【医療】コンタクト外さず脳死判定か 眼球摘出 医師が気付かず
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厚生労働省は２日、ソフトコンタクトレンズが装着されたまま脳死判定をし、心臓や肝臓などとともに眼球を摘出した可能性がある事例があったと発表した。同省によると、兵庫県内の県立病院で昨年８月にくも膜下出血のため脳死判定を受けた４０代の女性。摘出された眼球はコンタクトレンズが着いたまま県内のアイバンクに提供されたとみられる。アイバンクからの連絡でわかった。
同省研究班のマニュアルは、脳死判定に必要な角膜反射の検査時には「角膜を露出させる」としている。コンタクトレンズが着いたまま検査すれば伝わる刺激が弱まる恐れがあり、不適切だ。しかし他の検査は適切に実施されており、同省の専門家会議は「判定は妥当」と結論づけた。女性の脳死判定をした医師は判定時にコンタクトがついていたかについて、「わからなかった」と話しているという。
女性の眼球や心臓、肝臓などは第三者に提供された。同省は、臓器提供をする施設にマニュアルの徹底を求める通知を出した。
朝日新聞DEGITAL 2018年3月2日20時21分
https://www.asahi.com/articles/ASL32533HL32ULBJ00G.html 元々本人の意思がカードか何かで表示されてたんだろうけど
それだけに医者がここぞとばかり焦ってがっつき過ぎたんじゃないのか
気持ち悪い話だ 少し話がずれるんだけど、脳死判定された患者が臓器提供するときって麻酔はするの？ くも膜下出血をくも幕下って読んでたのは俺の無知のせいじゃなく
そんな俺を生み出しちまった今の世相とか社会とか大相撲協会のせい 医者が気づかないとか、コンタクトレンズの出来が良すぎなんじゃね？
識別の為にフチに文字でも入れとけ。 問題無いんだろうけど
遺族に取っては本当に妥当だったか今後葛藤し続けるんだろうな 生きてたのに目玉と肝臓と心臓取り出されるなんて(´･ω･`) >>6
言い方は悪いが新鮮な方が良いんだろ？
なら仕方ない部分もあると思うが。 >>10
脳が逝ってるから、痛みは感じない。
と、思う。なので、無し。 脳死といっても生きてるし
それに脳死から生還する可能性もあるけどな
生きのいい臓器が欲しいわけ そのコンタクトは眼球に張り付いてしまっていたのか
それとも運搬用の保存液内に落ちていたのか
さぁどっち 目の薄い膜をコンタクトと勘違いして、涙流しながら一生懸命剥がそうとした事がある
失明するとこだった >>23
そうなの？脳死って脳が死んでいるから脳死じゃないの？ これ考え物だぜ
事故で息子が亡くしたおばさんの話聞いたけど
息子、ドナーカード所持者だったんだけどおばさんそれ知らなくて
事故にあったって連絡受けて病院行ったら目玉から臓器から全部とられて
空っぽになった息子見て半狂乱だったって
いくらなんでもこれは無いだろって >>31
馬鹿の発想って面白いねｗ
ドグラ・マグラくらいは読んでみよう？
脳に知能が集中しているという幻想から脱却できる。 立派な人だ、臓器提供した人の遺族には何か報奨あげてもいいんじゃないか >>19
使うのは角膜とかだろ
眼球そのものじゃなくて、部品取り >>27
完全に脳全部死んでる訳じゃなく部分的な致命傷だから >>33
家族にはドナーカード書いてるなら話しておくべきだな >>35
おまえぐーたらしてたら家族に報奨もらっちゃおかしらと思われるよ お医者さん達疲れてんだろと思うよ
以前救急救命に配属されてた人が36時間眠ってなくてぶっ続けで看てるから少しでも理解して欲しいって話聞いて安易に救急車とか呼ばないようにしようとは心がけてる >>1
だからこの頃、免許証の裏に「提供しない」としている。脳で感じる痛みと肉体で意思表示
できるかどうかは時間差を含めて違うようだ。
麻酔の場合も同じことがおきるようだ。肉親が術後の扱いで苦しかったが、身体は動かなかったと
証言したからね。 コレって意識不明で救急で運ばれたらレンズ入れっぱなしにされる
可能性があるってことかなあ 崇高な理念で脳死遺体を提供とかなんとか煽ってるけど
それなら医師や看護婦、臨床検査技師の提供意思が何故極端に少ないのか？ 保険証の裏に眼球以外は提供するで意思表示してるけど(目は何となく持っていかれたくない)、このスレ見てたらなんか怖くなってきた
提供しないにしようかな… ドナーカードに痛くしないでねって書いておいたほうがいいぞ 光を当てた時に瞳孔とかの問題？？
カラコンしてる人とか黒目がちだから開きっぱなしみたいなもんだよね 白内障のオペ後ならともかく、瞳孔見るのに矯正用コンタクトなら関係ないんじゃねえの？ ドナー登録してないやつは
自分が病気になっても移植してもらえない
ってしろよ >>33
騙されやすいな、絵画と壺売りには気をつけろよ
臓器提供には細心の注意を払うので、家族にも意思確認、院内のチームで会議と承認、専門医による脳死とされうる状態の判定、移植患者の選定という関門があるので、週単位で時間がかかる。
着いた時には摘出されていたなんて、中国でなければ有り得ない。 相手が誰かも分からないのに臓器提供なんてしたく無い
凄い嫌な奴かも知れない 少なくとも真面目に見てないのは確かだな
臓器摘出ありきだろ >>58
死にかけのジジイとかにやるより若い奴にあげたいわなー うるせー愛バンクだな
当たりなんだから黙って おばちゃーんもう一個おくれってか？ >>47
意識不明なら瞳孔確認するし
担ぎ込まれた病院で取ってくれるよ
それどころか全身余すところなく隅々までｗ
普通だったら気づくはずなんだよなぁ
>>1の女性は瞳の上から外れてまぶたの奥に入ってたのかな
そこで張り付いたまま一緒に摘出されて・・・って考えるのが自然な気がする >>56
勿論だよ。他人の臓器を移植してまで生きてはいけないと思う・・・と今んとこ思ってる。 >>58
うわー嫌いな奴の中で生きるなんて嫌すぎる まあ一個くらいミスってもいいように
それなりに厳しいチェックは経るんだろう？
眠りこけてるのを脳死だと判断して解体したとかなら困ったもんだけど >>57
細心の注意を払って、院内のチームで会議と承認経て、
専門医による判定もして、週単位で時間かけた結果、
誰もコンタクトレンズに気付かずに眼球摘出しちゃって
あとで訊かれても「わかりませんでしたー♪」ってか
だとしたらシステムに欠陥があるね >>58>>69
移植受ける側は一生免疫抑制剤のお世話になる
思いっきり拒絶反応起こさせて一生苦しめる手もあるが？ｗ
オカルトな話だけどｗ >>51
脳死判定されるときは確実に意識はないです。脳波も見るので。
>>54
角膜反射も見るので、コンタクトがあると直接さわれない >>57
まあ離婚して離れて暮らしてて父親が独断で決定とか考えられるし…… このごろの研究でわかってきたこと。
臓器の１つ１つにも感情や記憶が残されている可能性おおいにあるとの事。 >>71
今後コンタクトレンズに注意ってマニュアルに記載されるんじゃない？
救急外来、ICUどちらにおいても医者が気づかない気持ちはよく分かるけど、1時間おきに瞳孔チェックしてくれている看護師には気づいて欲しいところではある。 >>77
子宮で例えるならペッサリーとかＩＵＤだろ 新宿古着屋ワタナベはご自慢のハクサンメガネですよダイバクショウ
コンタクトすら使いこなせない無能ですからねダイバクショウ ＞他の検査は適切に実施されており、同省の専門家会議は「判定は妥当」
じゃあ角膜反射の検査なんてそもそも必要ないやん
何でやってるの？ >>81
あの後美和ロスになって寂しかった(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>82
何重もの検査の一つってことじゃないの？
どれかミスしてても大丈夫なように >>73
さわって確認が必要なんですね
私の使用しているソフトコンタクトレンズは水色
装着してるとわかる。水色だから これ、裁判したら、重過失致死になるな。
脳死判定してないんだから、法律上死んでない。
法律上生きてる人を切り刻んで殺したわけで。 >>25
最初はしなかったらしい。
でも麻酔しないと暴れたり涙流したりする。
臓器提供者を押さえ付ける現場の看護婦らの精神的負担が大きく、
