【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 >>205
あまり多くはないけど
ちょこちょこ、見るよ
意識高い系が買ってる 中国のＥＶ普及は、ちょっと見方が間違ってる奴が多くて
どちらかと言うと都市部の大気汚染が酷いからその対策として都市部はＥＶって事になってる
アメリカはトランプはＥＶに懐疑的というより石油利権の共和党だし
ヨーロッパのはディーゼルコケた苦し紛れにしか見えない パナは所得を上げようと提携したんだよね。
さあて、面白いことになりそうだ。 400万仮に3〜4万ドルの自動車が世界で主流になっても
日本じゃ売れないわな
円安政策やってる限り国民は豊かさを感じられない >>24
なんでもいいが，なんでIT企業は
他人のふんどしじゃ無いと
仕事が出来ないんだ。 電池関連のニュースはハッタリも多いから、マジで素人には分からんｗ
全固体リチウム電池、発明者が狙う次の一手 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/08/news101.html
再生可能エネルギーの大規模利用や電気自動車の普及に役立つリチウムイオン蓄電池。
同電池の発明者がテキサス大学の研究チームを率いて、これまでにない「めっき動作」で電力を
蓄える全固体リチウムイオン蓄電池を開発した。蓄電池に求められる全ての性能を改善できる。
安全で低コスト、容量が大きく寿命が長い。さらに充電時間も短い。
このような蓄電池を実現するための戦略が見つかった。試作品もある。
〜略〜
↓
「画期的な全固体電池」は永久機関のような非現実なものだった？
https://science.srad.jp/story/17/03/23/095217/
今月初め、リチウムイオン電池の発明者であるJohn Goodenough氏が率いる研究チームが、
現行のリチウムイオン電池の3倍ものエネルギー密度を実現できる「初の全固体電池」を開発したと発表した。
しかし、この電池に疑問を持つ研究者も多いという。
この電池は通常のリチウムイオン電池よりも低い温度でエネルギーを蓄積・伝送でき、世界的に潤沢にある
ナトリウムを原料とすることが可能だという。しかし、熱力学の法則に従うとこの性能は実現できず、
永久機関と同じ問題を抱えているという指摘が出ている。
また、論文でもエネルギーに関する問題は記載されていないという。 >>1
トヨタもこういう発信しなきゃ投資家から金が集まらんからな
出来たとしても実用化はまだ先だろうな >>186
リーフは価格を抑えたために性能不十分で評判悪い。あまり売れていない。
だから日産はガソリン発電機を積んだe-power式のノートを売り出した。そしたら月間売上ベストテンに入るようになった。 >>220
> ちょこちょこ、見るよ
> 意識高い系が買ってる
で、これからトヨタが「意識低い系」に売ろうとしてるから、
ここで小競り合いが勃発してきてるんだよな。 >>223
大多数が鉛蓄電池って現状も
別に悪な話でも無いんだよねぇ >>158
どこの異次元にお住まいですか？
毎年連結決算で１兆超える純利益だしてますが >>215
トランスミッションや燃料制御など必要ないものだらけ イーロンマスク VS巨大企業
この構図はアメリカ人が一番喜ぶ ZEVクレジットで稼いでるだけの会社だから、
他社がZEVに本腰入れただけでも大きく収益に響く。 「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは？
10/02 2015古川琢也
電気自動車（EV）メーカー「テスラモーターズ」の日本法人が、同社の高級セダン「モデルS」を購入したユーザーから、
購入時の説明義務違反による損害の賠償を求めて提訴されていたことがわかった。
訴状によれば、原告の電気工事会社社長は社用等で年間約100日旅行するため、EVの航続距離や充電環境が気になると
購入時に説明していたが、販売担当者から「航続距離502km」「全国に約2000箇所の急速充電器があり心配ない」と言われ、
昨年12月、1031万円で購入。自宅にテスラ用の充電設備も新設した。だが実際の走行可能距離は、テスラの言う数値の
「6割にも満たない」ことが判明。さらに急速充電器も性能不十分で、結果的に「1時間の充電で1時間しか走らない」と
幻滅して売却した。テスラ側は訴訟前、一旦は全額賠償に応じる姿勢を見せるなど主張が一貫していない。
原告は「普及率が未だ0.1％に満たない電気自動車の販売は、ガソリン車以上の丁寧な説明が必要」と訴える。
↑この訴訟どうなったんかな。テスラがカネ払って和解したのかな。 >>158
トヨタは純利益はずっと黒字だよ
国内だけ赤字で海外子会社からの配当利益を加算せず税金を払ってなかっただけ おかしいなぁ，リチウム摂取は抗そう，抗うつ両方効果あるはずなんだけどな。
そう症状が出すぎている気がする。 >>162
トヨタだって織機屋さんから車屋さんに変わったくらいだし
