【JR】不便になる?…JR九州、来春に運行117本削減へ 過去最大規模
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
JR九州は15日、来年3月のダイヤ改正で、九州新幹線や在来線の運行本数を削減すると発表した。1日当たり117本減らして3011本とし、減少規模は過去最大としている。
西日本新聞 2017年12月15日 15時37分
https://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/380522/ >>630
オフピークだけではなくラッシュも運転区間短縮されるのではと心配している
博多→小倉方面のまともな快速は博多7時18分始発の1本しかない
こいつは博多折り返しだから博多以南の遅れを持ち込まず特急退避もなく定時性が高いためよく利用するが、福間から先普通などにされると後続のにちりんシーガイアに追い越されなければならなくなる
福間から先普通+特急追い越しが入ると通勤通学に間に合わなくなる恐れがある >>634
利用している限りでは、朝ラッシュの普通快速は博多小倉共に需要を十分満たしていると思う
むしろ不足しているのは博多→小倉方面の特急で、なんで5両のにちりんシーガイアをあの時間帯に走らせているのか
折尾から先通路に乗客が溢れるせいで降車時非常に迷惑しているんだが 先月末、小倉で朝、スペースワールドに行く為電車に乗ったら周りの人たちがパンを
食べだしてびっくりした。
よく見たら電車内に備え付けのごみ箱があった。
もうひとつのびっくりは3日で6回在来線に乗ったけど4回遅れたり途中の駅で停車。
理由は踏切や線路内に人が入って安全確認。たまたまか日常的なのか?
ジャニーズペイント電車は?だった。Kiss-myかな。
広告代としてのお支払いとしてはもったいない。 東京の人にわかりやすいように書けば、川崎から東京丸の内に通勤するのに
JRで一ヶ月3万弱ってことだ。
それが高いのが理解できない?
何言っているのか分からない。 >>639
車通勤できないの?
田舎だと車必須と聞くけど。 >>640
自分は車通勤ですが。
レスたどって話の流れを読め。 株式上場したからやりたい放題
長崎新幹線こそ要らない >>553
竹下や笹原あたりは快速停車させても、駅周辺の立地条件を考えると劇的な伸びしろがない
かえって快速の混雑を増やしてしまうことになる >>639
何を言っているんだ?距離が違うだろ。小倉〜博多は67.2kmもある。
首都圏でもこれだけの距離を通勤すれば1時間20分ぐらいは平気で
掛かり、長距離通勤御苦労さま、という距離だ。それを40分で移動できる
特急列車に乗りたいと言うならば、1箇月あたり15,728円(小倉〜博多の
特急料金部分、6箇月で購入した場合)は全国基準でも十分安い。
どうしても特急料金を払いたくない乞食は今まで通り快速に乗れば良い。
快速でも1時間10分、準快速でも1時間18分程度で、十分に速い。
快速系統を廃止しろと言っている訳ではない。急ぎの客は特急列車に乗れば
良いだけの話で、快速を1分1秒単位で速くする必要はないと言っている。
福間以北各駅停車で毎時3本もあれば十分だ。 浜松〜静岡間の在来線はほとんど普通しか走ってないが、1時間11分から1時間14分くらい。 >>644
朝特急は上り下り共に鈍足で、60分かかるで
朝特急はもうちょっと早くしてくれないと座席がゆったりしてる程度のメリットしかない
昼間特急は乗換えが総じてゴミなので早いんだけど利用しづらいんだよ
昼間の福間以北の快速は最悪要らん。でもJRさんはなぜか残してるから普通駅利用者のダメージがね・・・ 赤字にならない用に運賃計算キロを設定すれば良いじゃん。
隣の駅までの運賃が千円になっても、地元民が必要なら維持すれば良い。
嫌なら廃線、都会の黒字で田舎の赤字を救済するシステムが悪い。
廉価な鉄道運賃は、バス等の代替え交通機関の発達を阻害している。 >>646
>>645にも出ている浜松〜静岡は(大して速くもない)ホームライナーが走っているだろう。
320円の乗車整理券が必要だが、全国的に見ても快適に通勤通学をしたいならば
追加料金を払うのは当たり前の事だ。JR東日本の普通列車グリーン車や特急列車の
通勤利用などもそれに近い。
九州の経済事情としてエクセルパスはバカ高いという感覚ならば、そもそも
首都圏型の生活スタイルってのが九州では向いていない、という事かもしれない。 今回は
