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【方言】東京化する大阪弁「してまう」から「しちゃう」へ…府民3分の2使用「関西的思考」消滅
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0001ばーど ★
垢版 |
2017/12/20(水) 12:40:57.94ID:CAP_USER9
大阪弁が東京弁に近づきつつある。かつて違和感があった「しちゃう」「やっちゃう」などという東京の言葉が、若者の間でごく普通に使われるようになった。大阪の繁華街で、10〜40代の大阪府民50人に聞いたところ、ほぼ3分の2の32人がこの「〜ちゃう」を「使う」と答えた。大阪弁では本来「してまう」「やってまう」と表現するが、東京由来の言葉が定着していることが浮き彫りになった。関西の若者の間では、東京弁の影響を受けて変化した「ネオ関西弁」も広がっている。専門家は「今後、東京弁に言い換えられない『けったいな』や『なんぎや』など独自の関西弁は使われなくなり、関西的な思考様式も消えていく」と予測する。(張英壽)

■ソフトで女の子が使う「若々しい」も

 大阪の街中で近年、若者らが話す「やっちゃう」「しちゃう」という言葉が耳に入るようになった。

 実際に人々がこの言葉を使っているのかどうか−。大阪・梅田と難波で、大阪府内在住の若者らを対象に街頭調査を試みた。

 梅田、難波でそれぞれ25人ずつ計50人にアンケート。年齢層別では10代2人(18、19歳)、20代33人、30代9人、40代6人。性別では男性24人、女性26人に聞いた。質問では、「違う」を意味する関西弁「ちゃう」と区別するために、「『しちゃう』『やっちゃう』『買っちゃう』を使うか」などと尋ねた。

 「使う」と回答したのは全体のほぼ3分の2にあたる32人で、「使わない」のは「〜てまう」などと表現する18人だった。

「〜ちゃう」を「使う」と答えた堺市中区の男子大学生(22)は「子供の頃から使っている。言われて初めて気付いた」と反応した。

 ただ、大阪本来の「〜てまう」も根強く使われており、「〜ちゃう」と併用するという回答が26人を占めた。ニュアンスに違いがあるのだろうか。

 「『買っちゃう』はかわいい子ぶるときに使う。また出会って間もない女性や男性と話すときで、よそゆきの雰囲気を出したい場合にも使う。『〜てまう』は、ふだん着感覚」と大阪市都島区の女性公務員(31)は言う。

 また大阪市淀川区の男性会社員(27)は「『買っちゃう』のほうがかわいい。失礼ではない言い方のような気もする。目上の人と話すときは、『買っちゃう』です。仲がいい男同士だと『買ってまう』になる」と打ち明けた。

 「〜ちゃう」についてこのほか、「やさしい口調」や「若々しい」「女の子が使う」など、プラスかソフトなイメージを持つとする回答が目立った。

 ただ、「〜てまう」を「使わない」と断言する人もおり、吹田市の女子大学生(19)は「『買ってまう』はコテコテすぎで、使わない」。若い世代では、「〜てまう」が発する「大阪弁臭」に抵抗を感じる人も出てきている。

■「〜ちゃう」東京由来とは知らず

 一方、「〜ちゃう」を使う32人のうち29人が「しちゃうねん」などと、大阪弁・関西弁の「〜ねん」をつけると回答した。

 「『しちゃうねん』は、普通に使います。『〜ねん』をつけないと東京っぽい。友達も同じような使い方」と高石市のフラダンス講師の女性(46)。

このほかの回答者からも、「〜ちゃう」だけで使うかどうか尋ねると、「違和感がある」という声が多く聞かれた。「『買っちゃう』やと改まった感じだけど、『〜ねん』をつけると友達同士感覚になる」(大阪市旭区の20代後半の女性)という回答もあった。

 「〜ねん」は大阪では本来、「やってまうねん」「してまうねん」のほか、「行くねん」「あかんねん」などと使われ、東京の「〜ちゃう」を大阪弁の“文法”に乗せて使っているともいえる。

 この「〜ちゃう」は東京由来だが、驚くことに、そのことを知らないとする回答が目立った。50人全員にこの質問はできなかったが、それでも21人が東京由来であることを知らず、分かっていたのは6人だった。「〜ちゃう」を使う32人の中でも、15人が東京由来であることを知らなかった。

 豊中市の飲食店勤務の男性(46)は「〜ちゃう」について「ええっ!大阪弁やないんですか。『〜ねん』もつけて使うので大阪っぽいと思っていた」と驚い

以下省略 見出しのみ 全文はソース先をお読み下さい

■昭和から平成にかけて東京弁の俗語が関西へ

■「けったいな」「なんぎや」は消えていく?

