【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
関連スレ
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505098795/ 非常ボタンの仕組みとかよく分からない素人だから、何とも言えない。
やみくもに誰が悪いとか言えないなぁ 31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★2 [無断転載禁止]©2ch.net
691 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 08:58:39.96 ID:qas/kkzD0
今回の工作員のミッション。
ボクシングジム放火
電車の時間を見ていい塩梅で
警官の衣服を着て、踏切の緊急停止ボタンをポチッとな。で逃走。
僕見ました。警官が踏切の緊急停止ボタン押してました。
と事情聴取受ける工作員。
ありそうだからコワイ。 >>614
小田急の乗客は丸焦げになる可能性があったのだけど
おまえは飛行機が重大事故起こしても
墜落しなくてて乗客が無傷だったら
事故原因は追求しなくてよい派なのね
アホだね >>598
戦後に
指示待ちなんてふざけんな って自己チュー運転手が事故起こしまくったんだよ・・・
で、強制的にブレーキかかるようになってもうた >>433
ＡＴＳの復帰ボタンを押せば（今回の保安装置がＡＴＳかどうかはしらないが）、簡単に解除はできる。
しかし、国交省や各社局の規則上、無断で復帰するわけにはいかない上、無断復帰したときに事故が起きる確率のほうが遥かに高いので、どうしても指令とのやりとりなどが発生してしまう。
結果、５分停止しただけでも火がうつってしまう（ＡＴＳも無断復帰可能な場合はあるが、踏み切りと連動するＡＴＳはどの社でも無断復帰を許していないだろう）。
どれだけの時間停止したかはしらないが、すぐに動くことはない。システムとしては可能だが、規則としては駄目ということね。
今回一番問題なのは、すでに小田急には通報されていたのに、現場の消防が警察に「列車を止めさせろ」と迫ってしまい、人間の心理で警官がボタンを押したことかな。
火事対処のプロに迫られた警官はあまり責められないかもしれんが（現場で対立を生むわけにもいかないし）、消防は冷静さに欠けていたと思う。今の情報の範囲でいうと。 >>623
そもそも、火事を目視出来たなら司令所への連絡は自動停止と同じかそれより早かったはず。
運転手なり、司令所なりは火事を重大な事象として、当初は認識していなかったのではないか？ ここに限らず、住宅地（それも結構古めの）の１メートルと離れていないところを
電車が通過するとか結構あるよな
名鉄の岐阜駅手前のカーブのとことかいつもヒヤヒヤするわ >>589
> 第二十七条 消防隊は、火災の現場に到着するために緊急の必要があると
> きは、一般交通の用に供しない通路若しくは公共の用に供しない空地及び水
> 面を通行することができる。
軌道は空地じゃないよな？ >>625
最終的に運転士が判断して低速で動かせる余地は作っておくべきだな。 >>631
そうだよ
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/11(月) 12:36:24.97 ID:oaxp22+RO [1/2]
消防団関係者だが、鉄道会社の承認出るまで、鉄道敷地には入るなと言われている。
消火のホースを通すのも当然その後のはず。
ニュース見てたら、消防本部から小田急には連絡が行ってて、そこから連絡が電車に伝わる前に非常停止ボタン押したのが原因なんだな
最初に書いたことは現場が絶対知っておくべきことなんだが、末端にマニュアル伝わってないのか？
完全に現場の消防と警察が余計なことやらかしてる 火災現場横を通過するリスクを甘く見た結果だろうね
リスクが的中してしまい大きな危険を生んだ
通過ではなく停止させるべきだった 消防は小田急の指令所に連絡してんだから
非常ボタンが押されようがなんだろうが
消火活動を邪魔しない位置に停車するのが当然 >>634
ID変えなければ工作員とか馬鹿馬鹿しい
公安様はID変えてるお前のことの方を監視してるw >>637
小田急は火消しのピットクルーでも雇ってるのけ？ >>625
レアケースだがあり得るからな
小田急に限らず鉄道会社で緊急停止した場所が危険区域だった場合を想定してるとこないんじゃないか？
新幹線なんかも大規模災害時に自動停止するが、そこが危険区域だった時即動かせるようになってないだろ
システムの問題 >>625