僻地南九州が減便?ワンマン化? そんなの東京大阪に次ぐ大都会在住の俺らからしたらどうでもいいわ。
鹿児島宮崎みたいなくそ田舎はとっとと廃止して、俺ら都会在住のサービスを向上させろや。
人口が増えている福岡県だけは大増発してくれんだろ?ww
って思ってたら福岡北九州筑後エリアが一番の大減便・大改悪になってるのを知って
なんで俺ら大都会の電車を減らすんだ、俺らは東京大阪と同じなんだぜ、
静岡みたいな僻地くそ田舎と一緒にするなんてプライドが許さん
って怒り狂ってるという状況やね。 オフピークに毎時1本なんていう中途半端な快速を残すくらいならば、
福間以北に快速は要らない(と言うか快速という種別は残っても良いが
各駅停車で良い)と俺も思うし、全国的に見ても最大の中心駅から見た
末端部が快速系統(料金不要の急行などを含む)なのに各駅停車なのは
どこの鉄道会社にもあるものだ。
中途半端に毎時1本残っても高速バスとのシェア競争等において
そんなに意味があるとは思えないが(やるのならフリークエンシーで
なければならない)、どんな意図があるのだろうか? >>648
いや、急ぎの客が特急乗っても急げませんよって言いたかっただけで朝特急の存在を否定したいわけじゃないんだ。言葉足らずですまん
快速も追い越せないような鈍足だけど、博多ないし小倉から乗ればほぼ座れるし椅子も快適(883除く)だから結構乗るしな
高い特急料金も、体調がきつくない時は快速乗って、きつい時だけ4枚綴りの特急券使うとかで対応できる
朝はね。昼間は特急乗っても乗り換え先の普通快速が居ないから乗る意味ないんや・・・ JRは私企業なんだから自分たちで決めたら良いんじゃないの? >>650
快速全滅すると地元の反発が強まると思ったんじゃない?
福北ゆたか線では土日に特急を走らせるために快速スジを使ったせいで快速が消えて文句言われて、普通列車を快速格上げして誤魔化したりしてるし
スジは普通のままだから所要時間ほぼかわらんのやけど >>651
速達列車に乗った後、乗り換え先に各駅停車がある、なんてものは
首都圏や関西圏レベルの鉄道需要がある地域でないと難しいだろう。
特急列車と普通列車の接続を優先してパターンダイヤが崩れるのは
よろしくない。福間以北で各駅停車しか停まらない駅から乗りたい、
という需要は全体としてはニッチだろう。全ての需要を最適に満たす
サービスはどこの鉄道会社でも出来ない。
福間以北の各駅停車駅利用者が博多方面に行きたい、という場合は
やはり快速が基本だろう。 結局、新幹線が開通した分の在来線を減らしていくんだろ
以前からわかってたことじゃん
おまけに完全株式公開で赤字路線は削減に向かうこと前提だし
ホント民営化って地方にとっては碌なもんじゃないからw
地方で民営化賛成してる連中はアホとしか言いようがないよ
水道事業とか持っての他。 >>655
昼間の特急上りの速達ソニックは普通を八幡で追い越すんやけど、
一駅前は特急停車駅の黒崎なんよね
その前の特急停車駅は折尾なんやけど、折尾-黒崎間には一駅(陣の原)しかない
黒崎は配線上厳しいが、折尾で対面接続くらいできるやろ・・・ 津〜近鉄名古屋間 距離66.5キロ
1時間に特急4本急行3本普通3本、普通は近鉄名古屋まであまり直通がない。 >>659
やっぱ総じて私鉄は優秀だな
博多-大牟田間を競合してる西鉄天神大牟田線はJRの倍の本数走らせてるからな
有明リレーつばめ時代は西鉄に殴り勝ってたのに今回の改正で白旗よ >>661
実際羽犬塚以南はいつもガラガラなのと、何が何でも新幹線に乗せたい意向が強すぎるんだろよ。
そもそも久留米〜大牟田の輸送密度は2両ワンマン30分間隔の熊本〜八代にすら負けているのに、
8両とか9両とかの電車が快速含め時間3本入ってくるほうがおかしかったともいえる。
大昔みたいに鳥栖で切り離して鳥栖〜大牟田は813系の2両とか3両とかで走らせるならまだしも。 >>624
定期やなく、切符で通勤通学すれば考えると思うが定期やと投資でけへん。 >>633
県内輸送なんやったら県営バスでなんとかすればいいかと、他県に頼るな。 >>662
博多近郊と車両そのままで久留米以南運転するのが非効率なのは間違いない
でも今回は鳥栖での切り離しならともかく直通全滅やからな
あと、二日市-鳥栖間の普通停車駅の利用者は増加してるのに普通が毎時2本に減らされるのもきつい
西鉄の小郡以北が普通毎時4本確保なのを考えると努力不足かなと >>639
田舎もんは都会と同じ運賃で通勤通学はあきらめろ。バスも田舎バスは高いやろ。 >>123