2017.12.20 11:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200003-n1.html
0851名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:02.83ID:Mv7mROD90
>>785
そこはどうでもいいかな
関西弁好きだけど飯は昔から大体マックかラーメンかコンビニ弁当だったからなぁ
0852名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:21.08ID:HDvMJh4B0
824名無しさん@1周年2017/12/20(水) 13:57:28.86ID:5v4nfdZ00
>>790
> 奈良の方がキツイってみんな知らんのか

何がキツかろうが存在が薄いからどうでもええねん
気にせずキツく生きとき

825名無しさん@1周年2017/12/20(水) 13:57:32.21ID:WutDFYHJ0
大阪スレ強いな
0853名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:27.02ID:flonXQ7N0
>>778
そらトンキン人が意図的に関西人にそういう役割り振ってるだけやろアホス
0855名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:38.89ID:9IGLJip10
丁寧な大阪弁はきれいなんだろうが
中学時代に大阪から引っ越してきたやつが
東京は女の子が言葉がきれいだから
みんなかわいく見えるって言ってたぞ
松本も大阪のおかんと東京のお母さんだと
言葉遣いが東京のお母さんのほうがきれいだから
上品に見えると
0856名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:40.62ID:ezUy2f0g0
>>849
天王寺口?
しらんわ
寺町か?
0858名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:44.26ID:0+jED5PX0
これ絶対地元民じゃない奴が回答してるやろボケ
他所から来た田舎モンは語尾上げ言葉使う率メチャ高いぞ(笑)
0859名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:45.26ID:p3aYvi6f0
全国的に東京方言の さ〜 が蔓延しつつある
東京近辺以外「〜さぁ」禁止
0860名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:00:51.78ID:ItkbUZbv0
>>847
阪急の小林一三のやったことを東京の電鉄会社が真似しただけだからな
0862名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:01:17.24ID:y/Q+t1vt0
伝統伝統って 普段から連呼してる奴らは
こういう方言が消えてくのとかは何も危惧してないんだよなwwww
0864名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:01:42.41ID:Y5JjMEYR0
ほたえる、も使う人いなくなったな
0865名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:01:44.86ID:4hu5Dgse0
カキコしながら551の肉まんを賈うてるワイ
0868名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:01:48.12ID:0MNNliLr0
>>1
大阪弁はきちゃないねん!淘汰されるべき方言やわ。東京来たらちゃんと東京弁使えやあほんだらボケカス!
0869名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:01:50.55ID:Mv7mROD90
>>814
特に東京の若い人は話すスピードかなり早いから
関西弁は母音の発音が丁寧だから早口では喋りにくい
0870名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:01:51.59ID:pqmIu2lq0
ちゃうやろ
さんまとか芸人の影響だな
もう無茶苦茶やーー
0871名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:01:54.25ID:rfW9Ya1g0
標準語っていうものはは山口(長州)の人の言葉じゃないの
東京=標準語じゃないよね
0873名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:00.80ID:9IGLJip10
>>859
さーもいうほど使わない気が
してないけどさー
男ならしてないけどよーだな
0874名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:01.22ID:UUfHpJD0O
>>724
俺、それを指摘されてから「〜じゃん」は使わないように心がけてる。
特に5ch掲示板ではそれで締めないようにしてる。
0875774
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2017/12/20(水) 14:02:05.55ID:/y6ghd5P0
dtのhmとか99のtoが使い過ぎ
気持ちわるいからやめてほしい
0876名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:08.19ID:zj4mol5+0
東京>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪
0877名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:10.99ID:B0R0MEi10
オレ「おたべください」
店員「ゆうこですけどいいですか?」
オレ「ゆうこでいいです粒あんで」
店員「ありがとうございます」

オレ「おたべこうてきたで」
0879名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:16.51ID:4/iODIc20
猛虎弁も相当貢献してるやで
0880名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:19.21ID:xI4EOzbe0
GALAXY8は夢物語
0882名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:29.13ID:1Po3Wdg+0
>>810
百店街と天神通りで全然違う雰囲気
0883名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:29.99ID:2Q3D6SvR0
女の子によっては関西弁も可愛いと思うけど、
やっぱり標準語使ってる女の子の方が品質が高く見える。
だいたい2割くらい。関西弁だと安く見える。

これは女にとって損だから関西は女の子から標準語化するよ。
0884名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:32.66ID:OqfFyjbxO
>>674>>730
チョンは頭の病気だな

>>735
糞食いの馬鹿チョンが日本の地域を下品だとかコリアンジョークかよw
腐魚食ってろ馬鹿チョンw
0885名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:32.80ID:HDvMJh4B0
>>864
あれほど出来が良かったのにっていうとまた反感買うから