そういうこと
電車通勤をしてる身では
明日は我が身は普通にありえるしね 確実に手前で停まれそうになかったら通過する事を選ぶだろ
とりあえず動きを停めようと何も考えずに非常ボタンを押して現場正面で停めてしまったのは問題有り
鉄道会社と連携する前に勝手な事をするからこうなる
これ小田急はいい迷惑だわ >>635
改善策を考えるのは意味があるけど、ただ○○が悪いと罵倒するのはバカのやること >>610
消防はさっさとどけろって言ってたんだろ
至極真っ当だと思うが
しかも、消防士に指摘されるまで車両の延焼に気付いてなかったんだろ？
小田急線の安全管理能力に問題ありすぎじゃね？ >>628
ドキュンはお前だ。
この手の話は結果責任だ。
その意味で死者や重症者がでていないのだから、小田急は上手くやったのだが、消防だろうが、野次馬だろうが、そいつらが絡んでいたから避難が遅れましたなんて言い訳にもならないよ。 消防が警察に要請したことと警察が停止させたことがそれぞれ合法かどうかだな 【小田急火災】運転士火災気付かず 踏切の不具合と思い安全確認 運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づき電車を停車 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505106126/
運転手は火事だとは理解してなかったみたい
消防士に言われるまで火災と認識せずに、踏切の安全確認して列車を動かそうとしたんだと 電車止めてほしいで普通非常停止ボタンいきなり押すか？
警官バカだな。 >>650
国土交通省の重役会議で話すべき案件かもしれない 俺たちが犯人ですってずっとレスしてるの気づいてないのかw 今は消防とパチンコップで責任の擦り付け合いで誰のせいにしようか決めてるんでしょ？
>>621を見る限りではパチンコップの手落ちに見えるけどｗ
代々木警察署長が責任とって終わりかｗ
代々木署は地元だけど最近は署員がたるんでるから自業自得だな！ エアコンのガスタンクに引火したら
もっと面白かったのにな 客が非常通報ボタンを押して会話したタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏み切り、ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
そんな理屈は通らないぞ、鉄道害社ｗ
消防叩き、警察叩きの
小田急擁護工作員
論破してくれよ >>598
大勢がのってるあんな巨大なもの人一人の判断でうごかすもんじゃない
さっさと避難させるのが最善だろ >>640
線路に関しては別だと思う
鉄道会社の許可がいるはず >>655
怒鳴り散らして車掌と運転手の業務の邪魔をして「ぼくちん悪くないもーんｗ」か？
馬鹿だろお前
消防DQNは車掌と運転手に怒鳴り散らす前に自分の上司に確認取れアホ 通報人：火事だ
消防：踏切から消火活動したいので警察さんよろ
警察：踏切の緊急停止ポチッ
電車運転手：あー火事の真横で止まった。ヤバイ
消防：線路側から消火活動できなくなったじゃないか！しかも列車も延焼してるし！
電車の会社：初動時間どこからも何も聞いてないのですが駆けつけたら大惨事に・・・
本来なら＜線路付近の住宅が燃えたで＞済んだのになぜこのようなことが！ >>651
２chに犯罪予告して何回捕まってるんだかw
ID:gveKrvOv0 >>614
典型的なバカだな。
こんなアホがいることに驚くばかりだわ。
電車からの避難や乗客の数によっては多数の死傷者が出た可能性
もあったんだから、対応の問題点をキチンと突き止めておかない
と、次に同じような事故があったときに生かせないだろ。 >>638
最初は煙だけだったからな あの列車が止まってから建物は火を噴き始めたんだから本当に現場にいないとあの状況は
つかめなかったと思うぞ？ >>550
＞燃え移るまでその場で留まり続けたのは
安全運行上、当然の措置で、安全確認がとれるまでむやみに動かせるわけがない 大体目星付いてるんだろうな。アホだから犯人どもが。 >>653
消防と小田急が連携取れてれば
最悪 火事場のすぐ隣で止まっても すぐ動かして避難出来たんだよね 完全に逝っちゃってる人かな？
31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★2 [無断転載禁止]©2ch.net
751 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 09:05:27.12 ID:qas/kkzD0
