【大阪都構想】「緊急検証 大阪市がなくなる」著者・吉富氏に聞く
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大阪維新の会は４月の統一地方選で「大阪都構想」の住民投票実現を訴え、府知事、大阪市長のダブル選ともに勝利し、府議会では過半数を獲得、大阪市議会でも第一会派を維持した。都構想実現が現実味を増す中で、大阪の政治を２０年間見続けてきたジャーナリスト、吉富有治氏は１日、ブックレット「緊急検証 大阪市がなくなる」（「１４０Ｂ」発行）を出版する。維新の政治と都構想の今後などについて吉富氏に聞いた。
−維新の強さは。
一つは大阪市の職員厚遇問題や第３セクターの経営破綻、府のりんくう開発の失敗など府と市の暗黒史のクローズアップ。改革は関市長の時代から始まっていたが、昔に戻すなというフレーズは強い。
また万博の誘致にせよ、インバウンド（訪日外国人客）の増加にせよ、全てが維新の成果ではないがアピールが上手。加えて議員の活動量。トップ当選する議員は地道に活動しているし、選挙や都構想実現に向けては課題を洗い出し、解決策を見つけ、個々の議員に実行させる軍隊のような組織。維新はもはや新興勢力ではなく、盤石な既成政党だ。
−維新は“ネオ自民党”と指摘している。
もともと維新の出発点は自民であり、政策も近い。それだけに湾岸開発などで、かつての府市の失敗を繰り返す可能性がある。破綻原因はバブルの崩壊と需要予測の読み誤りで、二重行政のせいにしていると同じ過ちを犯す。
−住民投票が実現する可能性は高い。市民のすべきことは。
賛成派と反対派の対話。地味でしんどい作業だが肩肘張らず、居酒屋で２人からでもいい。（都構想の制度案をつくる）法定協議会で、（議論自体を拒否していた）自民も議論に参加し、メリットもデメリットも浮かび上がらせることだ。
大阪日日新聞 2019年6月1日
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/190601/20190601039.html 改革の象徴として独り歩きして中身は詳しく論ぜられなくなった気がす 一度やらせてみようは駄目ですよ民主党政権でひどい目にあったはず。
壊してしまったものを元に戻すのは大変ですよ。 こういう行政の無駄を無くして浮いた分でサービス向上しますって改革で、実際は浮いた金は役人の生活向上に消えて、サービスは向上どころか逆に低減するってことは、各種の民営化事業を見れば解るだろ
都構想なんて、役所が遠くなって不便になるだけの市民にとって百害あって一利無しの改悪以外の何物でもない
まあ頭の悪い大阪人は維新にダマされてるのは解らないんだろうな >>5
大阪の一度やらせてみる野党は共産民主自民連合なんだけどな。 >>1
> 大阪市の職員厚遇問題や
高級スーツのプレゼントやバスの交通整理だけしてる職員が年収1000万超とかインパクトが強すぎたな
橋下も徹底的に批判してたし >>7
ちゃかちゃんww
共産党員は大変だなww
変なビラを大量に作成して大騒ぎしている 強さを語るなら
ハシゲが嫌われ者として財政再建
それが成し得た後のニッコリ吉村
この極端さだろうな 北区や中央区の税金が狙いだと隠さなくなってきたからな。
仮に橋下が最初から大阪市長であれば絶対に都構想なんて言いださないw >>5
自民・共産「都構想なんていりません。改革を私達に一度やらせてみてください」 吉富のビジネスモデルは独占インタビューを行って本を出版すること
その小遣い稼ぎを橋下が相手にしなかった為に共産党と組んで批判に転じた
大阪日日新聞の浅野 秀弥も当初は橋下を担いでいた人間だったが相手に
されないことを恨んで批判報道を開始した
反維新の連中って大体同じ、小遣い稼ぎの為にすり寄ったが相手にされなくて
ストーカーに転じるww
分かりやすい 大阪都構想ってクーデターだろ。
ふつうなら共謀罪で逮捕でしょ。
https://oneosaka.jp/policy/policydetail/07.html
[誤解その3]
4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。
大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。
国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。
これは反体制運動であり中央の受けはよくない。
中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。
大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。
これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。
敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。
味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。 府議会自民党は都構想賛成に方針転換したし公明党は選挙対策によって完全に維新の
いいなりだ
反対するのは吉富、浅野みたいな赤旗にべったりな共産主義者だけ 俺は大阪に生まれ育って40数年…
大阪市か大阪都か…
正直どっちでもいい >>5
大阪の場合は自民共産の「よくわからないから反対しましょう」にジジババが騙されて
5年も大切な時間を無駄に遠回りさせられてるんだが >>18
沖縄で玉城がやっている普天間移設反対運動はまさにクーデターなんだがそれはどう
評価しているんだよ？
維新の提唱している都構想は「大都市地域特別区設置法」によって国政できっちりと承認
されている
沖縄でクーデターをやりたいならきちんと「沖縄独立」という選挙公約を掲げて選挙をやって
みろよ >>15
昔みたいに南部を堺県として切り離した方が都市としては強くなりそうな。 大阪都構想という名称は大げさだと思うけど行政を効率化しようとしているだけのことだろ
今の時代では当たり前のことだな >>1
川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくっているからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら 性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人
在日朝鮮人は スパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 大阪市が今ままでアホなことしてたから昔大阪市に与えた権限を大阪府に戻してもらうと同時に
大阪市内の投資効率を規模の利益で上げられるというまさに一石二鳥の政策
今のままできれば誰も何も損しないがもし知事にアホを選んでしまうと大変
かつて大阪市長にアホを選んで市民のヘイトが溜まったように大阪府にもヘイトが溜まることになる >>7
大阪に住んでもいない奴が口出すな。キモい。 >>26
国会で審議されて法律になっているものが何でクーデターなんだよ
頭がおかしいんじゃないか？ >>5
政権の場合は失敗しても選挙で変える事が出来るが、都構想が始まると二度と政令指定都市には戻せない
失敗したら一巻の終わり
だから制度設計作りを慎重に議論してきたのに大阪維新がゴリ押しで制度設計をすっ飛ばしてしまった
大半の大阪の有権者はアホなのでこれがどういうことなのか理解できないでいる ＞改革は関市長の時代から始まっていたが
吉富さんその関さんと改革一派どうなったよ？w
在阪ジャーナリストも言いたくない闇、まさにマスゴミ 共産党自民支部に騙されたネトウヨが妄言を吐くスレはここですか？ 参議院大阪の当選は、維新２、公明１、自民１になるのか。
自民はぶさえなんだが、まあ共産の辰巳とどちらを取るかと言われれば
回答難しいがな。 日本のソウルにしたいのかな？
関西にカジノを造り捲るんだろうな。 大阪W選で自民支持層の6割が維新に投票してる時点で現状の路線で
続けたいとまともな奴なら思う
外交オンチで国政は大概な維新だけど大阪維新の躍進はまだまだ続くんじゃね〜の
大阪の地方政党として生き残るｗ 大阪府は帝都市、大阪駅は帝都駅、新大阪駅は新帝都駅になる可能性は高い。
リニアもなかなかいけない落ち目の都市なぞ、多くの国民は関心なし。 日本中でこんなことやってるのは大阪だけという事実
横浜や名古屋が市制廃止とかいいだしたら、おそらく大阪市民を含めて日本中がアホかと思うだろう >>33
クーデターって文言の意味をきちんと調べてから持論を展開してみろ
話はそれからだ 行政の効率化って言うなら
大阪府が大阪市にいろんなもの作るのがおかしい
大阪市は自前でやれるんだから
他だけ大阪府がやればよい >>11
実際そうだったし、今もメトロは民営化で黒字だからいいよ >>2
知ろうとしてないだけでしょ？
大阪自民は共産党！だからね 横浜市は特別自治市制度を研究しているから、もしもそうなったら神奈川県から独立して
周辺地方都市の収益を全て吸い上げるようになる
だから周辺都市を含めて賛成している自治体はどこもない
大阪が「都構想」をやるようになったら日本の地方都市の再編は一気に進むだろうな
