【ラピダス】トヨタ・ソニーなど国内8社出資 先端半導体の国産化へ新会社★２ [WATeR★]
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2022年11月10日 18時32分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/K10013886691_2211101821_1110182456_01_04.jpg
次世代の半導体の開発競争が世界的に激しくなる中、トヨタ自動車やソニーグループ、NTTなど日本の主要な企業8社が、先端半導体の国産化に向けた新会社を共同で設立したことが明らかになりました。経済安全保障上、重要性が増す先端半導体の5年後の量産化を目指すことにしています。
関係者によりますと新会社の名称は「Rapidus」で、
▽トヨタ自動車、
▽デンソー、
▽ソニーグループ、
▽NTT、
▽NEC、
▽ソフトバンク、
▽半導体大手のキオクシア、
▽三菱UFJ銀行の8社が出資します。
新会社では、自動運転やAI＝人工知能、スマートシティーなど大量のデータを瞬時に処理する分野に欠かせない先端半導体の技術開発を行い、5年後の2027年をめどに量産化を目指します。
政府も研究開発拠点の整備費用などに700億円を補助することにしていて、近く、西村経済産業大臣が発表する見通しです。
先端半導体をめぐっては回路の幅をできるだけ細くして性能を高める「微細化」の技術開発で、アメリカや韓国、台湾のメーカーがしのぎを削っています。
現状では3ナノメートルまで量産化が進んでいますが、新会社では海外で働く日本の技術者を呼び戻すなどして、世界でも実用化されていない2ナノメートル以下の半導体の生産に道筋をつけたい考えです。
さらに政府は、欧米との共同研究を加速させながら、日本の強みである半導体の製造装置や素材などを生産する企業とサプライチェーンを構築し、国内の生産体制を強化することにしています。
日本はデータを記録するメモリや、カメラなどに使われる画像センサーなどの半導体でシェアが高いものの、高度な計算を行う先端半導体の分野ではアメリカや台湾などに後れを取ってきました。
こうした課題に対応するため、官民一体となって、先端半導体の量産化に向けたプロジェクトに乗り出すもので、各社の技術を結集し、巻き返しを図れるか注目されます。
国内でも生産強化の動き 政府も支援
あらゆる製品に欠かせない半導体は、経済安全保障上、重要な物資となっていて、世界で開発や生産を強化する動きが出ています。
アメリカではことし8月、半導体の開発や生産に520億ドル以上、日本円で7兆5000億円以上を投じることなどを盛り込んだ法律を成立させたほか、EU＝ヨーロッパ連合もことし2月、官民合わせて430億ユーロ、日本円にして6兆2000億円余りを投じる方針を示しています。
これに対して日本政府は、ことし4月から半導体の生産体制を強化するため、総額6000億円余りの基金を活用し、支援に乗り出しました。
▽支援第1号は台湾のTSMCで、ことし6月にソニーグループやデンソーと共同で、熊本県に建設する予定の工場に最大で4760億円を補助することが決まりました。
さらに、
▽キオクシアなどが三重県に整備する新たな生産施設に最大で929億円、
▽アメリカのマイクロンテクノロジーが広島県に整備する生産施設に最大で464億円を補助することも決まっています。
また先端半導体の研究開発に向けて、政府はことし6月、茨城県つくば市にTSMCの新たな研究拠点を誘致しました。
今週、閣議決定した補正予算案でも、先端半導体の技術開発や、生産拠点を整備する費用などとして、合わせて1兆3000億円余りが盛り込まれていて、半導体産業の育成が喫緊の課題となっています。
国主導の支援プロジェクト うまくいかなかったケースも
国が主導して半導体産業を支援するプロジェクトはこれまでもありましたが、海外のライバル企業との競争に敗れ、うまくいかなかったケースもあります。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/K10013886691_2211101620_1110182456_01_09.jpg
日本の半導体産業は、ピーク時の1988年に世界シェアの50％を占めるなど、圧倒的な競争力を誇っていました。
しかし半導体の輸出が日米貿易摩擦の原因ともなったことから、その後、アメリカとの間で日本に海外製の半導体の輸入を義務づける「日米半導体協定」が結ばれました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/k10013886691000.html
（全文はソースをご覧ください）
★１：2022/11/10(木) 18:13:02
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668071582/ みんな仲良くしようねとかやっててどうすんだよ
競争力無くしたら国際的に勝ち目ないだろ 前にも見たなこのパターンｗ
液晶もメモリもな
注ぎ込んだ税金どこ消えたんやろな トヨタにばっかり半導体が行くのか
そのころには俺のヴェゼルは納車してるからいいけど 小誌は2003年秋、「ニッポン半導体『大復活』」と題した巻頭特集を組み、私はメインライターを務めました。
1990年代にパソコン向けで韓国・台湾勢の猛追を受け失墜した「日の丸半導体」は、薄型テレビ、デジタルカメラ、DVDレコーダーなどデジタル家電へのシフトが奏功し急回復、10年好況が始まったというシナリオです。
残念ながら、現実にはデジタル家電がスマートフォンに取って代わられ、その後も凋落は止まりませんでした。
痛感したのは需要先となる最終製品の重要性です。
スマホの次とされるロボティクスは数少ない日本の十八番。
円安の追い風もあり、ここは日本勢復活への一大好機です。
（東洋経済 2022年11月12日号）より 国が入ると企業はクレクレ厨になるから入るな
JDIを増やすだけになる
民間に任せろ
金も口も出すな なら中国企業にあげた4000億円返してもらってこい >>15
民間が媚びて金をださせたんやぞｗ
記事にはないがこれがらみでは２兆円近い 村田製作所なんとかしろ。
もうすぐ積層セラコンが行ってしまう。 >>18
最後に潰して安く謙譲は敗戦国の十八番芸なもんやしね 中国半導体規制でしょうがなしにやるなら
最初から北米市場なんか捨てて中国シフトしろよ
どっちつかずの金儲けなんかうまくいかないんだわ 有能な選手が集まる目処もないのに、ジジイ同士が集まって世界一目指す！
とか掛け声挙げても絶対無理だぞ ソフトバンクとか関わるなよ
絶対機密情報流出するぞ ジャパンディスプレイの例あるしこうゆうの期待持てない… NTTも技術者なんてほんの一部で、あとは手配師しかいない >>1
製造装置作れるのに、半導体自体は作れない?