NHKが犯人擁護して、運転士の所為にするならテロ確定だわ
>>637
非常停止されてるのに速攻で勝手に動ける訳ないよな
本来は確認しなきゃいけない
もしかしたら火事でパニックになった人が線路内に進入してる可能性も否めないし >>627
戦犯は小田急。
消防は消火活動や安全確保が必要だから、警察に電車の停止を要請。
警察官は最も安全で、確実で、一番早く効果の出る方法で列車を止めた。
あとは小田急がその列車を危険のない状況を確保しつつ、乗客を安全なところまで連れて行くことになる。
小田急はギリギリ成功したが、もっと上手くやれたはず。 >>614
あれだけ煙充満したら
一酸化炭素やシアン系のガスで普通に死ぬが 連携がうまく行かなかったことの
汚名挽回で警察消防は全力で
出火原因を調査するよね
事故原因のボクシングジムを擁護して
叩きまくってるとこらかあたれば、
直ぐに原因がつかめるんでない？ >>683
小田急に親でも殺されたの？
それとも警察と消防を絶対善にしないと気が済まない人？ >>676
それが事実であっても
言い方ってもんがあるだろ？
それじゃまるで
鉄道会社の保身のために乗客は犠牲になっても構わないと言ってるのと同じだろ
せめて最後の一行に、俺も再発防止策はして欲しいと思うよくらい言えんのか！？ 俺もいつも女の乳首というボタンを押している。
皆、反応がいい。 アホはわかってないみたいだけど
今回はたまたま警察官が押したというだけで
一般人が押すことも十分ありえる
その状況で適切に行動する責任は鉄道会社にある >>518
＞消防と鉄道の上位で協議した結果、指令所からは通過せよとの指示が出ていた
これのソースある？ 鉄道の軌道での消火活動を公道と錯覚し
運行停止の前に許可なく侵入、勝手に列車を停止させたという点で、
警察も消防も反省すべき点があるってことだろ。
車と列車は違うんだよな。 >>689
お前、自分の乳首押してみろよ…痛いだけなのに何でそういうサドみたいなことするかな… >>670
電車の運ちゃんは最初火事だと気がつかず、踏み切りかなんかの不具合だと思って停止したそうだぞｗ
で消防に火事じゃ と言われて慌てて対処したとさｗ 消防もばかだな。路線内は複々線で上下線が何本の通っていて、架線だって数千ボルトが通電中。安全を確認してから消火活動に入れよ。 >>584
まあ運転士のせいではないけど、システムがヘンテコすぎるよな。
現場判断で少しは動かせるようにしとかないと。今度同じような事が起きたら乗客が丸焦げになるよ。 >>669
消防に親でも殺されたの？
それとも重度の鉄ヲタで小田急線のファンなの？
怖いわｗ >>637
警官でなくても、火事場に列車が迫っていたら、非常停止ボタンは押されていた可能性があり、それは鉄道会社がポスターなどで推奨している危険の発生に際してボタンを押せに適合する行為だ。
適合する行為をされて満足な対応ができないのは、小田急の危機管理がなっていないということでしかない。
ボタンご押されたら現場対応できないなら、ボタンを無効とする仕組みが必要だ。 小田急工作員さんよ
非常ブレーキで速度が0になったなら
なんで即再発進させなかったんですかぁ？
このスレによればEBの場合は解除する権限は運輸指令が持っているんですよね？ >>697
まあ、そうだな
でも今回運転手と車掌を怒鳴り散らして邪魔した消防がいたことは忘れないよ 屋根の絶縁塗料が燃え尽きても外板は歪みもしてない
自ら画像を出しといて、また車体が燃えたかのような風説を飛ばしてるのかマスゴミは
ちなみに韓国の火災以降の、内装樹脂が溶け落ちるのを対策したやつじゃないと、
火種が尽きなければ熱伝導で内装がやられる可能性があった
中に居れば蒸し焼きに
けど屋根の絶縁塗料は有限だしね… >>681
IDかえて１位のお前がなw
ID:0uLHfSgJ0
ID:gveKrvOv0
てか、火がついたまま走ってて電車ようやく止めてますが？
https://twitter.com/YouStar_1983/status/906803114967101441 >>676
安全じゃない場所で安全確認してるから延焼したんだぞ、今回
しかも
＞運転士は、白い煙に気づいたものの、火災とは認識せず、踏切の不具合と思い、電車から降りて安全確認を行っていた。
＞
＞運転士は、運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づいて電車を停車させ、避難誘導したという。
この失態 >>689
ビニール製の彼女の乳首押しても、むなしくならないんだなｗ >>643
簡単に言うと、「現場の消防士と警官が指令部に確認せずに独断先行してやらかしてしまった。」なんだよね。 >>645
