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【防衛省】無人機グローバルホーク(3機で約630億円)導入中止を検討…… 費用23%増の為 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/08/21(月) 05:54:40.11ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASK8N3R1VK8NUTIL00G.html
 上空から監視する無人偵察機「グローバルホーク」の導入について、防衛省が中止を含めて見直す検討を進めていることが分かった。導入を決めた際は3機分で約510億円と見積もっていたのが、米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。約23%増の約630億円にまで膨らむ見込みになったためだ。複数の政府関係者が明らかにした。

 防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより15%上回った場合、計画の見直しを義務づけており、今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。来年度予算の概算要求に向けて、小野寺五典防衛相が近く、導入を続けるか中止するかを最終判断する。

 現在の中期防衛力整備計画(2…

残り:1340文字/全文:1630文字
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170820001554_comm.jpg
0373名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:39:18.23ID:VgMpjaP90
これこそ自国開発すべき分野じゃね?
0374名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:40:55.12ID:SvHaFUZW0
国産にすると今度は納期の問題が出てくるから痛し痒しです
0375名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:41:32.53ID:pQsJSSZf0
ヒトカネモノ全部足りないからね
まず、ヒトが居ない笑
F-2後継機の開発も始まるし、高高度滞空型UAVまで手が回らない
0376名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:43:17.78ID:fdB6LjFk0
>>1
>日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。

買うな買うな。
後出しで23%も値段を吊り上げて来るような相手とは取り引きしなくて良し。
0378名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:44:34.17ID:6tTOWHFb0
>>331
人的制限がおおい自衛隊で無人機は今後の必須技術だからな
いまだに高々度無人機導入できていない事が驚きレベル
導入中止はあり得ない
0379名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:44:53.69ID:t2LwBV7L0
>>376
米国自身が50機程度に調達数減らしたから単価上がったんじゃね?
0380名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:46:00.86ID:aV6C88k3O
>>373
イスラエルに防衛省が派遣しているのは何の為?
自国開発は出来るけど、ソフト開発出来る人材を育てないとね。
ミスターエンブレムが知らずにインタビューに答えていたことは、実は深い真実が隠されているんだ。
まさにこのスレタイに繋がる歴史の始まり。
0381名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:47:33.79ID:4T48OPP/0
お、501飛行隊は存続決定か?
それならいいニュース
0382名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:48:03.77ID:r/P7EJPkO
中国かロシアと共同開発したらえぇねん
アメリカと共同開発しても後で理由も分からない金を出さされるだけ
日本の国防はアメリカと手を切っても良い頃だよ。今の相手はトランプだしwww
0384名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:50:37.61ID:KLa6r5AL0
>>382
偵察対象がその2国なのに、そいつらと共同開発してどうするんだ?
馬鹿w(笑)
0385名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:51:38.00ID:RS87yJxw0
>>382
そこの連中を監視するために買うのにお前はあふぉかと
まぁどっかのEUあたりを候補に入れるのもいいかと
ただ買わんと嫌がらせを受けるが
0386名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:51:42.37ID:rxwG7Xg90
お金を負けねぇーならよー

もっとランクル買わんかぃー
0387名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:52:24.42ID:iPfky1Wc0
>>379
グロホちょっとレガシーなんだよね
0388名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:54:03.80ID:aV6C88k3O
>>384
北朝鮮や韓国みたいにスパイを育てようw
0389名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:54:03.82ID:r/P7EJPkO
>>384
同じモノを使っていたら、誰のか判らないから見放題だぞ
考えが浅いんだよ
0390名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:54:28.98ID:vNavqu1T0
国内開発だったらこのグロホより高額になってるからなそこんところ計算に入れてくれよ
さらに国産衛星の調整も必要になってロケット代やら更に掛かるからな
グロホは衛星リンクとか既に有るの使わせてもらうからこの値段で済んでるだけ
0391名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:55:05.39ID:UXPhpXfV0
国産を考えろ。
やる気さえあればできるだろう、特に官僚のやる気だな。
0392相場師 ◆lXlHlH1WM2
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2017/08/21(月) 09:57:01.32ID:JImeSt5o0
仮にこれと同等のものを自主開発するとして、
技術的にアメリカが造れて日本には造れないのはどの部分なんだ?
0393名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:59:20.96ID:aV6C88k3O
>>392
ソフト開発
衛星みちびきの数と性能
衛星だいちの数と性能