今は全身麻酔してから摘出する。 まあ脳死の定義的な問題だけど慎重に拡大して来た部分だからな 脳死でも一応麻酔かけて手術するらしいな。
痛みがあったら大変だもんな 臓器提供は生前に拒否してない限りみんな提供されるからな >>90
私は看護師やってたから全ての臓器提供に○をつけていたら母が大反対した。
どうせ焼かれてなくなるくらいなら、誰かの中で臓器だけでも生きて全うできるって素晴らしいじゃないかと宥めたけど、親は納得してくんない。
焼かれるよりマシだと思うんだけど。 今さら判定が妥当でないなんて言えるわけない
いくら総合的に考えて99%脳死だとしても
後に疑問を残さないための必要な手順は守らないと
手順、順番がほぼ全てといってもいいのかもしれんが >>98
そりゃあんたはそうだろうけどこっちは人の命預かってきたし死んで誰かの命が助かるなら本望だわ。 俺のちんこだけ提供したい
生前に使えなかったんで、どうかイケメンの元へ >>88
かわいそう。胸がえぐられるようだわ。親族が知ったら一生後悔して暮らす。 臓器なんとかカードにコンタクトの有無の欄も必要かも >>88
嘘つけ！
脳死したら痛みなど感じないわ
癌患者が良い例 >>101
そだね。でも私は子供が脳死になって２度と戻れないなら、臓器提供を待っている子供にあげて、その子の中で生きて欲しいと思うかも。
悲しむ親も一人減るわけだし。 >>しかし他の検査は適切に実施されており、同省の専門家会議は「判定は妥当」と結論づけた。
だったら今後は角膜反射の検査は脳死判定から外せよ。おかしいじゃねえか。
言うなら「判定は概ね妥当と推測されるが、担当医師は万死に値する」とでもしとけクズども。 日本人殺し国家
死ぬまで労働地獄の後に
死んでもリサイクル >>1
>しかし他の検査は適切に実施されており、同省の専門家会議は「判定は妥当」と結論づけた。
それ以外のことを言うはずがないだろ。「判定は間違っていました。」とでも言うと思うか？ >>43
んなもん当たり前だが
本当に脳死とは言い切れん 脳波ないならもう、いいわ
維持装置無しで生きられない上に脳波なくても
生かして欲しいと思ってる人がいるもんだろうか？ 眼球を提供されると側は、必要なソフトコンタクトレンズをそのまま使えるのか >>110
脳が交通事故などでグシャッとなってるとでも言うなら諦めがつくけどねぇ・・・。
帰ってきた事例もあることを思えば、医者に言われて急ぎたくはないなぁ。 >>109
実際に脳死してみないと分からんでしょ。 >>88
こういうデマを流すアホウと、それを真に受けるアホウ。日本は馬鹿ばっかだな 脳死患者から臓器を切り取る時に、脳死患者が脂汗や涙を流すからモルヒネを打つってお前ら知ってたか？ 意思カードってデフォで提供しますだからな
気が付かない人多いだろ 提供する側は1円も貰えないけど、医療関係者や医師はガッツリと金取ってんだろ？
有料提供にした方が健全ではないのか？ 意識は腸にもあるんだよ
ようつべで調べてみなよ
首を切断されて暴れ回る動物が結構いるから バンク登録は本人の意思だから、この結果に本人の不服はないと思うけど
まぁ、普通に怖いわな。医者には重い責任がある >>126
脳死判定されたのに生き返った例が一つや二つで済まないからな コンタクトは気づかなくても仕方ない気がする
ソフトだと尚更 >>123
俺が最初にこう言う話を聞いたのは、脳死臓器移植の本当の話って本だが、デマなら嬉しいよ。
デマと言いきれるだけの根拠はあるか？ >>33
それはあり得ない
家族の意思確認後、書類にサインもらってからだから
嫁がいて、同意してたら
親は関係ないけどね >>128
移植出来る技術を持ってるのが外科医だから
臓器だけ貰ったところで医者不在では意味がない >>135
俺は複数の医療関係者に聞いたから本当だな 他のはちゃんとやったからOKですむわけないだろ。瞳孔の検査をいい加減にやってる医師が他のはちゃんと検査してるのか、この検査を含めた全ての検査の結果は信用できるのかという問題だろ。 >>128
そりゃ医療器具も使えば、マンパワーも使うので、無料だと大赤字ですよ。 >>133
俺も事故で頭打って障害残って「医者にもう治りません」と言われたが
治ったから医者の言うことは信じない
脳の可塑性は今まで言われているよりあるんだと思う コンタクトレンズの連続装用は医師の指示に従って行ってください こっわw
生きたまま棺桶に入れられて火葬されるようなもんかw 脳死状態にあるからどうせ生き返れ無いんだからと取るだけで、痛みが無いから取るのとは違うんだろう
だから、臓器を取られる時は痛いと思うぞ >>48
医療関係者と他の職業た比較統計資料があるの？
どのサイトで見れるか教えれ >>140
でも例えばだけど人工血管使えば素材費かかるのに
生体から持ってきたら病院が負担する費用はタダじゃん
こう言うとセコイけど臓器提供したら
脳死判定後に病院でかかる維持費は国が負担するくらいはしてもいいと思う
遺族はどの日の分まで入院費払うのが普通なの？
摘出して心肺停止を迎える日まで？ >>1
脳死なんて勝手に作った枠組みに当てはまれば脳死だからな。全く意識が無い証明にはならないし、色々な角度からの問いかけに反応や反射する能力が欠けてしまっているだけかもしれない。
だから臓器なんて提供するな >>150
国が負担ということは、レシピエント側は無料にすると言うこと？それは無理でしょ。ドナーは無料だからね。 人間の脳の機能ってまだ解明されていない部分が多いんでしょ
脳「死」と断定するのが間違いなのでは >>1
こういうのがあるからドナーに承諾しにくいんだよなｗ
ドナー制度が充実してくると
いい加減な診断で脳死と断定させて、さっさとドナーにされちゃう
閉じ込め症候群になってて、意識があるのにドナーにされちゃうとかだと
ほんと怖いわｗ 脳死と判定されて臓器を取り出された人の例は成仏できないんだってね >>94
それ提案はされてるけど、まだ通ってないよ。 慶応大医学部にも腸に意識があって寧ろ脳の方が第2の腸だという医者もいたな
優秀な人だし >>150
連投ですまん。
実際に担当したことがないのでどこから無料になるのかは知らない。すまんね。
ただ、判定しなかったら、近いうちに慢性期病院に転院になって、自宅介護のトレーニングを数週間受けて、退院。そこまでは入院費がかかる。 脳も腸管から分化してるんだから意識が残るのもあり得る話だな >>152
違うよ提供側だよ
移植を行う病院は原料費タダなんだから
その分として提供者側の脳死判定後、摘出までの日程の入院費を負担してもいいんじゃないかって話
でも提供者とレシピエントが同じ機関にいるわけじゃないから
保険システムと同じように国が負担すればいいのではないかと思っただけ
レシピエントが普通に技術料とか薬代として医療費負担するのは当然でしょ >>94
これが一番平等だよね
臓器提供は成人したら登録制へ
事前に提供するに同意してなかった人は
病気になっても、事故に遭っても他人の臓器はもらえない
日本だと臓器提供してもらったのに
宗教上の理由で･･･とか言って他人にあげないのはどうかと思うわ 臓器提供はしない。
俺は単純だから、俺のものは俺のものだ、くらいに思っている。
命を繋ぐという考え方もあるが、繋いだところでソレ俺じゃないしw 脳死で臓器提供おｋになった時は
最初はきちんと脳死かどうか調べていても段々適当になっていくだろうなと思ってた >>166
優先が臓器提供を待ってる患者になるからな
確認が杜撰になるのは仕方ないよ のーしでも麻酔せんと暴れるってのはどこまでほんとーなの >>160
リロードせず書き込んですまん
じゃあ具体的に事例を想定すると
事故で運び込まれた急患が脳死状態だとして
駆けつけた家族の了承が取れて臓器の摘出が決まったら
遺族はその病院に医療費を払う必要がない可能性があるってこと？
遺族の負担がないのはわかったけど現状だとその病院は働き損って形になっちゃうね >>162
どこからは無料になっているとは思う。
脳死判定になりそうかな？と思って家族の意思確認の前段階のジャブを打ち始めてから、それでなくとも実際に意思確認し始めてから、実際の臓器提供までかなり時間とるので、さすがに有料ではないと思う。。
