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【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/05/21(日) 21:55:36.94ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495278153/
1が建った時刻:2017/05/20(土) 09:40:07.55
0074名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:19:32.90ID:2FueTRQs0
北条早雲、源頼朝、今川義元、徳川家康、武田信玄、

諸々いる訳よ
0076名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:22:39.48ID:e6Tahq/N0
再評価したってカーチャンと坊主の株が上がるだけだろ
0077名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:25:26.22ID:hRle3g4u0
宮下英樹の「桶狭間戦記」面白かったなー。
どんな斬新な戦術で、義元を撃破したのかと読み進めていったら、兵の士気と若さゆえの勢いで勝っちゃいました!
ってのが斬新だった
0078名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:27:12.32ID:OIQ6yO5IO
林田力 東急不動産だまし売り裁判も斬新な戦いとして面白い
0079名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:29:44.52ID:2FueTRQs0
豊田佐吉、本田宗一郎、山葉寅楠、河合小市、鈴木道雄、
諸々いる訳よ
0080名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:39:17.57ID:3Cx9ackv0
今川氏はそもそも三河武士の吉良氏の
分家。駿河の大名として復権させたいと言う
けど、三河武士を虐げた事は事実。
駿河を防衛するために遠州や三河を
0081名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:40:22.71ID:wO/BPq9n0
義元は家康と朝比奈にそれぞれ砦を攻めさせて本隊が手薄になった
それを知った信長は清洲を飛び出した
2つの砦はがんばって時間を稼ぐ

義元本隊は先発隊が攻め落とした大高城に向かうために細くて大軍が動きづらい道を通る
知らない土地だし拠点が欲しいからこのあたりの道を通るだろうと信長は読んでた
本隊手薄で道が細くて城に入る前の無防備なタイミングで襲うならここしか
0082名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:42:09.42ID:J8MSWvXA0
>>73
家紋みてみ。
0083名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:44:18.44ID:x1QoYb/+0
ピエール瀧主演で映画作れよ
0084名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 00:52:29.36ID:q5yqR5oq0
短足で馬に乗れなかったというのはデマ
信憑性の高い信長公記にはすげー立派な馬に乗ってる
0085名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:01:34.29ID:DEq3Rd8d0
駿府って昔から発展した街だったの?今川義元が開拓した街なんかな
0087名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:07:12.46ID:BZC75Be+0
第一次小豆坂の戦いでも負けてる
0088名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:12:23.56ID:y6DVcZUJ0
奇襲で落命してしまったけど天下を取ることができた傑物だと思う。
特に内政面は秀逸。
0089名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:17:58.49ID:EYERGvxd0
で、何を慰めたいの?
塩塗るだけだろ
0090名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:26:26.31ID:ARqKlBLh0
>>70
静岡県警のキャラてパチンコなの????

最悪、警察が犯罪組織名乗ってるよ、凄いな
0091名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:36:42.84ID:S8MGu2Wq0
関東で生まれ三河で育った今川了俊は九州島で無双したものな。
三河で生まれ三河で育った細川頼之は四国島で無双したものな。
上野で生まれ上野で育った山名時氏は中国で無双したものな。

中世史の川添昭二さんは今川了俊は鎌倉生まれで子供時代に東海地方へ移住したと書いてたな
中世史の佐藤進一さんは高兄弟は三河出身の三河武士と書いてたな
中世史の峰岸純夫さんは足利尊氏は鎌倉大倉生まれの鎌倉武士と書いてたな
中世史の海津一朗さんは楠木氏は武蔵北部出身の武蔵武士と書いてたな
0092名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:42:41.45ID:DKAMZ2RpO
負け方が後々誇張されて大軍で押し寄せたのに少数の奇襲に負けたというレッテルになっちゃってるから挽回は無理でしょ
0093名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:43:32.76ID:UpcmtdQW0
>>62
譲ってくれはいいが、鎌倉期から現代にいたるまでの歴史を語れるのか?
所詮は部外者、惨めにも三河にお伺い点てるハメになるだろが



細川護煕氏墓参記念碑
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)
0094名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:47:14.83ID:yUcEdlhc0
明治政府のプロパガンダで歪められてるからな
実際は桶狭間ってどういう状況かわかって無いんだよね
0095名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:49:35.28ID:UpcmtdQW0
何で、今も昔も、国体(三種の神器)を三河が牛耳っているのか
静岡の無邪気な田舎者では語れんだろう


