【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ _
滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>447
いいと思うよ。
内装は重要な「○○の間」みたいなのだけ完全復元して、
他の階は展示館的な方が有用だよ。 名古屋人のことだから強力で3000円とか取りそうだな 元々無理な話 市役所の役人が考えたエゴ話 役人は建築基準等の法令を遵守させる所なのにそんなの度外視して
おらが町の目玉がほしいと言ってる代物、市がかかわる建築物でバリアフリーを作らないけど、その他の企業が作るものには
絶対GOサインは出さない 例えばトヨタが何十年記念として初代クラウンを忠実に再現した車を作ってナンバー出ると思う？
無理だろうな 忠実再現といってもどこまでのレベルを保つか 国内にはもう材木も無いだろうし加工も当時を再現できる？
無骨な内装じゃなく小奇麗な内装で当時を思い描けるか 結局役人が考えるレベルの忠実再現であって、膨大なお金かけて
たぶん当時と同じです程度の代物 どっかの国の門みたいな物になるだろうな >>442
資料が残ってないとことかは復元したくてもできないんだよ >>442
だから価値があるんだろう
大阪城と一緒にしないでくれ。
>>450
無い、無いwwwwww
金儲けは二の次なんだが。 あのなあ、抗議してる障害者さん、お城はお前らが登るために作られたんじゃないんだぜ。
歴史を大切にしようや。
他に登れる方法を考えてやるって言ってるんだから、理解しろや。 >>449
だから法律が変わって遺跡である天守台の上に近代風箱ものは作れんの
例え外観が焼失前を再現してもダメ 攻城道具をつかってのぼらせよう
って中国はいっぱいあるけど日本はあんまりないからなあ >>1
EVなんてなくて結構
本物みたいな城を俺は見てみたい
ぜひ市長に頑張ってもらいたい
始まればゴタク並べてるアホ市民なんて幻になる >>454
金儲けとかしか言わない人って文化的ではない金だけの卑しい環境で育ったんかな？
と思うわ。 車椅子の人が天守閣に上がれればいいのか、寝たきりでホースだらけの人も上がれないと差別だろ
富士山に車椅子で登れないのも差別
入場料が子供だけ安いのも差別 >>456
遺跡を守るという意味では、素晴らしい法改正だな。
その法の趣旨を尊重して、木造での復元も不要だろ。 車椅子をドローンで吊ったらええやん
どこでも行けるぞ >>461
おいおい電磁カタパルトは先端軍事機密だよ
どうせなら人間大砲の方がｒｙ もう時代劇みたい鯱を狙う大泥棒みたいにロープにゴンドラとか
大凧で吊るせば 江戸時代の日本には、日立・三菱・オーチス・東芝なく
名古屋城小田原城にも久留里城岐阜城にも
エレベータもエスカレーターも無いんだよ >>467
蒸気でいいやん。
お湯を沸かすエネルギーは原発の電力で。 > エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案
なんでこっちのほうの話題にならないんだろうなあ。
俺としては、パワーアシストスーツを付き添いの人に貸し出して背負子などで背負って貰うのがいいと思うんだが、
４足や６足などの階段昇降向きのロボット椅子も魅力的だなあ。 >>465
本来の木造名古屋城天守に総畳敷きなんてなかったはずだが？ｗ
他の天守も総畳敷きなんてほぼほぼないはず もう全て立ち入り禁止にしよう
横に資料館を併設してVRで体験させりゃいいよ
仮に攻め込まれたらどう対処するのかVRで見れたら楽しいぞ >>472
コケて大怪我したら名古屋市に莫大な慰謝料請求行きそうｗ >>474
どうしても造るのなら、それが正解だろうね。
それで木材の経年変化とかを何百年先まで計測し続けることが学問的に有用だと思うわ。 誰に養って貰ってるか調べろ
そして感謝するのだ
くず人間 >>471
よし！採用！
最初に核兵器級プルトニュウムが採取できる黒鉛炉を
名古屋城地下深くに設置することから始めようぜｗ いやもうこれ名古屋城はリアルに再現して
入れない人はVRとかで体感できるように隣に施設作ったらいいやん
ドラクエみたいに戦国武将になって合戦を体感できるとか最高やでw >>476
「意地でも木造で昔のまま建てる」ってんじゃね
学術目的なら理解できる コンクリ名古屋城でもたくさん観光客が来ていた事実を無視すんなや 木造復元、見学は年1回、身障者は便宜を図るので要事前連絡、でいいと思う 侍に扮した体力自慢が「殿（または姫）ここは私にお任せを。」とか言って背負ってくれるサービスを考えてみたんだが、どうだろう？
まあ、もしもの時に誰が責任を取るんだっていう問題が真っ先に思い浮かぶが。 >>442
歴史的価値は別として、「昔さながら」であることは魅力的だろう？
「登るの大変」とか、そういうことを含めて体験しに行くんだから。
テーマパークのアトラクションに似たようなもんと考えたっていい。
あれだって、身長や年齢、持病、障害などで様々な制限があるだろ。
完全拒否みたいな話じゃなくて、エレベーターに代わる手段を模索すると
言う話なのに、なぜ積極的に協力しないんだろう。こういった障碍者団体は。 いろんな城見てきたがコンクリのあれはあれでありだと思う
エレベーターにある意味びっくりして楽しかったわ、楽だったし まぁ木造の階段と畳を傷つけずに登る方法となると、
結局人力で担いで登る以外無いけどな… 税金投入なしエレベーターなし
これが市議会で承認され、障害者を含む有識者会議でも妥当と判断された
全て民主的に決まったことだから今後ネチネチグダグダキーキーギャーギャー言われても、耳栓して聞いたフリだけしたらいいよ
キチガイをまともに相手したらダメ 木造再建に賛成した人たちはみんな【本物のお城】を見たかったんだよ >>493
そりゃそうだ。
しかも日本最大のお城をね… 人力でおんぶして運んでもらうサービスやればいい
女性は1回3000円
男は1万円位で >>272
この手のスレに必ず湧いてくる、嫉妬の塊
悔しいのう悔しいのうwwww
コイツらの歯軋りが感じられるレスが楽しいw
明日も頑張ってレスしろよwwwww >>487
まあ、天守閣風展望台だからなｗ
それなら大阪城でいいやｗ 障害者団体がエベレスト登山のシェルパを雇って
障害者を担いでやれば良い