どういうコト? 日本は微細加工技術で台湾韓国アメリカよりはるかに遅れてるし資金的にも劣勢じゃないのかな
韓国は国を挙げて今後10年間に40兆円も半導体関連に注ぎ込むんだってよ >>35
電気使って生産ラインを動かし続けないといけないから
原発再稼働で隣県に交付金 5億円、経産省が制度変更 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667995014/ スパイやら邪魔する勢力やら色々集まってきそうだな
建設中に謎の火災とか起きなければ良いが Cellが大失敗したもんな
カメラは未だに強いからCMOSだけでなくて画像処理にも国産のカスタムチップを使っている所が多いらしいが 大手に居た営業の爺さんと天下り役人が集まって派遣に丸投げパワハラするだけの惨めな組織にならなければ良いが
絶対にそうなるのが日本 半導体の東芝とパナも参加させとかな失敗するぞ
腐っても東芝なんだから 世界の20分の1だけEV車になっても環境汚すだけ
いっそ、車は公共機関以外禁止にすべきである
オキタ >>50
東芝は中国に買われて完全に中共の傀儡スパイ企業になりさがってるだろ 雑魚がいくらより集まってもTSMCやサムソンに叶うわけない 稼働するころには円高による逆風がー
と言い訳してるんやろ その内各社の使えない奴を押し込めて官民ファンドに売却…
あれ？何処かで聞いた様な トヨタ自動車←わかる
デンソー←わかる
ソニーグループ←わかる
NTT←わかる
NEC←わかる
キオクシア←わかる
三菱UFJ銀行←わかる
ソフトバンク←ﾌｧ!? 半導体で３０年の遅れ取り戻すのってどれだけかかるの？
その間時間が止まっているわけでもないし
２ナノ目指して３ナノ達成するかしないかでそのころサムスンやTSMCが１ナノいってるだろし
応援したいけど手遅れ感しか >>65
こんな差別的な人がいる限り日本はもう駄目だわ 大勢でできるくらいならどこかの１社がやってるでしょ？（反語だよ） どうしてこうなった日本の
半導体
液晶
太陽光パネル
つぎ車か セキュリティや貿易リスクが関係してくるような半導体の国産化で自給率を高めることが主目的でトップ企業と張り合うわけじゃないんじゃないの いつも利用ありがとうございますとか
言って三菱UFJから投資の勧誘来てたわ
詳しく聞く前に断ったからこの件かどうかわ知らんが ３０年前からソフトウェアでIT立国目指すべきだった
いつまでも独りよがりの物作りに固執して．．． ステッパー技術の方は取り敢えずあるんだから
そっち伸ばす方が手っ取り早そうなのに
1から半導体技術育てますみたいな事に聞こえて
バカじゃねえのって感想だ 安倍(個人)麻生甘利が半導体議連仕切ってるからね。金は引っ張ってくるが、上手く行かなきゃお祓いとかするだけ >>72
家電レベルの半導体ならそれでもいいけど
自動運転目指す車載用などは高レベル多岐に渡るから常に最高をめざさないと国産の意味がない 当たるか外れるの思い付き案件を速攻で投資回収するギャンブルにこれだけの大物企業じゃ判断できないだろ? え、何で日立成作所と三菱電気が
ラピタスにいないの❓
ま、富士通がいないのはプラスだけど
というか、三菱UFJって金融機関ぢゃーん
金融機関が反動体製造技術もってるん❓
ていうか、ルネサスエレクトロニクスは
もう、ラピタスがあれば不要だね。
というか、サムソン頑張れ
というか、サムソンって今どんな反動体
制作してるん❓。スマホは反動体ぢゃないし。
というか、ラピタスは興味ない。
というか、ルネサスエレクトロニクス
に増資させる代わりに、
ラピタスって会社設立イイネ(≧∇≦)b >>1
> 国主導の支援プロジェクト うまくいかなかったケースも
ミスリードだな。うまくいったケースは一つもない 以前は折角半導体産業を再編したのに円高政策やって父さんになった。米国みたいに国と民間が一体で他国の半導体産業を潰す勢いでやらないとまたやられちゃうよ。
スパイとか入れたら終わり。 もうおせーよ
目先の利益ばかり追い求めた守銭奴どもが今更慌てて何やったって無駄
日本の経営者にはビジョンとそれを推し進める気概がない せっかくこのスレに来たならレントシーキングという言葉を覚えてから帰るとよい 国費を使って台湾の半導体シェアを上げにかかる、自民党 原発停止してて電力不足だから日本の産業復活は不可能だろ
日本はこのまま衰退していくんだよ 「経産省」「オールジャパン」
やることなすこと全部失敗のコンビが次に目指すのが
「世界でも実用化されていない2ナノメートル以下の半導体の生産」
やる前から100%失敗確定のプロジェクト >>95
すでに物理限界付近だからね。アメリカも台湾も線幅表記は止めにしたのに、今更線幅を目標にしているところが日本らしく趣深い 食料の自給率上げるようなもんだろ
安全保障の一貫
でも重荷にならないように本気でやらないとな ジェット機鉄道ディスプレイ原発クールジャパン
何一つとして経産省主導として成功したものはない
逆にそれが仇で赤字で企業が傾く始末
意図的にさえおもえる >>99
ところがこのプロジェクトで国内時給率が上がらないのは確定している >>80
でも自動車は物理スペースに余裕があるから先頭じゃなくても良いわな 同じようなアラクサラは米国Fortinetにほぼ売却されたな 寄り合い所帯で意思決定のスピードが殺がれるならデメリットでしかない >>18
（荒川）この国はもう一度、R800からやり直すことになるのさ >>68
朝鮮人割りとかやってたソフバンさんの方が差別的なんじゃないすかね 今までの各社斜陽部門の寄せ集めで出来上がるわけではないので、そこは期待したいが、オランダASMLが日本に回す装置は無いはず。
ニコンキヤノンがEUVの装置が作れる可能性はかなり低いはず。何を持って2nmプロセスが目指せると言っているのか甚だ疑問ではある >>103
スペースナイアルヨ。
正直スペースも厳しいし発熱量抑えないといけない状況だから微細化で低発熱高性能なものが必要だわ。 >>12
MRJという小型ジェット旅客機も忘れるなよ 米中韓台のレベルの最先端までいくかね
なんか向こうは10年先見越してやってるけど やっと通産省が戻って来た、MRJも軍用機で先ず復活だ。官僚さん頑張って下さい。 先進半導体事業なんて一企業が年間2兆円の研究投資で走ってるのに、そこに複数年度6000億円で対抗しようとか無理すぎやろ。 >>116
東芝って騙されてアメリカの巨額負債抱えた原発企業買わされて
その負債返させられてこうなったんだよね？ >>119
自己レスだがつまり国もその話に乗ったのかと思ってる >>3
なんでだろうね？
不思議なんだよ、確実に失敗するから。 >>1
>政府も研究開発拠点の整備費用などに700億円を補助することにしていて、近く、西村経済産業大臣が発表する見通し
トヨダなんかはやたら高い車を人が買ってくれてきて腐るほど内部留保貯まってるって話では？
トヨダ一社でも十分自前で始められるはずじゃない？
なんで今更、日本国民が死ぬような思いして働いて納めた税金をなんでトヨダソニー三菱ソフバン等に何百億円も上げるの？ >>84
80年代とかのLSI国家プロジェクトなど過去には上手く行った事例がある
2000年以降のプロジェクトはダメダメだけど >>123
トヨタは内部留保はあっても半導体関連の人材は居ない >先端半導体をめぐっては回路の幅をできるだけ細くして性能を高める「微細化」の技術開発で、アメリカや韓国、台湾のメーカーがしのぎを削っています。
いやどう見ても微細化はオランダが一人勝ちだろ >>12