GWに鹿児島から北海道へ新幹線乗って移動した
途中つばめに乗りたくて熊本で乗り換えたが、あの個性的な車両はもっと活用して欲しいな 長崎新幹線とかいらねえんだよ
そんなもん作らなくていいから運行本数減らすな >>667
そう思ってない福岡県民が多いからこんなに荒れているのかと。
特に「福岡」の笠で他県民叩いてた北九州とか筑後あたりの連中が。
しかしなあ近距離は同業他社の西鉄に丸投げとか、県内輸送は県営バスに任せればいいとか、
言ってることがまんま国鉄時代と同じになってきているのが怖いな。 >>662
大牟田の衰退から来た流動人口減が一番大きいだろうな
大牟田駅は以前は特急が1時間に3本も停車する駅だったし
久留米〜熊本間の新幹線駅停車駅は不便な場所にあるし、以前に比べて料金もかなり割高になっているし、JRが期待したほど特急からの移行は出来ていない >>665
努力ってのは努力すれば儲かりそうだから努力するねんで、確実にムリなときは努力は無駄。貨物があるから廃止できないけどな。 >>674
その西鉄は鉄道部門黒字なんやから努力すれば儲かる例になるんちゃう? >>665
西鉄だって花畑以南は特急こそ30分で終点まで行くが
鈍行だと一時間半かかるからね
儲からない所は何処がやっても冷めてると思うが・・・
博多から時間を買うなら新幹線もあるしね 15年ほど前の小倉からの鹿児島線下り日中パターンダイヤで
特急3(ソニック2・有明1)
快速3(小倉〜博多全区間快速運転)
福北ゆたか線直通(普通or快速)1
普通3
これくらいは走っていたんだよなあ… >>676
大善寺、柳川での普通、特急連絡がしっかりしてるから久留米以北と久留米以南の各駅同士の移動は早い。乗り換えは要るが
久留米以南同士の普通停車駅での移動は・・・まぁ・・・ 電車こそ自動運転にしたほうが安上がりなんじゃないの? >>676
時間を買うといっても大牟田市街地から遠く離れた新大牟田で、
しかもつばめが1時間1本にしか停車しないのではとても使えたものではないよ。
今回の改正は単なる特急誘導、新幹線誘導でもないのがな。
誘導する側の特急(きらめき・かもめ・有明)や新幹線すらも福岡地区では大減便してるし。 福北ゆたか線「北九州市内は快速毎時1本かよwどんだけ田舎なんすかww >>611
九州北部に台風が上陸した日の前夜
佐賀駅前の東横に宿泊してたがチェックアウトの時間になり
延長不可だったので出ざるを得ず
ロビーからも追い出されJRは始発から運休
そんなときでも駅前のバス乗り場から天神行の高速バスは通常運行で
無事に福岡に戻れた >>673
小倉〜博多〜大牟田〜熊本に新快速を設定すればよかったのに…。 >>685
九州新幹線の乗客が減少するから確実にやらないな
一般的な乗客は、大幅な短縮にならない限り安価な方を選択する
大牟田駅なんか在来線の駅に停車する事になるから、市街地から離れた新大牟田駅の利用者は激減する >>685
西鉄が本来の計画通り小倉〜福岡〜熊本の3大都市間鉄道を敷いていれば
JRも新快速なり特別快速なり走らせていたかもね。
西鉄の計画がとん挫したのがすべての運のつき。 福岡都市圏
1,169km2/252万人(2016年)
英国・マンチェスター
1,276km2/278万人(2016年)
札幌都市圏(石狩振興局)※山岳地帯含む
3,539km2/237万人(2017年)
ドイツ・フランクフルト
2,458km2/232万人(2015年) 乞食JR四国やJR北海道と比べてはダメ。
ようやく自立したんだから無駄を省くのは当たり前。 >>411
九州北部で国鉄時代から存在する駅のホーム有効長は、
本州方面直通の優等列車停車駅(門司・小倉・博多など)…15両分
上記以外の駅…12両分
に、原則としてそうなっている
門司港と小森江は本州方面に行く列車がないので、12両分(小森江は下りホームのみ)
国鉄末期からJR化後にかけて新設された駅はその限りではない
スペースワールドみたいに12両対応の2面4線駅で新設した例もあるのでケースは色々 >>564
南韓国だったら日本人が意見するのは内政干渉 国鉄時代は小豆色の電車が4両が基本編成だったから、普通電車の多くは8両で走ってた
30分毎という田舎ダイヤだったが
12両の列車は国鉄時代からある駅なら全駅停まれる長さがあるはず >>639
>>630で上げたのはエクセルパスの25kmの値段を月割りした計算だろ。
だから20km弱の川崎〜東京間を例に挙げたのだ。
なんで67.2kmの小倉博多間を唐突に出すんだ?
