンコ!イエスイッツドゥ! >>353
電気のほうが効率悪い
水素はガソリンと同じで、半分は大気中の空気(酸素)がエネルギーだから効率いい 太陽光パネルの在庫も凄いんだってな
そういや東京って、新築時に設置が義務付けられるんでしたっけね EV車は使い道ないのかね?
バンタイプなら、断熱材を貼って車中泊に使えそうなんだが。 一番環境に良いのは、長く車を乗り続けることなんだよな。 EVだけじゃない、中国っていつも同じ
儲かると思えばみなで参入 値崩れ崩壊 中国国内だけならまだしも
余ったの超安値で輸出するから大迷惑 >>576
キャンプブームがあっという間に終わったようにトイレ風呂の問題が解決されないから車中泊需要と言っても結局ごく一部でしか売れないと思う >>520
それ言ったらITサービスをタダでばら撒くのはダンピングじゃないんかいと突っ込みたくなるけど 中国製の車を買う、日本人には信じ難いよな
ロシアやベトナムなんかは買うんかね 流行りものに真っ先に手を出すと損しかない
まだガソリン車に代替できるほどじゃない 中国に高速道路があって橋が欠落してドンドンそこに車が転落して大惨事になってるが、
数台の中国EV車が大炎上して黒焦げになって大問題になってる
ガソリン車は何も炎上しなかった
って事で更に大問題
もう笑えない 市場独占されるのに笑ってみているバカばかりw
このままだと出始めのパソコンワープロソフトと同じ様に市場独占だなw >>585
映像からするとガソリン車が爆発したようにも見えたが、あれEV車だったのか?
なんか嘘くせーな
中国の報道がEV車燃えたなんて報道するわけないし(隠す)
言っとくが俺はEV車否定派 中国のEV市場が盛んなのはバッテリーやモーターに
使われるレアメタルの価格下落にあるね
レアメタルの価格下落を招いたのは…w
中国でも使われないような粗悪品を持ってきて
「それっ中国製は全然ダメ 日本製は最高」w 値下げしても利益出るのが明白だから赤字は輸入企業の話だろ
出荷側が利益にならないなら潰して新造するわ スマホやモバイルバッテリーですら中華製は爆発が怖くて使えないのに
巨大なバッテリー積んだEVなんてただでも乗りたくねえw >>590
CATL関しては普通に日本企業より技術力あるぞ >>591
技術の問題じゃないのよ。
品質なんよ。
作業者が『ん?これくらいまあええか』みたいなイメージ。 >>593
それ言ったら日本企業も適切な検査やってなくて謝罪しとるやん… >>594
同等の性能、同じ値段の日本製と中国製の製品があったら
お前は中国製を選ぶの?ふーん。 >>594
日本企業は不正が表に出て来るだけまだ健全なんだよ
中国なんか内部告発さえ無いまま突然崩落とか爆発だからな >>576
可燃性断熱材とバッテリー火災で凄い事になりそうだなw 中国には不正なんて概念が無いからな
不正で問題になった企業なんて存在しない >>595
同性能なら日本だよ
>>597
トヨタだよ >>600
それで日本の企業も不正が発覚してるから中国車と品質は同等で次はBYDでも買おうとか思ってるん? >>601
EVはまだ買う予定ないけど手頃の価格ならもしかしたらbydも選択には入ると思うよ
あと日本車と中国車の品質が同等は思ってないよ車買うならトヨタが安牌だと思ってるし
俺が言いたいのは車載電池に関しては中国のほうが進んでるよっていう事実をただ言っただけだから >>602
bydが選択肢に入ると思ってる時点で頭がおかしい事を認識した方が良い bydなんか買った人が不幸になるのを分かってて販売してるからタチが悪い
自分が営業マンなら性能やリセールも含めてゴミになる様な車を客に売る事は出来ないわ
日産も似た様なもんだけどな まあ後10年や20年後に今販売してるEVが世界中を元気に走り回ってる様ならEVを購入候補にしても良いかもね >>606
グローバルシェア6割取ってる時点で日本よりかは進んでるんじゃない?
それとも俺が知らない間にパナのほうが圧倒的にシェア確保してたのかな >>586
8ビット時代のワープロソフトがなんだって? 欧州の中国潰し成功だな
欧州もディーゼルやEVで連続して失敗しててヤバそうだが >>612
え?まさかの肉を切らせて骨を断つ作戦だった?