障害者はポケットマネーでチップくらい払えるだろ やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。 維持費とか市のお荷物になって責任の押し付け合いになるのが目に見えるね 今後の老人介護などを鑑みれば、急な階段も昇降できるロボットスーツは、
是非開発すべき。急な階段も昇降できるなら生活に於ける大抵の事は出来るだろう。
入浴介護ロボットもその技術で開発出来そう。 >>500
石垣と櫓が世界遺産になるかもな
それも木造復元のおかげ
ポーランドと同じ 忠実復元なのに、他の昇降技術ってw ふざけてるの？ バリアフリーが常識なんだから車椅子や歩けない人が快適に昇降出来る手段は用意するのが当然 >>408
実測図に従った復元を棄損せずに済むということですでにその案は出てる。
ところが障害者団体がエレベーターじゃなきゃヤダとゴネていたところで今回の決定が出たという次第。 健常者も今一度身障者の権利について再検討する必要がある
甘やかしてはお互いが不幸になる
他人に迷惑を掛ける行為は封じ込めよう >>512
歴史の復元と障碍者の快適さどっちを優先するとなったら後者優先なのは当り前 >>515
全然当たり前でもなんでもないっすよそれｗ
誰が決めたの？あん？ｗ >>515
お前、現代の都合で適当にエレベーターつけて、後世の人間に対して責任取れるの？
その後世の人間には、当然身障者だっているんだぞ？
百年、ニ百年後のことも考えろ。 近いうちにドローンで
昇降できるからエレベータは却下 >>501
だからそこまでは行かないよ
関西人はよっぽど大失敗して欲しいのだね。
>>502
だから世界遺産狙いじゃ無いんだが。 >>519
>>500
＞やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。
これに対するレスだから >>521
無名の陣笠隊を大量増員しないと
演舞やってる名前ありの陣笠隊とは別に 文化財の復元が目的なら、建築基準法の適用除外された天守閣の内部は危険なので一般客を入れることができない
観光が目的で、天守閣の中に観光客を入れるならバリアフリー対策が必要
名古屋市が想定した入場者数は５０年後まで年間３６０万人となっている
（採算がとれるにはこのくらいの入場者が必要とのこと）
単純計算で一日１万人となるが、木造天守閣のてっぺんまで登ることができるのはこのうち何人だろうか？
建築基準法を適用除外された危険な建物の中に一日何千人もの人間が入るのだから観光客は命がけだろう >>524
建築基準法の適用除外された大洲城天守には入れる
でたらめなことを書くな >>521
武将隊がズラッと両側に並んでエイオウの掛け声で上に下にバケツリレーのごとく障害者を渡していけば
1人で背負うより安全かつ見てる方も楽しいし団体にも対応できる
と思ったが実際は階段が半端なく急で狭いだろうから
遭難者を釣り上げる担架みたいなので引っ張り上げるしかなかろうなあ >>520
首都圏、関西の反対意見が凄まじいね
特に関西が異常過ぎる。 河村市長は大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだからそれを見守ろう。
エレベーターの方がずっとマシだったねという結果にならねばいいがな・・。 田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」
名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで〜」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て〜」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って〜」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして〜」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って〜」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて〜」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って〜」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな〜」
これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してるｗ
名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるので これほど快適に過ごせる場所はないんだけどね 普通に階段脇に設置する昇降機にしとけばいいんじゃね？ >>531
団体さんで来た場合全員上に上げるまで他の見学者は待つことになる？ >>532
それは待ってもらうしかない
障害者の団体さんは事前に電話してもらう
いきなり押しかけて差別ダー連呼する極一部の活動家以外は納得してくれる >>532
健常者だって混雑してれば待つんだよ
そのくらい常識だろ エレベーターの無い観光施設なんて国内外に無数にあるよ
いちいちバリアフリーになんかしていられない
当然の権利のように要求するな 見過ごされがちな弱者に光をあてたんだから
評価するよ 神聖不可侵な国宝重文をバリアフリーにしろと言ってる訳ではない。
たかがレプリカ建築物なのだから偉そうにバリアフリーを拒むなと言ってるだけだろう。 レプリカじゃ無く国宝だからな
国宝の全面修復と言った方がいい _
`滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>534
いや
障害者の団体さんが来たときに全員上に上げるまで
健常者は待つしかないのかなって意味ね
何十人もエレベーターなしに上げるのすごく時間かかりそうだからさ エレベーターは作らんで良いわ
車椅子進入不可って看板立てておけば良い
障害者の方は補助人雇ってくれ 天守閣に登りきって景色も見る余裕なくゼーゼー言いながら横たわる人の群れが見えます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