頭おかしくなったか? 路線バスをもっと増やせば駅間距離は長くできる(つまり乗降客の少ない駅を廃止)
ただ、頼りのその路線バスがこれまたどんどん廃止されてるというんだから、車産業栄えて国滅ぶだよ 特急通勤できるようにさっさと出世して、認められる立場になればいい
それができない底辺なら、指咥えて黙ってみてろよ
首都圏でG車通勤してるやつの中には自費負担してるやつもいるんだから 不便になると思うなら乗ってやれよと馬鹿でも解る理屈ですわ
乗らないから赤字になって不便せざるを得ない、需要に合ったインフラにするのが当たり前、田舎は真っ先に切られる対象
常識です。 無人バスや無人タクシーが普及し始めたら地方鉄道は全滅だな だからダイヤ減らしてマイカー増やしたら都市圏の道路渋滞しまくる
のが目に見えてるんだし
ドイツみたいに乗車人数確保する為に都市部マイカー乗り入れ規制くらいやれって話なんだよ。
何もかも中途半端、この国の政治は。 >>698
無人電車もやりやいいやん。
住之江公園で止まらす落ち掛けたけど。 >>699
福岡の基幹産業は九州トヨタと日産九州、日産車体九州やで >>510
例えば東京駅でガラガラでは話にならないからなwww
だが久喜、鴻巣、平塚あたり出たらさすがに空いているだろ。
逆なら宇都宮、高崎、小田原はガラガラでも東大宮、上尾、川崎で混雑していないと話にならないw >>543
どれも鎌取では満員に近いが、新茂原ではガラガラ。
朝は編成が長く、昼は短いだけ。 >>697
スレがここまで伸びててもそんな脊髄反射をするのか・・・
マジで人として終わってるな 静岡といえば静岡鉄道のダイヤは凄いな
JR九州の社長には静鉄の社長の爪の垢を煎じて
飲ませたい >>702
東北本線は栗橋駅と久喜駅で東武からの乗り換え客を
吸収しないとそんなに混んでないな
東武の客を拾っても高崎線に比べたら空気輸送みたいな
もんだけどね >>697
普段利用している人だから不便と思っているんじゃないか?
改悪しているから余計に利用者が減るという負の連鎖
公共交通機関っていう大事な部分を忘れている馬鹿幹部みたいな発想だなw きらめきは全廃止。
それで余った車両は、改造して普通列車に繋げるようにして
グリーン料金など特別料金を払えば着席できるようにする。
どうせ特急のままでも玉突きで快速よりわずかに速い程度。
あるいは南海電鉄のように、有料特急と料金無料特急(快速)を繋いで走れば逼迫は解消される。 >>695
現実はその逆。
JRが鹿児島線にいらん新駅作りまくったせいで
並走する旧3号線の西公園発赤間行バスが
10分間隔から1時間2本程度に激減してる。 >>705
最高2両編成しかないし、海外から見たらLRTみたいな感じらしい。現状赤字路線。 >>698
そんなもんお前が生きてるうちは普及なんかしないから安心してタヒね 佐世保線(肥前山口-早岐)の普通は減便なかったな。
さすがにあれ以上削減できんわなw
1時間に1本いない時あるからなww >>712
佐伯〜延岡の宗太郎越え
現状1日3往復が1.5往復に減るんだが >>694
お前は日本語も読めないのか。エクセルパスの25km料金は6箇月定期で
購入して1箇月に換算すると9,436円であって、15,728円ではない。
15,728円は小倉〜博多の特急料金だ。小倉〜博多は67.2km離れているが、
門司港・博多間は25kmまでの区間を除けば距離に関わらず15,740円だ。
これはJR九州の定期運賃計算でも、各種乗換サイトの定期運賃計算でも、
小倉〜博多の定期運賃のうち特急料金部分は15,728円(6箇月定期で
購入して1箇月に換算した場合)となる。
頭おかしいのはお前だぞ。 毎時3本いうても、綺麗に20分ヘッドになるならまだしも、実際は15分-25分みたいに間隔がバラバラになるんやろな >>714
そんなことは分かりきっているが?