車屋から車屋になっても別に問題ない
周りは困るかもしれんが >>226
Baiduは技術力が世界レベルで信頼があるのでマイクロソフトをはじめ世界の50社以上が協力している
Intel、nVidiaもね
日本企業は当たり前だが技術が無いので誘われていない 勢いが全てみたいな人だからね
弱気と見られたら株下がるし大言壮語なのは仕方ないね トヨタが世界中の車市場を牛耳る未来なんて見たくない
一握りのトヨタ正社員以外は奴隷になる世界なんて見たくない ベンチャー企業にはベンチャー企業に適したビジネス戦略があるのだし、大手メーカーとテスラのどちらが正しいとかいうものでもないだろう。 >>234
テスラはAppleにはなれない
しかし最大でも現在のApple止まりだろう AQUAとかプリウスとか
客を馬鹿にしてるデザインの車を
大量に販売してるうんこ会社は
さっさとつぶれてほしい 自社のエンジンを捨てるのに躊躇した結果 大幅におくれをとったトヨタ 今のトヨタの方向性なので非常識手段で解決したんだろ
水素吸蔵合金に夢見た時代、700気圧の圧縮水素ボンベとか誰が考えたよ 整理・整頓・清潔・清掃・躾、とか言ってるトヨタは、自社の内燃エンジン部門を断捨離しないといかんね >>234
> イーロンマスク VS巨大企業
> この構図はアメリカ人が一番喜ぶ
のようだけど、そのパターンだと、
「巨大企業」側が、「サンプルもってこい」と言うところでしょ。
だから、ここが逆転してるところに、妙な緊張感がありますよね。 サンプル持ってきてくれ、パクるから、日本人馬鹿だから光ファイバーみたいに特許の
取り忘れがどうせあんだろ、徹底的に調べろ。 トヨタは５年後だから当面のライバルはルノーの低価格EVだろ
テスラは新蓄電池かリチウムのリサイクルなどによる低価格化高品質化できないといずれ負ける 一応
経年
なんて考えなくていいテスラと
経年
を考えるヨタとでは
アプローチが全然異なるという >>27
奇跡的にGMの社員とかまるごと確保できたから，
振興の中ではむちゃくちゃまともなの出してるじゃん。
クソ重たい以外は。 >>156
パナは大喜びなんだよね
ベンチャーは楽観的でいいねー、みたいなコメント出してるからテスラがコケた時に逃げる算段もしてるだろ >>5
経営やコストのやりくりでＥＶ普及にも限界があるからな。 ホンダは迷走しすぎだよ、ホンダ乗りだけど、
今のままじゃあスバルに負けるかもしれない もうとにかくデザインの時点で産廃を大量生産してるトヨタは
全員デザイナーを首にしろよ
そこから始めろ
◆モデル３はあらゆる同価格帯の自動車よりもデザインがいい。
分かる？デザインが別格なの。
三流デザイナーさっさと首にしろよトヨタは >>262
自動運転技術の技術力ランキングでもかなり下だったね
HYUNDAI自動車より下だよ >>246
＞テスラはAppleにはなれない
＞しかし最大でも現在のApple止まりだろう
なにその大成功ｗ >>240
> トヨタだって織機屋さんから車屋さんに変わったくらいだし
それは国家（軍隊）が買い上げる約束になっていたから
自動車工場を建てた。 余裕無いな。
どこの馬鹿な経営者が、他所の会社の開発中のもん、
同じ市場で争う相手に見せるんだよw
要求する時点でアホだw なにしろこいつとか日産とかが一生懸命ローテクEVを販売してインフラが整ったところで、やっとまともに使えるEVをトヨタが満を持してだしてくるんだからな。
そのとき今までのEVやEVのほうが適している分野はオセロゲームのようにトヨタのEVにいっぺんに移行してしまうｗ
ものすごいことが起きるぞｗ 日本は有言実行ということをわかってないな
アメリカ企業が何度それで大打撃食らってんのかわからないのやら 全個体をいきなり量産はまじでハードル高すぎやで
正直トヨタは大風呂敷広げた ＥＶを否定はしないけどまだ時期尚早だった
サービスエリアの充電器で充電しても次のサービスエリアにたどり着けないテスラＳとかあかんやん テスラとトヨタみてて思うんだけど
適度なテクノロジーレベルがなければいくら先行投資してても
無駄ってことだな
逆に言えばそのテクノロジーが一般化していれば大企業も揺るがすこともできる そうやって弱小企業を見下して余裕ぶっこいて落ちていく日本企業
テスラ AMD リンゴ アマゾン
全産業持っていかれるのも時間の問題 >>52
時限付きの無償技術提供だからな。
ある程度開発してるところにとってはトロイの木馬に等しいｗ >>269
マイクロソフトをはじめ世界の50社以上の巨大企業に信頼されていますね テスラ＝アップルだろ
デザインはよくても製造業としてはダメだから既存の技術では中国に真似されるだけ
既に世界最大のEV市場の中国でテスラの存在感はないでしょ >>266
今でも国がトヨタ潰す方向で悪さするとは思えんからいいんでね？ >>136
パナソニックと一緒に世界最大のリチウム電池工場を作ってるぞ >>264
どういう車を作れば良いか解ってないって所がホンダの弱点というか