提供する流れになったらさすがにICUに入室したままにするだろうし（うちはそうだった）、そうなると最低一晩10万コースなので。 まあ、移植なんてあと３０年くらいの医療だから。
３０年後は完全にSTAP細胞の人工臓器に入れ替わってる。 >>169
人によりけりらしいな
暴れる人もいれば大人しい人もいれば苦痛の表情を浮かべる人もいれば涙を流す人もいる もしかしたら移植される相手もそのコンタクト使うかも知れないし
結果エコじゃね？ >>171
現場の声、すごく参考になりました
どうもありがとう
やっぱり国から補助ないと病院は人員や機材の動かし損だね
それはあるの？
国ではないにせよ、どこかの機関からとか >>16
いや別になんも思わんだろう
ま、そのほかの脳死判定がどういうものなのか説明はされるべきだが
医者が一つの手順を忘れていたというのはよろしくない
臓器提供する人が少なくなる わたしの臓器も角膜も全てあげよう
ただ痛い死に方はしたくない
眠っているときにそのまま目をあけないような死に方ならすぐ実行しようではないか
若くして自力で全て手に入れ、人生にほしいものがなくなった
未来は安泰なのかもしられないが自分にはもう意味がない 実は脳死じゃなかったケースもないとも限らないのかもなー
さっさと臓器出さなきゃ鮮度悪くなるから急ぎたいもんなー
死人に口なし ソフトでも〜、ハードでも、コンタクトレンズはつけたまま >>170,176
中枢にいたわけではないので運営上の詳細までは知らないんだ、他の人が担当しているのを横目で見ていただけで。
病院（or医局）負担の医療費って実際結構あるので、それに比べたら、病気怪我を安定させたあと、脳死判定までベッドで寝てもらっているだけなら、そこまで負担は莫大にはならないと思う。
それよりも、精神的重圧や、会議、事務手続き、実際の移植にとられるマンパワーの方が大きいと思われる。 日本もアメリカ並みに
業者からのインセンティブ目当て
嘘脳死判定する医者が出てくるんだろうな >>183
詳しくありがとうございます
そういう人材や時間の負担ってばかにならないよ
たまたま担ぎ込まれてくるってしょっちゅうあることではないのだと思うけど
続いたら大変だよね
移植ネットワークとかどこかから補助あってもいいと思うんだよなぁ >>158
「脳はバカ、腸はかしこい」だっけ？
脳がない動物は多いからなｗ
腸は内臓の中でも初期からあるから、腸の方が大事だというｗ >>23
脳死状態でも、身体は動くし、女で臨月なら出産もできる。 臨月じゃなくても、生命維持装置があれば、三ヶ月後でも可能だ。 あとは 、その目ン玉が 移植者に適合し、活用されること！！！！！！
めだま親父も相当喜ぶであろう！！！！ >>1
脳死が人の死かどうかはどうでもいい。
脳死レベルの障害を負って生きてても周りに迷惑をかけるだけだから、
合法的に安楽死させてくれて、なおかつ他人の役にも立てるなら、
それは幸せな死だ。 金持ちどもに提供される
自分で提供できる対象を制限できるなら別だがそれも不可
臓器提供なんてやるもんじゃない 子どもの眼球盗んで遺体には綿か何か詰め込んで家に飾ってた基地外医者もいなかったっけ
医療はサイコパスだらけだわ ハゲも毛根を移植してもらえよ
見せられるだけでもキモいんだよハゲは >>187
心臓が止まっても周囲の人の声はしばらく聞こえているらしい >>187
あるよ。
西洋の古い文献にも生者の埋葬の話はたくさんある >>1
>女性の眼球や心臓、肝臓などは第三者に提供された。
一瞬、「眼球を移植できるようになったのか、医学も進歩したな」と思った 豚や牛みたいにパーツになって再利用か
やっぱり臓器提供は嫌だわ 全てのインプット側の脳は機能してて、アウトプット側が全死の可能性あるからな
いやぁ、怖いですねぇ >>10
脳死状態でも手や足を動かす人がいる
メスを入れれば脈拍心拍が変化して、痛みの反射でかなり暴れる
だから麻酔して大人しくさせる ★★外国では脳死からの復活例が多数あるから
★★日本では『ビジネス優先』
★★手に入れたもの勝ち(病院) 凄まじく残酷な現代社会の一面だよ
よくも脳死だからなんて自己暗示して生きてる人を切り刻めるよ
いつか後の歴史に断罪される覚悟しとけ >>174
やっぱ痛いのか
本当はどこかで意識があって助けてくれと
思ってるのかもしれないな コンタクトついてるのがわからないなんて目が悪いにも程がないかい
老眼なのか何なのか知らんけど診断は無理では >>206
そういえば、反射は脳を介さず脊髄からそのまま運動系に信号送るんだったね…
それでも、脳死でも動くって思うと、遺族の心情は…アレだね 他人様の臓器を貰ったり自分のをあげたりとか絶対ナシ
家族全員 臓器提供しない に丸つけしてる
もちろん子供だって同じ 仰天ニュースでやってたな
意識はあるのに脳死判定されて臓器取り出されかかったやつ 脳死してても意識も痛覚もあって麻酔なしで切られると痛いってマジなの？
怖すぎなんだけど本当なのかな
臓器提供したいけどそこが怖くてできぬ いずれ脳死の一部は実は脳死ではなく意識があるという事が判明して大問題になるだろう
現在の臓器移植法は旧優生保護法のように黒歴史化する コンタクトレンズをつけた状態で亡くなった40代の女性って
なんかものすごくリアルだよな。
突然亡くなったのがよくわかる。
病院で家族に見守られながら死んで
その後臓器提供するイメージだったけど
そんなじゃないとよくわかる。 仮に比較統計資料があったとしても公表するわけないじゃん
所轄官庁や医療機関の友人から情報が入るんだ
生体間の腎臓移植はとうの昔からやってることだし >>51
> 保険証の裏に眼球以外は提供するで意思表示してるけど(目は何となく持っていかれたくない)、このスレ見てたらなんか怖くなってきた
> 提供しないにしようかな…
目の提供はヤダとか部品でするしないが選べるんだが、
>保険証の裏に眼球以外は提供するで意思表示してるけど
嘘書いただろお前さんｗｗ >>34
チャカポコチャカポコから真実を見つけようとするなよ >>219
そんなこと医者が分かるわけないだろ。
自発呼吸してなければノーシと言ってるだけで、痛覚があるかなんて誰も分からない。 >>5
そうなりそうだから、怖くてドナーカードに記入出来ない 脳死でも心はまだ生きている人もいるだろ
まれだけど、植物状態から生還した人が、声を聞いていたと証言している >>5
大儲けだからな。
笑いが止まらん上に名誉になる。
やったもん勝ち。 >>150
デスパレードの妻たちってドラマでメインキャラの一人が臓器壊して友人たちが適合検査したんだけどそのうち二人がマッチしたんだよね
でメインキャラじゃ無い方が病院で拳銃自殺→そのままドナーにってのあったな
まあこれは死ななくても取れる臓器だったんだけど対象制限できたら病気の孫のために、子供のためにってなっちゃうぞ >>158
精神的なことでお腹が下るのは
腸事態に意識があるからだったりしてね
大腸の内視鏡のとき医者から、こんなに
入りづらい人は初めてだって言われて
看護士さんは緊張してるからですかね
って言っていた
緊張したからってどう関係があるんだよ
って思ったけど、腸が拒否していたのかもなｗ >>220心肺停止で死んでも細胞がいきなり一瞬で死滅するわけじゃない
しばらくは脳も体も生きていて、痛みも意識もあるかもしれない
新蔵は動いている脳死なら意識はあって体は動かない状態かもしれない >>219
生き物の定義って、なんだろうみたいな哲学とか宗教の範囲になってしまうけど
ラザロ兆候で検索してみると興味深いものが見れるよ >>236
ごめん改めて読むとわかりづらいがメインキャラが四人いるドラマな >>212脳死から生き返り元の体に戻ることはないけど、意識がないとは限らない
痛みで動くと言うことは意識もあっておかしくない >>189脳死女性から赤ちゃんを取り出し、産まれたと声をかけると
母親が涙を流すとう事例も報告されている
脳死が意識がないというのは間違いかもしれない こんな小説があったしな
まだ生きてるのにという最後 倫理観の低い日本では臓器移植なんてやったらダメだった ソフトでもハードでもコンタクトレンズををつけたまま 火葬場で燃やされて暴れる人もいるくらいだから脳死判定されても後で復活する人もいるだろうな