■三種の神器
現在では八咫鏡は伊勢の神宮の皇大神宮に、八咫鏡の形代は宮中三殿の賢所に、草薙剣は熱田神宮に、それぞれ神体として奉斎


■伊勢神宮(八咫鏡)

大宮司

鷹司尚武
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E5%8F%B8%E5%B0%9A%E6%AD%A6
大給松平家’三河国加茂郡大給松平、三河県豊田市)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%A6%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%B6


伊勢神宮崇敬会
http://www.jingukaikan.jp/sukeikai/yakuin.html
>会長 豊田章一郎(三河吉田藩山口村、トヨタ自動車(三河県豊田市))


■熱田神宮(草薙剣)

大宮司家

千秋家(三河国設楽郡千秋、三河県新城市)
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sensyu.html

熱田大宮司千秋家譜について
http://www.mkc.gr.jp/seitoku/pdf/f7-4.pdf
0096名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 01:55:04.67ID:UelXXxVA0
>>25
地球上に何度失敗してもチャンスもらえるお花畑どこにあるの?
0098名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 02:03:16.14ID:S2wEVJg90
今まで散々家康だのと騒いでたのに浜松のおかげで井伊が脚光浴びるとそれに便乗しようとする姑息さ!
今川云々より70万政令市目指しておけ無能共
0099名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 02:45:55.75ID:I4hxhPgy0
まあ確かに桶狭間で討ち取られた人のイメージしかないだろうな
実際はあの当時もっとも征夷大将軍に近い実力と血筋と名声を備えた巨大勢力だったからな
武田とか上杉とかコイツに比べたら小規模過ぎる
0100名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 02:52:20.94ID:QmtznuLd0
【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://  asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495371336/より
1 名前:ばーど ★[sage] 投稿日:2017/05/21(日) 21:55:36.94 ID:CAP_USER9
https:// headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
0101名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 02:55:04.43ID:9GrO60r10
そのたった一度の敗北でダメになったのは事実だし
0103名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 03:04:37.27ID:hQEuNuyF0
静岡は今川 なんて チャンチャラおかしい

伊豆・相模の伊豆は 北条である 静岡県は北条を推すべき

名古屋弁まがいの西部や 甲州弁まがいの中部なんて 静岡県の恥 である
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 03:08:56.87ID:fqerEq0c0
>>77
でも信長公記や位置関係考えるとそれが一番正しい気がする
勢いに任せて突撃したら手薄になった本陣だったっぽい
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 03:21:18.44ID:vpdvBRMQ0
まあ家康との関係が最も深い武将の一人だわな

雪斎の教育を受けてるし、氏真も保護しとるし、何よりも大御所時代に三河浜松でなく駿府に移ったのが決定的だわな
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 04:03:20.38ID:WnZyvAQa0
>>1
大河営業ガンガンやれよ
俺は宿敵織田地域住みだけど三ええケツの大河は散々やりまくりで飽きた
浸透してない今川家物語見たいわ
寿桂尼とか興味ありまくり
0108名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 04:11:13.52ID:cYKDsZ560
義元が駄目というよりは、後を継いだ氏真が凡将すぎたってことだろ
家康に裏切られたのは仕方ないにしても、武田に攻め込まれるのは外交下手すぎだろ
0109名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 04:13:13.23ID:nY5wk0Gq0
そのたった一度がみっともなかったからこその評価だろうよw
0110名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 05:03:16.17ID:sLVjcIb80
なんだかんだ捏造ご都合主義大河のNHK大好きなんだなwお前らw
0111名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 05:33:55.28ID:5GjlI17w0
過去二回にわたる親征の時は後方に陣取り、戸田・松平ら三河勢を先頭に戦いを行った義元が
なぜ桶狭間合戦の時にはあれだけ前線に肉薄した場所へ本陣を構えたのか
答えは明瞭。あの時既に今川方に雪斎がいなかったからだ
0112名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 06:23:08.49ID:UhSGZ2iW0
>>111
三河勢はもっと前にいた
今川義元は三河勢を追いかけていた
織田信長は三河勢を迎撃に行って今川義元の本態と遭遇した
そこで攻撃目標を今川本隊へ変更した
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 06:34:45.67ID:GbzGcbDs0
自慢できるものがないから、歴史上大した功績もない、ただ存在していただけの人物を祭り上げるしかできない
茨城県人や群馬県人と変わらない悲しい静岡県人
0114名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 06:58:58.02ID:1rBIu1hw0
>>18
よくわかってるじゃないか

ねらーは底辺職に就いてる現状がずっと変わらないと理解してるんだな
0115名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 07:05:58.50ID:LATeIOmc0
もともと徳川家康を生み出した今川が無能なわけがないし
今川復権運動は妥当っていうかまるっきり当然ではないかと思われる
検地始めたのが今川だっけ?

「馬に乗れない」とかの矮小化する情報は事実誤認らしいし

桶狭間で勝てた信長が戦術的に天才で
マミられた今川は相手が悪かったなと思う次第
0116名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 07:08:13.82ID:LATeIOmc0
>>109
でも再評価されるといいな
有能な政治家今川を倒した天下の鬼才信長ってほうが正しい評価だろうし
中国で曹操や袁紹や周瑜が再評価されるようなものかな
0117名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 07:24:19.98ID:OFv0/FGs0
>>108
氏真は外交以前に国人の扱いが酷すぎた。
武田が攻め込んで来た時にほとんどの国人が裏切るとか
どれだけ国人に恨み買ってたんだか・・・・・

まあ、大名としては落第もいいところだけど、生き残る能力は天下一品だよ
0118名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:12:12.75ID:Bz31ZGjJO
>>117
北条に逃げた後に、北条が武田とよりを戻したら居づらくなり、家康の配下になる道を選択した奴だからなw
0119名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:17:11.57ID:WnwtqQQ+0
義元が上杉謙信や武田信玄に並ぶ名将だったら信長も今川領には攻め込んでなかったろう
いの一番に攻め込まれたってことは与し易しと判断したからだと思うわ
0120名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:17:42.61ID:uXJOlMlN0
成田三樹夫が今川義元やってた。やたら強そうな公家風武士って感じがよかった。
早死にすんな コラ
0121名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:18:30.81ID:RSOf+Fiz0
市長キチガイだし次の選挙で落ちてもらうわ
0122名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:20:21.89ID:/ZeMCDBZ0
>>115
思えば一の谷の平家も悪くはなかった
不幸なのは義経が基地ともいえる天才だったこと



天才だけに天災、なんちてw
0123名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:21:20.86ID:pKAcbAy40
人が死んでんねんでんて!
0124名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:22:36.50ID:qU/oBl+Q0
負けかたが悪いよな
大量の軍勢に守られた大将が、少数の若武者に首をとられる。
0126名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:23:08.27ID:/ZeMCDBZ0
つーか今の大河ドラマは
桶狭間以降、信長秀吉モノなら冒頭で軽く扱う程度の今川氏真と井伊と松平の話を何話もかけてやってるな
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 08:38:56.12ID:AhKhFIO70
3万の大軍率いて2千のうつけ者に負けるとかどう見ても大将の器じゃねーだろ
0129名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:54:00.05ID:WnwtqQQ+0
>>125
あ、織田が攻め入ったんじゃなくて攻め入られたんだっけ
何かいつも織田が今川に攻め入ったと勘違いしてしまうわ
0131名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:57:27.31ID:0W03cUP1O
>>桶狭間、川越、厳島が日本三大奇襲らしいからな。
それも少数で大軍を破ってる。

島津さんの事も思い出してあげて(´・ω・`)
0133名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 08:57:46.69ID:IEC582nP0
>>126
桶狭間から今川滅亡までの流れを詳細に追ってるな

これもそうだし、長篠から武田滅亡までもそうだけど
何年もかかってるのに従来は結構スルーされがち
0135名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:01:40.39ID:turbVuKr0
>>125
今川領だよ。
今川の城である尾張鳴海城、大高城を織田が包囲した。今川義元はそれらを救援に行って桶狭間で戦死した。だから桶狭間は今川の領内。
0137名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:05:19.79ID:IEC582nP0
>>135
敵に攻められた城を救援に行ったのがそのまま
両勢力の決戦に発展するケースは多い