現実問題として何が問題なんやろうな
0887名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:02:48.47ID:ZlKmPFP80
>>840
知らない物は知らないんだもん
ただ、聞いてもいないのに住んでる所を話したがる奴の目的って言えばそれしかないでしょ?
0888名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:02.47ID:HlfnVItI0
やってまえ日産
0889名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:17.88ID:Gq8lFbQc0
>>12
今となってはにわかの証しだろう
0891名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:25.42ID:Mv7mROD90
>>828
逆だろw
関西弁はもともと日本の標準語の地位にあったし敬語も非常に発達している
関西弁は他のあらゆる日本語と比べても格が違う
0892名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:28.71ID:M7OuHVLm0
>>842
どんな了見だw
関西訛り東北訛り関東訛り色々あるが
仕事で訛り直さないの関西人だけ
0893名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:29.50ID:HDvMJh4B0
>>880
最低で9だよ

それもどうでもいい
もうハムスターには数日後届くから
0894名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:30.80ID:R1RoJLFR0
ヤクザの言葉だろ
0896名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:36.07ID:/Nx8ne2U0
横浜から短期赴任してたけど、大阪は上下の民度格差がすごくある
上流は普通だけど下流はメッタメタな人格が多い
首都圏のほうがより均質的だと思った
0898名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:40.13ID:P9DLMuR70
なんJ滅びろ、キモいんじゃボケ
0899名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:44.79ID:/cNMImjs0
朝ドラの、ヒロインの関西弁上品でいいね
まあ可愛いから何弁でもいいんだが
0900名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:45.63ID:hnjhcWSH0
>>826
西野七瀬は南河内出身でそういう性格だったから地元ではかなり嫌われ、虐められてた
それなのに有名になったとたん、周辺住民の態度は急に良くなった
そして金目当てで彼女の実家に乞食が来るようになった

まったく酷い話だ
0901名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:47.14ID:ZKG1lCXQ0
あんさんら色々ゆうとりますがな
別に誰がどんな話し方しとったってどうでもええでんがな

ビジネスでもなきゃ無理矢理標準語使わんでええさかい
0902名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:49.08ID:9+XErStB0
してまう
してまえ
してもぉた
0903名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:50.74ID:KiXaz5Fc0
>>736
三重は〜さー、〜なんさーって言ってるイメージ
ボケとツッコミのキレがない、オチがないのが東海なんだなと感じる
0904名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:03:54.81ID:QOr4E70R0
テレビの時代が終わり、落ち目になったトンキンに何が悲しゅうて合わせる必要があるのやらw
臭い記事で洗脳するのも、もう不可能だろうに
0905名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:11.51ID:v4yutb1P0
>>855
これほんと(´・ω・`)
東京の人は冷たいと聞いてたけど嘘で。
色白の美人が多くて、もう大阪には帰らないと思ってる。
0907名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:15.32ID:8vA54IDx0
>>38
ええわ ええわ
いってまう いってまうぞ おどれ

いってまったやないか…
0908名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:21.88ID:9IGLJip10
>>895
めっちゃは使うがほななんて聞かないよ
0909名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:26.79ID:y/Q+t1vt0
イルカや捕鯨の伝統なんぞに固執してるより
方言とか建物を残すことを考えた方がいいんじゃねぇのか?

デント〜デント〜 笑
建物なんて、文化財があればじゅうぶんか?w
生活感が無い過去の遺物眺めてりゃ文化に浸れるかw
0910名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:28.00ID:QtcO0wb40
受付「お名前は?」
客「坂井やさかい」
受付「坂井屋堺さんですか?」
客「せやから坂井やさかい」
受付「???」
0911名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:30.91ID:UUfHpJD0O
>>715
ああ、あるね。
「〜です」相当の言葉でも
大阪市中央から南「〜やで」「〜やねん」
大阪北摂〜大阪市北(一部地域)「〜なんよ」
京都・奈良「〜ねんて」
とか様々ある。
0912名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:34.57ID:Um2El2Yk0
せやかて、なんでやねん
0913名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:35.95ID:HDvMJh4B0
899名無しさん@1周年2017/12/20(水) 14:03:44.79ID:/cNMImjs0
朝ドラの、ヒロインの関西弁上品でいいね
まあ可愛いから何弁でもいいんだが
0915名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:38.53ID:ajbqt4460
アンケート50人てw
0916名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:49.03ID:UF/rDtTj0
>>1
関東人も関西弁のワードを関東の
イントネーションで話したりしてるから
両者が歩み寄ってる感じがするね。
こういうこと言うと何割かの人間は
そんなことないって言いそうだけど。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:04:56.95ID:M7OuHVLm0
>>895
どこの言葉だよ使わないぞ
関東訛りはな
0919名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:04:58.06ID:Mv7mROD90
>>855
東京にも大阪にも綺麗な部分、汚い部分あるけど全体的に東京の綺麗な部分と大阪の汚い部分を比較しがちだからねぇ
0921名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:06.81ID:1IYjsXnx0
>>865
豚まんうまいか? (´・ω・`)
0922名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:07.26ID:ci2WH0Hy0
>>860
小林も欧米を真似しただけやん。
なんでも大阪起源説は良くない
0923774
垢版 |
2017/12/20(水) 14:05:10.93ID:/y6ghd5P0
M上ふぁんど「聞いたと言えば聞いちゃった
0924名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:11.58ID:px7koDOo0
日本人はすぐ訛りを馬鹿にするからそりゃなくなるだろう
むしろ関西弁は他の地域の言語より長生きしたよ
0925ドクターEX
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2017/12/20(水) 14:05:12.30ID:S+N6BpnV0
橋、箸、端を発音できない人は日本人じゃない。w
0927名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:27.27ID:ezUy2f0g0
>>911
なんよは和歌山弁ちゃう
0928名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:27.80ID:0MNNliLr0
まあテレビが標準語だからという理由がデカいかと。
逆に大阪の番組も全国で流して欲しい。
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:05:29.37ID:Cn0AExjm0
>>796
バカ相手にしてもしゃーないけど、
そういうなら東京自体がおまえの定義の「都市」では何番目やねん?
千代田区なんて人口5万5千人しかおらんで。ワラカシテクレルわw
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:05:29.42ID:1Po3Wdg+0
雑談に笑いを要求する、いらち、やかましい