東京一極集中で地方の利益を全部吸い上げるようなシステムでは日本は成立しなくなる >>11
年収一千万で施設の鍵の開け閉めだけしかしないの職員とか
地下鉄駅内の自販機をただ見て回るだけの仕事で一千万弱とか
本当にアホなことしてたな フリージャーナリストの吉富
大阪日日新聞の浅野秀弥
この二人の過去の発言内容をググってみたらいいんだよ
共産党の発信内容とそっくり同じ、どこを切っても金太郎ww カジノで大阪・近畿の皆さんから金を巻き上げて、
公務員を養うんだとさ。 行政の専門家が大阪府と違って神奈川県はたいした権限持ってないから
都構想なんかする意味ないと言ってた
愛知と名古屋の関係は知らない >>40
クーデターは言い過ぎだから
言い直すと日本の政治家・官僚・経済界・マスコミは
国民を騙しながら合法的に日本を解体することが仕事。
本人たちに自覚があるかどうかは知らんけど。 >>47
名前はどうなるか決まっていない
制度が変わるから名前を変えろって話に当然なるだろうが「大阪都」になると決まったわけでは
ないよ
嫌ならばそういう風にアピールすればいいんだよ
天皇がいない場所は「都」ではないって騒いでいる連中は今でもいるしな 周りみても名称は大阪府のままで良いと言ってる大阪人が多いような気がする 「府」は、神奈川の「県」よりも権限はあるんだろう？
しかも特別区構想で各地が動いている。
わざわざ、反対派が多い中で「都」にする必然せいを感じないのだが・・・。 都にすれば、全てがバラ色になる魔法でもあるの？ｗ
西日本などから金を大阪が巻き上げるというなら別だが・・・。ｗ >>51
何が言いたいのかさっぱり分からんな
国民の意思を確認する手段は選挙しか存在しない
その選挙によって選ばれた政治家が法改正して国論をまとめてある一定の方向に
進んで行く
愚民には任せておけないから選ばれた一部のエリートによって国家は運営される
べきって持論ならば、それは共産主義
まあ日本だけだな、先進国で共産党の国会議員が存在する国はw >>7
基礎自治体の数を減らすのが今の政策目標の主流なのに、
それに反することでもあるよね。
大阪市を4つとか8つに分けるってことは、一つの自治体の数を
何倍にも増やすってことだから、時代の逆行でもあるわけだ。
で、結局、分割された自治体が大阪市時代以上に職員を抱え、
議員を抱え、下手したら数倍の行政コストがかかることになるかも。
橋下の理想はわかるが、役人と言うのはそれほど甘いものではないねｗ
増殖のチャンスと捉えて虎視眈々と狙っているｗ
これが悲しいかな日本の現実。最早変えようがない。 >>11
それはそれでやればいい。実際にやったわけだ。
これは橋下の功績。
しかし別に分割する必要はないかもねｗ >>30
二度と戻せないとか嘘こいてんじゃねーよ
そもそも都構想をするために法改正したんだから
もとに戻すときも同じようにやればいいだけだよ 人口減少社会だから、大都市圏は地方を切り捨てたいというのが本音だと思うよ。
観光振興で、海外から客が来るかどうかは知らないが・・・。 ／/＼
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維新よ
売国と改憲とユダたちへのカジノ利権誘導に励み
莫大な税金投入で作ったインフラ網をユダたちの配下に格安で売り渡し独占的利権の誘導に励むユダー
民間と比べて料金を意図的に低く設定し、赤字を生じさせ、民営化の大義名分を作っておいたんだから、無能なお前たちでも出来るはずユダよｑｑｑ
一度公共インフラを牛耳ったらコストカットで従業員である大阪市民へ行渡る金をトコトン減らし、
儲けはユダたちのお仲間の役員や株主で山分けするユダよｑｑｑ
また、庶民から企業への所得移転(万博などでの税金の使用、公共施設などの民営化による料金の徴収や
値上げによる)を「成長」や「増収」などと言い換えして愚民どもを騙すユダー
さらに学校給食を強制にして、遺伝子組み換え食品、狂牛病やホルモン系癌のリスクが指摘されているるユダたちの
特性牛肉を子供たちに無理やり食べさせるユダーｑｑｑ
これまでポチども(メディア、言論人)を使って
さんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから利権誘導は当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよｑｑｑ
東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ？ｑｑｑ
そのための大阪都構想ユダからねｑｑｑ
だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよｑｑｑ
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーｑｑｑ
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 大阪都構想などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
４３ｔ３ ／/＼
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大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北や中国の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
ｆ >>50
都道府県の名前と
県庁所在地の名前とが
違う市（横浜 名古屋 神戸 札幌等）では都構想はないと思う 各国のGDP推移 （1995年を100とする）
http://i.imgur.com/VVt4VL1.png
1995年 → 2015年
中国 100 2001.56
韓国 100 322.14
米国 100 301.71
英国 100 298.35
日本 100 99.31
i 案の定共産党自民支部の工作員がうじゃうじゃ湧いてるな × 大阪市がなくなる
○ 大阪市議のおいしすぎる権力がなくなる >>66
それって、経済領土とか言う考えで、ベトナムなども一緒にしている数字だから・・・。 >>54
大阪の都構想ってのは
大阪市を細切れにして
東京２３区のようにしようという企画かと
大阪府の呼び名は変わらないと思う 国論を分けるような問題が生じた時に一番のネックとなるのが日本には共産党という
どうしようもない政党があるってこと
共産主義者は他人が嫌がることを熟知しているから密告や分断工作はお手のものだ
何か国有施設を作る、というとどこからともなく「G」のようにわいてきて利権に群がる
あることないこと吹聴して問題を長引かせ、住民同士の感情を逆なでするんだね 大阪維新ＨＰより 国からの独立 革命運動 民族解放運動
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。
国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。
これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。
大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。
https://oneosaka.jp/policy/policydetail/07.html >>1
＞改革は関市長の時代から始まっていた
その関市長を追い落としたんは誰よ？
アレの記憶も今の維新人気の一助になってんねんで。 >>68
自民党の大阪府議団も幹事長が維新の候補に敗れて落選したんだよね
それで府議団は都構想に関して従来の「絶対反対」から方針の転換を模索している
今では完全に反対、と主張しているのは地域の利権にしがみつく共産党と自民党の
大阪市会議員団だけになった 大阪は府の名前と市の名前が同じ ”大阪” だからな
大阪 ”市” なくなっても大した影響はないかな？
後は堺市にボールが行っている気もするけど >>30
まぁ、言いたい事は分かるが、
立候補者に
公明（自民は国会議員が取り決めた「公明と被る立候補はしない」）
民主系
共産党
泡沫
しか出てこないんだよね｡
たまに自民が出てきても、「オマエは要らんわ」みたいなのが多いし。
票を捨てるのもMOTTAINAIから、「維新」
別に維新を信頼している訳じゃないんだよ｡ 反対派がいくら抵抗しても公明党が都構想賛成に回ったんだからほぼ確実に都構想決定だな >>65
明治維新の時の賊軍の藩は嫌がらせに県の名前を変なのにされたわけだｗ
明治維新を支えた藩は城下町の名前を県の名前にすることが出来た。
同じ徳川家でも尾張は非協力的で紀州は協力的だったんだろうね。
茨城は何で水戸県にならなかったのかは謎だ。 都合わるくなりゃ引っ越しゃ終いだしな。国籍とはちがって
尼崎や伏見に引っ越せば翌日からは兵庫県民や京都府民
なんだし。 夕張市みたいなところなら自治体が破綻して公共料金が急騰でも
すりゃ「逃げようがない」わけだが、土地家屋持ちでもないなら
自治体が破綻して住民サービスが劣化するなら、さっさと近隣
自治体に引っ越せばお終い 大阪市役所が無くなるだけだろ