誰が前提条件を博多〜小倉間にしてるか。
お前が自分の理論に有利になるように、勝手に博多〜小倉間にお前が設定してるだけで。
現実には赤間〜折尾とか、福間〜博多間のローカル客が遅い特急に割りを食っているって話をしているのに.
日本語不自由なのか? 貧乏人の乗り物
人気無いなww
どこだっけ有難がってるのwwww >>710
しかもJRとの連絡がかなり悪い、並行してる区間あるのに双方の駅が並んでる事ないといった点も異色だ >>717
何を言っているんだ。お前は何度も繰り返し俺の出した
15,728円(特急料金部分)という数字に対して、「それ片道25kmくらいの計算でしょ?」
「>>630で上げたのはエクセルパスの25kmの値段を月割りした計算だろ」と
頓珍漢なレスを繰り返している。それを無視して何が「そんなことは分かりきっているが?」だ。
まず自分の間違いを認めろ。そしてこの話は全て、最初から小倉〜博多間の話をしている。 >>721
お前が頓珍漢なのは「エクセルパスが高いとか理解できない」という前提があるからだ。
最初っから博多〜小倉間の話は一切してないところに急にねじ込んできたから混乱する。
それを揚げ足とって面白いならずっとやっとけ。
特急が邪魔でローカルの運行に支障をきたして客が迷惑している話を一貫してしている。
快速と同じスピードなのにエクセルパスが安いとか意味が分からんのだが。 >>722
最初から小倉〜博多間の話しかしていない。「小倉〜博多は特急列車が
特別快速の役割を果たせば十分だ」とも言っているが、それも
「小倉〜博多」と念押ししている。その区間の話において「エクセルパスはバカ高い」と
頓珍漢なレスを返しているのだから、その区間は全国基準でも十分安いと言っている。
話の流れを理解できないならレスするな。 多少の赤字には目を瞑り利用者数に見合わない本数走らせれた経営安定基金を
JR九州が株式上場の為に失ったのは100%株式保有してた国の都合であって
沿線住民の為には全くなってない
利便性が落ちて利用者が文句言おうが株主に配当出すのが最優先 >>723
やれやれ、お前が勝手に横槍入れてきてかみついたんですがね?
で、前提が小倉〜博多間のエクセルパスは安い。
そりゃ最初っからそう言われればそうだろ。
じゃあ話題変えるが、ローカルで25kmくらいでも安いと思うのかね? 全国の輸送密度2000人未満の路線はバス転換しろ。
九州
三角線、久大線日田〜湯布院、豊肥線豊後竹田〜肥後大津、肥薩線、吉都線、日南線、指宿枕崎線、
四国
予土線、鳴門線
西日本
中国地方山間部非電化路線、関西線非電化区間
東海
名松線
東日本
東北地方非電化路線
北海道
単独維持困難路線
これらはバス転換しても良いだろ。 佐伯と延岡間ってそんなに客いないんだ。
臼杵駅も大概人おらんかったけど >>725
勘違いして貰っては困る。最初に横槍入れてきてかみついたのはお前だろう。
俺の>>623の「小倉〜博多は特急列車が特別快速の役割を果たせば十分」
というレスに対して、お前が最初に>>624で噛みついている。時系列を正しく認識すべきだ。
「毎回往復1020円払ってたら月に特急料金だけで2万は超える」とお前自身が
>>624で指摘しているが、片道510円という特急料金はまさに門司港or下曽根・小倉
〜博多間の停車駅相互間(25kmまでの区間を除く)の特急料金であって、
おまえ自身が小倉〜博多の話をしていると認識していた事の証しだ。 >>707
沿線民が殆ど使わない鉄道に公共性なんぞあるかねえ? ダイヤ改正の頃、大村線用最新鋭ハイブリット気動車完成・納車かな。
或る列車と最新鋭ハイブリットが揃う、佐世保運輸センター。
金が無い中、やっとキハ67を置換えてくれるJR九州に感謝するだ… 特急定期も買えない貧乏人はギャーギャー喚くな
素直に快速なりに乗ればいいじゃないか
あるいは転職するなり、出世するなりして買える身分になれば解決 北九州市は、Q様から「お宅の九工大前から八幡まで死んでますね」って
宣告されたようなもの
これがリアルなまちの姿、世間の評価
暮らしやすいまちなどと自称したところで何の意味もないよ 北海道の場合、みんな車乗ってるもんな
道路事情よくなったし。
冬いうけどそんなに大変な雪ならJRもただじゃすまんし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています