【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」★2
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ＪＲ東日本新潟支社は１２日夜、新潟市中央区の同支社で緊急の記者会見を開き、三条市のＪＲ信越線の踏切で普通電車が立ち往生し、乗客４３０人が１１日夜から１２日朝まで車内に閉じ込められ、運転再開まで１５時間半もかかった事態について謝罪するとともに、運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。
会見で同支社の氏森毅総務部長は「大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げる」と頭を下げて謝罪。高橋淳志運輸部長は、立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
１１日は大雪のため発車が通常より７８分も遅れた。午後６時５６分に帯織−東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
乗客への対応も後手に回り、十分ではなかった。最初に４０代の男性が体調不良を訴えたのが、１１日午後１１時１５分ごろ。既に立ち往生は４時間を超えていた。車掌は乗客の様子を確認したり携帯用手洗いの案内をしたものの、同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
帯織駅から１つ先の見附駅に乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのが２時４３分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。どこが悪かったのか検証したい」とし、運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
2018.1.14 07:01
産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html
★1が立った時間 2018/01/14(日) 09:04:18.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515888258/ >>263
バスは立ち往生してもそこは道だろ？
除雪車と救援バスを持ってこられるし、救援バスまで歩いて脱出可能
一方、今回電車が停まったのは用水路が並走している視界の効かない田んぼの中で
線路上を救援バスは走れず、線路を歩いて脱出しようとすると用水路に落ちる >>234
除雪車両入れるには時間が必要。
なので、ほくほく線は15、16時台の列車は結構止めて
その間で除雪し、
17時台からあとの通勤時間帯は意地でも止めないという感じで運行していた。
三条なら普段そんなに降らないからそんなことができなかったのだろう。 >>265
本社に報告かなとおもったが、さすがに謝罪会見するのは本社は呼ばんだろう。謝罪会見を優先させないと、本社に非難が集中。結果として、そうなったけど。 >>274
何がどうマシなのか言ってみてくれ（笑） この期に及んで
バックすればよかったと、ならないのがすごいな。
腐ってるな、JRも国もネットも。
要するに日本が腐ってるのか？ >>275
総務部長ってそういう判断する立場なの？ 固定資産税を札束で支払っている撮り鉄です。
JRは除雪を怠った。
だがラッセル車やロータリー車の税金が高いらしい。
分割民営化の弊害だな。
せめて免税にできないものか？インフラなんだからさ。 >>274
東京にあるような大きい駅なら良いかもしれんが、田舎の駅だからなあ
環境的には暖房効いてる電車内のほうがマシなんじゃない？ >>274
そういう判断だよね
いくら無人駅だとか施設がしょぼいって言ったって乗客が乗り降りして自由に動けるかどうかは大事だよね ＞同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。
15時間も閉じ込められる事態なら、次に打つ手立てが無くなった時点が確実にあって、その時に救助要請してしかるべきなのに。責任者は平に降格して退社の時まで撮り鉄対策室にでも押し込めておけ。 >>267
極論も何も信越線なんてまともに採算取れない路線だろう
そこにコスト負担求めたら料金跳ね上がるか国が支援入れない限り廃線まったなし
それが嫌なら"明確に安全と言えるライン"で止めるしか無い 東海道新幹線の新型車両N700Sはバッテリー積んで停電時でも自走できる
ようにしたし駅間で列車を止めるなという方向には動いてるな ＞立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」