選挙で民意から見放されたくせにいつまで同じことグチグチ言ってバカじゃね？ >>1
吉富は「大阪破産」というシリーズ本を３冊も出している粘着キ◯ガイ。
太田・平松のままだったら、２００７年、２００８年あたりに財政再建団体に転落してた予想を、
維新が復活させたから気にくわないんだろう。
>>7
＞役所が遠くなって不便になるだけ
既存の区役所は残ることも知らない周回遅れバカ。
>>54
>>55
日本において、府と市が合併した例は一例で、それが都というだけ。 人口の多い横浜市より区の数だけが遥かに多いんだから、
今の制度には限界があるだろう。 >>83
既存の役所は残すとか、維新の大嘘を信じてるバカなのか回し者なのかw
残すわけ無いだろw
区統合の最大のメリットは施設と人件費の削減なんだから
民営化しても、赤字路線は維持しますからって、なったら即効で廃線にされる田舎の情弱かよw 変わる変わる変わるよ大阪がって新しい街に生まれ変わるだけだろ >>85
先日の維新と公明党との合意の際の条件に、
「現行の区役所機能を維持し、窓口サービスを低下させない。」
ということが含まれていることも知らない周回遅れバカ。 >>16
改革などせず利権ズブズブぬるま湯気持ちイーだったから今の有り様なんだよな 大阪の放送局が、反対してるのは維新以外の議員だけで、住民は皆賛成してるみたいな言い方で放送するの、おかしいやろ。 おっぱい丸山
人種差別長谷川
懲罰動議6回足立
選挙法違反逮捕不破
Twitter炎上女上西
こんなの雇ってたクソ政党未だに支持するとかw
大阪人哀れすぎ >>90
それをパカ正直に信じる低脳。
市も府も赤字
いや府は大赤字
洗脳ってのは恐ろしいな。 結局「大阪都構想」は大阪人に染み付いてる東京コンプレックスの政治利用なんだよね。
これまでも大阪と何も変わってなくて東京への憧れと東京コンプレックスによる東京ごっこがしたいだけ。
「ハコモノで東京になれないなら都構想や！大阪都というネーミングが重要なんや！」
「腐った大阪も都にしたら東京みたいに発展するはずや！」っていう大阪らしい現実逃避なノリ。
二重行政問題で負債だらけになったというのは、単純に大阪全体が無能だっただけに過ぎなくて、二重行政だったからっていう問題じゃないんだよね。
それを二重行政のせいにして現実逃避したいだけ。そういうインパクトが大阪の愚民には受ける。
そもそも南港みたいな僻地に高層ビルという発想からして無能なんだけど、また夢洲に大阪メトロという言い訳制度を作って臨海僻地に高層ビルを作るというギャグ。何も学習してない大阪。
相変わらず東京コンプレックスに翻弄されるだけ。 府庁が善玉で市役所が悪玉w
そんなはず無いだろw
大阪市民ってアホなの？
最初の都構想は大阪府4兆円＋大阪市4兆円＝8兆円で
行革をすれば8000億円捻出可能って話だった
しかし実際精査してみたら1円も出て来なかったw
むしろ大赤字になる現実が分かったのに理解出来ないのが大阪市民クオリティーw >>98
大阪府の役人が素晴らしいという保証もないし大阪市に何の愛着も便宜も図らないだろうと思うけどな。
口約束で信じるなよ。
維新政策は財源をきっちり明らかにしていない。誰でも大法螺吹けるよ。
大阪メトロも厄介者の市バスを分離してるからな、数字に誤魔化されるなよ。 市町村合併で住所変わるなんてこと日本中で起きてるし起きてるのに
なぜ大阪市民はそんなことに拘るんだろ >>100
市が解体されて直接行政サービスするようになるのは区だろ
小さくなった単位での区長は選挙で選ばれるわけだ
投票するのは誰だって話だよ 一部事業組合の数もはっきりしてないから二重行政は残るし再編コストもバカにならない、府民は高みの見物だろうが市民は人柱だよな。相当自己犠牲の精神が強いんだろ。
大阪府の発展の為に我が身は良くなろうが悪くなろうが構わないか。 >>34
自民党は太田だから落選危機。
太田の嫌われっぷりは半端ない。 >>103
そうなんだよな。特別区にしても出来ない事はやはりかなりあるから事業組合作るわけで、結局良くて組織改編での数字の移動があるだけ。
大阪市にとっては色んな面でゴタゴタしてメリットなんかないわな。 >>1
> 法定協議会で、（議論自体を拒否していた）自民も議論に参加し、メリットもデメリットも浮かび上がらせることだ。
吉富はどうしようもない奴だが、「メリットも存在すること」を認めている点は自民市議団よりまともか >>105
× 特別区にしても出来ない事はやはりかなりあるから事業組合作る
○ 特別区に分割することで効率が悪くなる（メリットよりデメリットが大きい）こともあるからから事業組合作る
こうじゃないかな >>100
大阪シティバスは大阪メトロのグループ企業で子会社。
バス事業単体でも黒字。
周回遅れキ◯ガイバカ。 >>108
格下げでしょ
財源も権限も大阪府に吸い上げられる >>116
大阪府に渡すのは、
これまで大阪市がやってきた、広域事務の仕事と人員と予算、であってそれ以上ではない
従って、「財源も権限も大阪府に吸い上げられる」は、間違い
大阪市の意思として、二重行政の原因となってきた広域事務を府に移管するんだよ
そしてこれは市民にとって、仕事の担い手が大阪市から大阪府に変わるだけのはなし 大阪都構想は、大阪市を複雑骨折させて5つにバラし、市が徴収していた固定資産税、法人住民税等を大阪府に差し出して、
都市計画を任せしてしまうものです。
23区が都の7割を占める東京と違い、大阪市は府の3割しかなく、都市計画がうまく進むとは思えません。
しかも府は2人の維新知事の下で起債許可団体になってしまい金欠です。
道頓堀プールと同じように論外、お話になりません。プールも資金繰りや調整が難航して頓挫しましたが、
特別区も資金繰りに苦しみ、他区、一部事務組合、府との調整が難航すること必至です。
最後に、橋下徹氏が詐欺的なセリフやグラフを使い続けていることも大問題です。
行政学や地方自治論の前提において何よりも重要な「コモンセンス」の視点から考えて、
「まったく信用できない、うさん臭い人物」といわざるを得ないと考えます。 大阪維新の会というより、
大阪革命の会というのが実態 >>105
せやな
水道とかゴミとか細かく分けられないものもあるし、
下水道に至っては下水処理場の下水処理区域は今の区の境界とも全然関係ない区分けだし
今は市会で状況チェックする事業でも
一部事務組合だと区議会から選出された事務組合議会が状況チェックすることになるから
特別区から一段噛ませることになるからチェック機能が遠ざかる >>118
カビのはえたテンプレはさっさと更新しろ！ 反対派って反対するだけで大阪をどうしたいのか全然わからん 都構想って実際何をどうするのかわからない
いくら掛かっていくらお得なのかもね >>118
＞5つにバラし
５つの特別区に分けるのは前回の案。今回は４区案。
府は起債許可団体脱却済み。
道頓堀プールは民間事業。
３周回遅れバカ。 道頓堀プールって東京オリンピック以上の経済効果とかいってほぼ強制的にやらせちゃったみたいなもんでしょう
無理やり踊らされた人達が可哀相だったわね
堺屋太一が考えたんじゃなかったってけ？
はじめからみんな馬鹿にして大笑いしてたのにね 東京と同時期に都になってれば大阪の地下鉄は郊外まで延びてたのか 何回も言うけど、普通メディアって、野党側に立つ報道が多いのに、大阪都構想に関しては、立ち位置がほとんど維新側なのが納得いかん。維新て偽装保守ってことだよね？大阪解体に向かってるんだよね？ >>7
市民はだまされてるというか、市民も皆都構想に賛成してて、維新以外の議員だけが賛成してるような報道を何の根拠も無しに報道してるんだよ。在阪メディアは。 >>133
書き間違えた。
×維新以外の議員だけが賛成
○維新以外の議員だけが反対。 >>39
横浜や名古屋をはじめとした他都市や他県は、地方政治への意識が低いなぁとは思う。
大阪側から見たら。 >>52
いや、住民投票可決後に大阪都への変更のための法改正に取り掛かるよ。 >>11>>59
橋下以前に解決してる話し。
維新の実績は嘘ばかり。 >>85
当事者が残すって明言してんのに、なんの関係もないお前が残さないって断言しててワロタw 維新の会は 後ろ盾が
日本のカジノ合法化で儲けたいラスベガスのユダヤ系カジノ業者
日本の水道民営化でボロ儲けしたい水メジャー
パチンコマルハン
南海電鉄
竹中平蔵のパソナ
同和団体
などだから、こいつらが個人を装って、維新を大絶賛する世論誘導書き込みをしてる ／/＼
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維新よ
売国と改憲とユダたちへのカジノ利権誘導に励み
莫大な税金投入で作ったインフラ網をユダたちの配下に格安で売り渡し独占的利権の誘導に励むユダー
民間と比べて料金を意図的に低く設定し、赤字を生じさせ、民営化の大義名分を作っておいたんだから、無能なお前たちでも出来るはずユダよｑｑｑ
一度公共インフラを牛耳ったらコストカットで従業員である大阪市民へ行渡る金をトコトン減らし、
儲けはユダたちのお仲間の役員や株主で山分けするユダよｑｑｑ
また、庶民から企業への所得移転(万博などでの税金の使用、公共施設などの民営化による料金の徴収や
値上げによる)を「成長」や「増収」などと言い換えして愚民どもを騙すユダー