それを殺してしまっていいのか 医者じゃないからよくわからんが
意識はあるのに反応出来ないとかならホラーそのものだな >>95
家族に医療従事者が複数いるけどみんな臓器は提供しません
に丸つけしてるし
同級生の医療従事者と飲んだ時に聞いても提供するに丸つけたって人は聞いたことない
唯一は死後に角膜だけはいた
君は崇高だわ尊敬する
医療知識あって業界内のずさんさも知りつつ
生きてるうちに先走って臓器摘出されるだろうことを分かってるのに丸つけられるってすごい
死後の扱いは自分ではなく家族の意見も聞いた方が良いとは思うよ
葬式やその後の供養って本人より家族の安らぎのためにするんだと思う 眼球摘出した後に生き返ったら地獄
慌てた医師がアボンしちゃいそう アンビリだったか仰天ニュースだったか忘れたけど、本当はまだ生きてるのに死亡判定されて
本人は痛みも感じるのに叫び声すらあげられないやつメッチャ怖かったわ 怖すぎる
生きたまま火葬場で焼かれるのと変わらない >>256
見た気がする
意識があるのに声が出ず、動くことも出来ず
そのまま手術されてしまう話じゃなかったか？ 漫画で
可愛い女が臓器を取り出す奴あるよね。
タイトル忘れたけど ドナーの意思表示は全拒否にしてる
身内ならともかく、どこの誰とも分からない人間に分け与えるのなんてゴメンだしな
献体して医学生のオモチャになるのも信じられん >>9
いまだに言われるのは気の毒だな。
松井を4連続敬遠した高知明徳と同様に。。 ドナーカードに「コンタクト使用」にチェック入れる欄を作ればいいのに >>219
自分も臓器バンク登録してたけど、供給者が飢えたサメの様に
待機しているの聞いてイヤになった
どうせ死体の活用なら、肉のスープとして海の生物の御馳走になりたい 死んだら内臓でも角膜でも好きに使ってくれて構わないが
俺なんかのパーツは貰ってくれる人に申し訳ない気がする
たぶん、どこもかしこも酒と煙草とストレスでボロボロ 火葬場の小窓の話しは怖いよね。焼かれて暴れてんのにそっ閉じするやつ。
そもそもあの小窓はなんのためにあるの？焼き具合を見るの？ ゴミみたいなヤツに提供されるかもと思うとイヤじゃね？ 脳の一部が死んだときステロイドを長期間投与して回復とかないの？
俺は昔、嗅覚脱失が10ヶ月のプレドニンで回復したけど 麻酔もなしに生きたまま目玉くりぬかれて腹割いて臓器切り取られたのか
意識だけあって体は動かせずに、絶対同意の署名しない 反射すらないなら死と同義とするのはわかるけど、
ちゃんと殺してから部品とってほしい 俺も単にひょう疽だったのに若い藪医者が陥入爪です、爪全部摘出しないとまた肉芽が出てきますとかいってるのを
とにかく肉芽だけキチンと取りなおせっていってやらせたら完治した
医者が常に全能ではない >>274
鮮度の高い内臓を提供するには生きたままの方がいいんだよ
取り出しても簡単には死なない臓器から先に提供していく >>216
真に受けるな馬鹿
痛み刺激への反応があるならば第一条件の深昏睡じゃないから脳死じゃない
脊髄反射は痛み刺激に対する反射ではなく一定の物理的な力に対する機械的な反射運動行動を指すだけだ 脳死じゃ無かったって事なの?
生きたままあちこち取られて行くのは怖いな 病院で殺されて日本初の心臓移植に使われたさあの人を思い出しちゃうな〜 >>282
神経のない歯やインプラント
歯の根っこに細菌がわいて、細菌が血管に侵入し血管をつまらせた >>282
スイーツの食い過ぎ
余った糖質は脂肪に変換
血管に張り付いてふさぐ
脂食い過ぎで動脈硬化とか嘘っぱち
脂まみれの魚が吸収されずにケツから漏れるのに
糖質を食い過ぎしてインスリンで脂肪に変えてるのだから >>282
30代40代でもストレスや度重なる飲酒で脳の血管に負荷をかけ過ぎていると血管の分かれ目に瘤が出来るようになって破裂する みんなちゃんと保険証裏記入してるんだな
自分は何もしてないや >>285
マーガリンとかショートニングとか？
血管詰まらせる添加物こわい >>265
> 肉のスープとして海の生物の御馳走になりたい
水葬も、いいね しかし実際やってるところはあるけど日本じゃ難しい罠 >>268
キリスト教(エホバ)でいう魂とは血液のこと
献血で提供するのは別に 脳卒中の急患の大半が、インプラントしてるのは極秘らしい。
まあ、医者側としては大歓迎だからね。いろいろ儲かるし、ゆくゆくは臓器移植もできる 痛くは無いんだよ閉じ込め症候群だとしても
ただ怖いだろうなと
それともやっと解放されて安堵するのか >>231
「提供しない」
と意思表示しとけ、家族の希望で提供なんてなったら悲惨 まだ死んでないけど臓器摘出できて金になるから
死なせるようにしてそう
死んでも無駄になるとわかってるなら
死なせないようにするよな
やはり提供するのは怖いわ 脳死患者の臓器摘出でも
メス入れると暴れるから麻酔かけるっての聞くと
頭部食われたカマキリが交尾したり
活け作りの魚の切り取られた背骨つつくと動いたり
ニワトリの首はねても走って逃げる様を
思い起こさせるな >>1
角膜反射は第五脳神経である三叉神経の感覚神経から顔面神経への反射弓つまり
脳幹部特に橋〜延髄の機能を見るのに重要だけど、ソレだけなんだよね。
他の反射や自発呼吸が障害されてる状況なら角膜反射も消えるだろうし。
手続き上のミスであることには違いないし、そういうミスは避けるべきだけど
事実上は変わりないという>>1の専門家会議の認識は問題ないだろう。 病院では、
たのむ脳死してくれ
と願う人たちがたくさんいる。
人には黙ってるだけで、心の中では
この人脳死しねーかなー、してほしーなー
とつぶやかれてる。
人助けの前に、人の死を願う人たち。
すげーシュールだわ こんなの医師免許停止だろ
コンタクト気付かないとか医師と言えるのか コンタクトしてた寝たきり患者。コンタクト装着を気づかれないことのほうが怖いわ。医者て無能のバカ 外国で、脳死といわれ本人はずっと意識があった事例を聞いてから怖くなった 助かる可能性が一割くらいなら新鮮なうちに取り出しちゃえ、ってなるわな >>10
何のことか調べたらこの犯人も和田でわろたw
和田って名前にはほんとにロクなのいないね。 俺は、特殊なアレルギーもちだから臓器も提供しないし献血も辞めたわ 意思表示で、
希望しないを選択してます。
もし、他人の肉体を少しでも乗っ取れる科学的な理由が見つかったら。
ソッコーで、臓器提供を希望します。 >>308
それに近い話知ってる
アメリカに旅行して事故に合って二人とも脳死判定出たけど
かけてた旅行保険額が違って
一人はアメリカで脳死で死亡
一人は高額旅行保険だったから家族が日本に連れ帰って日本で治療したら意識戻ったとか
アメリカの脳死判定日本より甘いらしい >>225
そう、選べるから眼球以外は提供するにしてるけど、全部提供しないにしようかなという意味です。 切ってるとき痛てーって声上げて医者が死んでんだからおとなしくしろって恫喝したのかな >>223
あほか
医療関係者全体のデータなんかないわ
もしその友人とやらが言ってるならそれはそいつの周囲ごく一部の話だ >>120
ちゃんと現行の基準で判定されて帰ってきた事例が噂レベルでなく本当にあるなら是非教えてほしい ドナー登録をしてる人が周りにいないけどどれくらいの人がしてるのかな？
自分の子供が勝手にしてても絶対に同意したくないのだけど…難しいわ >>5
これな
本来臓器は脳死になった患者のもので臓器もったまま死のうが勝手なはずなのに
臓器提供が少ない→啓発が足りないとか、臓器提供のための脳死判定にミスがあったのに大問題化しないとか
脳死の人は臓器取りの物体かよ やっぱりドナーだと治療に最善を尽くして貰えないのか >>10
麻酔する医者もいるそうな．脳死体って脳以外は生きてるんで
臓器摘出のさいメスに反応してぴくって動いたり血圧あがったりするんだと．
こんな話に尾ひれついたらドナーカード保持者が減りかねんよと．だから麻酔ということらしい．
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1353436/Can-brain-dead-donors-respond.html 功績上げるためとかあったら怖いわ
コンタクトしてても変わらず反射すると思うけどね？それより脳死判定が医師に委ねられてるのも怖い。 >>33