こんな大阪人イメージを変えるために出来上がった、あずまんがの大阪ちゃん
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:05:34.15ID:OqfFyjbxO
>>811
恥ずかしい無知だな
関西在住のバカはよく勘違いしてるけど標準語と東京弁は全く違うぞ
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:05:34.63ID:S33hgLX00
大阪は何で酒焼けしたような声のおばさんが多いんだろう
0933名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:43.30ID:i8pfSUpu0
たしかにコテコテの関西弁使う奴はだいぶ減ってるわ
ミナミの帝王で出てくるモブ達の言葉使いなんかもう絶滅危惧種だw
0934名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:44.73ID:2Q3D6SvR0
これは「脅し」と「笑い」に自分たちの言葉を貶めてきた関西人自身のせい。
0935名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:05:49.84ID:aP5x9KMZ0
でも逆に関東圏は関西弁化してるけどね
まあ冗談半分だけど「〜やん」とか結構いうし
0936名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:06:03.78ID:HDvMJh4B0
レオ、ハムスターという究極のイケメンに絞って
着実に実証を行っていく

これが賢い人間の生き方
ネラーハイエナなど最初から下げずむ目的で来ているのだから相手にするだけ時間の無駄
正々堂々とすべて出した上での判断なら納得いくし

この声だけでかい腹グロ詐欺集団の思うようにはさせられない
0937名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:06:07.59ID:Mv7mROD90
>>883
言語学的にも関西弁のほうが女性的だからむしろ女の子の関西弁は残ってほしい
男はうざいけど
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:06:11.94ID:P3QyqrhQ0
>>883
年頃の女の子はやばくなーい?すごくなーい?かわいすぎくなーい?って標準語だよ

既女になると、関西弁に先祖返りするんだ
更に数倍パワーアップする
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:06:14.29ID:B0R0MEi10
>>932
酒やけしてるからだろ
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:06:25.71ID:ItkbUZbv0
>>895
東京のヤクザのおっちゃんも使ってたわ

「テメェ!めっちゃ殴るぞ!」
0942名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:06:32.26ID:9IGLJip10
>>926
なまってるって指摘されることがないからなあ
0943名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:06:41.98ID:ZlKmPFP80
>>905
東京の人は実際に冷たいよ

東日本大震災でも直接的な被害なんてないのにさ 東北への物資優先の為に全国で買い溜め控えてる時に、東京人だけは無視して買い溜めに走ったバカ多かったからな
0944名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:06:50.61ID:UF/rDtTj0
>>924
ガチの鹿児島弁とか理解出来ないから、
思わず何言ってのんか分かんないって
言っちゃうことはある。
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:06:51.09ID:v4yutb1P0
>>928
土曜の朝にやってるな、誰も観てへんが(´・ω・`)
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:06:53.70ID:SEgCGAHG0
ここだけ方言貫いてて関西アピールキモいから
はよ同化しろ
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:06:56.02ID:4hu5Dgse0
只今より車内で551テロを行う
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:06:57.65ID:/Oe2Xov30
関西弁軒並みNGワードしてるからほとんど見えねえな
音が下品だしなんか生理的に不快
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:07:01.09ID:dgg4OxRm0
(´・ω・`)なんか一生懸命地域差別してるやつがいてわろた
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:07:01.44ID:semLOOWs0
関西人…
0951名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:07:04.50ID:HDvMJh4B0
>>999
読んでね (´・ω・`)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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