＞と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
まるで雪が殆ど降らない地方で、たまたまドカ雪が降ったときのような言い訳。 >>257
昼間で列車本数がそれなりにあれば、線路上に雪がたまらないから、大丈夫
ラッセル車は朝方の始発前に運転する
数時間間隔が空くと危ない、降雪地域の減車、減便はリスクが高い
両数が少ないと力が減るから、冬場は客が居なくたって増結運用をしたりする >>285
判断下した人間が責任とるのが普通じゃねえの？ >>285
こんな時の総務部長のお仕事は一手に非難を浴びてエスケープゴートになる事。
それ以上の権限はないな。 反国で違反のストライキもやるが、
いざというときは頑張るし腕も良かった、
良く言えばプロ職人だった。
今のは下手くそばかり。
テストはできるだけの応用きかないバカ。 >>256
嘘乙
昨日のサンダーは2本に1本の速達タイプ運休でよく停まる急行タイプだけ運転する半減体制 >>281
構造改革で
ラッセル車をリストラしたのが、
今回の根本原因だと聞いたけど。 >>279
だったら尚更現場から指令に信号変えろって言わなきゃだめじゃない JRはなにもしない
知事もなにもしない
運転手だけが雪かきしてるｗｗ >>299
自分に権限に基づく責任が無いから気楽だな >>296
平年の１１倍ってたまたまのドカ雪でしょ
>>気象庁によると、１２日午後４時現在の積雪は、新潟市で７６センチに達し、平年の約１１倍となった。 >>292
電車が止まるレベルの雪の中
どこをどう動くつもりだ？ >>296
新潟でも今回の様な平野部の真ん中は雪があんまり積もらないから
除雪車の配置も少なかったりするんだよ。 >>272
国鉄ならこういう事態に対応できる機材はあったし、人員ももっといて
それを無駄遣いと言われて省いた結果がこれ
国民の望んだ結果だからしょうがないな 今後の対策
運行車両にスコップ100本積んでおきます。 支社の総務部長は運行に関する権限はない。支社長が出ないから代わりに３部長の代表で謝罪会見しただけ。
ある意味、お気の毒様。 >>296
三条のとなりの住人だけど、昼頃〜夕方だけで5〜60cm降った
ホントに恐ろしいほどの降り方だったのは事実 >>311 現実に家族やタクシーが列車まで迎えに来ちゃってんだから、そんなとこでお迎えさせるんじゃなくて駅で降ろさせたほうが良いだろって話 1〜2時間なら我慢もするが、15時間っておかしいだろう。
山ん中じゃあるまいし、雪が積もってたって人手をかければ幹線からバスを回す
道路くらい除雪できるはず。
死人が出なくてよかったな、JR東。 雪国車両を投入または作るかな。脱線横転しなくてよかったよ。 >>293
やっぱり救助要請しないで閉じ込めておいたのか >>311
車内にただ詰め込まれてるのとホームに停車してるのってかなりの違いだよ 電車は雪を押しのけながら走るものだ
そして舞い上がった雪で線路の周辺がホワイトアウトする >>312
かつて存在していた除雪ラッセル車を、構造改革でリストラしたんだろ。
判断が間違ってただけじゃんか。
雪国で名高い地方なのに、除雪ラッセル車をリストラするのが
根本的におかしい。
車で乗客の迎えが現場まで来まくる
あの程度のしょぼい雪で、15時間監禁とか
今後もっと深刻な雪災害が来たら、どうするつもりなんだよ？ これ田舎の方で学生も多かったから暴動にならなかっただけで
都会で成人中心なら暴動や勝手に自己判断して脱出した人も多かったような気もする。
土地柄というか何というか。 >>284
バックしたせいで正面衝突する大惨事がしょっちゅうあったから
ホームオーバーラン程度の距離を過ぎたら何があってもバックできないようになってる
缶詰を起こしても正面衝突よりましだろ？っていう
でも缶詰から救出できる並行道路は必要
それを作らないならおとなしく鉄道を廃線にすべき >どこが悪かったのか検証したい
おまえの目は節穴か >>322
暖房が入ってて食糧水分も配布されて、死人がどうこうってね
平和ボケにもほどがある >>283
ホームがあれば乗客を安全に降ろせる
道路があればタクシー、マイカーが来れる
トイレがあれば車内の混乱が軽減される
スペースが少しでも広ければ体力温存できる
むしろ駅で待機より田んぼの真ん中で立ち往生のほうがいい点ってなんかあるの？ >>321
結果論じゃねーか
こんな無人駅で止まっても意味ないから
次の駅まで行くって判断だっておかしかないわ 全ての箇所にセンサーを設置する訳にもいかないだろう。
今回の件はたまたま発生したイレギュラーなだけだよ。
これのためにちょっとの雪で運休なんて事になったら本末転倒 JR信越本線の東光寺駅からおよそ300mで立ち往生したらしいが頭狂都民なら勝手にドアあけて駅まで歩きだしたことだろう >>321
擁護厨には現実は見ない、見えない、わからない。
何度言っても聴く耳持たない。