さらに学校給食を強制にして、遺伝子組み換え食品、狂牛病やホルモン系癌のリスクが指摘されているるユダたちの
特性牛肉を子供たちに無理やり食べさせるユダーｑｑｑ
これまでポチども(メディア、言論人)を使って
さんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから利権誘導は当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよｑｑｑ
東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ？ｑｑｑ
そのための大阪都構想ユダからねｑｑｑ
だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよｑｑｑ
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーｑｑｑ
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 大阪都構想などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
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大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北や中国の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
cas 東京区民に聞いてみればいい。
東京市が無くなって区長を選挙で選ぶようになって何か困りますか？と。 >>44
特別自治市は大阪市を除く政令市が提唱しているのだが。
都構想を推してるのは大阪市だけ。 >>101
そりゃ反対派の活動家が市民の無知層を洗脳してるからに決まってるw >>117
固定的な広域事務なんてものはないのだが。
大阪市が予算をどう振り向けようと自由だったのだから。
その予算の柔軟性は失われる。 都構想の中身を知れば反対するしか無いじゃん
賛成派は馬鹿なのか？ >>130
東京の地下鉄だって郊外になんか延びてないよ。 >>149
逆。
賛成するしかない。
市が分割されるとその上に乗っかってる利権が全てご破産になるから反対してる人たち。
反対派はそれだけに必死なんだよ。 >>1
東京
愛知
大阪
都にするなら先に愛知を都にした方がいい >>156
都構想は都にする構想とちょっと違う。
大阪の場合はでかすぎる市を区に分けて大阪府の他の市とサイズを合わせる構想。 維新は公務員利権に本気でメスを入れた唯一の政党という意味が大きいのだろう
この動きが大阪に留まらず全国に広がっていけばいいと思うね >>157
都がなんだか根本的にわかってないだろw これから日本の人口減っていくっちゅうときに現状維持とか
反対派は利権が美味しすぎて頭腐ってんのか？ >>156
バカ？
三河も説得できない無能に都構想は無理 >>39
横浜？笑わせるな。ただのコバンザメと一緒にするな。
名古屋、福岡などは時間の問題だ。大阪を隠れ蓑にしているだけだ。 >>156
くだらない煽りを入れるなカス。己の寂れた田舎を嘆いてろボケ。 >>159
「都構想」がなんだか根本的にわかってないだろw 大事なのは名称が大阪都になること
この点も忘れず頑張ってくれ 大阪市がなくなるってアホかよ東京２３区のようになるんだから当たり前だろ >>157
それただの政令指定都市と何が違うんだ？ >>165
まあ行政の効率化を考えたら案外ありだけどね政令指定都市制度にしても
そうだが別に都会度を表すモンじゃないから
横浜も18区も分けてるのに380万人もいるとか効率悪いのは確かだしな >>177
18区だろうが100区だろうが行政区なら所詮同じこと。市役所の支所が多いか少ないかでしかない。
親方は市長だし、区のトップも市の役人が腰掛けでやってきているにすぎない。区の自主性なんかない。
特別区という独立した自治体となって初めて市域を分けた意味が出てくる。 >>39
維新の人気って結局のところお笑い百万票が形を変えただけなんだよな。 >>93
マスコミはアメと鞭で完全に飼い慣らされていると考えておいたほうがいい。 >>182
マスゴミは寝ても覚めても反維新の報道してるのにかw
お笑い百万票のくだりといい、お前が維新どころか大阪、ひいては関西と縁もゆかりもない地域の人間だということがわかった。 >>183
そうか信者にはあれが反維新の報道に見えるのか。
こんなの垂れ流しているマスコミがどこが反維新なんだ？
https://twitter.com/osakapolitics/status/988182916638228482?s=19
あと漏れは大阪府民だ。
うちの市でも維新が自分達の不始末の揉み消しをやらかしてくれたがな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>184
そりゃ単一の番組ならそんな番組もあるさ。
しかもその番組は報道じゃなくバラエティ。
ただどの局も普通の報道番組は基本的に反維新のスタンス。 神戸学院の中野って不思議な奴だよな
MBSに出てる時は凄い反維新なのに
他のメディアではそうでもない
むしろ都構想を賛成してたり >>185
基地過ぎ。
信者という言葉がピッタリだなw >>148
> 固定的な広域事務なんてものはないのだが。
その認識が間違っている。
確かに、都市開発などは案件ごとに期間が決まったものだが、
福祉施設や教育、環境、道路・河川・公園、消防・防災などは永続的な事務もある
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000412/412564/siryo2-3.pdf#page=18
なお、広域事務移管に伴う府へ渡す予算額は、毎年見直すことになっているから
終了した都市開発などの案件があれば、その分を減額できる
> 大阪市が予算をどう振り向けようと自由だったのだから
基準財政需要額や過去の実績など、広域事務に関する維持・運営のための平均的な予算があるでしょ
そこを政治的に削ったり厚くしたりしてたわけで、基準がないわけじゃない
> その予算の柔軟性は失われる
広域事務に対して平均的な予算があてがわれるわけだから、それはある意味で健全な事かもね。 >>145
> 特別自治市は大阪市を除く政令市が提唱しているのだが。
> 都構想を推してるのは大阪市だけ。
昔も今も、政令市が特別市になることを認める府県や周辺市があるのかな？
なぜ特別市制度が実施されることなく廃止になったかをよく考えた方がいいよ
>>150
> 東京の地下鉄だって郊外になんか延びてないよ
？
こんなところか↓
（東京は郊外からの私鉄が地下鉄に相互乗り入れしているだけで）
東京の地下鉄だって郊外になんか延びてないよ
こんなレベルでコミュニケーションを取らなきゃいけない人か…大変だね >>130
地下鉄は私鉄と規格が大きく違うからそれはない。
どうしても、と言う場合北大阪急行や近鉄けいはんな線みたいに私鉄が地下鉄に合わせるか、堺筋線みたいに地下鉄が私鉄の規格に合わせることになる。
極端な例だと都営地下鉄がそれだな。どの路線も乗り入れ先の私鉄に合わせているので大江戸線以外はメンテナンス用の施設をそれぞれ作らなきゃならなくなった。 >>1
吉富
反維新だけで食ってるバカ。
おわり。 >>153
そういう反論の仕方をするから不審がられるのではないのか
利権を得ている集団がいるから反対に必死でとしただけでは
利権を得るものしか反対していないと意図的に思い込ませるのだし
そういう輩が反対しているのだから正しいというのは、論拠が浅はかだよ
分轄されると新たな利権が産まれるから、結局は利権の移し替えでしかなくて
賛成しているのは、その論拠だと、新たに利権を得る人が賛成に必死だとなるよ
では、具体的に今利権を得てて反対している勢力は何ですか？ 利権という部分でいえば、利権の移し替えでしかないのだから
新たに利権を得る勢力が、市民にとって安全か有益かといった視点も大事になりますね
政治は利害関係者の調整という意味がありますから
どちらがまだましかについてはよく検討しなければなりませんね >>193-194
> 利権という部分でいえば、利権の移し替えでしかないのだから
横だが、利権とは何か？
例えば、役所が発注する仕事は全て利権なのか？
役所が出す補助金は全て利権なのか？
なわけないよね。（そう定義してもいいんだが、それじゃ「利権」という単語が無意味になる）
ここで、「利権」を不公正、不平等な手段で発注業者や補助金交付団体を決定すること、
と定義すれば、同じ役所からの仕事の発注でも、利権が生じる場合と、公正な発注となる場合に分けれる
つまりポイントは、「維新の改革によって新たな利権が生じる」、「利権の移し替えでしかない」
と決めつけるのではなく、やり方によっては、利権は生じず、公正な入札による発注が可能であり
維新の改革でその点がどう変わるかを注視する必要がある、ってことだよね。 大阪市の財源と権限が大阪府に吸い上げられて貧乏市になるだけだからな
都政運営に余計な経費も嵩むし、百害あって一利なし >>198
いまだにこういう5周遅れくらいの難癖にいちいち答えてやらにゃいかんからホント疲れる ぶっちゃけ三セクは自民党東京の言うままにやったからで