根本部分じゃないかな?
0394名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 09:59:37.64ID:LshsLqbm0
陸海空全てで無人防衛化を極力進めていくことが望ましいと思う。
いくらかかるかわからんが。
人件費は上がっていくが、ハードウェアは年々値下がりしていく。
0396名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:00:01.06ID:u0d3TtuM0
まあ結局はトランプに恫喝されて言い値で買うことになるんですけどね。
内規で「見直し」が義務づけらてているから一応のポーズで「導入中止を検討」するだけですからw
0397相場師 ◆lXlHlH1WM2
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2017/08/21(月) 10:02:26.85ID:JImeSt5o0
>>393
なるほど。
あの機体というのは、衛星なども含めてのシステムの一部でしかないのね。
0398名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:05:20.87ID:H7sS31xv0
>>396
F-35の時はトランプ様のおかげで値下げ出来たぞ
偉大なるアパラチア山に輝ける我等が人民の父トランプ様にひれ伏せ愚民が
0399名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:05:31.91ID:VKJeLoJu0
海上自衛隊で無人機開発しようとしたらアメリカ海軍が盗み取っていきました、優先順位ではアメリカ兵の生命らしいです、まあ、仕方ないのですが
0400名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:06:51.82ID:KLa6r5AL0
そもそも現在の国際情勢だと、無人偵察機なら日中中間線の手前ですら中国に撃墜されかねない。
ましてや敵国上空を強行偵察なんて、政治状況が許さない。
グローバルホークは宝の持ち腐れだよ。
そもそもどこで使うつもりだったのかな?
0401名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:09:49.25ID:E/cu96FM0
>>400
アメリカがEP-3とかでしょっちゅうやってるMig-29が飛んできたりしてる北朝鮮国境偵察をやりたかったんだろう
0402 【中部電 86.7 %】
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2017/08/21(月) 10:10:10.15ID:lsZtBDc60
>>1
しかし高っけぇな、、、
日本が無人兵器市場に本格参入したら、
殺傷力そのままで、もっと小型に安価にできるかも。
0403名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:11:19.86ID:aV6C88k3O
>>400
新聞によると尖閣
尖閣での使い方なら撃ち落とされたり、慮獲されたりしてもいい安い機体なら、高高度である必要もないけどね。
0404名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:11:22.01ID:mGfxEkw+0
>>399
ダッシュもファイアスカウトも元々アメリカ産のだが他になんか有ったのけ?
0405名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:11:39.83ID:JHKgqkYq0
空から偵察するだけで、630億も払えるか
0406名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:12:23.14ID:Xdk6BVdm0
アメリカから戦闘用AIドローンをすぐ買え
そして日本も戦闘用AIドローンを今すぐ開発→量産しろ
0407名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:12:40.19ID:KLa6r5AL0
>>401
それをやるには、韓国の協力が絶対に必要になるよね。
少なくとも韓国空軍に撃墜されないようにする必要がある。
米軍の韓国撤退まで視野に入ってきて、グローバルホークを使える場所が
無くなったからと言うのが正解じゃないのかな?
0408名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:13:41.14ID:KLa6r5AL0
>>403
尖閣の偵察でよいなら、もっと性能が低くてもよいし
国産でも行けそうだね。
0409名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:13:43.15ID:DN8yU+am0
日本製を作ればええだけやんけ
0410名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:14:00.10ID:PU+ajMEl0
実は国産化してその他技術応用で色々こさえた方が長い目で見ると安上がりだし今後関連品の輸出にも期待できるのでは?
0411名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:14:25.85ID:00RV0lhf0
グラマンから泣きが入って結局買うと思う
0413名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:16:17.87ID:ilDS3G3J0
昔はなあ、こんな無人機は日本の得意分野だったのにな

今じゃ見る影もない
0414名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:17:19.97ID:JHKgqkYq0
こんなもん買うより、F-35を追加購入したほうがいい。
0415名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:17:38.01ID:hs6F+M9N0
高度2万だと航空路線気にせずに飛べるしなぁ
尖閣のすぐ脇は航空機銀座だし
0416名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:17:57.27ID:Z+sHYVvc0
俺の知り合いに巨大飛行機ラジコンを趣味にしているおっさんがいる
彼ならたぶん似たようなの作れると思う
20万ぐらいで、いやもうちょっとかかるかな、エンジンによるだろうな
0417名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:18:30.28ID:ilDS3G3J0
高いな、そんな金あるならもっとアジア諸国に援助しろよ
0418名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:21:39.12ID:VKJeLoJu0
>>404
> >>399
> ダッシュもファイアスカウトも元々アメリカ産のだが他になんか有ったのけ?