注ぎ込んだ税金の成果はマイクロンとかのアメリカ企業が美味しく頂いたよｗ
つまりプロジェクトで達成した成果自体は素晴らしいものだったんだけど経営陣が無能で利益を出せる商売にできなかっただけｗ
技術者じゃなくて経営陣や役人が無能 >>125
だからトヨダはこういう時のために車に高い値段付けて利益出してうなるほど金貯めてきたんだから
電子系新グループ会社作って人を募集するにせよ、政府（国民）から金もらう必要ないだろって話。 >>97
別に2nm以下って記載なだけで線幅じゃなくて世代のことでしょ 買収されたシャープがあっという間に大幅黒字になったのを見ても分かるように、日本のメーカーそのものは未だ強い商品開発能力がある。
しかし日本企業は社長や会長がサラリーマン気質なのでリスクをとった舵取りができない。ノーリスクで海外企業と戦えるわけないのにね
自分が失敗して失脚するのを恐れて無難に任期を終えることしか考えてない。こんなんだから日本企業はダメになった。
まあ日本の一般ピーポーも上げ足ばかり取る国民性だからリスクがとれるように経営者が生まれなくなったのもあるんだけど >>131
半導体はどの分野も特許の壁に守られてるから今からトヨタ単体で新会社作って半導体やろうとしても何もできない
自動車AIをやるならキオクシアやソニーなどからの協力はどうしても必要なんだよ なんでこのメンツにソフトバンクが入ってるのかと思ったけど、よく考えたらARMが傘下にいるんだな
結局ソフトバンク参加のままARMが再上場したのはちょっとびっくりした ステッパー、どうすんのかな。
国産で、にほんこーがく、なんかな。 >>132
世代を線幅(だったもの)で表記する習慣自体を止めるってこと >>137
エルピーダはモノは良かったよ
こっちは作れるのかすら怪しい >>138
TSMCはいまだにN5, N4, N3でしょ
Intelも7, 4, 3, 20Aだし >>1
ゴミカス自'"民がまたふざけたことしやがって
税金爆損コイツラは責任一切取らずにたっぷり甘い汁やろ 期待したいが悪い予感しかしない
でも頑張ってほしい >>141
こういうもので企業連合自体が有り得ない一党支配統制国家の発想
ライバル企業同士火花バチバチ競争して勝者が利益丸取りするもんだし
政府主導で寄り集まって良いものが出来るなんてことは絶対にない
アメリカも勝ったやつにデカい仕事全部やるから本気で頃しあえっていう
航空機メーカーは実際競争に敗れて潰れたりするし
当たり前だがこんな談合なんかしない ちなみにナノの下の単位って何?ピコとかポコとか言うのかな 遊び→GoTo予算(単年度)→1.4兆円
外国企業→TSMC補助金→4000億円
↓
国産iPS細胞補助金→年10億円
NEW→ラピダス→単発700億円
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草しか生えねーよ
チョンカルト自民党ｗ
国産技術には鼻くそみたいな補助金
外国企業には山盛り
遊びに浪費ｗ
そりゃ日本沈没するだろｗ
もういいよ
チョンカルト統一教会の政治部門自民党
さっさと消えろ >>3
経産省が入ってなければ成功する可能性は上がる
5%くらい 今から国内化って、品質やコストとか
他国に勝てるのかよ？ 安全保障上重要って事でしょ、小麦や原油と同じで金儲けの商品としてじゃないよと 喉元過ぎれば熱さ忘れるといってな
平時になれば、国民から出る言葉は
高い、高い、高いだ
コメだって高いと言っていたけど
輸入に頼っていたら今頃大変なことになってたぞ >>154
無理
700億の補助金とかｗ
富士山大爆発しているのに消火器で鎮火させようとしているレベルで足らん
10兆円規模を5年位続けないと結果でない
下朝鮮の方が圧倒的な国家投資している
マジ馬鹿しかいないチョンカルト自民党ｗ >>156
日米半導体協定で外国に出したのは政府自身 電化製品と同じで中国に技術者盗まれるなよ
同じ轍はふむなよ 半導体不足で困った会社だからな、トヨタやソニー
今回みたいなことが起こらないように自前で調達できるようにしたいだろ
ソニーは半導体勝ち組企業だし、いいんじゃね >>159
というか、中国の方が投資額が桁違いに大きいんで普通、人材はそっちに集まる >>149
やり方がおかしいって言ってんだが
その前に国がコンペをやるのが普通だって理解出来んか エルピーダと違うのは、半導体負け組企業の弱者連合じゃなくて、
勝ち組と消費する企業側のグループだということ
客側が自分達で欲しいものを作る為のスキームで、半導体業界勝ち組も混ざってる 何周も遅れてる日本がなぜ一足と飛びに他国を抜かして最先端になれると思ってんだよ？ IBMに製造方法を提供してもらうとか言ってた気がするが
落ちぶれたもんだなー
日本企業と国の先見の明の無さが
落ちぶれたり原因 >>161
食堂がたまたま食材切らしてクレーム食らったくらいで、農業から初めていい結果出るかな？ >>150
ああ、ナノメートルって書かないって意味ね
多分記事書いてる人が分かりやすくそう書いてるだけで
新会社もナノメートルという記述はしないんじゃないかな >>163
コンペってのは2者以上いないとできないが >>165
談合して仕事してる振りして税金山分けが目的
本当に勝ちたいなら世界から優秀な人材を札束で集めたらいいのに
ちなみにブラジルは小型ジェットで大成功したがヨーロッパから
優秀な航空技術者招聘してプロジェクト立ち上げてる >>169
あたりめえだボケ
ライバル関係が談合で組んで何が出来る
てめえの会社の手の内教えるような馬鹿なことするか
コンペやって勝者が丸取りが基本や >>124
あれは通産省が珍しく横槍出さなかったからな
成功の最大の要素 >>3
たしかに経産省主導はというのは気がかりではあるけど
材料や製造装置ガー！
とか言ってても実際に物を作ってなきゃ結局はそっちも衰退してしまうから
それなりのボリュームを作り続ける必要はあるんだよな。 >>164
船頭多くして船山に登る
投資額も少ないし
思惑が違う企業の寄り合い
潰れる要素しかない
戦前みたいに国策会社を国が作って
適当な時期に上場して民営化する方式でやらないと成功なんてしね
資本金も開始時点で20～30兆円位ないと世界と戦えない
自民党の底の浅さｗ
日本沈没しまくるわけだ >>173
しかし国が関与した故に、後の日米貿易摩擦で半導体はやり玉に上げられることになった。アメリカは今後もブロック内では自由貿易をゴリ押しするだろう。その時、また同じ理由で外交圧力食らうね >>175
自身んは支配者に成れればそれで良くて結果はどうでも良いんだろう >>1
今後EVだけするトヨダやホンダソニー三菱ソフバンの同和(在日)企業は、中華CATL (寧徳時代)や朝鮮LGの電池積むから
日本人から取った金を、中華民國台湾セミコンTSMCに続き、そっちの本国や祖国企業にに金回すんでしょ？
しかしまたアベ（スガ小泉河野竹中創価維新）トモ西村康稔＋糞HK朝鮮放送教会か… 政府はたったの7000千億?
もっとだせよ
そうやってケチルからダメなんだよ >>1
素晴らしいことだけど
会社が上手く動くんかね いまさら中韓より10年は遅れてる
もう今から始めても台湾あたりにすら追いつくの無理じゃね 最先端ロジック半導体の開発なのに
トップはHDDの元WDジャパン社長とかw
ほんとに人材がいないなw トヨタ、ソニーはいいとしても、NTTはどうなんだ? >>187
ソニーはホンダと車作るんだよね
NTTは社長変わってから
まともになってきたな >>68
なんでそれが差別的なの？
おまえのほうが差別してんじゃん >>179
>政府はたったの7000千億?