時々ヨーロッパみて真似したりとか、変な技術に手を出してそれを物にしないというか
マツダとかスバルとかの我道を行く路線のような所が今は無い トヨタは全固体もいいけど↓の技術を市販用にも転用してくれよ
これは電極と電解液が市販には適さないのか？
http://i.imgur.com/DeZXYS5.jpg 5年後販売予定じゃ、まだプロトにすらなってないだろ…
焦り過ぎw 最高位のデザイン テスラ
https://www.businessinsider.jp/post-100548
こういうデザインはトヨタには永遠できない。
知性がない奴ら向けの商売やってるﾂｹが出たねｗ テスラに独自の技術はない
コモディティ化したEVを量産してるだけ >>265
「最大でも」という可能性のはなし
つまり「有り得ないけれども」という仮定の意味だよ
「電池の性能の改善」みたいな、「カイゼン」は、
大体、日本含めた東アジア、特にトヨタとかが得意なわけで、
テスラ株には危機的な要素ですね。
「カイゼン屋の癖に、（俺みたいに）大言壮語叩くな！ずるいぞ！」
という叫びですね。 エネルギー密度とか
そもそもの話を無視しても
別にテスラの商品がそこまで悪いわけでも無いし
値段との兼ね合いも含め、実際に買ってる人も多かったりと >>218
テスラはパソコンメーカーみたいなもんだ シリコンバレーvs世界っていう感じだな。
頭の良い奴が集まるあの地域は凄いんだろうな。 結局のところ、水素自動車でもステラの車でも、トヨタの新型電気自動車でも、「モーター」で動くんだから、燃料の違いだけだろう？ サムスン電子の今年の投資金額は3兆円だそうだ
世界的巨大企業は金額がすごいわ
トヨタはせいぜい1兆円程度か >>289
つまりCPU屋メモリ屋には逆らえないってことか
今の力関係的に >>272
>>273
ＥＶが普及するブレイクするーって
・高性能で安い電池
・充電時間が短い
の２つが必要だけどその２つ揃ってないしからなあ 水素自動車量産化→MIRAI生産台数１日３台
水素ステーション大幅増設→大幅に予定未達
トヨタはもう誰も信用してないよw >>293
糞重いのはテスラに関わらず当面のEVの宿命だろ 「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。」
…口先だけで食いつないできたイーロン・マスクがこんなこと言うとは意外。
トヨタにお株を奪われたことがよっぽどショックだったのか。 >>280
ホンダの社長が研究所を出禁食らうぐらい仲が悪くなってたからね 最後は日本製品が一番！
イーロンマウスに改名すべき EVなんて作るの簡単だから放っておいただけなんだよな
他のメーカーの技術革新があまりにも遅いから仕方なく片手間でEV作るかってだけ 日本社会が今の自動車産業に依存し過ぎてて本腰入れられないってのが本音 正直モデル3はカッコいい
プリウスの上位互換
意外とデカい
国産大型ミニバンより車幅があるらしい
カイエンみたいなイメージでいいかな
これで400万円は破格だと思う
テスラは業界を潰しにきてる
http://i.imgur.com/OruqHHu.jpg
http://i.imgur.com/zU6i9ys.jpg
http://i.imgur.com/X8LfInQ.jpg プリウスPHVが４人乗りだもん、そりゃないよ
見た目はいいと思うけどね、４人乗りってなんだよなぁ、タクシーにすら使えない、誰が買うねんと >>302
マジカ、今の社長は駄目とは思ってたけど >>298
原油がクソ高くなったらブレイクスルーすら必要ない >>276
企業は商売だから寄ってくるだけのこと
例えばBaiduが日本のエンドユーザーに信用されているか？？？
http://www.androidauthority.com/samsung-smartphones-solid-state-batteries-launch-report-784146/
サムスンは2年以内にスマホを全固体電池に切りかえて
その先にEV用を見据えていてそれが2025年までと見ている。
他のロードマップでもEV用の全個体電池が出るのは2025年頃だと
予測されているからトヨタの発表はそれが3年早いだけで
トヨタだけが発見した大発明みたいに早合点してるやつが多すぎ。 全固体電池を研究してるヤツにはうさんくさいのが多いからな
Sakti3なんて会社はGMや伊藤忠から資金を集めまくって、最後に
ダイソンに１００憶円で売ったけど、実際は何の技術もなかった
からな。 テスラの車体はアメリカでも大きい部類に値するからね
あんなの売れないよ >>38
そのパナがTOYOTAと仲良しですよね
切り札は切るもんじゃなくてちらつかせるものですけどね
テスラばかじゃねーか？ 200V40Aの充電器で7時間充電して200kmちょっとしか走れず
半月も放置するとバッテリーが半減するのがテスラ
全固体電池が喉から手が出るほど欲しいだねｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