それの不採算とツケをどうにかする時に東京が送り込んできた豚江が
借金証文ロンダリングで財政を建て直したと言い張ったから、大阪自民で一気に離反が広がった
それが維新の母体であり代表が松井 >>198
特別区は「村」以下の自主財源しか持ってないもんな
維新がアホなのは緊縮財政をするにしても「収入」まで減らそうとしてる点
政令市としての収入を捨てるなんてドアホもいいとこ
挙句の果てに御堂筋を永久に通行止めにして大阪を終わらせようとしてるし
トンキンにゴマすって議員生命を延ばす事しか考えてないんだろうな >>204
村以下ってのも何回も聞いた周回遅れだよなぁ・・・
本人は大真面目に言ってるんだろうけど・・・ >>205
じゃ何で東京は特別区から政令市になりたがってるんだ？
言ってみろゴミ工作員 >>206
政令市になりたがってるなんてほんの小さな動きにすらなってねーよw
学者が売名目的でボソボソ言ってるか、利権を漁りたい議員が私利私欲のために言ってるだけ。 大阪都になれば少子高齢化は解消され街に活気が戻り景気も良くなります >>209
またまた維新信者の根拠もない大ウソ
水道まで売り払う維新に騙されてはいけない >>206
> じゃ何で東京は特別区から政令市になりたがってるんだ？
この「東京は」っていったい誰のことだよ？ 主語がでかすぎるだろ >>205
維新の発表するもの以外は全く勉強しない。これが信者クオリティ。
理解できないものはすべてデマ。
税源で、どの辺が特別区が村より劣ってないのか。言ってみ。
村の税源ー固定資産税、法人市民税、個人市民税、事業所税、都市計画税、軽自動車税、たばこ税、鉱産税、入湯税
特別区の税源ー個人特別区民税、軽自動車税、たばこ税、鉱産税、入湯税 平松の犬、自称ジャーナリスト 維新批判でカネ稼ぐこじき >>186
MBSの報道の指示で批判してるだけ
そんなんばっかやってるから、VOICEはミントに格下げされた >>209
>大阪都になれば少子高齢化は解消され街に活気が戻り景気も良くなります
どうせ
大阪都になれば
(大阪府が大阪市から召し上げた財源からおこぼれが他市にまわって)
少子高齢化は解消され街に活気が戻り景気も良くなります
なんだろ。 一人で死ねが反映された構想だから
住みにくい社会になるだろうね 市民目線で見ると、こういうことか！？
都構想によって「大阪市」は無くならない。
無くなるのは「市」だけであり、もちろん「大阪」はそのまま残る。
もっと具体的に言うと、「市庁」又は「市役所」が４つの「区庁」又は「区役所」に分割される。
「市役所」の役人・職員は、大部分が４つの「区役所」に分かれて移動し、小部分が「府庁」
に移動する。
「市議会議員」は、選挙などの移行過程を経て４つの「区議会議員」になる。
「市長」が無くなり、４人の「区長」が選挙で選ばれる。
市民の日常生活への影響は小さい。 こまるのは市議会議員と、市との取引で食ってた連中だけ >>218
市民目線じゃなくてもそういうこと。
堺や相模原、岡山程度の人口規模ならある程度有効かも知れんが、大阪市くらいになると政令市の枠組みは害悪でしかない。
まあ政令市良くないってのは大阪の地勢も理由なんだけどね。 大阪市くらいになると政令市の枠組みは害悪でしかない。
>>220
ここはもう少し掘り下げて書いてもらえるかな
区長が4人になるということは、市長級の給料が3人分余計にかかるということなんですけど
小さい政府であることに越したことはないですよね 都構想のメリットデメリットを話そうとするときに
どうしてふわっとしたことばかり書くのだろうね
わざとわかりにくく書いているのは、反対派が推進派にレッテル貼りするときには有利になるので
推進派はできるだけ具体的な反論をわかりやすく書くべきなんですが
それがない
そうなると推進派もメリットをよくわかっていなし、世間にアピールもできないと
言っているのと同じになるのじゃないですか
一つの敗北宣言になろうかと メリットは長年の「府市あわせ」の解消 これ1点で勝てる >>221
新しい制度を始めるための導入コストだ。
それに、都構想はコストをかけないで実現しますとは全く言ってない。
これを実現することによって今までの膨大な額に及んだ二重行政ゆえの無駄遣いが今後は抑制できるという触れ込み。
府市合わせによって抑え込めるであろう天文学的なコストを考えれば、都構想導入にかかるコストは小銭に等しい。 どうでもいいネタで堺市長選・野村を勝たせたい吉富の悪意はよくわかった、さっさと消えてくれｗ Facebookでも吉富は厳密な意味では「天下り」ではない、条例の上では問題はない言うてる
なんやねん >>223
>メリットは長年の「府市あわせ」
そんなものは大義名分に過ぎない。本音は当然、大阪市の財源召し上げ。
なぜ、ほかの政令市では問題にならないのに大阪でだけ問題になるのか？
それは大阪府が、ほかの主要な県と比べて政令市より府のが貧乏だから。
財政力指数 東京都1.16225 神奈川 0.90245 横浜 0.97 愛知 0.92554 名古屋 0.99 大阪府 0.7776 大阪市 0.93 堺 0.84
実質公債費比率 東京都1.6 神奈川 10.5 横浜 13.3 愛知 13.6 名古屋 10.5 大阪府 17.9 大阪市 5.7 堺 5.6
将来負担比率 東京都 12.5 神奈川 126.2 横浜 145.6 愛知 193 名古屋 125 大阪府 173.1 大阪市 65.2 堺 22.9
財政力指数ー高いほど、普通交付税算定上の留保財源が大きいことになり、財源に余裕がある。(高いほど良)
経常収支比率ー比率が高いほど財政構造の硬直化が進んでいる。(低いほど良)
実質公債費比率ー借入金（地方債）の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、資金繰りの程度を示す指標。(低いほど良)
将来負担比率ー 一般会計等の借入金（地方債）や将来支払っていく可能性のある負担等の残高を指標化 (低いほど良)
平成29年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho_00001.html >>228
その数字でクロス選負けたやん、おっさんええかげんにしいやｗ 来年の秋頃には反対派のさらし首が見られるのか。楽しみ楽しみｗ
大阪が無くなってしまうとかほざいて反対票に投じた団塊共のなｗｗｗ 地方振興会補助金カットで、町内会の会合が寿司注文からコンビニおにぎりになる そもそも大元の法律が
---
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
___
ってなってるんだから金が裕福なところから貧乏な方へ流れるぐらい分かるだろ。
しかも都議会での特別区の議席が東京は7割弱なのに、大阪では大阪市3割、堺市1割の半数以下で
特別区への交付金を削減する議案を出しても、東京と違って否決される心配もない。
それで一旦特別区になったら区民から不満が出ても二度と市町村には戻れないって言うんだから、
大阪府庁からすればこんなおいしい話は無い。
市民から見れば「釣った魚にエサはやらない」 そんな事になりかねない危険な制度が都構想。 大阪市がなくなろうとどうでもいいけど堺市は歴史ある街なんだから残さないとな >>229
>その数字でクロス選負けたやん、おっさんええかげんにしいやｗ
反対派はW選ではろくに都構想の欠点を広めることが出来なかった。
「最後のチャンスなんです」で終わっちゃったからな。 >>233
>大阪市がなくなろうとどうでもいいけど堺市は歴史ある街なんだから残さないとな
堺市長選候補の立花氏は大阪市は特別区になっても構わないが堺市はダメって意見だったな。 大阪市を解体して、「大坂区」とかで「大坂」の名称を復活させてほしいな。 >>233
いつも思うんだけど、「堺がなくなる」ってのは一体何を指してそう言うの？
・「堺」という地名がなくなる、または改称されるの？
・共産主義国みたいに住民が強制移住させられて、堺 にあった住民のコミュニティがなくなるの？
・堺の誇る地場産業の禁止や名所旧跡の閉鎖または破壊あるいは伝統ある祭祀など文化の弾圧？
さすがに上記のようなことが都構想編入時にあれば「堺がなくなる」と言って差し支えないと思う。
だがもちろんそんなことはなく、堺の地名はそのまま(堺区となるだけ)でコミュニティもそのまま。暮らしは何一つ変わらない。
変わるのは「堺市」という自治体の形式のみ。
おそらく役所だってあの不必要に立派な市庁舎をそのまま区の庁舎として引き続き使うだろう。
竹山一味(反維新を総じてこう呼ぶことにする)は堺の住民が政治的に無知であるのをいいことに好き放題デマを並べ立て不安を煽ってる。
堺の住民は竹山を長年のさばらせて周囲の嘲笑を買ってきたのだから、ここらでそろそろその評価が間違いだったと証明してもいい頃だ。 >>237
またそうやってレッテル貼りか。
おまえらこそ早く不破を辞めさせろよ、出ないと余計に税金かかるだろ。 東京の各区の経済規模を考えると
三多摩とかの田舎に分配されても有り余るほどの規模で
実際に区の金が市に渡ってんだろうなと考えると
大阪府も同じようになるのは当たり前で
新区には自力で稼いでもらって
上前は田舎に分配される
新区に金は降りてこない