700兆なら十分過ぎるやろ 軌道に乗る前にフェードアウトする可能性の方が遥かに高い ５年後と言わずメモリは既に余ってるだろ。
センサー、パワー半導体、自動車用はどうなってるだろうな。 >>188
あんなの数年後に解消したらしいじゃん
経産省が半導体業界裏切ったんだってよ
目はなすとすーぐ売国しだすから
ちゃんと監視した方が良いよ
最近だって車載チップ作ってくれないTSMCに5千億もくれてやってるし >>197
すでに米独に負けてる
パワー半導体は中国に抜かれそう 半導体関連の国プロなんて成功した例を知らないんだけど。 なんでソフトバンクなんか混ざってんだよ？
腐れ孫正義のやってきたことを全く意に返さず ソフトバンクはおそらく基地局向けの通信系のicが欲しいのだろう 別にやるのはいいけどさ、まず国内で3ナノをしっかり量産する技術や生産体制を作ってから2ナノへ行けよ
10代の夢物語みたいなこといってるんじゃねぇよ >>205
まずは28nmだな
45nmから止まってるし ARMを傘下に入れてるソフトバンクこそ重要なんだけど
ネトウヨはバカだから分からなかった？ 20年後ぐらいにはarm系を量産できるようになるんか? やっとか。
でも、大連合過ぎ。（笑）
アメリカはTSMCだけ助けて、台湾を切り捨てる準備が出来たんかね。 >>203
5Gの次ヤツNTTが作るっていってからね いやARMはもうフェードアウトが既定路線。価値がないとは言わないが、ARMにこだわるよりRISC-Vやった方がいい >>67
それを生産するための生産設備や素材で世界シェアトップの日本企業が多いんだよ
最新プロセスの製品作るための生産設備には同等以上の技術がないと無理だから >>205
ASMLが協力してくれれば、他の製造装置は日本製。 湯之上の話だと28nmこそ至高。(コスト的に)
らしいが、あのオッサン結構ハズすからな。 ASMLはアメリカ企業の特許で生きている。というわけで、またアメリカのさじ加減になるんだな～ NTTとNECで失敗しそう
そしてソフバンが裏切りそう むしろ東エレやレーザテックはアメリカ移転しそう
工場建てまくるし 最先端半導体を必要としない自動車メーカーなんか入れたって世界に通用する半導体メーカーにはなれんぞ >>35
半導体製造技術はトランジスタ単位の性能や集積度を高めてくれるけど
トランジスタを組み合わせて何を実現するかは回路技術やマーケティングが必要 >>219
それも過去にありましたけど
いまは、日本政府が5千億くれてやって
ゆうちしたTSMCがすぐ隣に工場立ててるから
技術者取られちゃうんじゃないかな
CMOSセンサー狙ってんのか? 最先端プロセスどうこうは置いといてパワー系、センサー系。需要の宝庫だろ。自動車 >>225
日本に技術なんてないよ
台湾からエンジニアたくさん連れてきてる 裏面照射型CMOSセンサーの基本特許はもう切れているかもうすぐ切れる。というわけでソニー並のセンサーは他も作れるよ >>223
最先端じゃないからルネサスにでも
お金積んで、作ってもらえばいいのに
TSMCに5千億もだして
車載チップ作ってもらえない
っていう
マヌケっぷりなんですよ >>227
じゃ製造装置自分等で作れんのかよ
TSMCって 半導体企業が何故最先端に投資を惜しまないのか？型遅れ品はなかなか儲からないんだよね >>226
だから目先の低プロセスな半導体しか車メーカーが作らせなかった結果世界から置いていかれたんだよ
いざ先端技術が必要になった時海外から買うしかなくなった 5年でやっとことない2nmは夢見過ぎのような気がするけど、技術者達もブルブル震え上がっちゃうよ。
せめて十数nmくらいまでを有事でも安定供給できるようにが無難なラインのような。
もちろん2nmの試作も進めるけど、ソニーなんか元々AI用のチップ開発の方向性目指してたし。
それでも5年って速攻、工場ライン施設、試作ができる人員が必要な状態だけど、各社が派遣するのかな。派遣する余力あるのかな。 >>171
ライバル同士で集まらないと海外企業に勝てないじゃん
海外に負けろってこと？ フィリップスがASMLやNXPやIMECに発展分離したのに
日本の家電企業てひたすら老衰するだけだったな こんなもの無駄
日本は技術を捨てて丸投げ中抜きで遊んでればいいだろ
目指すのは観光立国 >>235
要はIBMベースの試作品を研究室レベルで作ってみるだけ >>229
TSMC育てたのはAppleとQ様だからね
金出して工場建てさせて出荷数増やさせて、他所向けのラインなんかないよ
今更ルネサスにそんな微細プロセス作れないし >>240
海外企業て子会社分離はさらに発展するんよね
台湾mediatekもUMCのスピンオフだし
日本は子会社をリストラ用に使うから
そりゃダメだわ >>241
車載チップはローテクなんだってば
儲かんないからってTSMCが作ってくんないくて
車作れない >>242
しかしその辺の日本人の感覚から修正するのはゲキムズだぞ。自民党はもとよりほとんどの野党も中央集権の申し子だからね。結果、他国でやった方が早い。気長に100年くらい待ったら変わるかも？ってなもんで >>204
>>208
ARMの親会社はソフトバンクグループであって、通信のソフトバンクでは無い。
（笑）
正確には兄弟会社。 TOYOTA、デンソー
なんに、何故、ソフトバンクグループはここに居ないんだか。 >>143
ますます中国の半導体が売れなくなっちまうな。困ったねぇwww >>244
これからは車はパソコン並みにしないとダメだと思うんだが。 >>249
安全に関わる物だから
あえて枯れたデバイス使うんでしょう
宇宙のとかも、そんなじゃなかったっけ? >>249
あ
違ったかな
車載用は安全のために規格があんだっけか >>246
正式なニュースじゃないので
まだ9984か9434かどっちかわからんよ >>253
調べてないけど
やっぱ規格あるのね
CANバスとかだっけか? 日本の半導体発明て東芝のフラッシュだけだな
キオクシアだけ残ってるのも因果 >>256
江崎玲於奈と中村修二がノーベル賞取ってるぞ >>258
トンネルダイオードだっけ?
あと青色発光ダイオード
半導体レーザーとか
光通信なんか日本が作ったんだよね 集まって投資すればそんな簡単にできるものなのか
ロジック半導体に強みを持ってる出資企業は一つもないだろ メモリースティックは書き込み禁止物理スイッチがきちんと機能してたから良かったわ
SDは意味なし そもそも日本はもとから先端半導体は強くなかったと言われてるな
昔シェアが大きかったのはゲーム機のCPUを作ってたからそうなっただけだと 日産（笑）ホンダ（笑）ハブられてるwwwダセーーーーwww >>264
というかファミコンはカセットのROMでソフトが売られてたからね >>264
それはない
メモリのほうが微細化が必要でインテルはそれでメモリ撤退してるし
日本が300mmウエハの製造を世界に先駆けて開発した
が、捨てた ソニーが関わると失敗するぞ
ベーターグループに他社を巻き込み他社に大損害を与え
SDに賛同せず独自メモリースティックで大失敗
排除しないとソニーがまたやらかすぞ やっぱ経産が絵を描いてたんだな。いつまで同じ事繰り返してんだよ。 どうせ中曽根康弘みたいに、岸田文雄が日米半導体協定結んで台無しにしてくれるよ >>277
経産官僚の犯行予告ですか?
いまのアメリカは中国デカップリングするので、日本イジメテル場合じゃないんだよ
HUAWEIの5G排除しろっていってんのアメリカだしさ
心配なのは売国の経産官僚の方です >>281
中国と関係絶つからと言って日本に投資してくれるほどの甘ちゃんだと思ってんのか
リベラル政権の度にトヨタバッシング食らっててまだ夢みてんのか >>280
そもそもこんな出資者だらけだと
利権ガチガチで出資者の必要な物以外作らせてもらえない
鼻から市場販売する気無い >>282
なんの話ですか?
トヨタバッシングやってたの
あっちの韓国人じゃないかよ
NASAはトヨタの潔白証明してくれましたよ インテルやサムスンですら微細化に苦労してるのにまったく技術的基盤のないジャップの烏合の衆にたったの700億円ぽっちを支援したところで意味のある成果を出せると思ってるのがすごいよな
そもそも何をやりたいのかすらわからない
ASMLのような露光装置をやりたいのかそれともTSMCみたいなファウンドリビジネスをやりたいのか
いずれにせよ20年、いや30年は遅いだろう >>281
中国デカップリングと日本イジメは両立するぞ。端的に言えば半導体関連企業を買ってアメリカ企業にしてしまえばいい >>288
経産省が罠にはめてぶっ潰した
エルピーダみたいにかな?
