【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する－の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ 障害者の言うこと聞いて今のお城ビルのままでええやん 喉元過ぎればなんとやらで新天守ができて10年も経てば
名古屋の素晴らしい建築物ってことだけになっているから >>140
もう老朽化してて金かけて改修か解体なんだよ
そして改修してもそんなに長く保たない
だから解体して木造再建なんだ >>110
もともと名古屋城天守には高欄はついてないわ。 辻直哉さん
行政に過度の要求は活動にも逆効果だと思います
共生ということの意味を改めて考えていただければと思います。 >>141
木造だから あんまり人気でないじゃないかな
２ノ丸御殿をさきに作ったほうがよくないかな エレベーターも電灯もつけないべきだよなあ
それとも電灯はつけるの？ 辻さんのおかげで みんな議論できるだから
いいじゃない 江戸時代に電気はまだ発明されてなかった筈
※但し平賀源内を除く >>148
ランプの宿が消防法で電球に変えさせられたし時代の流れさ >>146
本丸御殿準拠だと自然採光で補助的に照明器具が置いてある
ttps://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/05/81/68eb913a342be763e9430d445b137e56.jpg エレベーター設置は辻直哉さんが代表のADFが要望
あくまでも要望なので受け入れてもらえないこともある
今回はエレベーターは付けないけど何か他の代替案を考えてみますということになった
それでもまだエレベーター設置を求めるならそれはゴネているということになります それより名古屋高速値下げしろや
ありえねー通行料だぞ 障害者の利用ガーというのが本来論点からずれている。
お城型展望台の設置ではなく、芸術品の復元だからな。
「曜変天目茶碗の復元をしますが、飲みやすくなるよう取っ手をつけますか？」
って言ってるようなもの。 ってかクレーマー障害者なんて無視しとけばいいだろ
無視出来ないなにかがあるんか？
人権屋が暴力振るってくるのか？ >>25
役所の女子トイレを俺に解放してから、そういう事は言ってくれ エレベーター無し決定だったな、本当に良かった
あれほど萎える物は無い
騙されたと思ったよ エレベーターなしでいいだろｗ
特定の日に障碍者向けのおんぶサービスでもやればいい 付けない意味が判らん
そりゃ江戸時代のが現存してるなら話は別だが >>158
木造で火事って本当やばいからな
消防は自分たちの仕事してるだけ >>1
河村市長、俺は完成したら真っ先に行かせてもらいますわ
東京から この天守の件は
本当に名古屋ではいまいち盛り上がってないよ。
本丸御殿のほうがずっと上。
・いまあるものをわざわざ壊すこと
・予算が凄いこと
・最初から観光観光言いすぎてること（そしてそれをあてにしてること）
あたりが原因と思われる。 文化庁はなぜ三ノ丸に 保全処置をとらないのかな
外堀もあわせて保護したら 広大な場所がひろがるのに
二の丸 三の丸をあわせて世界遺産や 福島県・会津にある さざえ堂 って
いう寺？お堂？を参考にしよう
何やねん あの螺旋迷宮 はしごで昇り降りするの？鉄筋コンクリートの城でいいよ
耐震防火構造、消火設備、避難路、バリアフリー、水洗トイレ、エアコン、階段やエレベーターは必要でしょ 中国バブルの崩壊
イラン核合意「弾道ミサイルに拡大を」 マクロン仏大統領、米離脱表明を受け
https://www.sankei.com/world/news/180510/wor1805100031-n1.html
中国バブルがはじけコミンテルンは資金の逃避先を模索
その最有力候補がトルコとイラン
つまり核合意をプーチンは最大限に利用しようと企んでいる
その状況ではもはや弾道ミサイルうんぬんのレベルではなくなってしまっている
1990年以来中国の民主化に騙されて西側諸国は共産主義者を育ててしまった
その巻き戻しがこれから起きる あのね、城巡りが趣味の俺から言わせて貰えば、
昔の殿様だって毎日急な階段をせっせと昇り降りしてたんだから
その気分を味わうのが城巡りの醍醐味だと何時も思ってる
因みに日本一小さな天守である丸亀城の最上階は布団一枚敷くのがやっとの省スペース天守
ここで毎日奥方様と寝起きしてた殿様に想いを馳せるのも、また一興 完全復元ができたら、真っ先に3Dスキャンして、
VRソフトが売り出されるだろう。 障害者団体がゴネ杉
エレベーターなんか設置したら金かけて復元する意味がない
障害者はボランティアの支援者がおんぶして上ればいいだろ >>179
殿様は天守で寝起きしてないと思うんだけど・・・ 忠実復元なら耐震基準を満たせない違法建築になる
少なくとも中に客を入れてはいけない施設だな
スプリンクラーとか防火設備も付けられないね だからブラタモリしか見学出来ないようにすればいいよ >>179
糞恥ずかしいレスだなw
天守で寝起き？
おまえは城廻りで何を見てたんだよw そもそも完全復元したらそれは本物でしょ
偽物では無い。建て替えたんだから 戦争で燃えちゃったから同じ場所に同じ設計で建て直す
果たして数百年後この建物が偽物扱いされると思うか 那古野城が廃城になりのちに名古屋城が出来た
偽物って言う人がいるんなら新名古屋城として作ればいいじゃん