こうなる 東京の区は
各省庁とそれに寄り添う企業本社、それを支えるサービス業で出来た経済特区、いや正に首都なんだから
市という牙を抜かれてもなお、とどまる所を知らないモンスター
で、大阪市には何があるの？
牙を抜いても大丈夫？
省庁引っ張ってきて、副首都名乗り出るほうが先なんじゃあないの？ 大阪都は前にボツになっただろ
大阪民は衰退死するのを選んだのに今更まだやるの？
扇動メディアをバカみたいに鵜呑みにして保守に走ったんだから
覚悟を決めておとなしく衰弱してゆけよ 出来るまで何度でもやる
いやなら維新を少数派に落とせばいい 3年前から大阪の中央区に住んでるんだけどこの都構想ってのはどっちが正解なの？ >>244
そんな渦の中心にいてまだ気づかないってのもw 都道府県は広域行政をやり、市区町村は地域住民のための基礎行政をやると決まっている。
ところが、それに特例を設けて、本来は「市」なのに秀才中央官僚が勝手に「政令指定都市」と
名付けて「市」に広域行政の権限を持たせたから、県の中に県を、府の中に府をつくる形になり、
二重行政の元凶になった。
大阪府と大阪市はそれで戦後70年超にわたりずっと苦しんで来た。
戦前は経済規模で東京府と肩を並べていた大阪府だが、1943年に東京府が東京市を吸収合併して
東京都になって以来75年の間に格差は拡がる一方で、現在の大阪府のＧＤＰは東京都のＧＤＰの
１／２．５まで落ち込み、森・元首相に「日本の痰壺」と悪口を言われるまでになっている。
もうこりごりだ。
大阪圏の行政の司令塔は大阪府だけで良い。
都構想によって堺市の何が変わるかというと、広域行政の権限が本来の大阪府に移るだけだ。
堺市民の日常生活にはほとんど影響しない。 大阪市が大きすぎるんではなくて大阪府が小さすぎるんだよ。
神奈川県なんか川崎、横浜、相模原とおいしいところみんな政令指定都市じゃないか。 大阪市を分割したら、次は大阪府と兵庫県を合併して1つにすると、人口1300万人で東京都と並ぶ
から名実共に大阪都になる。 >>39
愛知と名古屋の仲の悪さ考えるといずれはそっちも考えないといけないかも。
政令市って制度自体に欠陥がある >>57
衰退する小さな自治体じゃあるまいし別に反して無いだろ 財源ガーとか言うけど
大阪市が稼げるのは周りの市から来る人たちのおかげでもあるのに
大阪市は市内のことしか見てないから
別に召し上げちゃってもいいんじゃないですかねぇ >>235
立花も所詮は維新と同じく竹中平蔵らの構造改革派から出てきた一派だからな >>237
>いつも思うんだけど、「堺がなくなる」ってのは一体何を指してそう言うの？
堺が無くなるとは言ってないだろ。堺市が無くなるだ。
で、法律には明確に廃止と書いてるので堺市が無くなるは間違いじゃない。
---
平成二十四年法律第八十号
大都市地域における特別区の設置に関する法律
第二条の3
この法律（第十二条及び第十三条を除く。）において「特別区の設置」とは、関係市町村を廃止し、
当該関係市町村の区域の全部を分けて定める区域をその区域として、特別区を設けることをいう。 >>221
https://pbs.twimg.com/media/DYA5eveVAAAyyvx.jpg
政令指定都市といっても、横浜や大阪などの大都市から、静岡や相模原、岡山のような７０万人前後の都市まで様々。
高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、
広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。
そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、
市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。
大阪の郊外も、昔は千里も竹林だったし、伊丹空港も今は町の中だけど、当時は周りも何もなかったから空港ができた。
現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、
しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。
政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。
だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。
どんなモノにするかとか中身の話ではなく、府市間の調整ばかりに時間も手間もかかる。 大阪府と大阪市の合併で基盤をパワーアップさせることくらいで、これだけのすさまじい妨害工作
ぜったいやるべき >>256
それはあくまで堺「市」がなくなるだけであって、堺がなくなるわけじゃない。 維新はチンピラの集まり
平沼赳夫とか片山虎之助とか丸山穂高とか >>11
実は橋下が批判してたときは
既に公務員改革は終わっていて
厚遇は無くなっていたんだけどな
サンセクなどの赤字の原因を作った関が
すべて職員のせいにして給料削減したり
型遅れの着れないスーツ強制支給もその分の給料として税金遡って徴収されたし
橋下やネットは十年以上遅れた批判だった >>260
堺＝堺市ではないのか？
堺区だけじゃなくて美原だって堺市だが
美原も全部ひっくるめて大阪都堺区にするの？
現在堺市を一つにまとめるなら堺区が広すぎないか？ >>266
人が多すぎて市民サービスが疎かになる可能性はあるな 仁徳天皇陵のあるところだけが堺じゃねーんだぞ
泉北ニュータウンとか美原は分割して
大阪都泉北区とか大阪都美原区とかにするつもりかい？ 2重行政の解消という事だから
既得権が反対してるんだろう
でもこれ成功したら都道府県も解体して
道州制だろう、緩やかな合衆国になった方がいまよりいい 「むしろ邪魔」の破壊力が凄かったな
あれで維新、橋下人気も上がったし 昔は東京市もあったわけで、反対するのは銭ゲバの利権主義者か組合利権でドップリ税金泥棒してる連中ばかり 都構想という呼び名がダメなのなら「大おおさか構想」みたいなのにしたらいいやん
考えようによっては大阪市が拡大するってことなんだから >>266
なわけない。
堺市が発足する以前は堺が存在しなかったのか？ >>273
じゃあ美原区や東区の河内地域の人は堺のの住民を名乗れないのかって話 改革大好き竹中平蔵がブレーンだものね
なお改革後は外資の草刈り場になる模様 >>239
東京23区のような経済基盤は大阪の特区にはないよ。
大阪市が政令市だから今の大阪市の強さがある。
だから都構想が実現すれば、大阪府内は平均化されるが、大阪府全体としては沈むだろうね。
大阪全体の底上げと言うが、三島町や千早赤阪村が底上げされるとは思えない。 >>57
実際そうなるよね。
教育委員会も４つになるそうだ。
今までは大阪市に一つだけだったのに。
そんなのが一杯あるはず。 結局は政令市と府県のバランスが悪いんだよな
道州制になればこんな議論もしなくてすんだが 大阪維新の会には都構想実現まで絶対に気を抜かず、更に頑張ってほしい！
その際、戦後70年超にわたる大阪の停滞・迷走・長期低落がもたらした病根の深さを
決して甘く見ないでほしい。
これまでも大阪の政治・行政のチンケさが晒される度に他地域からの失笑を買って来た。
次の段階は「住民投票」だが、投票権を持つ大阪の住民はどんな人たちなのだろうか？
江戸期の三都（江戸、京都、大坂）の一角、「天下の台所」を築いた人たち。
戦前の「大大阪」を築いた人たち。
進取の気性と気概、誇りを持った人たち。
今の住民はこれら先人たちの資質を受け継いでいるのか？
それとも70年超にわたる迷走の果てに劣化してしまった人たちなのか？
十分に考えた上で戦略を立てなければならない。 >>57
>>280
初期投資という人がいるようだけど
区長、教育委員会、議員などなど、新しく発生する費用は
恒久的に発生し続ける
人口減少が続く中GDPなどが永遠に増え続けるという見通しなのかと思えるほど楽観的に見える
行政は小さいほうが良いに決まっている
誰も答えないが、市長と府知事が同じ維新であるなら、二重行政はこれだけで緩和できるはずで
未だに二重行政が存在するというなら、それは単に今あるシステムを変えれば良いだけという議論なのだけが
平成の合併で市町村の合併を推進していたことも、行政のスリム化であったはずなのに
時代の流れに逆行しているように見える
大阪市のすることは、更に合併を進めて市域を広げることであっても良いのだよ
発展するにはコストがかかる。そのために犠牲は必要だ
これはとても分かりやすいが
今までの箱の行政のように見通しが甘いのではないのか、経済発展は実は見込めないのではないのか
経済発展が先で、その要請からの都構想であるならある程度の理解はできても
行政主体で発展を促すという施策はとても危ういものと思わざるを得ない やってみないとわからない
見通しが甘かった、自分の力不足だったという謝罪
謝罪だけで、そのときに許せるの？ >>284
なんかもう周回遅れすぎて・・・w
アンチが今まで垂れ流してきた都構想に関する無知ぶりをオールスターで登場させたがゆえの長文という気がする。 >>286
維新の場合見通しが甘かった、ではなく端から騙すつもりで数字やグラフを操作するからな。 政令市の職員から区の職員になるんだから