あれ、アメリカの命令でやってたの? 管理職だらけになってエンジニアがいないのが問題なのに 統一自民政府が進めるオールジャパン的な物で成功例って何かあったっけ
これも失敗の未来しか見えない >>289
アメリカの命令というよりは、イデオロギー主導のテック企業は没落するの法則にハマっただけじゃないかな まあ、アメリカのファンドに手玉に取られた感はあるな、エルピーダ >>295
エルピーダは
経産省が金だしてやるからって
台湾だか韓国に技術移転しろとか命令してきて
そとに出したら、コピー品が多量に出回って潰れちゃったんだよ
それをアメリカが買っていきました
ほんとロクナコトしないんだよ
経産省 経産省を絡ませると海外に情報流されるぞ
それにとりあえず必要なのは最先端の半導体じゃなくて常用の製品の分だろ
先に海外でやってる生産を国内に戻せよ >>297
その命令は知らんけど、法的に圧力かけられない半導体企業は売れたICはセカンドソースでシェアを削られるのが常だけどね。というわけで米中がデカップリングしたところで中国はセカンドソースを作りまくって国内向けに供給するはずだな >>299
セカンドソース?
それってちゃんとライセンス料くれるのけ?
それだったらエルピーダ潰れなかったでしょ
で
中国は微細なヤツは製造できないように
アメリカが締め上げてます
ほとんどアメリカの技術だからね
でも、台湾企業の技術者引っこ抜いてどうにかしようと足掻いてたみたいだけど
流石に戦争になりそうだから
台湾の裏切者も手のひらかえして
中国から撤退しはじめたらしいですよ >>300
もちろん中国はパクるんじゃないかな。だからオリジナルは潰れる。今後中国がアメリカ側並の微細化に成功するか？だけど、まあできるんじゃないかな。この流れをせき止めるのは不可能だよ。
それに半導体の微細化は、もうこれ以上は物理的に大して進まない。だから立体構造を模索しているけど、これだと微細化の最大メリットである低消費電力化が享受できない。自ずと追いつかれる 研究しているという体（てい）で税金を投入してもらう感じかな 堰き止めることはできずとも遅らせることはできるとの判断だな。とはいえ稼いだ時間で何するかまでは考えてないだろうな >>1
どうせ安いのしか作らない。
安いのが品薄だから。 もともと半導体設計製造は得意な日本なんだけど、なんで手放したのかねえ。 >>290
主管エンジニアに変わってもらえばいい。
管理職なんかそんなにいらん。 確かに台湾で何かあった時には必要になるだろうけど、
台湾が有事の時は日本もやばいとは思うw >>276
富士通は勝ち組だろ
負け組のNECはなぜかはいってる 英国のロボット技術がすごい。
特に動物スパイロボットは動物と間違うほどの出来具合。
ターミネーターの世界に近づいてるんだなとおもったわ。 >>310
政治的な理由を別にすれば、食堂の要求を聞きながら農業やったからだよ。穀物メジャーを目指さなきゃならんかったんだな まぁ、先行に追いつけなくても諦めずにしがみ付く気概があるならやるべきだね
利益出ないからと途中で投げ出す可能性があるなら始めからやらないほうがいい
頑張ってはほしいけど 量産することになったらどこが金出すんよ？
最先端プロセスだと最低でも3兆円はいるだろう 「高品質」だったから中韓のコモディティ化にやられたみたいな「神話」も、ジャップお得意の酸っぱい葡萄的な合理化の心理だよな
ジャップが勘違いしてるのは、商品の価値というものは商品に内在しているのでもないし、ましてや技術者が決めるものでもなく、マーケットが決めるものだということ
マーケットに評価されない商品はどれだけ主観的に「高品質」であろうと値段がつかない
しかしジャップはこの原理を理解せずマーケットと対話しないまま技術者が一方的に付加価値と思い込んだものを高値で売りつけようとしたから「必要な機能を適切な価格で」提供する中韓に破れたのだろう
そしてこのようにマーケットと対話しない姿勢はやがて一部ジャップ企業の白物家電のように誰も使いもしない無駄な機能を付加価値と称して高値販売の正当化にする悪しき習慣につながっていった
外部のサプライヤーや市場を軽視する姿勢というものが今も昔もジャップの失敗の中心にあるとおもう >>317
量産は2020年代だそうで
2029年まで時間はたっぷりあるｗ 経産省が通産省と言っていた時代から官が絡んた計画は船頭多くしての集団無責任体制で大体失敗に終わるんだよなあ
最近ではエルビーダにJDIにMRJ、古くはシグマ計画など官が絡むとロクな結果にならない。 ゲーム機とかの半導体作るのかね
まさか最先端やるのかな >>123 >>178
トヨタやホンダ（日産も？）は、国から同和企業向けの巨額補助金もらってやってるらしいね。 >>123 >>178
トヨタやホンダ（日産も？）は、国から同和企業向けの巨額補助金もらってやってるらしいね。
あと、何か知らないけど消費税（客が車本体価格の10％払った分）も殆ど国に納めてないとか。 >>324
間違えた、消費税じゃなくて普通に法人税？巨額の黒字決算が続けているのになぜか納めなくていいとか ソフトバンクが入るメリットとかなに？
NTTグループで通信分野の研究なんてすべて賄えるんだけど >>326
IoTだろ
経産省スライドでもIoTは言及されてるし >>322
トヨタが入ってるからそんな高性能じゃないやつの大量生産しかさせんわ 何回も同じ事すんなボケ
経産省は企業同士集めて力合わせてとほざくけど、
現場は力なんか合わせねえから笑
NECだけに10兆突っ込めバカ >>327
そんな程度のものをはNTTグループはとっくに技術所有研究されつくしとる >>328
開発の目的からして普通に次世代狙いでは
既存ECU向けなら5年後量産目標の新会社に出資するよりも現時点で自動車向け半導体を製造してる会社に出資するだろうし
＞新会社では、自動運転やAI＝人工知能、スマートシティーなど大量のデータを瞬時に処理する分野に欠かせない先端半導体の技術開発を行い 半導体なら東芝トランジスタにまかせなさい
集団就職で来た少女たちが一生懸命作っちゃうよ 次は二度と第三世界に出て行こうなんて考えないこった 結局国主導の国策事業に頼る
やってることは社会主義と同じなのに自由主義なんかマンセーして無駄にした20年 >>330
なんか勘違いしてる？
こんな半導体が欲しいっていうユーザー企業が出資する事業だろ
別にNTTの人が研究するわけじゃない まずトヨタをはずせ
トヨタ生産方式とか半導体業界と相いれない文化だろ >>338
技術開発費削られまくるの目に見えてるからな。
半導体業界からすれば、客にするにはいいけど発言力もたせたら地獄や。 半導体メーカーで車載やりたくてやってるところなんてなくね？ というかいよいよ誰もまともに相手しなくなってきたから、トヨタ自らやる羽目になったように見える >>339
客としても少量多品種を要求してくる面倒くさいやつらでしかない
自動車産業はそれを下請け孫請けに強いることで自社の効率を上げて利益だしてきたが
シリコンウェハーを微細加工する半導体にそんな中小零細があると思うか？ ソフトバンクは親韓、親中
トヨタは親中
まったく期待できない >>3
この中のどれかで働いてるけど、内実はビックリする位旧態依然だぜ
どうせ50代以上の老害役職者がしゃしゃってああでもねえこうでもねえ言い散らかして終わる
もっと打ち合わせしろw各職場長は毎朝朝一集合してでミーティングしろ！w大日程を出せw資料出せwフォント合わせろwもっと配色統一しろw枕詞を分かり易くwで、目的と狙いは？w 製造装置屋さんでご飯食べてるけど
ずっこける未来しか見えない