川越夜戦しかり長篠の戦いしかりで、義元も当然織田主力軍の殲滅を視野に入れて
尾張に出陣したと思うんだよな
0138名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:06:02.15ID:QruEnowJ0
>>133
信長秀吉がらみだと基本上洛戦から
西中心の描かれ方で対武田は家康と
長篠以降は信忠が
持久戦重視で対応してる感じだから
ほぼ出てこない
0139名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:08:37.84ID:IEC582nP0
>>138
武田視点だと桶狭間の後に物語のクライマックスとも言うべき川中島で
今川攻めは川中島と西上作戦の間のエピソードで
わりと蔑ろにされがちよね
0140名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:12:31.60ID:nSasZ7uo0
「おんな風林火山」が落ち目の武田描いてたな
0141名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:16:45.13ID:kEyjm1hc0
なんで映像化されると「麿」になってしまうの??
テンプレ化しちゃって、気の毒だ。
0144名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:21:52.03ID:RS1Ajw420
>>76
ついでに信玄謙信等同格と見られてる他の武将たちの評価ダウンと信長の評価アップするだけだから再評価するだけ無駄なんだけどねー
馬鹿殿になって救われたと思うの
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 09:23:03.99ID:IEC582nP0
>>141
やっぱ信長との対比を鮮明にしたいってエンタメ畑の人々のせいじゃね?
信長は身分の低い連中とも積極的にコミュニケーションとり、相撲をとったり
相撲をとったり今で言うUMAの噂が流れると、現地の池に自ら潜って確かめようとするような人だから
そういうのと対比させるのには麿化するのが手っ取り早い
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 09:27:33.16ID:QruEnowJ0
>>145
比良の大蛇の話もそうだし
津島で女踊りの話とか
フランクな若殿=信長
名門の割腹のいいおっさんというような対比だろうね
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 09:36:48.36ID:6dpblOEoO
勘九郎義元「わしが心に油断生じ、盃などとらせてそちを近づける。そこでと、晴信申さなかったか?近づくふりしてわしが首持ち帰れと…」
山本勘助「……」
義元「いやいや、冗談じゃよ」
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 09:44:43.70ID:UpcmtdQW0
>>40
関係ないわ、静岡は部外者の頭が悪い田舎者だから分からないんだよな


家康の手本は三河の先輩源頼朝


関東御分国、三河国、武蔵国、駿河国


三河国 生誕の地
武蔵国 幕府開府
駿河国 終焉の地
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 09:51:03.64ID:7LrGDw0v0
三国同盟で後ろが安全なのに、ほとんど西に勢力伸ばせなかった理由が知りたい
北条はどんどん大きくなったのに
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 09:55:43.43ID:UpcmtdQW0
大体だな、ほぼ全域が神聖なる足利将軍家領の軍事大国文化大国の三河の上に立てるわけないだろう


室町幕府 三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0152名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:56:52.07ID:ZLwOD2dT0
>>108
>後を継いだ氏真が凡将すぎたってことだろ

氏真は過少評価され過ぎだよ
豊臣秀頼、武田勝頼と並んで親がカリスマ故に評価が貶められている典型だと思う
0153名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 09:58:23.05ID:q6gXF08o0
敗北はいくらしても良いけど首取られたらお終い
0154名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:01:22.42ID:5dOEjwL30
そのまんま、太平洋戦争に当てはめて、
戦前の日本復活かな、

森友で神道、共謀罪で特高警察、
お上に逆らう奴は全て検挙する。
0155名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:03:37.09ID:nSasZ7uo0
ウンコ食ってる韓国人は死ねよ