職員採用に応募してくる人材のレベルは下がるわな。 >>282
今、気を緩めて、万一都構想が頓挫し、府と市という２つの司令塔が今まで通り併存し続けると、
又必ず府市の対立が再燃し、大阪圏は再び迷走、停滞することになる。
その場合、以下のような暗い予測が現実のものになる可能性が高い。
今後提案されそうな「道州制」において、各地域の文化、歴史・伝統、住民感情に全く無関心で、
経済活動の利便性しか頭になく各国の国境さえも否定するグローバリストたちの主導の下に
“大阪府”（880万人）は“関西州”又は“近畿州”の中に溶け込んで完全消滅し、“大阪”と
いう名前は州都を目論む“大阪市”（270万人）にのみ残ることになる。
しかし、州都は京都市になるかも知れず、そうなれば大阪は一気に凋落するだろう。
大阪を愛する大阪府民にとって住民感情とも経済の実態ともかけ離れているだけでなく
“大阪”の名前も奪われる「道州制」は悪夢だが、今の府と市の両者並存の黙認は以前と
同じ様に大阪を迷走、停滞、衰退させ、悪夢のような「道州制」を招き寄せることになる。
その前に何としても都構想を実現して府市を統合し、880万人のパワーで大阪を成長させ、
世界都市の仲間入りをしなければならない。 なぜ、信者は「大阪市は無くならない」にこだわるんだ？
特別区の新設について定めた法律に明確に「市町村を廃止」と書いてあるんだから
大阪市が無くなるとしか言いようがない。
---
大都市地域における特別区の設置に関する法律
第二条の3
この法律（第十二条及び第十三条を除く。）において「特別区の設置」とは、
関係市町村を廃止し、 当該関係市町村の区域の全部を分けて定める
区域をその区域として、特別区を設けることをいう。
---
はい‐し【廃止】
（従来の制度・習慣などを）やめて行わなくすること 広辞苑より 大阪市民が一生懸命稼いだお金を
大阪府の南北格差改善に使う
それに反対する人を
改革派が「抵抗勢力だ！」と弾圧する だいたい、二重行政だというけど
神奈川における横浜
愛知における名古屋
北海道における札幌
全部大阪府における大阪市より県庁所在地における依存度は高いけど、二重行政だなんて問題は起こっていない
都道府県という制度の問題じゃないんだよ
単に風通しの問題
風通しの問題を制度の問題と履き違えたところが1番大きな誤り >>293-297
アンチの今までの周回遅れの書き込みを再現してくれてんのかw
こうやって見るとアンチも学習してこなかったんだなぁというのが良くわかる。 大阪にはプライバシー権がないから、すぐに自殺が増えて大阪が壊滅する 丸山議員のオメコアピールは強烈だったなオマンコちんぽ 泉佐野のアピールは強烈なんだよやらせろおまんこちんぽ チョロ松 >>299
住民投票可決後、「大阪都」へ名称変更するための法改正に着手するよ。
これは過去に維新が明言してる。 オメコちんぽで何が日本の都なんだ恥ずかしいわチョロ松 >>305
国会議員１１人しかいないのに
どうやって着手するんだよ 泉佐野のアピールは強烈なんだよやらせろおまんこちんぽ チョロ松 松井 オメコちんぽで何が日本の都なんだ恥ずかしいわチョロ松 松井 >>282
>戦前の「大大阪」を築いた人たち。
戦前に名市長と言われた関大阪市長は大阪市と周辺部を
大阪府から大阪都として独立させたかったんだけどな。
それ以外の郡部は浪速県として再編。
都市改造講話 大阪日日新聞社 1924年
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/979600/33
>>305
>住民投票可決後、「大阪都」へ名称変更するための法改正に着手するよ。
法改正できるぐらいなら前の住民投票の前にやってるだろ。。
大阪都に変えられるようにすれば確実に賛成票は増えるんだから。 オメコちんぽで日本の都市ですはないだろ 松井 チョロ松 大阪は民間企業が逃げ出す街
東京都と違い 主産業は地方公務員
失業者が増え 景気が悪くなるだけだと思うけどね。 オメコちんぽが日本の都市です売り出せる訳ねーだろ 松井 チョロ松 >>307
>「東京23区」も昔は「東京市」だったのだし問題ないだろ。
問題大有り。東京都は金持ち。大阪府は貧乏。
その大阪府と比較的裕福な大阪市とお財布を一緒にしたら
金はどっちに流れるのかね？ということ。 そもそも大阪は大阪市以外が大阪府だということを
分からずに書き込んでいる人が多い
だから無駄が多いし足の引っ張り合いばかりする
府と市が合体すれば将来の戦略もたてやすい
都構想反対してるのは飯の食い扶持を失う市会議員や労組
既得権益を失う部落解放同盟、民団、補助金がほしいトラック業界とか
こいつらが情報弱者のジジババをマインドコントロールで騙している オメコをやれるとこ大阪にはたくさんありますで売り出せる訳ねーだろ 松井 チョロ松 大阪では今までこれだけ膨大な数の地名が無くなって変更されてきた。それにより住民が不便になったなんて聞いたこと無い。
最近では大阪市の東区と南区が合併して中央区に。大淀区が無くなり北区になったが、東区を無くすな！南区を無くすな！大淀区を無くすな！
なんて言う人見たこと無かったし、区が無くなったり、住民が変わったりして、住民サービスが低下したなんてことも一切無かった。
だから、大阪市が無くなっても何ら問題ない。
https://twitter.com/kazeosasu/status/1106747945322336256?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一発やるなら大阪へ1っぱう25000円でうれるわけ無いだろ松井チョロ松 中国に占拠されるということですね。新今宮あたりから徐々に。 大阪土人にプライドなんてないから
地名変更に抵抗がないのだろう オメコちんぽで博打もできますで日本の都はないだろ 松井 チョロ松 >>326
追記
アンチ活動の為に都構想に難癖を付けたり屁理屈を言ったりしているだけなんだよね。
行政サービスには色がない！
府がやろうが市がやろうが住民はどっちでも良いんだよ。
大阪市の地下鉄が民営化されたが、市営であろうが民間経営であろうが利用者はそんなの気にして乗っている人居ないだろ。それと同じ。 >>326
都構想は大阪市の財源が減る上にコストも余分に増えるのでいい所なしだよ
普通に考えたら住民サービスを切られるのは当たり前じゃないか >>226
堺市民だけど駅前の野村押しのジジババ共の鼻息が荒すぎてもうチラシも受け取りたくない。
初めはどちらの意見も聞こうとチラシを取ってたけど要約すると
「何も変えないでくれ」だから。堺東とか見ろよ。
こちらはお前等と心中したくないんじゃ >>332
追記
そもそも、維新が嫌いだ！ってことで頭が一杯なのか、反都構想論者は日本が大阪が今置かれている状況を全く理解してないし気付いていない。
日本も大阪も人口減少時代に突入した。
今まで成り立っていた都道府県や市町村の分け方で人口減少時代乗り越えられますか？乗り越えられ無いよね。
例えば、鳥取県の今の人口は56万人。堺市の人口は82万人。
市レベルの人口しか居ない鳥取県が人口減少時代にこのままで成り立って行くと思いますか？
既に県と言えるレベルでは無くなっているのです。隣の島根県との合併を考えたり、または、道州制を導入したりしないと成り立たなくなる県や市町村は山のように出て来ますよ。
反都構想論者は、こういう日本が大阪が置かれている状況を全く無視をして都構想反対と言っている。非常に幼稚で全く説得力がない。 >>126
中国人排除
格差是正
賃上げ
過度なファシズムを辞めろ
共産主義都市にするな
グローバリズム反対
緊縮財政辞めろ アハハハハハハハ！
大阪W選挙で勝利した大阪維新は、一度は住民投票で否定された大阪都構想を、選挙で民意が示されたとして前に進めようとしているが、
大阪府における大阪市の人口は30％。23区に70%の人口が集中する東京とは全く違い、
大阪都構想は全く機能しない。ただ、大阪市を解体し、水道などの事業を民営化することで新しい利権を作ろうとする計画である。
堺屋太一と竹中平蔵が作った大阪維新の推進するPFI政策にのっとって関西国際空港の1.6兆円の資産は竹中平蔵が取締役をつとめるオリックスに売却された。
維新は水道民営化も推進中、カジノ誘致に関しても誘致するカジノは結局外資、利益は大阪の外に流れていくだけである。
改革改革と連呼して、売国をするのは、まさに小泉純一郎がやってきた手法。小泉のパートナーだった竹中らブレインによって作られた大阪維新は、まさに大阪府の資産をどんどん外部に売り払う売国政党である。
その維新の姿を広く大阪府民に知ってもらうと共に、中小企業や個人が幸せに暮らしていける大阪経済の抜本的立て直しのためのきっかけになればと思う。
大阪府民よ騙されてはいけない！自分で調べて見よう！
ケケ中平蔵と組んで大阪の財産を外資系に売り渡しやがって！バリバリの売国奴のグローバリストが！大阪府民も騙されてはいけない！維新は堺屋太一と橋本とケケ中平蔵が作ったガチの売国奴政党だそ >>319
住民投票可決してからの方が頃合いとしてはいいだろ。
大都市法成立時には、「都」が「首都」と誤解してるトンチキがここの掲示板のアンチだけじゃなく国政の舞台ですら多数いて名称変更まで盛り込めなかった。
だが住民投票成立して実際に特別区を設置することに決まったらどうなるか。
・もともと地方自治法では「特別区＝都の区」と定義されている。
・大都市法では住民投票可決でその自治体は原則として「都とみなす」と規定する。つまり現状の名前はともかく、実質は都として扱われる。
以上の理由から大阪は、上記の法令に反してまで「大阪府」のままでいる理由がむしろないということになる。
ただ都道府県の名前を変える法律がない。
だとすれば上記法令のどちらか、すなわち大都市法か地方自治法の改正をすればいいということになる。
大都市法に基づく住民投票が可決された自治体は都とする、という旨の条文を新設すればいいだけのことだ。
大都市法制定時には東京至上主義の無知なトンチキどもが都の規定を阻んだが、これまでの維新の実績や丁寧な説明、住民の圧倒的な支持で、都構想が一体どういうものかが広く浸透してきた。
この上で実際の都制移行という後押しがあれば、国政も動かざるを得ない。ましてや安倍政権であればなおさら。官邸と維新の結束は言うまでもない。
もとより過去に維新は住民投票可決後大阪都への名称変更に着手する旨を表明しているし、安倍も国会でそれに協力する旨の答弁をしている。 財源がどうこう言うけど
市民からすれば市民税と府民税が区民税と府民税になるだけだし
わりとどうでもいい 府が都になろうが、何も変わらないんだから
変えるだけ無駄だろ 結局、都を名乗ってる東京都が羨ましいだけなんじゃねえの 1500億かけて行政コストは下がらないｗ
東京都のように既得権益による無駄な施設は増えそうｗ 何も問題ないなら府から都に変えても別に構わないよな ざっくり言って大阪市の住民は損、それ以外の府民は得
吹田、豊中あたりも損かもな このひとの本で泉佐野市がいかにダメか知ったのは10年以上前だな >>347
「府のままでないと都合が悪い」「都になるのが気に入らない」勢力が一定数いるってことだわな。
そいつらがもっともらしい別の理由をつけて名称変更を阻もうとする。
だが普通に考えれば、住民投票可決後の大阪は法的にも実質的にも都の扱いをされるんだから、逆に府のままでいなけりゃいけない理由って一体何だ？となる。 >>348
正しく書こうな。
誤) 住民
正) 職員 なんでそこまでして都を名乗りたいんだ？
天皇も住んでない
国会もない
官僚もいない
これのどこが都なのか 大阪市を特別区に分割したら、次は神戸市を特別区に分割して、大阪府と兵庫県を1つに合併
して人口1300万人で東京都並ぶ大阪都の完成ですよ。 都構想やったら大阪市はなくなるんだよ。
だからと言って土地が丸ごと消える訳じゃねえんだよ。 >>352
また振り出し付近にいるヤツに説明しなけりゃならんのか・・・
都ってのは首都のことじゃないの。
地方自治の世界での自治体の呼び方。
都は特別区を持つ自治体。
道は支庁を持つ自治体。
府県はそれらを持たないその他大勢の自治体。
住民投票可決後は特別区を設置するわけだから都にならないと変でしょ？
そもそも「大阪都構想」っていうのもそういう流れを踏まえた命名なわけで。
法令違反とまでは言わないけど、逆に府のままでいる理由がない。 >>352
東京に次ぐ都会だし難波京もあったし別に良くね？ 維新は大阪市が所有する物を何もかも売り払ってしまいたいわけや
市が無くなるという大義名分があれば人目を気にせず売れるからな
それによって困る人も大勢出てくるわけだが、だからこそ住民投票で勝って
「お前ら住民が決めたことやろ」って責任を住民になすり付けたい維新 >>319
>戦前に名市長と言われた関大阪市長は大阪市と周辺部を
>大阪府から大阪都として独立させたかったんだけどな。
今から95年前の話だね。
もし関市長（1935年死去）が10年長生きして1943年の東京府・市合併と東京都の誕生を
目の当たりにしていたら、大阪府・市の合併を即断し、断行しただろう。
しかし、大阪はその機を逸し、戦後は戦時中の統制経済の手法に基づく東京一極集中政策と
府市の対立・抗争によって大阪圏は停滞・迷走し、70年超の長期にわたり東京圏と比較して
低落し続けた。
この100年間の科学技術の進歩、商工業の発展、産業構造の変化及び産業規模の拡大、
国民生産の伸びは計り知れないほど大きいので、それにふさわしい新行政政策が必要だが、
先ず都構想を実現させて、大阪圏の行政の司令塔を府に一本化して前を向いて進み始めよう
ということだろう。 >>356
東京に次ぐ都会は愛知
ＧＤＰ 愛知＞＞＞＞大阪 府市あわせの解消、大阪府と大阪市の合併 これだけ言えばいいの 大阪都（おおさかと）は語呂が悪いから支持が集まりにくい
口にした時の気持ち良さって重要だからな >>355
> 住民投票可決後は特別区を設置するわけだから都にならないと変でしょ？
> そもそも「大阪都構想」っていうのもそういう流れを踏まえた命名なわけで。
> 法令違反とまでは言わないけど、逆に府のままでいる理由がない。
横だが、そこは強調しなくてもいいと思う。 見た目だけの話なんだから
（今それを強調することで、仮に反対が増えるようなことがあるとするなら本末転倒だし）
それより、早く「中身」をなんとか実現してくれれば、って切に願うよ 例えばソビエト連邦のオリンピック選手はまるでロボットかのようだ
なぜなら罰を受けるから
北朝鮮もそう
大阪もそうなる予感がある
みんなロボット見たいだし >>361
逆に聞きたいが、登場した時点で既に語呂のいい新語ってあるのか？
今まで世に存在になかった言葉なんだから最初は違和感があるのは当たり前。
人口に膾炙するうちに定着するもんだ。 >>353
馬鹿げてる。
首都圏は3000万人以上いる。
日本人の４人にひとりは首都圏にいる。
大阪はその半分も人がいない。 堺市の候補はチキン野郎
都構想をスルーしやがる
チキン市長にして堺滅ぶ >>368
その東京一極集中が問題なんだろ
ドや顔で言われてもな >>1 何が「緊急検証 大阪市がなくなる」だ。
大げさだったり、人目をひくタイトルにすれば良いというものではない。
ここまで余裕がなくなった時代において、二重行政の解消は当たり前のこと。
それに異を唱えたり反対の主張をしたって多くの人は見向きもしない。
煽るタイトルでこんなものを出しても、周りの人達は反対派が追い詰められているだけとしか思わないだろう。
読むだけ時間の無駄。人生の損。 >>284
＞誰も答えないが、市長と府知事が同じ維新であるなら、二重行政はこれだけで緩和できるはずで
知事・市長がバラバラの政党になったらどうするの？
>>286
それは大阪会議の方
>>296
起こってる。
横浜は特別自治市にするかどうか、
愛知と名古屋は中京都構想掲げるも、知事と市長がケンカばかり。
福岡も市長が知事選で対立候補を支持してギクシャク。 竹山が裏金バラまかないとこんなに数字が変わるのかとびっくりするくらいの結果があす出る 竹山が裏金バラまかないとこんなに数字が変わるのかとびっくりするくらいの結果があす出る
川渕三郎もカネもらえないから来ない、白鵬もなんもせん
疫病神チャリ松と薬師院は来てたなｗ 大阪の成長を止めるな！
維新のポスターに書いてるが
これってまるで共産主義国家のプロパガンダだよなら 堺市や兵庫の一部を巻き込めれば、そのときはスケールメリットも出るだろうからいいのだけどね
先に特別区作って後々組み入れようってことだと、ただ分轄しただけで終わる
市議会や府議会で決めてしまえないから住民投票なんでしょ
責任の擦り付けのほうが強く透けて来てしまうな 大阪の府構想の是非は別にして、あの市長と知事を入れ替えての選挙というやり方には 賛成できない 成長が先で都構想は後でなければうまくいかんよ
首都機能の移転があれば良いのだろうけど、
本社移転を促進するインフラ作るのだって
担当者や計画次第なところがあるし、体制の変換に依存しないのだよね
それに申し訳ないけど、まず名古屋が先になりそうだよね 野村の敗因は「竹山の親せき」という事実 これで有権者が引いた 都になったところで
急に都会になるわけでもなく
田舎の無理矢理政令指定都市と同じ
住民のコンプレックス解消になるならやってもいいんじゃね？
公務員を切る口実にするのかもしれないが
そうでなくても仕事のない大阪
主産業から人減らしだから 失業者増えるよ。 旧摂津国は大阪だから兵庫県神戸･阪神も大阪へとは言うが面積では兵庫県側の方が過半を占めてる
都道府県制が始まって2年ほど淀川神崎川より北側の地域が全部兵庫県だったこともあるし2ヶ月ほど梅田や難波まで兵庫県だった時期もある
むしろ摂津は兵庫なのではないか？ >>380
「あの」竹山を一切追及させなかった側の候補者、つまり維新以外の候補者であるという時点で戦わずに勝敗は決まってた。 >>381
お前周回遅れどころかスタートラインにも立ってないレベルかw
アンチのレベルが低すぎて泣けるw >>385
別にアンチでも無いんだが
勝手にすればいいと思ってる。 >>384
追及させなかったも何も、全容がわかってない段階で不信任出して否決させるという手口にまんまと引っかけやがったからな。
そういう事情を知らないおまえみたいはバカは手放しで喜んでいるようだが。 自共共闘でデマ流したのも今回で3回目、さすがに釣られるバカは減った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
