【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497658766/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 こういうチャリンカーって自分じゃ車運転しないのか？
交差点付近で車と並走するなんてバカだろ >>1
∧＿∧
( ； ＾ω＾) ローディって青信号で横断歩道を渡ろうとする自転車に
/ 赤信号で（当然のように横から）突っ込んでくるんだお・・・ >>41
車乗ってても基地外みたいな車のドライバーもいるから何とも言えない >>46
右抜きの原チャリとかたまに見るけど、あれは頭おかしい。 >>41
ロードバイクが渋滞作るレベルなら動画とれば人気者になれるぞ
1車線塞いでる路駐車が作る渋滞ならよく見るけど >>61
じゃあ自転車も真ん中の直進レーンに入っていいの？
「自転車も車両」といいつつ
そこらへんを曖昧にしてるからこんなことになるんだよ >>54
？
路側帯って歩道がない道路端に線を引いて歩行者用に定めた部分なんだが >>38
ツイート主も左折かどうかは書いてないみたいだが
左折時じゃない幅寄せなら明らかに違法
議論になる余地がない >>41
>>ロードバイク乗りは、周囲の車の迷惑って考えないのかな？
>>ノロノロ走って後ろは渋滞。
>>信号の度に先頭に出てきて、また渋滞を作る。
これ、左折時の巻き込み防止のために車が幅寄せするのを
道交法がOKしてるんだよ、（34条だったかな）
むしろ交差点先頭に出てる自転車が違法状態になってる気がする 正直チャリは歩道をチョロチョロ走ればいいと思うんだよね。
ロードみたいのに乗りたい奴は河川敷のロードコース行って走ればいい。
「道交法上、自転車は車道だ！」ってのもわかるんだけど、なら自転車も免許制、登録制にするとか、道交法の理解させ、確認する必要があるよ。
これはチャリ乗りに対する批判ってより、法整備をちゃんとしない国への批判と思ってね。 だから車道を走るチャリの心構えとしては、
知ってる道かつ安全な道なら路肩含めた極力左側、知らない道なら車道左側を走り、
信号待ちは最後尾の車の後ろにつく（前に出てもどうせ抜かれるんだから無駄にドライバーを苛つかせない）
信号待ちで前の車が左折ウインカーを出してたら車の真後ろに止まり巻き込み回避行動を取る
てとこだね
自転車のリスクも上昇する一方だし、もういい加減原付レベルの免許なり定期講習が必要な時代に思うね
あと国道や交通量の多い片一の県道でも自転車道がない道が多すぎるのがそもそも問題だけどね 自転車も免許制にして必要最低限の座学は受けるべきじゃね ロード乗りの自転車で夜中小さい赤点滅で車道走ってるのいるけどあれは危険すぎ
あんなので走って頭が弱いんだろうなと思う >>8
自動改札出た直後
エスカレーター降り口直後
とにかく止まるのはおっさんとぼんやりした若い兄ちゃんと女性全般。 普通知能車乗り→車間を取って抜ける場所でスピード上げて抜く
低知能車乗り→車間つめて煽りまくってるからいつまでも抜けない 結局、車乗りとしての心構えが出来ていないで、
オレ様ルールで天狗になって道路に乗り出しても、
現実はシビアだ、道路交通法の処罰がオマエタチを待ち構えているだけなのだ。
「左からの追い越しは違法（ｷﾘｯ」とか、
訳の分からないことを口走っても、
警察官や保険会社に笑われて、
危険運転で豚箱行きの現実が待っているだけなのに、、、 俺が原付で30キロパーアワで呑気に走ってるとロードに抜かされる
原動機付きより早いのにあいつらは無法地帯
取り締まれ！！ ロードがこの世から消えても社会は変わらないが、車が消えたら社会回らないだろ
ロードのせいでどれだけ社会が損害被ってるのか
トラックの運転手とか気の毒だとおもうよ
急いでるのにロードがちょろちょろしていて前に行けないとか
車は仕事や生活のため、ロードは趣味のため >>32
なんだそれ。気持ちが大きくなってるのも、規制がない立場を利用して好き勝手やってるのもロードバイクなんだが。 >>63
自転車横断帯がある場合は歩行者信号に従う
自転車横断帯がない場合は自動車信号に従う >>16
ただ路上教習では0.5台分くらい路側帯がある交差点でもギリギリまで左に寄せるように教わったんだけどなー