すげえww >>608
世界一売れてるハンバーガーだから世界一美味しいに決まってるとか言ってそう 中国はあの55万円EVにしか価値がなかった
ガソリンより電気代が値上がりし
ガソリン車より優位な点が一つも無くなったらおしまい 補助金なしだとこんなもんよね
部品少ないから安いとか嘘だってこった 実家に帰っても、太陽光パネルだらけになってしまったな
EVより問題でしょ 月給2万円くらいの工員が奴隷の様に働かされての現状の価格で赤字だからね
もう世界中どこもお付き合い出来ないわ >>618
部品数は少ないはずだから同一なものを大量生産すれば安くはなると思う
一番コストが嵩んでるのはバッテリーだと思うよ >>609
水素は水素で、まだまだ金かかるし色々とめんどくさいこともあるし
そもそもBEVより技術的に高度だから
今後っていってもしばらく先だわ ソーラーパネルと同じでいくつかの大メーカーに収斂されるだけだろ >>624
メーカーなんていつまで有るかわからないし
購入時にリサイクル料ででも取っておかないと >>626
(‘人’)b
貴重なリンをEV如きに使うなよ! あちこちてリコール出てるんだろ シナ産のEVなんか買うやつがアホ >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ EVは完全終了した過去の詐欺
へノ ノ 基礎知識が皆無の無学歴糞底辺は
ω ノ 算数すら出来ず、意味も分からずEVを妄信
>
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 実用性が一切無い
へノ ノ マヌケ知恵遅れEVと、
ω ノ EVを買う知恵遅れ
>
↓
・充電、駐停車、走行中にも大爆発
家も周辺も大炎上で一生償い生活
・3年で電池がボロボロ、結果的に車が全損
駐車しているだけでも一夏でヘタる電池
・電池交換費用は車1台分
・破棄するにも車1台分の費用
・理屈上中古車市場は有り得ない、有ったら詐欺
・馬鹿が買ってこんなはずじゃなかったと後悔だけ
・寝ても起きても常に電池の心配
・電池は埋め立て処分の環境破壊
・寒い雨天や降雪時、大電力ヒーターで暖房し
エアコンでデフロスト、電気爆食いのマヌケEV
・高速巡航できず、軽自動車にも負けるポンコツEV
・火力発電ではガソリン車未満の効率のEV
世界最強の環境破壊兵器
・遠出ではガソリン車比較で運行不可能
充電する場所が無い、長時間充電
・氷点下になる寒冷地では自宅充電も不可能
・重すぎるEVはとうとうEUすら規制が始まる
【これが環境破壊兵器の電池自動車】 EVなんて
中国もアメリカも
「バカが『環境環境』って受かれてるうちに売れるだけ売って儲けちゃえ」
って考えでやってて、永続的にやるとは思わなかった
利益あるうちに撤退すべきだろ
EVなんか実用性ないんだから
今は円安で外車買うメリットもゼロだし >>103
そういや「iPhoneやスマホだってねらーは『こんなもん売れない!』
つってたのに今や生活必需品じゃないか!
EVもそうなる!」って鼻息荒かった連中どうしてるんだろうね
EVも買えないまま死んだのかな >>576
震災なんかだと便利そうだけど
停電したらどうしようもないね
ガソリン車ならガソリン運べばいいけど >>633
現時点でEVには実用性が低いってことだろうよ。
価格も含めてな。 EV車の墓場とか見ると、環境に良くないことはわかる。 >>633
最新バッテリーは100万kmまで劣化しない
バッテリー価格は10年で1/10に下がってるから今後もっと安くなる
5分で満充電できる技術は確立されてる
とか言ってた連中はここ2ヶ月くらい見かけないね
こういうスレには必ず湧いて出てきてたんだが フォードのおっさんが車が政争の道具にされてるって嘆いてたな 逆にアホみたいになるかもしれない
しかし
ニコチン酸アミドが含まれているのが丸わかりなくらいの過疎銘柄にできる人だけワクチン打てばいい
どうせジャップお得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるの見つかって捕まってたが >>636
中国はガソリン車の墓場もあるけど日本では報道しない ここが総楽観の乖離が大きくて全部ひっくるめた数字だけじゃなくても一言心配して >>633
スマホは携帯電話,小型デジカメ,小型PC,携帯ゲームなどいろんなものを詰め込んで超コンパクトにしたけどEVってただのエンジン車の互換機でしょ? チェックする部分は決まってるでしょ?
グレるの当たり前だろ 大変危険だと思う
自分はジェイク好きだからといっても前の会社が個人情報の扱いガバガバすぎやろ これからは人気あるのGoogleの枠?
たすくが可哀想だと思うんだけどコロナ感染か・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています