【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ >>196
3Dスキャンとデータから3D CADおこしでは空気感が違うと思う。一度建てた中身を3Dスキャンした方が、VR再現した時に限りなく『そこに居る感』を得ることができるようになると思う。 >>238
本物の設計に添って復元する以上本物であることに変わりない。 >>220
日本の天守の原型は、伊丹城や多聞山城、楽田城だとされるが、信長の天主というのは、おそらくバテレンの影響を受けているだろう。
ちな、城好きは、天守閣とは言わないぞw
天守閣と聞くと、城好きなら、なぜだか笑えてくるものだ。 城って当時の財と最高技術の結晶だろ
武将が現代に生きてたらエレベーターを付けただろ
さらに自動ドア エアコンジム サウナ カラオケ マンガ喫茶 ネカフェ カプセルホテル コンビニ ドラッグストア 猫カフェ 掘ごたつまで完備しただろう >>238
ところが、建物は美術品と違います。
建替ても本物なんですよ。
伊勢神宮は20年毎に建て替えられますが
毎回本物として建て替えられます。
名古屋城も同じ。本物として建てられる訳です。 >>238
その理論でいくと名古屋城のオリジナルの土台に焼失した建物を修復するから本物なんじゃね 例えば今ゼロ戦を設計図どおり作ったとして、それが実戦を戦った現存オリジナル機と同じ価値があると思いますか？
あると言う人間には歴史的文化財を語る資格は無い。 １度この世から完全に消滅した歴史的文化財を精巧に複製したら本物と言ってるのは馬鹿だけ >>267
…物と、建物の違いぐらい学んでから出直せ >>247
名古屋城って城の備品類残ってんじゃなかったっけ？
完全にきえてないよ 設計図通りに忠実復元したゼロ戦と
ジェット機に改変したゼロ戦なら忠実な方が価値があるだろｗ 名古屋城とは石垣や掘りや城門など全てを含んで名古屋城だから
天守が復元されたものだろうと一体で見れば本物なんじゃね
少なくともエレベーターの付いた天守風コンクリートビルよりは本物に近づく >>218,>>230
空襲の高熱で石垣自体がかなり痛んでる
現在の天守閣は鉄筋鉄骨コンクリ基礎が支えてるから、石垣には全く力がかかって無い
木造再建されても、恐らく基礎は鉄筋コンクリートになると思われる
でなきゃ石垣が持たない
世界遺産の姫路城だってコンクリートで基礎を固めるほうへ踏み切ったんだから、そう悲観する事ではない
それより何が何でも全面阻止すべきは、年寄りや障害者のために昇降機付けたりバリアフリー化される事のほう 鉄筋コンクリ天守と木造漆喰天守じゃ醸し出すオーラが全然違うぞ
バカチョンには分からんだろうがw >>255
木造復元にあわせて石垣も調査復元すると言っているのだが いろんな企業が新技術を開発してくれれば、
それは他の施設でも使えるわけで産業振興にもなっていいことだ 「障害者団体」って別に障害者を代表ではないでしょ。
障害者を利用して難癖つけたり文化を破壊しようとする団体で極左テロ組織と繋がりのある奴も混じっているもんな。 >>261
世直し気取りのクレーマーが多いからマジで大変だよ相手すんの。 追加料金払えばVRで城の内部を見られるようにしておけばいいんじゃないの。
料金は障碍者割引設定して優先的（健常者に対して割り込み可）に使えるように特別扱いしておけば文句言わんだろ。 >>257
現在のコンクリ天守を再建する際に徹底調査した結果、石垣が熱でやられてる事から
鉄筋コンクリ城での再建が決まった
今回石垣の再調査したとしても月日が経ってる分、尚更良い結果が出るはずも無いと思うが
>>259、>>261-262
マジ有り得んな
奴らには一歩たりとも妥協してはいけない 偽物とか言ってる人はどうかしてるよ
何年持つかは分からんが数百年後に偽物なんて言ってる奴はいないよ
江戸時代に再建した東大寺大仏殿を偽物なんて言ってる奴はいるの？ 河村市長は、１０日午前、出張先のドイツから帰国し、名古屋市が、９日の有識者会議で、天守閣の「忠実な復元」のため、エレベーターを設置しない方針を示したことを、「いい提案だ」と評価しました。
一方、障害者団体から批判を受けていることについては、「誤解がある」とし、直接、何度でも説明していくとしています。（10日11:59）
GJ >>264
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html
まだ調査すら始められないみたいだがやる気はある
焼失した部分より残ってる石垣の方がある意味重要だから 障害者の人たちは数百年後の障害者の人の事を考えてるのかな？果たしてその時代にエレベーターは必要なのか
障害者の人も忠実に再現された名古屋城を見学したいはず 未来なら義足とかアシストスーツとかもっと進歩してるだろうしな。 結局、クソ障害者団体に対するイメージが激悪になっただけで。
馬鹿だろあいつら。 >>265
江戸時代に建てられた建築物は、当然江戸時代の（最新）建築技術を用いて建てられました。
だから、それが数百年経過すれば歴史的価値が出てくるのです。
（しかも、東大寺は昔から今もずっと現役の寺です。昔の文化財のレプリカではなく、現役の寺を再建したのです。）
今度再建される名古屋城には２１世紀ならではの技術を逆に何も使わずに再建しようとしています。
だからこそ歴史的価値が何も出てこないのです。（要するにただの文化財の精巧なコピーレプリカ）
鉄筋コンクリートで建てられた今の大阪城は、建てられて６０年以上経って登録有形文化財になりましたが、
それは昭和初期の新しい建築技術を今に伝える歴史的価値があると評価されたからです。
よって、今度木造で再建される名古屋城はどれだけ精巧に複製されようとも、それが重要文化財や国宝に再指定になることは無いのです。
それは金閣も同じです。つまり、その建築物に「現役」だった時代の新しい技術の息吹が何も残ってないからなのです。
（その文物の構造に、現役時代の空気を吸った部分があるということが重要文化財の条件なのです） はい。歴史的参考資料としては超一級品のレプリカですね。
現役当時の名古屋城の構造が実物大で分かるという意味だけの為に５００億円掛けるという壮大な参考資料。 >>225
普通でしょ。実際つまらんからな。
高さや容積が明確に制限されるから、展望台としても博物館としても
中途半端でせせこましい、誰得なものになる。
例えば大阪城も、施設としてみれば堀挟んで向かいに立ってる
大阪歴史博物館の方がよっぽど広くて展望もいい。 >>274
それでいいじゃん
美術館や博物館ですら、レプリカを展示するのはごく普通のこと
絵の具の盛り上がりまで完全複製したようなレプリカなら、本物に迫る価値があるしな
レプリカだから、と訳の分からん改造するのはバカのすることだ まあ、恐らく５００億円の元は（下手すると永遠に）取れないと思うし、総工費は最終的には
５００億円では絶対に済まないだろうし。そのツケは名古屋市民に回ってくると思うが、
それは仕方ないこと。名古屋市民が望んで行う事業なんだからね。 >>278
別に、エレベーターつけたからって総工費安くなるわけじゃないし
意味不明な負け惜しみはやめとけよ まあ、城好きからしたら名古屋市民のポケットマネーで国宝だった城の木造再建してくれるのは
実際非常に有難いこと。再建されたらもちろん１度は見に行きますよ。 まあ、名古屋が契機になって岡山や広島などの旧国宝城が全部木造再建の流れになれば良いね。
城好き、歴史ファンにとっては岡山や広島などの方が名古屋よりずっと歴史ロマンを感じる人も多いし。 キチガイ調べの統計とかどうでもいいんだよなぁ・・・ >>272
21世紀の技術を使った建物はいくらでもあります
それを天守閣で使う意味はない >>285
400年もの前の物を完全復元する事自体が21世紀の技術 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中）
名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg 史実に忠実な復元ができるお城はすべての図面が残ってる名古屋城だけ
「尾張名古屋は城で持つ」「名古屋といえば名古屋城」
後世に築城技術を伝える意味でも完全復元でオナシャス
キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ まあ、エレベーターと同等以上のバリアフリーを目指すと市長が約束したのだから
障がい者の方々はそれを信じてればいい。市長は政治生命を賭けてその実現に取り組むだろうから。 >>293
結局は登らせないことがバリアフリーになる…とか？ >>293
＞障がい者の方々
「障害者は」でいいんで無いか？なにか気持ち悪い。 木造再建の建築に取り掛かる前までにはそのバリアフリーの方法を提示して
障がい者の方々に納得してもらえなければ建築に取り掛かれないからな。
市長も大変な約束をしてしまったものだ。 エレベーターを設置する
↓
バカが名古屋城には昔からエレベーターがあったと思い込む
↓
日本スゴーイ！ これが市役所ってならともかく、再現性に重きを置いた施設ならやむを得ないだろう。
唯バリアフリー原理主義は賛成しかねる。バリアフリーにも限界はあると思う。 コロコロが電車に乗るには、一々駅員が出向いて行って
スロープを設置してもらわなけりゃ乗車できない。バリアフリー化の駅ホーム
もあるが、まだ少数だ。
名古屋にエレベーターなんて言ってる暇あるなら、こちらの方を何とかするよう
いうべきだ。どうも一部の野心家の道具にされてるだけだと思う。 エレベータはいらないよ。犬山城とかにエレベータつけろとか言うか？暴論だよ。
しかも名古屋城は設計図残ってて、完全復元なら確実に世界遺産レベルなんだから。