地域差？
ってか、右折レーンから右折してくロードは全員きえろ >>29
危ないところを助けていただいたのだから、そこは感謝するべきところでは？
何を勘違いしているのか... なんだ 左折の話じゃないんじゃん
スレタイに騙されるとこだったは 自転車って専用レーンを走りながら、
左折車両がすでに交差点内に進入して車道を塞がれたら、
速度を落とさず横断歩道を走って左折車両の前をすり抜けていくよな。
自転車はコウモリみたいだから嫌われる。 当てたら車側が悪くなるのをいい事にチャリは我が物顔で走っているからな 交通量が多くて道が狭い道路はガチで法律でロード禁止にした方がいいと思う
事故防止や交通をスムーズにするのは当然として、
お互いの精神の安寧のためにも重要だ >>70
え？
道交法を読まずに乗ってるの？
法律に書いてある事はそれを守ろうよ
俺はロードバイクもクルマも両方乗るから、どっちもどっちだと思うわ 左抜きしなくても別にいいんだぜ
てかしないほうがいいという建前のはず >>11
外圧無関係だろ
見た目スタイルの問題だよ
あとドアミラーのが後ろが大きく見えて安全
レースカーはドアミラー
それにフェンダーミラーだって違反ではないからな >>65
自動車も運転するライダーと
乗らないライダーは見てるとすぐ解るよ
普段から車も乗ってそうな人は
絶対に死角に入らない 自分の都合で歩行者になったり車扱いの動きしたり勝手すぎるから
ひき殺していい バイカス黙って車に従ってりゃいいんだよ、ちょろちょろピーピー喚くんじゃないよ チャリンカスって車と一緒に車道を走って車に喧嘩売ってくるけど
進行方向赤の十字路で右折したいときは交差点手前側横断歩道を我が物顔で走るよな
つまり自損事故おこして誰にも迷惑かけずに勝手にしね >>61
左折レーン直進は道交法に定められた通行方法だぞ キープレフトってのがあるから
これ程でないにしても左寄りにポジションを取るのはあるな >>70
左側が左折専用レーンになったら、右の直進レーンに移るのが正解だと思ってるのだが、どうしたらいいんだろうか。左折レーンで直進したら絶対ぶつかるよな。 >>1
巻き込み防止のためって習ったけど、何さらっと否定してんだよ
嘘教えてんのか教習所は バイクだって昔はヘルメットも被らなくて良かったけど見直されて見直されて今にいたるんだから、そろそろ見直す時期だろ
まずは保安部品設置義務化からしてくれ 俺様ルールとかだからチャリカスはバカなんだよ
車道なんか危険が危ないでチャリみたく好き勝手やってたら死亡事故多発だ
だから左からの追い抜きはしないとか当たり前のルール作ってみんながそれ守ることで安全が確立してる
そこにルールも何も知らない猿が割って入って暴れてるだけじゃねーか
死ねサルチャリ >>70
>「自転車も車両」
自転車は「軽」車両な、リアカーと同じ
これ勘違いしてオートバイと同じ、だと思ってる人がおおい これ実は簡単に解決する方法がある
18歳以上の道交法違反の自転車乗り
片っ端から捕まえて
高額な罰金取ればいい。
スピード違反と同じぐらいの
額は取ってもいいだろう。 信号が青に変わってから5秒以内に時速60キロ巡航できないノロマは車の後ろで待ってろ >>101
俺は歩道走るｗ
自分の命他人に預けたくないしｗ 自転車の一番安全な乗り方は、歩道をゆっくり走ること。
こんな簡単なことがなぜ自転車乗りにはできない？ >>87
軽車両は絶対的に二段階右折が義務だから
チャリが右折レーンから右折するのは完全に道交法違反 >>78
あれは前照灯じゃないから
点滅灯だけだと夜間は無灯火走行扱い >>41
自転車ごときで渋滞になるようなデカイ乗り物を
天下の公道で運転する方が迷惑なんじゃなかろうか
個人使用の自家用車は明らかに大き過ぎる >>94
普通の神経の持ち主なら、そういう道は避けるよな。
どれ程周囲の車が迷惑してるかを考える能力がないと言わざるを得ない。
そういうロード乗りは精神的にまともじゃない。 >>1
>自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ
ほんとこれ
なぜか見えてると思ってる >>1
>
>このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