レーシックしてるから眼球は✕
消化器は予後が悪いらしいので小腸も✕にした俺に死角はない 臓器移植って倫理的に問題があるから、完成度の高い人工臓器や再生医療ができるまでの過渡的な手段って認識なんだけれど、
一部マスコミや一部の人って臓器移植が一番いいって発想しているんだよな
大手マスコミの記事で「臓器提供が少ないから、人工臓器や再生医療に頼らざるを得ない人がいる」って書いてあって目を疑ったわ
病気で困っている人の数だけ脳死患者を揃えて臓器提供させるなんて非現実的だと思わないんだろうか 瞳孔「反射」とコンタクトレンズ。なんか釣りっぽい組み合わせだな。
誤解して議論する奴が3%ぐらいいそう。 >>1
こういうのって
麻酔なしで取るけど
痛みを感じてる可能性がある
とかいう記事見て
ドナーにはなれないと思った
閉じ込められ症候群で
10年後に目覚めた人の話とか怖すぎる コンタクトレンズするような悪い目を移植されるのか
どうせなら裸眼で1.5とかの健康な目がいいな 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して 殺 害 し た ！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井 恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷似している！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの 犯 罪 だ か ら だろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！ 実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！ >>282
生まれつき血管の瘤を持ってるのもいる
血圧が高いとなんでも傷む
寝不足はなんでも悪化させる
煙草は血管を硬化させ最悪 >>282
知り合いは30代でくも膜下やったよ
珍しくはないんじゃね？
倒れる前にのたうちまわったらしいけど、すげー痛いらしいね >>10
考えた事も無かった
調べたら麻酔するんだね目的は摘出臓器の状態管理となってた
その論文では脳死者に対して麻酔って言うの？とか摘出時に血圧上昇するのだから脳死と言うのか？
そして脊髄反射等は残ってると書いて有ったからメス入れるとビクッとか動くんだろうな
そんなの一般に知られたら提供者や同意する親族減るんだろうな 脳は働いて無いけど肉体は生きてる訳だもんな
切るとき動いたら怖ぇーよ >>225が何を嘘って言ってるのかわからん
誰か噛み砕いて説明してくれ >>5
実際そうだぞ
儲かるからな
ドナーカード持った家族のブログとか呼んでみ
生きてるのに脳死にさせられたり 意識ないと思われていた何年もの間意識があったとかいうのもあるし
意識ある間に麻酔無しで体中切られてる可能性あるから怖い 万一のために備えて
亡くなる前にこの人の脳はちゃんとクラウドサーバーにアップロードしたのか？
してないだろ
そら過失致死取られてもおかしくないわ >>5
ただ単に見落としただけなのに、なんでそうなるんだ？
お前失敗したこと一度もないマンなのか？ 自分の身内のために使われるのならいいが
誰か知らない他人のためにっていうのがなあ >>314
それはカナダ。
カナダは実はすごくレベル低い。 >>343
儲からないよ
脳死判定はある程度経験と知識を持ち、かつ移植に関わらない医者が二名以上で行う
しかも二回やらないといけないから、クッソ手間がかかる、この時点で人件費ロス
また移植にあたっては家族に複数回の意思確認をするし、コーディネーターも呼ぶ
さらに人件費交通費が飛ぶ、当然ほとんど病院の持ち出し
臓器を摘出しても大抵他の病院に運ばれるから、通信費や移送費も持ち出し
レシピエントは諸費用の一部を負担するが、あくまでメインは病院が払う
時間と手間と金ばかりかかって、おまけに自分らの診てる患者が助かるわけじゃない
慈善以外の目的でできないよこんなの >>355
二名以上の経験と知識を持った医師が複数回やって、誰一人としてコンタクトに気づけないとか脳死判定ってかなり適当じゃね？
クソ手間かかると言うが、どうみてもそんな真剣にやってるようには思えん こういうのはミステリ作家のトリックに使わせてやれよ
現実が先にやったらあかん お前らな
医者に行って病気になる例って多いんだぜ
せめて自分で調べて、有能な医者の所に行った方が良いよ
日本にそんなにそんなに直してくれるのに有能な医者は居ない
まあ救急医療以外は、特に注意するんだね >>361
内科は普通薬を処方するだけだし。問題は手術を要する重病だな。 そもそもお婆ちゃんがコンタクトする意味って何だ？
そんな年になってまだ見た目を気にしてんのか？ >>364
>>1も読まずにドヤレスする厚顔無恥さを他人に強要すんな
恥知らずはオマエだけで十分だ >>365
え？40代女性が死んだ時コンタクトしてて、臓器摘出したって話で合ってるだろ？
40過ぎてなんでコンタクト？老人用メガネでいーだろ >>365
364よりえげつないレスしよんなw
人間性疑うよ ・・・ってことは、脳死じゃなかった可能性、
つまり、この女性は自分の眼球を取り出さんと視野に迫るメスや鉗子を
ガン見しながら、「やめてーっ！えぐり取らないでぇっ！らめぇえええええ！」って
悶え死んだの？
・・・残酷すぎる！！！ >同省の専門家会議は「判定は妥当」と結論づけた
殺人でも，なぁなぁで済ませ助け合うのが，医学互助会。 >>364
自分は犬を洗うときはコンタクトにしてる
曇ったり水がはねて視界確保が困難になるときがあるし
なにより気を紛らわせたい犬が顔をベロベロ舐めてくるんで
メガネがネッチョネチョになる
他にもいろいろ考えられるぞ
抱くと顔周りの物を強奪する孫がいる
単純にメガネをかけると肩こり頭痛を誘発しやすい体質
重度のなにかしらの疾患でゴーグルかサングラスを日常的に装備してる
（度は入れずに視力矯正はコンタクトに頼る） ドナーカードを滅ぼそうとしたんだったら、この医師の行為は映画化出来そう。
てか、ちょっと背景付ければもうドラマに出来そう。 >>369
ああ、IDコロコロする馬鹿の人間性疑うよな
腰抜けバカチョン死ね！！って感じだわ 判定してないんじゃないの？
コンタクトの有無なんて藩邸のときにわかるだろ。 臓器欲しい人間は、健康な臓器が手に入るなら何千万円でも積むやろ。
あれに数千万、これに数千万、ひとつの健康な人体にはナンボでも値がつく。
さて、目の前に横たわる意識不明の患者。
脳死であって欲しいと願う人間は、あっちにもこっちにもよーさんおる。
みんなカネならナンボでも払う。
脳死であってくれ、脳死であってくれ。
ほう、「臓器提供を希望します」か・・・。
うん。
こらもう、脳死やな。 >>369
いきなり単発湧いてそのレスはさすがに無理があるぞ
どんだけ恥知らずの馬鹿なんだよ そこを見逃しても脳死が妥当となるならその検査要らないじゃん アメリカだったらまだ生きてた可能性があると遺族がゴネてすごい額の裁判になるんだろうな >>364
たぶんサングラスしたいからとか…
逆に俺は２０歳くらいで両目０．０１だったからサングラスしたことがない 脊髄反射は脳死関係なく起こるから麻酔しないと暴れるんだよな 付いてないのに比べれば反応は鈍るだろうけど現実的な範囲ではオーケーじゃね？ 脳死や臓器移植について軽く考えてる奴は閉じ込め症候群でググって恐怖で震えろ ISISに首切られる方が楽に死ねるかもしれない臓器移植
つか実際闇業者の餌食になる人らってISISより酷い殺され方するんだろうな >>356
二回やるというのが曲者
二人の医師「あっちがやってOKならいいだろ」と
どちらも手抜きする理由になるから >>381
0.01ってコンタクトやメガネで矯正できるの？ 薄いディスポーサブル装用してるから、突然ばたんきゅーしたらこういうこともありそうだ 臓器提供意思表示カードはちゃんと財布に入れて「拒否」にしてるわ 眼球ごと摘出して
義眼を入れて遺族に引き渡すんだよな >同省の専門家会議は「判定は妥当」と結論づけた
厚生労働省だから信用ならない。 >>383
その通りｗ
頭文字D藤原拓海が18歳まで無免許だったけど超絶テクで峠を走り回ってた、
という状況での免許の重要性みたいなもん。
脳死に至る経過中での脳幹の機能障害を見る反射の1つに過ぎない。
クモ膜下なら一刻を争ってたのかあ
意外なかたちで遺族にお金遺せて良かったんじゃない？ 人の身体からハラワタを抉り出して
自分の身体に埋め込んでまで生きたいかね。 コンタクトレンズもそのうち過去のものになるね
黒目デカくするのとレーシック組み合わせてオペ
自らのIPS細胞とAIチップ埋め込みで
顕微鏡れへのマクロから望遠までズーム可能な眼球とか。
2050年には出来てると思う。 >>46
意識と感覚はあるけどそれを外部に伝えられないって有り得るし怖いよね
私は重度の貧血で失神して気がついた時にその状態だった
「大丈夫ですか？！」の呼び掛けに返事をしようとして、声も出ないし指一本動かないのに焦った
貧血でもそれだから、もっと重篤な状態なら尚更有り得るかも カラコンしてる子が
瞳孔開いてるって精神科に入院させられたの知ってる
カラコンじゃない？って言ったら
診察のあと退院した
コンタクトはかなり影響あると思う
そしてこのときの精神科医はバカだと思う 日本初の心臓移植で2名ぶっ殺した時から医師の倫理は変わってない
意志カードには拒否に○を！ 自分も普段ソフトコンタクト入れてるんだが
外出中に事故にあって意識ない状態で搬送されたら
病院はコンタクトの可否確認してくれるのかな？と常々思ってた。
目閉じた状態で長時間たつと、ひっついて取れなくなるんだよねえ 臓器は一定の金額で買い取る仕組みにしてくれよ。
遺族に多少なりともお金残せるじゃんか。 >>413
それだと、遺族じゃない奴も提供を始めるぞ 昔、コーマ（昏睡）って映画があって
病院で事故に見せかけた殺人と臓器売買が行われた
臓器移植は性善説では成り立たないのだよ >>413
それ賛成だな
遺族を差し置いて儲ける奴がいてはいけない タイトル忘れたが、クローン技術でもう一つの人体を作り
育てて臓器を抜き取るってあらすじの映画があったな
最後クローン達が施設から脱走して終わった様な 死ぬまで金かかって迷惑かけるとなると
少しくらい残す方法あっても良いかと思うんだよなぁ。
親族限定にしても養子縁組とかで色々されちゃう可能性あるから無理か。
ドナー増えて助かる人も増えると思うんだけど。 >>418
提供した遺族は誰に提供したかわからない 脳死って意識はあるから痛みは感じるんだよね
喋れない無言で拷問を受けるようなもんだ、人権侵害だぞ 臓器移植OKにしたら
脳死してなくても脳死扱いで臓器摘出ワロタ >>392
出来る
メガネ掛けて左１．０右０．８に補正してる 免許証の臓器提供NOにして保護シール貼ったけど
剥がしたら丸まで消えてた
意味ないよね >>425
発展途上国なら４０万
高くても２００万程度 脳が死んでないのに身体を解体して臓器取り出したのか
脳は臓器が取り出されるのを意識してたかもな
こりゃ臓器移植された奴に影響出るぞ
生きたまま臓器を摘出される記憶が臓器に刻まれる
生きたまま臓器を摘出される苦しみの夢を見るかもな >>405
50間際のオヤジだが、女子中高生に移植されるんなら桶。
移植される方はたまったもんじゃねーだろうが。考えても
みろ。自分の娘の心臓移植が決まって「提供者は何方
ですか」って聞いてみて「５０のオヤジです」と答えられたら
どんな気分だ？ ちなみに嫌煙家。おまけに下戸。でも
甘い物好きで小デブ。 脳死というのが良く分からないけど、実は一時期に大部分が休止状態になってて、実は周りの声が聞こえてるとか嫌だなぁ まあ、生かしておいては社会的に好ましくない相手にも移植される可能性があるから、
臓器移植制度に反対な人は、はっきりと拒絶の意思表示をしておいた方がいいかもな。 >>436
この怖すぎな絵は紛れもなく楳図かずお作品だな
なんて漫画だっけ >>244
酷い話…
脳死判定の基準が時代によって変わるから
本当は意識あるのに意思表示できないまんま摘出された例が海外であった >>438
>>434だが、「移植先は十代の女子に限る」って条件付けられないも
んかね？
>>435-436
それと「脳死判定決まったら必殺シリーズの『知らぬ顔の半兵衛』の
剃刀殺しにしてから摘出してくれ」ってのはダメなんだろうか？ >>442
「うばわれた心臓」
恐怖ってタイトルの本に収録されている >>445
なんかパラサイトイブって小説思い出した
移植した臓器が自分の意思で動き出す 罰則を設けているんだろうな
ゴメンナサイではすまないぞ 脳死判定を受けていた人が
生命維持され数か月後とか何年後とかに意識を取り戻して
意思を疎通できるようになった
すると、医師たちが執拗に臓器提供を迫る会話を何度もしていて、これ以上にない死の恐怖と共に有り続けたとか証言
その後患者と家族は、医師達を日本でいうと殺人未遂や殺人教唆などに相当する罪状で告訴
人が勝手に脳死として判定するには、まだ医学は全然その領域に達していない それでも質疑応答で控えてるんだけどな、怒るのも気疲れするし
けど大抵、そんなんだよな小学校からやり直しみたいで虚しい、軽く見られてるとたしなめるくらいじゃ届かんという サングラスみたいなコンタクトなわけないし、そこまで違いはねーよ コンタクト外さなくたってチョンの脳髄はとうに活動停止して大腸として機能してるよ 裏切りだからよくわかんないからとぼけるんだろ
そこからよくわかんないから、戦後くらいまで戻るんだろうな、いいじだいが焼き付いてんだろう >>438
それ、こないだ免許更新するまで気がつかなかった。ｗ
健康保険証には臓器移植不可にしてるが免許にも書いとかないとまずいかもな
健康保険証が見つからないとかなって免許だけあったら臓器提供の意思不明で家族が決めれることになるかもしれんし
まったく姑息な移植医療やね >>427
それ、狙ってるのかもね
つまり、意思不明になる。ｗ ドナーカードで意思表示しているけど
角膜だけは拒否、他は死んだ後なので何をとってもらっても構わないけど
目だけは嫌なのーなんとなくなんだけどね
とこのニュースを見て改めて意思表示カードを確認しつつ思った 臓器は提供したくないけどビッグマグナムだけは大事に使ってくれる人にあげたい >>463
非常に腐りやすいので生きてるうちに摘出しないと 絶対臓器提供しないわ
実はすべて分かっていて生きたまま心臓取り出されるとか阿鼻叫喚 全身麻酔の覚める前って声とか聞こえてたんだよな。
ただ、聞こえた内容が覚めるまで脳に届いてない感じ。
脳死もあんな感じで聞こえてるのかな。 >>467
首を切り落としてから心臓あげれば良いかも >>35
一応臓器提供の際は手術室前に病院
の院長以下医者全員が整列して臓器提供者を出迎えたり考えられる最高位
の敬意が払われる 脳死は痛みに対する反応が出来ないだけで、
痛みを感じてる場合があるみたいだからな 自分は医療職だが、臓器提供カードにはすべて○を付けている。
死んだ後の事はわからないけど、何が怖いかといえば五感が麻痺しているのに意識があることが一番怖い。脳死者の気持ちなんて当事者以外わかるわけないしw自分の臓器で何人もの人が助かるならその方がいい。 臓器提供するときは、その病院の医療
関係者全員が手術室前に整列して提供者を出迎え、
摘出後は関係者全員が慰霊にやって
来てくれたり普通の死亡よりも丁重に扱われるらしいよ？ >>475
臓器提供の際にかなり丁重な扱いになるらしいね？普通の死亡よりも こういう事がありうるからこそ色んな検査で死亡判定するんじゃないの？
わざわざニュースにすることとも思えんけど >>95
価値観の違いだからどっちがマシとかおまえが偉いとか母親が劣るとかではない >>476
痛みを感じるの定義による
少なくとも脳は全く認識しない
臓器を取り出す刺激でブラジキニンとか障害性の物質が出て周辺の他臓器に影響を及ぼすことや、脊髄の反射はあると思うが
脳はまさに不可逆的に死んでるわけだから本人は痛みを感じていない >>483
そういう反射は仕方が無い事なんだよね
うちのじいちゃん死んだ後もチンコ立ってた >>479
大学病院勤務ですが脳死提供シミュレーションはすごく大変だったです。まだ実際に行われていないけど、病院の総勢力を結集してって感じ。でも、他の臓器提供者の方々や献体してくださる方々には本当に感謝しかありません。尊敬しています。 >>476