障害者向けには他の方法を考えるべき。究極、ボランティアが背負えばいいんだし。 一部の野心家の道具ってのはまさに河村の名古屋城木造再建のことだなｗ 障害者がエベレスト登頂したってニュースが何年か前にあったけど、
背負わせていたらしいなｗ
それって「登頂した」っていうのかと。 天守閣地下に 非正規と契約社員を放り込んで 一日中ロープ引っ張らせればいいｗ (´・ω・｀)
>>303
そう、野心VS野心だ。外野はどちらを支持するか。 たとえば東大寺にエレベータつけろと言ってるのと同じ。 復元天守のエレベーターを見て「ガッカリした」な意見をよく見る。
基礎が現代基礎であっても、金閣寺並の現代日本が達成できる可能な
限りの完全復元天守ってのは観光の売りになるだろう。
エレベーターは無しが良いと思う。
見学したい障害者には、担ぎ屋なりを常時ないし限定期間、置けばいい、
何の問題もないはずだ。
なぜエレベーター設置を頑なに言うのか？
言いたかないが、コロコロ当人が言ってんだぞ。 エレベーター設置論を言う連中には、「障害者の害はケシカラン」と「障がい者」に
させたのと同じモノを感じる。
ポリコレ棒を振り回したいだけのイチビリだ。
実のとこ自分たちも本質を分かってない。
これをいうなら、そもそも「障害者」がおかしいんで、正しくは障害を被ってる人で
「被障害者」か「被障者」であるべきとすべきだろ。
なんも考えてないから「害」しか目にいかんのだよ。 これ障害者や高齢者の中でも
けっこうな比率で建物を台無しにしてまでエレベーターなんか付けて欲しくない
登れないなら諦めるわ…と言う奴がいっぱいいると思うよ
ただそう言った声は全く取り上げられず
極々一部のやたら声のデカいキチガイ共の声だけ取り上げられてさ(´･ω･｀) >>32
ピーチ航空だっけ、同じようなのいたなぁｗ
事前連絡すりゃ良いだけのものをあてつけがましく這って上ったコロコロ。
正体は圧力団体運営してるカタワ。
障害者の敵は障害者だよ、この手の連中は許せん。 >>297
× 障害者が納得する
○ 障害者が「自分で出来ること」を思い知る
言葉は悪いけど「障害者団体」は声を上げていない殆どの障害者から
「キチガイクレーマー」「一緒にするな」と思われていることに気付いたほうがいい `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>271
ならないよ。障害者に優しい社会は、健常者にも優しいからね。 >>315
俺も障害者だが、障害者団体はまじで嫌い。 外部にエレベーター塔を作って片持ち梁を出して城最上階に繋げ
それしか方法なんてあるわけないじゃん
景観が最悪になって城マニアからブーイングが出るのは必至
こちらを立てればあちらが立たない状態 木造だったら観光客が毎日何十人も歩いたら床が抜けるんじゃないか？LEDライトも火災報知機もアナウンススピーカーも監視カメラも何もいらないのか？ >>321
名古屋城が建った頃に電気あったと思う？ 忠実復元にこだわるなら重機も使わず人力で建てないと まあ500億円かけて再現するのに、エレベーターつけちゃ価値がなくなるよな。
今時、昇降用のロボットくらい作ろうと思えば数百万でできるだろ 現在の建築技術で、名古屋のシンボルとしての「新」名古屋城をつくればいいだろ？
それでいいものを目指せよ
そうしたほうがよっぽど安く良い物が作れるんじゃねーか？
史実通りの城を復元して何の意味があるんだ？
マジにわからんｗｗ
隣の市や県と戦をするんじゃねーんだろ？ｗ >>1
＞史実に忠実な復元
木造天守閣の最上階は殿様ほか少数しか
のぼれなかったのだから、観光客も立ち入り
禁止にするべきだろ >>328
そういう、当時なら殿様しか登れなかったところに登れるんだから
結構なことじゃないか 大地震の瓦礫だらけの災害現場を走破するロボットがあるだろ？
だったら障害者を乗せて階段を走破する電動車椅子も作れるだろ そういえば名古屋城築城の頃には既にエレベーターはあったんじゃないか？
人力か水力か知らんけど
縄文時代だか弥生時代だかにエレベーターに似たものがあったと聞いた記憶もあるし >>326
いやいや名古屋が何かやると
何でも猛反発する首都圏、関西の人たちには
言われたく無いですよ。 |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜床が木製のエスカレーター
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） 名古屋城立て替えれば、今後少なくとも50年、いや、100年は持つだろう。
100年なら一年で5億円の経済効果が見込めれば十分な計算だよな。
どう考えてもお釣りがくる投資だと思うがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