fff
0156名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:04:30.55ID:peEETQ9g0
戦国武将のイメージは信長の野望で刷り込まれたものがほとんどだな
0157名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:07:28.96ID:yrqliQg00
>>108
うじうじは長生きして嫁と終身添い遂げて
お家も幕末まで存続させる土壌を作った
実は没落まで戦・内政と奔走しており
ちとばかり過小評価されてるかな
0158名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:10:04.01ID:QruEnowJ0
>>152
秀頼と勝頼は
当主になった時には
信長家康に手の施しようがない感じにさせられちゃってるからね
氏真は桶狭間後に優秀な人間だったら
挽回できたかもしれない点で上2人とは違う感じ
0159名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:11:04.26ID:6lRFhoGSO
今川氏真や織田信雄は自身が生き残る才能はあったかもしれんが、それも血筋+無害さゆえだからなあ。
大名としては最低ラインと言われるのは仕方ない。
0160名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:11:52.23ID:kZ/++3Hn0
>>157
氏真が毎日のように江戸城に遊びに来ることに辟易した家康が品川に屋敷を与えたんだっけ
0161名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:17:13.89ID:0jk5RiSU0
麿の残念なところは、男色家で美男な稚児を寺に集めていたところ。今川の静岡は男色のまち。
0162名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:19:17.28ID:kEyjm1hc0
>>152
まぁ、英傑の子息ってどれもそうでしょ。北条氏直しかり。
親の偉業以上のことをしないと「七光り」としか言われないのは現代でも同じだな。
まして、今まで親たちが築いてきたものを、崩壊させたとなると、良いほうに評価のしようが無いよな。

そういう意味で、本能寺で一緒に死んで良かったかもな。>織田信忠
0163名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:26:13.67ID:fmYpzlbV0
未だに三万対二千くらいの兵力差で首を取られたって思われてるのも不憫には不憫
銀英伝的には、各地に配下を分散したラインハルトが、ヤンに本隊を急襲されて、ミュラーの援軍も間に合わなくて死ぬパターン
まあ、油断と不運のコンボで滅亡っていう
他に、本陣急襲で勝敗が決まった戦って何があったかなあ?
夏の陣で真田幸村の家康の首狙いも、決まれば鮮やかだったがな
0164名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:26:15.85ID:J8MSWvXA0
>>162

毛利輝元「せやな。
0165名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:36:39.63ID:yw3CoEVC0
義元は幼少から苦労人であの地位にまでなった名君だからな
後継ぎも世間ではボンクラ扱いするが多才多芸の剣豪だったし
0166名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 10:45:50.12ID:5MG6xcPQ0
>>150
このあと上杉謙信に小田原城まで追い詰められるのに?

今川の場合、織田信秀の存在が大きい
0167名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 11:03:02.79ID:fmYpzlbV0
>>150
伸びてる伸びてる
義元が家督相続したとき、家中分裂で義元が支配できたのは駿河くらい
直後に北条氏綱に駿河を半分取られた
そこから遠江の支配を回復して三河に手を伸ばして、駿河半分を取り戻してから、やっと三国同盟だから、三国同盟期間なんて10年無いしな
三国同盟やってから、尾張攻めが順調になってきた感じか
義元は北条と仲が良かったのは意外と短い
0168名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 11:08:27.80ID:piUtGKSG0
人間は誰でも必ず失敗する
失敗は成長の燃料だから
ただ、成功する人はリカバリーできる内容の時に失敗する
成功しない人はリカバリーできない失敗をするか、そもそもチャレンジしない

啓発セミナーでこんな内容の事を聞いた事あるわ
0169名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 11:10:21.36ID:3ITwB3Bm0
>>108
武田と手を組んだのが徳川だから外交下手というか
信玄と家康と信長vs氏真じゃ勝てないだろ

>>158
勝頼はまだやられちゃいなかっただろ
信玄は家康に勝ってるし勝頼は領土も拡大したし
信長は勝頼は強いと評価してた

信長が特別優れてたんだよ
鉄砲なんてどこの大名も大量に持たなかったから
0170名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 11:13:56.49ID:CFjEtHYq0
お歯黒に化粧する武将は無理
男色はいいけど化粧は無いわー
0171名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 11:15:45.74ID:G3IgWjcnO
戦争に負けるって、そういうこと。負けたら悪者
0172名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 11:17:26.80ID:yw3CoEVC0
>>166
信秀も優秀な武将だな
津島とかの当時実入りの領地押さえつつ天皇への寄進もしたり息子へ別の遺産残してる
惜しむらくは若い女を年とっても囲い寿命縮めた点か
0173名無しさん@1周年
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2017/05/22(月) 11:17:53.72ID:CFjEtHYq0
人生ほぼ無敗の謙信との明暗の差
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