脳死は脳幹が死んでそこでの反射が無いと言う確認とるはず
そうなると末端から神経の中を痛みが伝わっても、
膝の反射のように周辺部で反応が起きる事はあっても
痛みを感じる肝心の脳が働いていない（はず）だから無感覚と思う
そういう中でどこかに自我が残っていても、浮遊する様な感覚じゃないかな
寝ている自分を上から見下ろすなんてシーンがあるよね >>487
そんな精神神経領域になると誰も真実はわらかんだろ？
苦しみは早く終わらせたいし、燃やされるくらいなら自分の臓器を誰かの役に立ててもらう方が本望…と思う。 どうせ死んじゃうんだからってことで検査もおざなりなんだろうな。 >>488
本当かどうかは知らない
臨死体験者がよくこういう発言している >>486
弟が医療関係勤務だけど臓器提供の
際は大変らしいね。
手が少しでも空いてるやつは全員
で提供者が手術室に向かう道中に整列して最敬礼で見送り、手術室前にも
偉い先生や手術関係者全員が整列
して出迎えとかともかく提供して
もらえる人や家族を丁重にしないと
いけない失礼あってはいけないら
しい。
それだけ提供されるものが尊いとか >>222
家族も動転してて、でもドナーカードはあるしコーディネーターはくるしで本人の意思を尊重してって
提供した後に脳死判定がずさんだったらやりきれない思いがするだろう 自己輸血みたく、自分のクローンで臓器を作れるようになれば良いのかな >>371
他の検査結果で判定されてるから大丈夫。
関係ないけど、心臓止まっても暫くは周りの声とか聞こえてるんだってね。
家族の臨終後もその間は声かけてあげてね。 >>426
俺はギリ免許更新出来る0.7が限界と言われたが
コンタクトでもその辺が限界 >>255
確か日本国内でいくつか症例があったはず >>466
そりゃそうだろ
疑われないように提供先も10代一人は確保し残りは40代50代の特権組だろうな 脳死判定された３０歳女性患者が意識を回復
九州の某大学病院に心臓弁膜症で入院中のAさん。人工弁手術後１５日目の朝、
脳血栓症で全身痙攣、３０分後に瞳孔が散大し、呼吸が停止、人工呼吸器を装
着した。脳波平定、脳神経専門医の診察は｢脳の局所的障害ではなく、脳全体
が広範に障害されている。無呼吸、瞳孔散大、対光反射消失などは延髄（生命
の中枢）の障害を意味する。痛覚も消失している。したがって、今後の見通し
は悪く、回復はほとんど望めない｣。
約３週間、集中治療室で患者を治療し、人工呼吸器を使用しているものの
状態がそれなりに安定してきたので、患者を一般病室に戻した。患者はうめき
声のほか、声を出さない。ときどきベッド上で全身性痙攣発作を起こす。
脳梗塞以来１ヵ月を経過し、人工呼吸器だけは取り外せた。しかし意識はな
く、瞳孔は散大、脳波の結果も不変であり、再度の脳死の判定が下された。
意識消失以来４ヵ月経過、｢患者が何かしゃべるようだ｣という。ミカンを患者
の口の中に入れたら｢すっぱい｣というような発言をしたという。横山氏は｢死ぬ
予定になっていた患者が話し出したという。幽霊かもしれない｣と書いている。
脳神経の専門家の診察結果は｢不思議にも回復の過程に入っている。脳波も以前
のように平定ではなく、スパイクが認められる。これまでの診断は間違っていた。
訂正する｣ということであった。
https://plaza.rakuten.co.jp/imrept/diary/200910140000/ >>499
続きです
心臓手術後７ヵ月経過、Aさんは自分でトイレに行ける。目は少ししか見えないが、何とか手探りで
歩けるようになった。耳は聞こえ、周囲の質問には幼稚な言葉で返答するが、言葉になっていない。
横山氏は｢急にAさんが声をあげ始めたときは、病院スタッフ全員で大喜びした。『脳神経専門医
の診断はあてにならない』と言った人もいた。しかしその後のAさんの状態をみると、やはり専門医
の診断は正しかったと考えざるをえない。Aさんが無意識状態から回復したという点では、なるほど
誤診であったが、脳の障害との関連でみれば、診断は正しかった。Aさんの知能は幼稚園児以下で
ある。『奇跡の回復』という言葉はあるが、現在の脳神経専門家からみれば、診断は当たらずとも遠
いからずである。『奇跡』の介在する余地はほとんどない｣・・・・・・｢生きているだけが人間ではない。
意識があっても生きようとする努力がなければ、生きている意味がない｣と書いた。この論文の文末で
は、「（疾病の）回復可能性のないときは自然死を選択する。これが生と死の調和であり、現代医療の
中に仕事をしている我々の義務である」としている。
生きて入れさえすれば良いか、人の尊厳って何か、難しいですね てか、脳死って概念をやめようぜ。
植物人間になったとしても心臓は動いてて生きてるんだから。
脳死だから臓器を取り出して移植オッケーって誰が決めたんだよ。
そういう概念を改正しろ。 脳に障害が残るくらいなら意識ないうちにそのまま死んで臓器活用してほしい
こう思うのは年取ったからかなぁ 意識があるまま臓器を取り出されるってことか
動けないのは金縛りみたいなもんかな
恐ろしすぎる 人の臓器をもらってまで生きる価値あんの？
臓器移植反対！ >>507
新鮮な臓器を取るには年齢上限くらいだから貴重だな
ってくらいにしか考えてないだろうなあ
移植医的には >>470
でも搬送中の臓器のケースを床においてたことあったよね >>495
心臓が止まっても、本人の意識というか、魂というか、そういうのは留まってる。
聴覚はある。というのは医療業界の常識。亡くなっても声をかけてげて欲しいね。
だからこそ医師も看護師も、臓器提供者になることを拒否してるよ。
ここで自称医療職やら医者の親戚（そんな肩書き名乗らんがwww）名乗ってテキトーなこと言ってんてるのは、木の芽時に騒いでるご病気かな。 >>511
うちも親が事切れるときに大きな声で声かけ続けてたら目から涙が出てきたからきっと聞こえてたんだろうと思う 一説によると臓器にも人の性格が宿ると
言われていて実際に奇妙な体験の報告も
あるんだよね。 >>6
その心配があるから俺は臓器提供しない事にしている。
医者が信用出来ん。 >>39
チンタラやってたら劣化はするだろが
運動能力を使わなくなった人間は劣化する コンタクトで角膜って傷が付くよね
コンタクト付けたまま輸送したって事だよね >>500
意味が分からん。
脳死判定は移植前提なので仮にどんな状態でも生きてた生き返ったのならありえない誤診だよ。 >>503
心臓も止まるよ
いわゆる植物状態とは違う これって瞳孔の確認をしてないってことだよね。他の要件も確認してないのでは((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル >>519
本当に脳死ならなｗ
問題は脳死だと判定されても心臓が止まらないことがある。
つまり、間違ってたということ
脳死の一番の問題は医者にしか分からないということだし
人間のやることなので今回のような間違いが必ずあるということ >>1
レンズ長時間装着による酸欠状態の角膜は使い物にならないというのも問題になるんかな？ >>524
家族にも臓器移植に回さないでくれと念押ししとこう
家族を説得してくる悪徳病院あるからね >>95
親としては、死んだ子供が切り刻まれるとか考えたくもないだろうな
俺は臓器提供自体は良いんだけど、○すると死んでも良い準備進めるみたいで抵抗あるわ これでも医師続けられる制度で良いと思ってる人が凄い >>527
それあるよな。僅かでも助かる可能性がある場合に移植に切り替えられるんじゃないかってのが。 >>46>>407
摘出手術中に脳死してるはずの提供者が脂汗を流してたなんて話もけっこう聞くからな
脳死での臓器移植はまだ早すぎるのかもしれない
まだ意識があるのに麻酔なしで全身切り刻まれたんじゃかなわないわ >>490
日本に寄生してるダニのチョンは早く死ねよ コンタクトは使ったことないけど、摘出までしてわからないってことがあるんだろうか… >>527
人にもよるだろうけど、
自分の子供の体が誰かの中で生き続けると考えて
移植に同意するケースもあるからね >>535