紛れも無い本物だよ 納税してないカタワ風情が名古屋城を遠くから眺めるだけでも不遜なのに
天守閣に上がりたいとか神罰が下るわ >>179
天守（天主）で寝起きしてたのは信長が安土城でしてたぐらいや。
なお、最小の現存天守は、備中松山城やで。 >>152
そんな長くない割にクソ高い。
事故渋滞してるのにうっかり入っちゃった日にはもう・・・ >>180
資料は残ってるから3DスキャンしなくてもVRソフトはつくれるだろ 旅客機にエレベータが無いから這って上がったって人は出てこないの 明かり点けたくないんだったら
電池式のLEDでぼんぼり手燭っての作って持たせたら？
借りるのに1000円払って返す時に1000円戻ってくるように
壊したら1000円没収 >>184
彦根城天守の漆喰壁にコンセントが塗り込まれてたぞｗ >>167
観光になるのは間違いないね
ひとが殺到する
外国からもな
どうやって外敵を塞いだんだとかな 国レベルならまぁ大した金額ではなくとも
市政レベルではとんでもない巨額投資だからな
1 図面から忠実に再現
2 外観は図面から木造で忠実に再現、内部は展望室兼博物館化
3 外観が図面によるものとほぼ同じになるよう現代工法で再現
という3つから市民投票で選べるようにすべきだった
いかにもコンクリートのにせものの城郭はさみしいが、
２でも満足、あるいは3でも今より全然マシだし構わない
っていう市民も多かったと思うけどな >>167
名古屋に住んでて有名どころで五稜郭と熊本城以外の城はほぼ行ったが
名古屋城が木造になったからといって行きたいとは全く思わない。プラモデルみたいな
清須城をもっと立派にしろよとは思うが どうせ21世紀に作り直すんだで
エレベーター入れときゃええがね
犬山城みたいに古くてちぃーさぁーもんなら無くていいけどが ボランティアにパワードスーツ装着させて
高齢者や障害者を担ぐ
これで決まりだよね！ >>184
国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財等の原形を再現するなら建築基準法の除外規定で建築出来る
名古屋城は写真や測量図面が残っているので再現できる >>206
個人で勝手に作ってたもんだでね？あれ、違ったかなも？ なんでいちいちカタワの事考えなきゃいけねーんだよ！うぜーんだよ！権利権利言ってんじゃねーよ！！！！！！！ 本丸御殿の完全公開は来月か。早いなぁ。
名古屋以外の人にとっては
木造天守も完成してみれば「えっ？もう出来てたの？」って感じなんだろうな。 >>205
1しか選択肢がない訳だが
2は建築基準法の除外規定が適用されなくなり木造の階層制限で不可
3は文化庁の許可が下りないので不可
国宝天守を完全復元か更地の2択なんだよ >>214
そして名古屋城は江戸時代から続く名古屋の一番のシンボルだから更地はあり得ないわな。
どのみち木造復元は避けてとおれない道だったし。 おいおい高齢者や障害者を差別するな
みんなと同じく階段を上れ
それでいいだろうに 船にコンテナ積んでるクレーンみたいなのを近くに設置して
昇降したい人を地上から“釣”ればおk。 そもそも復元するのは天守だけじゃなく土台の天守台や石垣も復元する
今の天守風コンクリートビルを壊してそれを建てる時に作った土台も元に戻す
もう二度とコンクリートビルの基礎工事なんかさせないし
外部エレベーターの基礎工事とかも不可 >>192
信長のころは天守閣と母屋(館？)のくべつがまだないの
竹田信玄でも 結局は天守閣は作ってないだろ >>214
文化庁の許可となると悶着ありそう
そもそも解体さえ人力でやれ とか
いいそう 結局は一部はお断りしてもらうしかないね。
何をどうしても、所々壊してしまう可能性高いんだし。 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 身障者お断り |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ >>205
俺はどれでもいいけど、お城の中に博物館が一様につまらないのは、俺の感性の問題？ ＞障害者団体
エレベーターなくて車椅子の子とかが困ってる学校が腐るほどあるのにそっちは放置なんだよなこいつら
結局目立ちたいだけ 昔のままの復元はいいけど地震は大丈夫なの？
土台に免震装置でも付けるのか >>228
日本最大の直下型地震である濃尾大震災にも耐えた。 河村市長は過小評価されすぎ
キャラで損してる
再建が300年後評価されると事は目に見えてる '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. ( ´ⅴ｀)ノ＜カタワの事なんか考えなくていいだろ。
できた当時もカタワの事なんか考えてなかったぞ。 もう忠実復元に決まったんだから
いつまでも、しょーもない難癖つけてんじゃねーよｗ >>234
このコピペに初めて反応するが、
ダサすぎるからやめとけw
逆効果や。 >>189
どれほど痛んだ名画や美術品も歴史的文化財もオリジナルを修理すればそれは本物なのです。
本物と見分けが付かないほど完璧に複製したとしても、１から作った複製品は複製品であり決して本物にはならないのです。
あくまで限りなく本物に近い最高級のレプリカという称号は貰えるでしょうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