せめてうちの装置買うくらいまで行ってくれ
その後はどうでもいいから どうせやるなら世界を置いてけぼりにするくらい
凄いの作れ。 >>35
農業に例えたら
俺の勤めてる製造装置メーカーはいわばヤンマー
トラクターや耕運機は世界最強のものが作れる
でも半導体づくりは農作物づくり
ベテラン農家の経験やノウハウはヤンマーの技術力とは全く別物だろ？
日本は農業を30年一切やめてて、その間に外国は農業スキルを高めまくった
今、先生も教科書もないのに素人が農業はじめて
世界と戦うんだ、って言ったらどう思う？てのが業界の人の受け止め方 >>343
だから戦後レジームの主（岸鳩山佐藤角栄中曽根河野小泉アベ系）が、上級国民=戦勝国民=朝鮮人だったってこと
ソフバンと同じくトヨダもホンダもソニーも同和（江戸時代からの在日朝鮮人）=在日=創価=戦勝国民企業って話 >>324,325 >>344
そもそも論としてソフバンはただの買収屋だからな
本体以外は主体的に何かやったことがあったか？
製造業で出来ることがあるようには見えん >>322
最先端やろうと思ったら今の予算じゃケタが2つ足りない >>346
やっぱりソニー（盛田昭夫＝常滑＝尾張＝徳チョン＝朝鮮＝創価）って以前からそうなんですね
もともと本田宗一郎（浜松）なんかも60年代前半から下朝鮮に技術移転に行ってたしね（今はそれがヒュンダイ） 良いか悪いかは別にして30年間停滞ぎみなおかげで
韓国台湾での生産コストが日本に追い付いてきてるからな
おまけに円安基調で為替が落ち着こうものなら勝算の目処も立ちやすい
問題は需要家をどう確保していけるか、
弱電勢をどこまで取り込めるかだろう うまくいくかどうか知らんがやるしかないんだからやるしかない >>346
安倍一族が三菱と関係が深いけど、それが南鮮サムスン（三星）と繋がっている（ほぼ一体？）と言われるしね
なお創価も三菱と関係が深い 先端？
日本で？
誰が開発するの？
この円安じゃ先端技術開発できる人は外国で働くよね >>1
何もしないよりかはいいけどおせーよ
まぁ頑張れ >>1
＞支援第1号は台湾のTSMCで、ことし6月にソニーグループやデンソーと共同で、熊本県に建設する予定の工場に最大で4760億円を補助することが決まりました。
すでにソニー熊本敷地内に中華民國台湾TSMC（+ソニーデンソー(トヨタ)）工場建ててあげて、また今度同じトヨタデンソーソニーに？？？ 日立製作所とキヤノンと東京エレクトロン デバイスが入っていないのがおかしくないか？ >>1
>また先端半導体の研究開発に向けて、政府はことし6月、茨城県つくば市にTSMCの新たな研究拠点を誘致しました。
おいおい、政府（安倍スガ小泉河野萩生田西村関係）はあっちこっちの土地に金あげて中華民國中国人の工場や研究所建ててたあげてんのね なにもしないよりマシなんじゃなくてやる前から何もできないのがわかってるのに馬鹿なんじゃねえのという話
インテルやサムスンでさえ苦労してる最先端の半導体プロセスについての知見がまったくない連中が八社も集まって何をするのか
何の技術もないところから始めるなら桁が2桁足りないし、現実がまるで見えてない政治家とか官僚の「経済安保」というお題目の元に無理やり協力させられて可哀想だね、としかいいようがない
さすがに半導体ビジネスをやってるキオクシアやソニーは現実をちゃんと理解してるが、国内工場への設備投資で国から資金援助してもらえるから参加するしかないか、ぐらいのものだろう >>367
しかも、政府（日本国民の代表）の金イコール日本国民の金だからな
（単に日本国民から集めた税金というよりも） てか、優秀な技術者がいないと
話にならないと思うけど、
大丈夫なん？ SONY、トヨタなどの高学歴エリート達のトップが京都の物凄い高い料亭で会食をしながら色々と打ち合わせしてるんだと思うとおまえらってほんまゴミに見えてきた >>369
研究で2nmに成功しているIBMの指示あおぐんだよ。そのために日本政府まで米国IBMに頭さげにいってるよ。そこでノウハウ積む。 民間レベルで総力上げても、日本は政治家が無能だから必ず失敗すると確信してる。上手くいきそうになるとアメリカから潰されて終わり。アメリカ傀儡である自民党いつものパターン。 液晶（ジャパンディスプレイ）→・・・
メモリー（エルピーダ）→・・・
次は半導体ですか、二度あることは三度あるって格言があってだな・・あ、誰か来たようだ >>377
>>376
対中包囲網で当時の日本に戻ってほしい側面があるから
米が潰すケースは考えなくていいと思う これらの8社に先端半導体技術なんてあるのか
ゼロからのスタートだろ >>361
東北大の方がよっぽど深いだろ
JR東がチャイナに売ったんだし
東日本がしっかりしろや >>324
＞国から同和企業向けの巨額補助金もらってやってるらしいね。
そんな制度は廃止すべきだ。 >>378
それならそれでアメリカの確約を引き出さないと。産業不可侵条約を結ぶんだな NTTは総務省管轄だと思うけど、
携帯端末の開発で世界トップを走っていた日本がダメになったのは、
総務省の政策のせいだからな。 自動車産業が半導体を買い叩いて半導体を作っている会社が赤字で儲からないから
半導体を作っている会社を合併させて、半導体を値上げしようということで、
ルネサスを作ったのに、
また新しい会社を作ったら同じことになるのでは？
ルネサスの競合会社を作って、双方から安く買い叩こうとしているのか？ そもそも日本の半導体がダメになったのは日米半導体協定で
アメリカと日本の政治のせいだから。 日米のボリューム見ても、各社の投入資金見ても全然足りないし
全貌が全く見えないな トヨタに安く安定的に半導体供給するのが目的なら、新会社は儲からない。
逆にトヨタが一定価格で買取を保証したら、親方日の丸になり会社の発展はない。
どちらにせよ、需要家が関わるスキームで成功することはないだろう。
海外勢との交渉時に当て馬として使える程度で十分と割り切れるかどうか。 技術的な面ではエルピーダは成功したよ
経営陣が無能で商売面で失敗したけど
なので経営が上手い海外資本に持って行かれて以降は技術力生かして凄く儲かってる
もう日本の企業じゃなくなったけど >>381
やめれば、その分消費税とかガソリン税とか所得税とか、少なくしたり廃止できるのにね。 デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする
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デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする sbって需要家ではあるが、半導体の設計や製造してたのん？ そこでなぜソフトバンクを入れる？
ソフトバンク→LINEルートで流出するかもしれんからあぶないと思うんだが・・・
>>139
これは同意。
自作PC向けのDRAMが1ヵ月連続稼働しても余裕で耐えれることには感動したわ。
※どこぞの国のDRAMは1週間連続稼働程度でも耐えきれんかったのになぁ・・・ これはトヨタこそが親中派スパイの隠れ家になってる可能性あるとおもうね
あそこは危ない
会社が傾きそうになると中国共産党にすり寄ると思われる 日本人の頭からは日米貿易摩擦の記憶がゴッソリ抜け落ちてる こういうところにクタタンみたいな大ボラ吹きが欲しいと思う 国策会社でもあり民間にとっても有意義な会社なんだけど真っ当な仕事だけじゃなくて権力争いとか利権争いとかでダメになる予感しかしない 東エレがIBM 2nmのナノシートトランジスタの成膜、エッチングやったから