テレビ越しでも俳優の目のアップ映るとコンタクトしてる人は分かるけどな
こんな適当な検査しかしてないのがばれちゃってどうすんだろね
＞「判定は妥当」と結論づけた
ってそう言うしかないよなｗ
判定は確実ではなかった可能性があるなんて口が裂けても言えないだろｗ >>537
目は全く検査してないし、摘出しか考えてなさそう 瞳孔のチェックは項目としてあるだろう
懐中電灯で照らして確認するんだから普通は気がつくと思うけどな >>535
ソフトレンズは乾燥すると薄くなって眼球にへばりつくからね
それが原因で失明することもある とっとと脳死判定してバラしちゃえって前のめりな感じだったんだろう。
ドナーへの敬意なんて微塵もありはしない。 >>500
他人はそう思うかもしれないって思ったけど深く考えてみたら生きていても何も感じないなら生きてる意味はないかも。悲しいことだけど…
植物状態の患者さんや年金がたくさん入るご高齢の方も家族に長生きするように大事にされてますけどね。 氷河期世代は、人間の価値が低いからこうやってぞんざいに扱われるんだよな 死んだようなほぼ助からない人のことより前向きに考えてこれからの人のことを大事にしたほうがいい
って移植医的には考えてそうマジで
確信犯 >>23
てか、動けねーし、声もだせねーもんだぞ。死んだわけじゃないが、心臓おかしくなったとき全身から力が抜けた。 >>545
移植医療自体は否定しないけどそれは怖いよな。 看護婦のコラムに臓器移植の話があった。
意思表示のカードをもっていたとしても見つけてもらえなければ
意味ないとか聞いて、
「ドナー拒否」にしてても移植にまわされちゃったら怖い 日本には朝鮮人がいるからね。
脳死なんて発想は早すぎたんです。
まずは朝鮮文化の朝鮮人を追い出さないとね。 臓器移植が当たり前だと思ってる医者も今後は増えそうだから気をつけないとね。
事実、中国の”臓器ビジネス”は酷い状況らしいからね。
人間は自分の命がかかっている時はいくらでも金を出すからね。
そして、その金の為に平気で殺人をする人間もどきは発展途上国には数え切れないほどいますから。 困ってる人に薄情だとは思うけど私の体は私のもの。
私が死ぬ時に一緒に朽ちていくのが自然…なんだけど単純に現代医療の脳死判定基準で体にメスを入れられるのが怖いから嫌。
身内が困ってるならあげるけど、不摂生だから使い物にならないと鼻で笑われそうだ。 眼鏡族は免許更新手続きのボトルネック（渋滞の原因）なんだよなあ
メガネ補正して0.4しかもゴネてるおっさんみた。人ひくまえにコントクトにしろって >>553
腎臓なんて生きているドナーからも移植してるね >>537
なんにせよ、この事がちゃんと広まるとドナー登録は減るだろうな
理由が色々あったとしても、結局のところ複数の医師が複数回の検査でコンタクト一つ気付かない程度の検査しかせず脳死判定だされた事実に違いはないから
人間いつどうなるかわからんし、妥当で今後対応する気も無いのなら、次は自分の番かもと思うとカードに○はつけられない 頭部が破損した状態ならいくらでもどうぞって感じだな。但し移植先は
若者に限るけど。 痛てててっ！ こらっ！！ 目玉の後ろのヒモ切ってから取り出せや！！
って急に意識戻ったりしてｗ >>244
単にオキシトシン分泌で感涙してんじゃねーの？
女がセックスでイク時みたいに >>236>>240
それより
×デスパレード
◎デスパレー「ト」
こっちの間違い気づけよ恥ずかしいw >>167
意識があるってことを伝えちゃったばかりに… 逆だな自分は何一つ提供されたく無い
他人の臓器なんざで生きながらえる毎日気色悪すぎ
人の使った座布団だけでも吐くほど嫌悪なのに 臓器移植のために
生きている人間から臓器取るのは
やっぱ怖い 移植を受けた人が医者に「今度は失敗しないでね」っていうのか >>566
自分に移植が必要になったら気が変わるよ！ >>337
知り合いの30代でなった人(後遺症で半身不随)は
仕事中いつもより強い頭痛だな？くらいだったらしいよ
家族が帰ってきたら病院連れて行ってもらおうと思ってたら
仕事から遅れて帰宅した家族が意識なくなってた本人を見つけて救急車呼んだって >>570
移植が必要な人は大半は他人に臓器提供できないジレンマ
移植待ちする人は三親等までの家族全員が全部の臓器提供に同意しなきゃ
(他人の臓器、命奪って生き延びたいなら親戚に頭下げるくらい簡単だろう)
臓器バンクの順番待ち名簿に名前載せられない様にしたら
臓器提供する人増えると思うよ こんな適当なことで脳死判定て
いい加減さがバレだな。 >>573
それ臓器移植が成り立たなくなるだけでは？ そこまで臓器移植肯定してる人はお多くなかろう。本人だけならともかく三親等なんてやったら。 日本の医療なんてこのレベルなんだから
病気になってもあまり期待しないで置いた方が良いぞ 日本国内でドナーになる人がいなくて海外で手術を受ける人が多い
外国から見て、日本人は臓器を金で買うのかって思われていそう >>575
海外に移植するために関係ない人たちからまで金せびれる図々しさあるんだから簡単だと思うけど 日本の医療技術を世界に誇りたいなら、臓器移植は次の何れかの方向で頼みます
自身のクローン細胞により目的とする臓器を作り出す
iPS細胞により自分の体内で代替臓器を作り上げる
クローン人間を作って育て臓器を取り出すというのは抵抗あると思うので却下
人工臓器という方法もあるだろうけど、拒絶反応をまだクリアできていないし
患者への負担も大きいだろうね もしかして脳は死んでいるかもって状態のとき
人工呼吸器繋げて生きながらえたいですか？
移植希望しないなら、こういう延命措置とらなければ良いんです お前ら本当に1さえ読まないってどういう事よ
1読んでから出直せボケ >>584
だが断る。
読まずにレスをすることが俺のモットーだからだ。 >>231
＞>>5
＞そうなりそうだから、怖くてドナーカードに記入出来ない
逆。
提供しない、に丸付けて常に所持しておけ。
無表示不携帯は家族の意思尊重かつ、現場判断で終わるぞ。 今テレビでじいさんが
「俺年だからもう臓器移植できない〜若い人に任しとけって言ってほしいなあ〜」とかほざく
気持ち悪すぎるドナー登録推奨ゴミＣＭ流れてるけどなんなんだあれ
表向きは子供のレシピエントで同情で釣っといてその実は
若い奴らから老体に臓器が提供されまくってる現状からすると吐き気がするんだが 家族がどう判断するかその時次第だが
俺は全部移植OKで免許証に署名してる
死んだらどうせ焼かれるだけだ
脳死で家族に負担かけるのも申し訳ない >>588
まー、なんだ。若者に提供されるつーんなら、脳死移植提供するがな。
つか、生きてる今でも腎臓１個提供してもいいくらいだ。 >>1
「角膜を露出させること」
の後に「コンタクトレンズは必ず除去すること」
の文言を追加してなかったのが悪いんじゃ無いのか？
次からはその文言を追加して、
確実に判定を実施する。
それだけの事だろ。 くも膜下出血で急に亡くなったんかな
で、臓器提供の意思は示していたんだろうか >>589
そうだよな
意識があっても声も出せず動けない状態で
火葬場で焼かれるってどうなんだろう >>593
遺体が腐らないようにドライアイスを胸の上に置くのは
とどめを刺す為だぞ？ >>591
角膜露出ってコンタクトレンズを外すって意味だろ。
無駄のない適切な文言だと思うが。 >>594
胸の上には普通置かない。置いてたらそれは新人の葬儀屋。 >>591
ミスは想定外だから起こる。
どんなことを決めても違うことが起こるんだよ。
そもそもコンタクトレンズだって判定した医者には想定外だったんでしょｗ
その医者は分かったけど別の医者には想定外ｗ >>596
馬鹿だろ？
どんだけドライアイスケチってんだよ 欧米でも埋めた後から音がして慌てて掘り直したりするんだっけ >>588
臓器を若いものから奪っていって総取っ替えし続ければ大分長生きできそうだな >>587
さすがに全部提供しないのは
どうかと思うので子宮は提供
可にしてる
男だけど 臓器移植を申し出たような人だから、きっと善人なんだろうね。
４０代で死ぬなんて勿体ないなぁ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