現業を離れて噂を聞いただけだが
奪取とか日撤収とか酷いコードネームだな
0419名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:24:46.96ID:GaclwV7QO
単価1億円のラジコン偵察機を500機配備した方が効果的では…
0420名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:26:46.74ID:YEnT5LBG0
買うなら、プレデター方だろう
0421名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:28:07.51ID:RS87yJxw0
ほんとアメリカへの冥加金は高くてきついよ…
0422名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:31:29.07ID:PmAs1PuH0
>>419
1億のラジコンってだけでも相当凄いな
0424名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:33:22.77ID:VEgFQYlQ0
そもそも日本がグローバルホーク持って何が出来るんだよ
自国領空しか飛ばないんだから必要無いだろ
既存の偵察機で十分
0426名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:35:36.85ID:5dDTC3Il0
ケチケチすんなよ、と言いかけたが3機で約630億円て、一機がF15の二倍以上ってさすがに高いな…。
たかがラジコンやん、て思ってしまうが、どこの部分にそんなに金がかかるものなんだろう?
ステルス技術か?あるいは自律飛行するためのAIの開発コストか?
0427名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:36:26.86ID:h9YQB2Ok0
アメリカボリすぎたな
0428名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:36:38.96ID:CwBZoSEy0
導入中止とか言っても、どうせ最終的にボッタクリ価格のまま
無理やり買わされるんだろ
アメリカはジャイアンで日本はノビタだし

オスプレイ、イージスアショア、幾ら貢げばいいんだよ
自衛隊の正面装備を圧迫されるぞ
0429名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:36:44.17ID:D+/khNOk0
超高性能モデルが必要か?
0430名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:37:25.91ID:/lutUoLt0
1機あたり200億オーバーは流石に高すぎるわ
ラプター買えるだろ
0431相場師 ◆lXlHlH1WM2
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2017/08/21(月) 10:37:44.38ID:JImeSt5o0
いちどアメリカ製で入れちゃうと、地上からの操縦や管制システム含めて
全部のシステムがアメリカのブラックボックスになってしまうのか。
50年後の子孫に恨まれそうだな。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:38:35.42ID:h9YQB2Ok0
自国で作った方がいい
0434名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:41:19.64ID:Z+sHYVvc0
>>433
あーそれは

たぶんバラバラになるだろうなw
でも形はそっくりに出来ると思うぞ、その技術は確かだ。
0435名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:43:05.39ID:D1E9r09T0
自前はなかなか大変だと思うぞ
セキュリティとかもあるしな
リモコンだし
0436名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:43:41.94ID:GRwrtXCS0
現業を離れ疾患で通院しておりますが
仮に国産があってもアメリカ製造の当て馬であります
ただ、アメリカは価格は下げてきます

開発してもおおかたはそれで捨てられるだけであります
0437名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:43:48.95ID:RS87yJxw0
>>426
機体自体は一機20億円ぐらいだよ。
内訳には上納金とか衛星の使用料とか色々入ってるよ

まぁアメリカはでかいpcデポ見たいなもんだよ
0438名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:44:13.06ID:D1E9r09T0
>>434
あの形は、下方をスキャンするセンサーたくさん積まないといけないから、ああなってる
0439名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:44:28.36ID:Q0tTLcmt0
お願いだから自前で作る思考を働かせてくれ
左翼はみんなで抑えよう
0440名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:46:04.48ID:D1E9r09T0
>>439
アメリカの軍事ネットワーク利用が前提だからな
日本の武器はみんなそう
アメがネットワーク禁止ってポチると機能不全でまともに動かなくなる
0441名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:47:30.76ID:hs6F+M9N0
>>437
高度1万5千近くまで上がれるセスナサイテーションの高いのでもそのぐらいするんだが
0442名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:47:37.47ID:h9YQB2Ok0
1ケタ多いよね 60億でいいだろ
0443朝鮮漬
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2017/08/21(月) 10:49:28.17ID:K+WrTO8h0
タミヤのラジコンで、ええがな(^o^)/
0444名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:49:41.57ID:RS87yJxw0
>>442
適価だけどばら売りはしないよ
保守契約やコーチ料とかシステム一式で金を絞るビジネスだから
まぁ暴力付きのpcデポ見たいなもんかと
0445百鬼夜行
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2017/08/21(月) 10:51:07.57ID:XAcj239g0
まずは、購入しろよ。

地上から24時間、監視できるし人件費安い。
今後のバージョンアップの足掛けになる。
0446名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:51:19.43ID:fhvHBrxn0
>>436
それでいいんじゃね90式の主砲も安く買えたし、10式から国産になったし
だめだめ言ってたらいつまでたってもアメリカから買わんといかんし
0448名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:53:56.14ID:1qPTsza6O
航空自衛隊には要らんやろ
0449名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:54:05.04ID:RS87yJxw0
>>436
でもラインメタルの120ミリをライセンスするとき国産のを提示したから値切ることが出来たんだよ
ほんと兵器産業とか薄汚い連中が多いからな。
0450百鬼夜行
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2017/08/21(月) 10:55:10.61ID:XAcj239g0
未来の先進国の防衛は、
無人偵察機が24時間監視しているのが常になるのが見えているから