踏みきりの「非常停止」ボタンは
火事のときに押していいものじゃないぞwww
指令所への連絡と別に押されたら
踏みきりに何かがあったとして止まるほうがあたり前だろ
無茶な擁護はやめろ なーんか警察消防鉄道を叩けば
世の中が見逃してくれる感が漂ってる
警察消防は連携がうまく行かなかった汚名挽回
全力で出火原因を調査するよね
事故原因のボクシングジムを擁護して
警察を叩きまくってるとこをあたれば
直ぐに原因がつかめるんでない？ そもそもなんで電車の屋根が燃えるんだよ、燃えやすい物なんか無いだろ。 >>686
警官も消防もそれぞれの仕事をしたに過ぎない。
小田急の仕事は列車と乗客の安全確保。
火事場に気づかず、安易に進行し、あまつさえ、危険な場所で時間を空費し、車両に火災を生じるなど愚の骨頂。 >>697
今まではロシアンルーレットが好運だっただけで
非常停止してもヤバイ場所に止まらなかった
しかし、今回の件で
止まったらヤバイ場所に停車するリスクがあることが露呈した
これは国交省でしっかり話し合いをしてもらいたい案件だと思う >>698
オウム返し気色悪い
なんか妄想で頭の中で「加害者を完全に作り上げてストーリーを作ってるキチガイ」みたいだね
550 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 14:13:28.87 ID:MF0ekMOS0 [2/8]
>>532
止まったのは緊急停止ボタンを押した警察のせい
その後、燃え移るまでその場で留まり続けたのは運転士のせい
って感じでないの？ >>554
福知山線は踏み切り事故じゃないぞド無知 >>688
アホか
火が付いてる→電車動かせない→仕方ないから乗客避難→乗客に被害なし
これで文句言われる小田急は災難としか言いようがない 非常停止するのは良いとしてちょうど火災のド真ん前で危険な場所にいるとわかっても
その後手動で移動することができないのか？
それとも運転手は5分間もどういう状況にいるのか理解してなかった？？？ >>617
あのさー、、ここのスレはね火元がボクシングだろうがムエタイだろうが
放火だろうが爆撃だろうが関係ないんだよ。。火災が起きたときの対処
の仕方がもっと安全な方法はあったよねってことを書いてるんだよ、、
放火が悪いのはみんな知ってるから安心しろ。 これはこれで凄いな
阪急電車、停車からの火災場所強行突破
https://youtu.be/poxp0qj1k68 電車を火事場から動かすかどうかは置いといて
まずは最優先で乗客を避難させないと。
爆発してたらどうすんの？？？
ホントに運転士は電車屋根の燃え移りは分からなかったとしても、
建物の煙などに気づいてなかったの？
釈然としない。 >>706
社会人やって長いけど、こういう上層部に一切確認しない独断の馬鹿がいるってことに驚いてる あの状況で即時動かしておけばと言われても
じゃあ何分で？って話になるんだが
5分も止めれば延焼している可能性があるわけで
延焼してたら動かすのはNGやで
じゃあ3分で動かせるか？って言われたら無理やろ 事故原因はボクシングジムの火災
連携が取れなかった
警察消防鉄道はあわや事故ぐらい
なーんか警察消防鉄道を叩けば
世の中が見逃してくれる感が漂ってる
警察消防は連携がうまく行かなかった汚名挽回
全力で出火原因を調査するよね
事故原因のボクシングジムを擁護して
警察を叩きまくってるとこをあたれば
直ぐに原因がつかめるんでない？ 電車は燃えちゃって大損害だけど、けが人もなく今後の教訓に
なるから良かったと思うよ。 煙は認識してたんだよね 運ちゃん
列車周りの点検ってしないのかな
死体とか見逃すと後々厄介なんだよ
火消が不足だ
813 位/13745 ID中
ID:0wEQla6j0 わざとケチつけてる三人が
加計の時の工作員と書き方すっごい似てる 沿線火災の過去の事例はなかったんか?
これは当然鉄道会社が予測できた事例だから、対応を誤った鉄道会社が悪い。 >>718
避難させてるよね
なんで小田急が何時間も監禁したみたいな話になってるの？ >>715
＞ちょうど火災のド真ん前で危険な場所にいるとわかっても
何分後にわかったんだ？
緊急停止ボタンが何故押されたのか確認は何分で取れるんだ？ >>706
小田急の司令部は消防や警察の上層部ではない。
社会の仕組みを知らないなら小学生からやり直せ。
現実に小田急は火災に十分な対応ができていない。
小田急の指示で警察や消防が動いたらもっと酷いことになっていただろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