>その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
結論、ロード乗りはカス 歩道からも邪魔。車道でも邪魔。
自転車税作って100年がかりで自転車道でも作ってもらえ。 >>117
歩道を広がって歩くバカを何とかしたいところ 歩車分離の交差点で歩行者横断中でも交差点に進入するロード乗り
ロード乗りは周囲が見えてない奴が多すぎ、理由を考えない奴が多すぎ 自転車の左すり抜けって違法なのか？
車でも前に右折車が対向車待ってるときに左にスペースあったらすり抜けてるじゃん >>74
二輪の停止線を前にもっていくという行政もある。
側方に並ばれる方が危ない >>18
煽ってるんじゃなくて
風よけだわ
ただ、あれは緊急回避できないから
ロードが悪い >>64 惜しかったよね。「高速道路の」って書いてあれば正解だった。 そもそも前に出るという行為を何故するのか
そこを全く不思議に思ってない時点で公道を走らせるべきじゃないわな >>69
田舎だとそこそこ見かけるよ、戦前から拡幅工事してないのに主要幹線道路として使われてる細い道とかあるんで
地元民でタイヤ太めの車種だと迂回路使えるんだが、それができずに迷い込んだ自意識お高い系コスプレロード様が軽トラ乗った爺さんに怒鳴られてたりする >>108
左折専用レーンの真ん中を走る
問題は左折レーンが二つあるところだなｗ >>115
それ言い出すと車はバイクの後ろでトロトロ走ってろって事になるけど 巻き込み防止な！
巻き込まれてからグダグダ言うなよw >>127
やりたけりゃやればいい
あの世に行ってから違法だとかおまいが悪いとか言えないからな
という話 ロードより危険なのは夏になると湧き出す長距離チャリンコバカ。あいつらは俺様ルールとかじゃなくてなんにも分かってない
あれはテメーのつまらん目的の為にどれだけの人に迷惑かけてるんだろ >>88
ちょっと意味がわからないです
馬鹿な俺に詳しく説明してください わざわざ車の前に出る理由がわからん
昨日の朝なんか信号待ちで左側から先頭に出て車線の真ん中に陣取る自転車がいたぞ もうロード乗りの事故は、ロード乗ってる時点で過失100％でいいだろ。 >>113
原動機付自転車
なのに、
オートバイと同じ動きする奴も散見されるよなぁ
二段階で右折しない 無理やり抜こうとすんな、ちゃんと後ろに並べよ土人かよ 単チャリカスはまだしも群れチャリカスは縦にちんたら走るから辛いわ。 自転車は交通法規を何も知らないで乗れる事が問題
特にロードバイクなどは主に車道を原付以上の速度で走ってるんだから
筆記でもいいから免許を取らせたほうがいい チャリに乗って道路に出ると気持が大きくなってしまう
そこが道路の秩序が乱れる最大の要因だ
オレ様ルールで道路を乗り回すチャリカスが大半を占める
結果になってしまった
先ず隙間があれば突っ込んでくるせせこましい運転を止め
貧乏で余裕が無いのは分かるが心にゆとりを持つべきである 右側以外からの追い越しは禁止にしろ原付とチャリうぜぇんだよ 簡単に解決する方法がある
18歳以上の道交法違反の自転車乗り
片っ端から捕まえて
高額な罰金取ればいい。
スピード違反と同じぐらいの
額は取ってもいいだろう。 チャリが一番駄目なのは、車なら当たり前にやってる危険予測運転を全然してないこと
予測してたらすり抜けなんてできねーもの
ほんと低脳だわ ロードは趣味だし、鉄オタと同じ
例えばホームで撮影とかで危険行為をしたとして、
「うるさい！駅員は俺らに配慮しろ！」「撮影するから電車止めろ！」と言うようなもの >>133
「軽車両（けいしゃりょう）とは、日本の法令の用語で、原動機を持たない車両の総称である。」
えーと… >>136
バイクは車より加速が速いから先行かせるわ
チャリはとろくさいから後ろにいろ 文句言う前に、自転車乗りはテメーらのマナーの悪さを反省しろ！ >>146 それはそれで潔いな。これも忘れちゃうんだろうけれど‥ あれこれいう前に自転車は軽車両だって自覚持ってほしい >>142
ほとんどのロードのりはそうやって
ドライバーをイライラさせてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