無人偵察機+AIの組み合わせが、コストとリスクを考えて一番ベストな選択。
0451名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:58:08.00ID:fhvHBrxn0
正直本当に必要なのはこいつの洋上監視型
0452名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 10:58:13.35ID:RS87yJxw0
結局アメリカの防衛サービスに依存してる限り適価では買えんよ
逆にそれがなきゃ値切り倒す事も可能な訳で
0454名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:00:22.04ID:LuiT5mqJ0
ノースロップ・グラマン : 「あっ、ブラックボックスの分、忘れてたわwwww」
0455名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:02:23.21ID:X5q4Bg610
>>3
ハッキリ言って 今の日本には無理。
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:08:49.57ID:X5q4Bg610
艦艇や航空機や砲身ならば戦前からの積み重ねの延長で
開発できたけど、これは全く新しいタイプの兵器だから
日本だから何とかなるなんて代物ではない。
0457名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:09:32.19ID:HR6Z0a3E0
開発考えたら630億なんかじゃとても作れないから、買っておけ
0458百鬼夜行
垢版 |
2017/08/21(月) 11:12:12.17ID:XAcj239g0
確か、海上自衛隊は7区域に分かれているんだっけか。

太平洋側は隣接国がないので実質、シナ、北朝鮮、ロシアに面する
沖縄、中部、北海道。
3つの空域を最低カバー出来ればいい。

24時間体制で国境警備するとして、1地域について最低3機は欲しい。
すると9機、予備機を含めて12機ってところか。

スクランブル発信多いんだから、常に空とんどけよ。
0459相場師 ◆lXlHlH1WM2
垢版 |
2017/08/21(月) 11:12:14.53ID:JImeSt5o0
大事なお金は人材とノウハウを育てるのに使わないと。
今の時点での性能なんてどうでもいいわ。
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:12:33.13ID:DedcKzvz0
高くついても、自前で無人機開発のノウハウは必要だと思うけどね
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:13:39.92ID:Bqy+ZLQx0
必要のない装備買いすぎ、まあ付き合いだからしょうがないけどさ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:14:34.54ID:RS87yJxw0
>>460
値切るためにも必要だよ 絶対に
公正取引委員会なんて無いし
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:14:49.28ID:LuiT5mqJ0
オ■ックスのリースにすればちょっとは安くしてくれるんじゃね?
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:16:27.39ID:wQLsOSju0
買えないなら作ればいい。
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:17:29.30ID:r/P7EJPkO
未来永劫続く同盟関係でも無いのに、アメリカにベッタリだもの
実態は占領下のままの体制が続いてるだけだから

日本人が勘違いしてるのは、日米安保条約の体制下ではアメリカが日本のために何もやる必要が無い。って事
安保条約の適用地域で有ろうとアメリカの自動参戦は無い。NATO体制とは違うって事を理解しないとな
実際、竹島と貝殻島では米軍は何もしていない

日本が不当に海外から扱われるのは日米安保条約があるからなんだよ
外国にしてみれば、日本は気にしないでアメリカを見てれば良いだけだからな
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:18:14.45ID:fHmgFgVo0
680億出すから4機にしてくれ
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:18:45.50ID:1ItYUYxC0
災害救助用に防災予算注ぎ込めばいい
広い海の上で夜間でも遭難者見つけなきゃならんからそれなりの数と性能が求められる
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:19:22.30ID:LuiT5mqJ0
>>464
今すぐ作れないから買うんだけどね(´・ω・`) (´・ω・`)
0469名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:21:31.17ID:LuiT5mqJ0
>>467
国土交通省と防衛省で各3機。
商社もそれぞれ別にかませて、どっちが安く買えるかやらせてみるかwww

もっと高くなると思うけど(´・ω・`)
0470名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:22:25.93ID:nuywEiOo0
MRJすらまだ完成してないのに無人機国産で何年掛かることやら。
こう言うのはデータねえとやれねえしそのデータ取得も時間かかるんだろ。
戦後失ったものは簡単には取り戻せねえよ
0472名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:25:12.97ID:QuzUFInE0
問題なのは飛行技術より、ジャミング対策
この辺りは国産では絶対に無理

なので、オスプレイをキャンセルしてでも
こっちを買うべき
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