ひたすらに、ひたすらに、JRマンセー、
JRの対応は間違っていない。
批難するなら運休ダー、廃線ダー、だから。 >>333
１６時間も車内に閉じ込めて、そのうち、もし、電気も暖房も切れたらやばいから早く少しずつでも
移送しようって考えないのか、この平和ボケ。深夜に全部切れて孤立したらますます選択肢がないだろうが。 >>291
ホームに横付けで暖房の効いた車内も使わせろよ、アホか 306創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>280
道で200台立ち往生して半日動けないっていうのをニュースで二日ぐらい前に見たが >>331
解除リセットするために、上層部の決済印及び母印を
必要とすればいいだけなのでは？
上層部がそろって、指をくわえてみてるだけとか
何を考えてるんだよ。
お粗末にも程がある。 >>336
その判断で行けなかったんだからもどりゃいいだけだろ >>336
手前の無人駅で止まってたらこんなに騒がれていない 官房長官と国交省大臣はＪＲが県、市に救助要請しなかったので15時間以上も多数の乗客を缶詰にしたのを指摘している。自治体から自衛隊の派遣要請も出来たのに。 >>336 車はちゃんと走れてるって話だ。電車が止まるほどの雪だから何もできないってのは、勘違いだ。 総務部長が当事者なわけないでしょ
口をつぐんだまま御上の裁きを待ってるだけだよ スレタイの「まだ走れる」を見て
脚を怪我した天才競走馬と老いた厩務員との交流を描いた的な話かと思った 今のJRの幹部連中って、国鉄時代に国労組合員だった？
だったら、人のせいにしてサボることにかけては、一流だと思うけど・・ >>341
廃線する前に3セク化があるから
むしろ3セクの方が良い気がしてきた
元信越線のしなの鉄道は黒字なんでしょ？ >>353
車が走れているからちゃんとしてるって方がよっぽどの勘違いだがｗ >>348
そうやって人間の判断でバックできるようにすると正面衝突が起きるから
電源の生きた状態では絶対に解除できないようになってるらしいよ 止めたら止めたで文句言うんだろ？
ちょっとした雪でも運行停止にしろと？ まあ運休にしたらしたで何で駅に客がいるのにこの程度の雪で運休するのかとマスコミが騒ぐだろうな >>345
誰かがホーム⇔電車内に移動するたびにドアが開いて冷気が入ってくる点は考慮しないんだね
で、スペースが云々と言っていたけど、あの寒い中外に出るほうが体力消耗するよｗ ＪＲはポンコツ信号機システムを改良しろよ。人命優先だろ。 >>329
国鉄時だから含めて越後平野の基地にはもともと除雪車の配置は無い。
この辺で除雪機関車が有るのは上越線を担当する長岡区と磐越西線を担当する新津区と米坂線を担当する
村上区。
これらの除雪機関車は同等の能力を持つ新型の大型除雪モーターカー(ENR-100)に置き換わっているけど、
これらの除雪モーターカーは担当している線区の除雪に忙しくて平野部の除雪に関わっていられない。
使えるとすれば人力だけなんだよ昔から。 >>334
無人駅周辺に何もないっつったって電車内より空間はあるだろ
密度減らしてストレッチくらい出来るのと出来ないのとでは全然違うわ 窓の外には家族が迎えに来てるのに意地でもドア開けないとか
JRの企業体質は北朝鮮と変わらん >>231
隣の燕と仲が悪いイメージがあるがどうなんだろうな >>360
300mだよ
そこで一旦止まって運転士が雪かきした
その後無理に進んで立ち往生 >>334
駅にバックした場合のコストやリスクと比較しないとね
バックすると判断した場合、当日の後続列車は全て運休が確定するってことと
大雪の日は自動車やバスが使い物にならないから、電車の乗客が特別多いって事情も考慮してね
手作業で除雪して、何ごともなく運航ができたらそれがベストなわけで ID:DEGP67mP0
こいつって各種催し物の幹事とかやったことないんだろなあ
10人前は突然でもなんとかなっても
400人前のフレッシュな食い物とかとてつもない量だから
突然かき集めるとか絶対に無理 早め早めに運休だすのがいいわな
運休なら乗客も諦めついてホテルとるし >>368
お前外出るのかよｗ
寒いからドア開けんなってブーイングの荒らしだぞ >>311
・少なくともドアを開けて換気も出来るし気分が悪くなった人を一時的に出すこともできる
・駅前の道までを除雪さえできれば他の場所に避難させることも可能だし、 救護物資の移動も楽
（今回はたまたま側道があったけど、無かったらどうするつもりだったんだか）
どう考えてもメリットしかありませんが。まさか駅で止めたら全員列車から追い出さなきゃいけないとか考えてないだろうな？ 二次災害、三次災害の可能性を考えずに
走れる所まで逝けばいいだろなんてのは
バカの極み ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