このメンバーで実デバイス作れると思っちゃったんだろうなあ
インテグレーションできんの？ >>399
小手先の対応でどうにかなると思わんほうがいいと思うが まだジャップはアメリカのせいとかトヨタのせいとか他人のせいにしてるのか
そりゃ半導体でも液晶でも電池でも負け続けるは これ絶対失敗するやつじゃんｗ
出資額分の口出しを各社がやって
製品はとんでもないキメラができあがるやつ なんか、まんま、第五世代半導体プロジェクトですね。。
#わかる人いるかなー？ >>399
これって、ps6だか7だか8だかの
UltraCellプロセッサを開発する
プロジェクトですよねぇ？ 赤字垂れ流しでも、各企業が補填して必ず実現する
ならいいんでない？
海外よりも安くなくちゃ意味ないし
今まで搾取してき方なんだろうから、そのくらいはしないとね 良いニュースだけど、ジャパンディスプレイの二の舞いになりそう
あれは本当に色々ヤバかった 技術面でIBMが入って日本は金出して工場建てるだけでしょ
台湾侵攻リスク対策と雇用創出になるけど独自の技術開発とかそういう期待はしない方がいいよ >>404
車屋の過剰品質要求で製品化できなさそう >>413
大昔、第五世代コンピュータプロジェクトというのがあってのう。 >>415
ICOTは同僚が昔いたから知っとるが
半導体絡みはよくわからん。
自分も大学院のときはPrologだったもんだ。
あのときは流行りだった。 まぁ、実際に最前線で半導体やってる企業は投資額や本気度が必要分の100分の1程度しかないこと知ってるので
誰か音頭取りやってる >>417
続き。誰か音頭取りやってる奴の顔立てるために名前と金出してるんじゃね
金額的に各社申し訳立つ程度の額だし >>401
東エレが入ってない時点で商業化は難しいんだろな 新設ではなく既存の会社がベースみたいだね
その会社は個人株主によるものらしいけど
政治家絡んでないか調べた方がいいと思う 沖電気の半導体部門もラピなんとかになったよな。
今どうなってんだろうか。 日本に最先端なんて必要無いだろう。
アップルやクァルコム、AMDやNVIDIAのような最先端プロセス使って
高くて沢山売れる顧客居ないもん。
それに、そういう顧客が不具合や要望をフィードバックするから
先端プロセスの歩留まりが改善するのであって半導体会社だけ作ったって
その会社だけで技術向上することは出来んぞ。
ソニーのアナログはそんな微細プロセス関係無いし。 >>422
トヨタがまともな報酬を払わなかったせいで、次世代への投資ができなかったルネサスは脱落した。
であるからトヨタがグループに居る状況はマイナス。
TSMCがトヨタ向けの製品を作ってくれないのもトヨタがまともな報酬を払わない証拠。
プレミアム料金を払えばTSMCはいくらでも優先して仕事をしてくれる。 >>362
今は半導体の設計に関しては業界全体がテレワーク主流なので
外国には行かんけど在宅で外国の会社の設計やる人多いと思う。
サムソンとかと国内の会社で払う金に差があり過ぎて
生産性に影響するのでできるだけ国内企業の仕事減らして
外国の金払い良いとこの仕事ばっか回ってくる。 毎年値下げを要求してくる糞トヨタは
半導体作って欲しいなら今後は毎年
値上げを受け入れろって話。 クロスライセンスする手駒も持たない新会社で業界トップに立つとかないと思うの
20umぐらいにしとけ トップになると維持できず凋落するだけだが
2位になるまでは絶好調の日本のパターンになるのかな 先端プロセス開発競争からGFが脱落した理由をちゃんと分析したうえで勝算が見えているんだろうな？ >>227
弥生時代に大陸から稲作技術もった渡来難民が来たのとおんなじようなことかな 日本の半導体製造装置が無いと中国は半導体作れないとか言うけど
もし中国に輸出しないとなっても中国人は賢いからあっと言う間に
半導体製造装置も作ってしまうと思うけどな。
つまりどうあがいても日本には勝ち目ないんじゃないかな >>1
海外から技術者を呼び戻すと言うけど
日本のために戻ろうという技術者がどのくらいいるんですかね？ 中国は独自にスマホ用のCPU・GPU作ってるし
PC用の3060並のGPU開発したとこの前発表した
日本はどれも作れない >>1
なんか、技術者なんて金さえ渡せば俺らの言いなりになるだろみたいに思ってそうで嫌だわ
技術者舐めんな 前にこう言う合弁会社あったよな
ルネサスはなにやってたんや
東芝はアメリカに潰されたとして >>438
純国産GPUだと、3DSやパチンコあたりが最高峰。
（※プログラマブルシェーダーには非対応の化石）
ざっと10年ちょっと前が最期で以降はロクに進化してない。 >>432
それはない
そもそも半導体作るのに製造装置や検査機は数十種類必要
材料や塗布現像装置は日本なしに成り立たない
露光装置はオランダじゃないと無理だし検査機はアメリカ
中国であろうとアメリカであろうと最先端クラスの半導体を一国で作るのは絶対に無理、装置をパクろうが盗もうが無理
だからこそ半導体は経済制裁とか締め付けで使えるが
やりすぎるとてめぇにも跳ね返る諸刃の剣 車向けのCPUってスマホほど需要あるのかな
世界の車の生産台数ってスマホの10分の1ぐらいのイメージ
そんな大きい産業になるか それぞれ10億位しか出資してない、国が400億出す。これだけでどうやって先端半導体が
出来るのか不思議でしかないんだけど。微細化のパテントは海外が持ってるけどそれも
国産技術で微細化するの？8社とも欠片も期待してないと思うけど… 【問】戦後、経産省もしくは旧通産省が旗を振って成功したプロジェクトを一つ以上あげよ。 ゲート長が2nmとか思ってる奴多そう
まぁIBMの技術をポーティングするんだからなんとかなるだろ >>443
もし、日本が中国への半導体製造装置輸出やめますと言ったら
中国はじゃあ半導体製造やめますというとでも思ってるの？
中国人は日本人とは違ってアグレッシブだから
ファーウェイも独自OS開発したように
自分でなんとかする民族なんだよ。
中国人なめすぎだと思うぞ？ >>451
たかがOSと半導体製造装置を同一で語るのは草
流石にそれは日本の技術を舐め過ぎ >>451
ほんとそれ。
中国への半導体製造装置輸出禁止は
中国がさらに力をつけるとこになるから悪手なんだよな 半導体製造装置はともかく、日本製OSなんて過去にもゴミしか作れて無い。
任天堂やソニーを見てればよく分かる。 >>454
おいおいI TRONはほぼ世界標準だろ とにかく米国が日本を経済的にも軍事的にも抑え込む方針だからな
日本は米国の属国で抵抗できるような人間もいないし、いても頃差れる
中国にとってもありがたいので米国に協力する 大企業は視野の狭い責任を持たない公務員みたいな社員ばっかだが
情熱のあるメンバーを揃えていればほしいもんだ ワイも半導体製造装置開発やってきたので
面白い展開になってきた >>451
え？中国はパクる能力しかないよ？
創造性には欠ける人たちだと思う。 >>458
半導体の基幹技術はアメリカが抑えていると聞いたが本当かい？ >>457
「出世する為に失敗が許されない」という基準が 大企業と公務員の共通項なんだろうね。 インテグレーションのプロジェクトリーダー次第だろな
過労死しそう >>462
勿論一人でマネジメントできるわけない
PMOの人選がキモだな
スポンサーの要求と現場の取りまとめができるか
技術分野は幅広いからね。 日本「IBMの下請けやらせてください」
IBM「良いよ」
：
日本8社「どや！」
だからな >>465
先端をやろうとしていた東芝を潰しておいて、
本当にひどいし、プライドないよな、日本。 >>451
ファーウェイと言えばキリン作ったハイシリコンが思い浮かぶが
エンティティリストに上がって狙い撃ちでEDAツールやIPの
ライセンス切られたのでエンジニアが仕事何も出来なくなった。
一時、設計力世界トップに立ったと言われたがEDAツールのライセンス
で締め上げられエンジニアが大量離職して事実上消滅したよ。
EDAツールはシノプシス、ケイデンス、Mentor(今はシーメンス傘下)
がほぼ100％のシェア抑えてて、代替できるものはない。
エンジニアの経験、知見もこの3社のツールを使う前提で積みあがってる
ので現世代のエンジニアはこれを使えなきゃ何もできん。
そもそも、ツールで使う記述言語自体がアメリカ製なのだ。
世界中の顧客からの要望やバグフィードバック受けて絶え間なくアップデート
されてるので正規ライセンスでサポート受けないと2年もすれば時代遅れになる。
仮に製造を何とか出来たとしても、設計はアメリカに対立したらライセンス切られて
破綻するしかないんだ。
中国人はバイタリティあるがこの何十個にも及ぶ、過去の経験や知見の積み上げの
果てにあるツールチェーンを新たに準備するとしても中国国内の企業だけのフィードバックで
バグ抜きして運用できるレベルになるまで数年程度では無理だろう。
それこそ、一世代くらい時間は必要だよ。 >>467
ほんとそれ。
日本は本当にだめな国になったわな 神奈川にあったNEC のマザー工場も潰しちゃったし、
一体何したいのか全く分からない。 >>465
これの何がダメなのか教えて欲しいわ
嘗ての日本が通った道だろ
出来ないことは出来る人に教えを請うのが1番の近道だわ >>472
俺も意図はよく分からんかったけどおそらくIBMはもはや半導体の最先端を走っていない 日本は一番レベルの低いところに合わせるからダメ。
半導体といえば東芝、NEC、ソニーとかなのに、
謎の政治力でなぜかHが仕切ったりする。 >>474
成功の基準は今も生き残っていることだと思うが ちなみに超LSI技術研究組合は4年で終了したが、アメリカの同様の組織であるSEMATECHは今日も活動している。いちいち目標が低いのが日本の欠点だな >>475
その会社、出してくるリーダーが
社内人事の都合でコロコロ変わる。
二人目以降は何も分かってないのに
でかい顔をしたがる。 >>470
税金ピンハネと生意気なシャープを潰すという目標は達成したんでｗ >>449
IBMがメインフレームに採用する
半導体技術に対抗すべく立ち上げた
1970年台の超LSIプロジェクトによって
日本は半導体のトップに躍り出た。
その成功体験で調子に乗って立ち上げた
80年台の第五世代コンピュータプロジェクトは
国産メインフレーマーを集めて
並列リスプマシンもどきを作ろうとした
歴史に残る黒歴史
ソフトウェア人材不足を解消するはずだった
シグマプロジェクトは失敗したことすら不明
90年台のリアルワールドコンピューティングPjは
当初のトンチンカンな開発目標をキャンセルした結果
今のスパコン/AIにつながる人材を輩出した
2000年台の半導体MIRAIプロジェクトは
ジリ貧半導体メーカーの延命には役立った
TSMC対抗で国産ファブを目指したASPLAはコケたけどね >>482
別に80年代のシェアトップは超LSI技術研究組合の成果じゃない。他人の成果を自分のものとする詐欺師に釣られ過ぎ ほとんど唯一の成功例と言われる超LSI技術組合の成果は排出した人材の質と量で測らなければならない。何故なら作ったのはコンソーシアムだからだ
それをその後の技術史や商業的な成功と結びつけてまるで超LSI技術組合の手柄みたいな扱いにするからおかしなことになる。そこの区別はしっかりやらないと、報いる相手を間違えるじゃないか 円安によって価格競争力が高まれば海外によく売れるようになるし
売れたらどんどん投資出来る好循環になるけど、果たしてそうなるかな >>393
つーかプロセッサーの心臓部を設計するARMアーキテクチャを傘下に持つソフトバンク以外がゴミなんだけど
特にトヨタが入ってることが意味不明 >>490
供給受けたいとこが出資するって普通のことでは >>490
ソフトバンク株式会社っていっているから携帯の方だぞ。 ラピダスてなんだよ
ラピダス ラピダス るるるるる～
なのか
リュシータ・トエル・ウル・ラピダス
なのこ まーた経産省主導の日の丸企業か
始まる前からエルピーダやJDIの二の舞になるのが目に見えてる >>324 >>370
創価=同和=在日企業トヨダホンダ等（および岸小泉河野アベ系戦後レジーム）は、
中華民國台湾含む親中国（親韓反日）主義者だからな、仕方ない ドイツ政府、中国による半導体工場買収を拒否 承認方針から一転 「ドイツの秩序と安全を脅かす」
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668006505/
独、中国による買収拒否 半導体工場、承認方針から一転
ドイツ政府は9日、中国企業による独半導体メーカー、エルモス・セミコンダクターのウエハー工場買収を拒否する閣議決定を下した。
「ドイツの秩序と安全を脅かす」恐れがあるためとしている。
詳細はソース 2022/11/9
ps://news.yahoo.co.jp/articles/b9eda64a527081e4800fac59fb5d5edf6c9515be 勝手なイメージ
トヨタ 生産に影響したから切実
デンソー 同上
ソニー いっちょカミしときたい
NTT 特に理由はない
NEC 楽しそうだから
ソフトバンク 投資
キオクシア 呼ばれたから
三菱ＵＦＪ お上に言われたから
トヨタG頑張れ～ >>506
トヨタは国産半導体
ルネサスをボロボロにした元凶 ソニーはPS3のCellプロセッサの夢よもう一度だろ
IBMと東芝が今度も絡んでるしね もう、CPUもコモディティ化というか
組み合わせ技術になっちゃったからな。
Cellもその走りみたいなもんで
PEとSEのコア詰め合わせになってた。
高機能コアと単機能コアの詰め合わせ。
最近のスマホのARMコアも詰め合わせだね。
コア技術はある程度確立してて
それらを詰め合わせて大手の
チップ屋に投げるだけなので
国内組合なんて必要かどうか。
インテルが自社工場で苦しいように
もうチップ工場は専業に任せる時代かもしれない。 あえて作るとしたら、
半導体不足で苦労したのを解決するために
セカンドソース狙いでもいいかもしれない。
半導体不足が続くようならやはり
代替えを受けられるところは必要だ。 最先端半導体の生産工場を日本に作るだけ
キモは製造技術
700億円はライセンス料 >>509
ヘテロジニアス（異種混同）マルチコアを
コモディティ（一般化）とは関連性は無い >>1
▽トヨタ自動車、
▽デンソー、
▽ソニーグループ、
▽NTT、
▽NEC、
▽ソフトバンク、
▽半導体大手のキオクシア、
▽三菱UFJ銀行の8社が出資します。
強大な金と力で市場競争を妨害し続けているのに、全く検挙されない
ブラック環境下請け丸投げ税金泥棒ばかりじゃん（問題が起こったら下請けに全責任）
キックバックで関係閣僚も、これまで通りウハウハの構図だろう
このご時世で無駄金を一文たりとも使ってんじゃねーよ、タコ！ 国の補助金700億円は全く足りない
10兆円は必要だろ
やる気あんのか？
船頭多くして船山を登るも心配 >>519
競合と比べて100分の1くらいしか金出してないから
歪める力無い
ショボくて涙出るくらい非力 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
