【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ 現存天守登ればわかるけど、階段というよりほとんとハシゴだよ。外に消防のハシゴ車待機させたら？ 昇降専用に改良すればなお良し！ >>15
アトラクションにすれば文句言う奴はでないから、そういうのもありだね。 >>349
名古屋城は規模がでかいからハシゴみたいにはなってないよ。 >>349
名古屋城は小規模な城と違って、ちゃんと階段になってるよ >>271
うん、まっとうな障害者にはとばっちりだろうけど、
リニアでごねまくった長野と同じくらいイメージが悪くなった。 どうせ立て直さにゃいかんのなら、せっかく詳細な図面あるんだし、
いっちょ木造でやったろみゃぁってだけの話だが、。 >>360
エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだから期待してますよ。 >>359
そこから５００億円分の観光客増加をしないと元が取れないが、
本当に元が取れる日が来るのかねえｗ
（どうせ最終的な総工費は５００億円じゃ絶対に済まないし、借金で建てるのだから
利息の払いもあるし木造城はメンテナンスにも金が掛かるし） 外部からワイヤー渡してゴンドラでアプローチ
もしくは太秦映画村のこんなスタイル
https://youtu.be/0lgT86Syq_w >>362
別にいいんじゃないの
首都圏、関西の連中が猛反発する理由が
全く意味不明だが。 >>362
ある程度寄付で賄うからな
今のコンクリート天守も約1/3が寄付だし
本丸御殿でも50億は寄付だという
天守も最低100億は集まるのではと言われている
天守建築中は作業用の足場に見学通路を設けて建築作業を見せて集客するらしいし
案外良く考えられていると思ったよ >>348 そもそも障碍者は当時人扱いされたのだろうか。背負られるような身分の人は、エレベータあってもなくてもいいような扱いを受けただろう 内部展示はどうするんだろね
装飾無しの地味天守閣だから城オタク以外には受けなさそうなのが心配 >>367
っ大谷刑部（梅毒で失明）、黒田如水（長期監禁で歩行難） この手の話題で反対を唱える奴は、当事者でなければ単なるナゴヤ貶しの連中だけ。 >>368
そんなんいらんでしょ。
既存のコンクリ天守だって、中の展示物見たさに天守閣に登るやつなんかおらん。
どうしても何か欲しいと言うなら、梁や柱、狭間、その他の内部構造についての
説明プレートを並べればいいよ。この狭間はどこの何を狙っているか、みたいなのは
それこそ本物の構造をした天守閣でないと実感できないものだからな。 昔の殿様の生活を思えば
急な階段の登り降りは良い体験になる
毎日、殿様が最上階の寝室まで登り降り降りした日々
当時、戦国時代に想いを馳せると胸が熱くなるよ >>372
こういう誤解してる人やたら多いな。
天守閣に住んでたのは信長くらいだよ。 物置になってた天守もあるぐらいだからな
普段は寄り付きもしなかったんじゃね？ >>375
物見櫓よりはもうちょっとマシ。
天守閣はガンタワーだよ。地面から鉄砲撃つ相手に対し、複層の櫓から銃を撃てば、
その階層分だけ正面火力が倍加する。
野戦と違って城の本丸は狭いから、そこに沢山の銃を並べようとすると、どうしても
縦に積み上げるしか方法がない。
まあ本気ででかくて立派な天守閣は、そこから更に発展したシンボルタワーだけど。 天守の役割ってこんなもんだからな
物見櫓
武器庫
籠城用
権威の誇示 名古屋城と言えば金のシャチホコだけど、
大阪城に行ったら全ての階の屋根という屋根全てにアホみたいに金のシャチホコが乗りまくってて笑ったw >>311
例に拠って例の如く
朝日新聞と毎日新聞でっせ･:∵(;´∀｀il||li 槍ヶ岳や谷川岳屏風岩も、そろそろ要求されそうだな、エレベーター。 >>332
本丸御殿は土足禁止のスリッパ入場
国宝犬山城天守も土足禁止スリッパ方式
おそらく木造再建名古屋城大天守もスリッパ方式採用時でないかと >>343
木造階段に200キロ級モービルは重量過多で無いかな >>384
まぁそうなんだな(´⌒`｡)
下駄箱に紫外線照射殺菌していたと思うが 軍事施設なのに昔の武士はスリッパに履き替えてたの？ >>371
しかも名古屋城のような規模を持つところは皆無だからな。
説明プレートだけでも十分価値はあると思う。 >>391
さんくす 中は見れないのか・・
個人的には伏見櫓が非常に興味あるがあれは宮殿の近くだから近寄る事も出来ないだろうなあ >>94
熊本城は鉄筋コンクリートの外観復原だからエレベーターあっても問題ない。 名古屋テレビ塔の展望台を天守閣もどきの内装にして最新式超高性能のお城ＶＲセンターにしちゃだめですかのぉ 大型エレベーター以上のバリアフリーを約束した河村市長。
さて、どんな案を出してくるのか楽しみだね。
その期限は木造再建の着工前だから、１年以内くらいってことだな。 >>398
だめかー
うちに寝たきりの家族いるけどせっかくの木造復元を邪魔したいとか思わない
エレベーター付けろとか言ってる人たちは中途障害で自走式の車イスに乗ってデモとかした人たち
ほんとに重度障害者はどうせあの人らの言うバリアフリーではどうにもならんと思うわー
家族としてはＶＲで存分に楽しませてやりたい 良識ある傷害者さん出番ですよ
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526045575/ 名古屋城の櫓は建築当時のものが現存してるし、
特に西北隅櫓は清洲城を一度解体して作られた大変貴重なもの
石垣も当然当時のものだし、
天守の木造復元で文化的価値が大きいとなって、石垣と櫓で世界遺産を目指せ
バリアフリーはどうか解らん >>332
むしろ土足厳禁じゃない木の床の城を教えて欲しい ID:PgMKbwcO0
は電動車椅子に乗って街中をアウアウ徘徊してる障害者団体の構成員じゃないか
粘着ぶりが怖い 階段の手すりに付けるタイプの昇降機は？
一部の駅なんかで使用されてる昇降機があるがそれじゃダメなのかな？
手すりをレールにして昇降する仮設型のやつ。
車いすの人が来ると駅の職員が出してきて設置する。
一人乗りで速度は遅い。丈夫な専用の手すりを設置しないと使えない。
団体に対応は難しい？ >>408
階段も木造じゃね？
だとしたらそんなもん付けれないんじゃね >>409
愛知小型エレベータ製造なら取付可能
家庭用で極めて速度が遅く旅客需要には不的確としかいいようが無い
被障者専用階段と動線を確保しないと実用にならないと見ている そんなもん突っぱねろよ！！
姫路城にエレベーターがあるのか？ｗ
歴史的木造建造物を復元するのに
現代的要素はイラン！！ >>407
いくら何でもそれは無い
ヤバイのはジブリパークの方だ。 20年近く前に木造再建した金沢城は
観覧者用後付け階段横に
車いす昇降機ついてた
あんなのにすんじゃね
登頂するのに一階づつ上って一時間かかりそう >>413
まだそれ言うか…
ヤバイのはお前の頭の中だよ 障害者ってだけで余計なコストがかかる野郎共なのに、エレベーターつけろとかキチガイだろ。
さっさと死ねばいいのに。 >>411
姫路城って昔からある城だろ
エレベータはなくて当然
名古屋城は。。 >>415
あれだけ反対ばかりでは
ジブリパークの方が失敗の可能性が高い
名古屋城は酷い結果にはならない。 >>418
どこに反対派がいるんだよ？
お前の頭の中だけだろ。 >>419
首都圏、関西の連中は何を作るにしても
反対、反対ばかりジブリパークは危ないな。 >>416
世の中の歯車にもならず
税金食い潰してるだけの輩が
ジッとしてるか自ら逝けって話だわ 障害者に優しくするべきだとは思うよ
バリアフリーだってどんどんするべき
しかしバリアフリーのために建物本来の存在意義を毀損したら意味ないでしょ
本末転倒もいいところだ >>10
そう。自分たちでできることは何とかすればいいだけ。この団体だってそういうこと
もせず、ただエレベーターとか叫んでるだけ。
今だって名古屋城の観覧は障碍者無料なんだし。
歴史的な復元を台無しにしてまでもわがまま通すなんてまっとうな障碍者は
望んでいない。この団体の政治的意図だけだと思う。 >>422
しかも城がバリアフリーとか、城の意味と逆行してるし(笑) しかし 天守閣だけ忠実に再現してもな〜 そんなに観光客も入れないだろうし、結局健常者でも中々上には登れないし
窓からビル見てもつまんないし 何のためにするんだろ？ >>422
日本の勘違いしたバリアフリーはやめるべきだな
本来バリアフリーとは健常者含む全ての人が使いやすくなるように実施すべきもの
日本のバリアフリーは車椅子障害者ばかりに偏って健常者や他の障害者に配慮しない
特にスロープが良くなくて半端な傾斜で転倒事故が多発
老人なんかは骨折してそのまま寝たきり介護コンボになることも >>101
姫路城付かなくって助かったな。エレベーターなんか台無しになるだけじゃん >>130
とつぜんガバチョとかの笑ったら退場させるムキムキマンみたいなの想像した(笑) >>136
ひょうきん族のすもうダンサーズみたいの？ 危険人物とか要注意人物とかのスレを立てるのは権力者やその手先で、権力者に市民の監視の矛先が向かわな
いように市民同士を争わせるのが目的。そうして、やりたい放題の政治、行政をやる。だまされるな！
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
白人社会では死刑制度はとっくに廃止になっている。(悪の帝国以外）そして、それ以外の多くの国々も
追随している。未だに続けている国は白人社会からみたら発展途上国、野蛮人国家、猿国家みたいなもんだろ。
それじゃあ恥ずかしいだろという話し。今の日本人に理解出来なくても明治維新のときみたいに形だけでも
真似とけば百年後に理解できるかもしれんから、あんときに変えといてよかったと言われるようにしとけば
いいんじゃない？ 現状の人類で総合的に一番賢いのは白人なんだから。
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
過去に何度もほのめかしをしてきた、うちの近隣住民Ｙが自白しました。タイミングよく私の個人情報を
ばらまいて、ほのめかしやいやがらせ(ストーカー行為)をそそのかしているのは消防です！！創価では
ありません！！近隣住民Ｙは、ある日、私が出掛ける準備をしていたら突然、馬鹿笑いしなが「また消
防が！！(笑)・・」と叫んでいたのです。
俺の戯言を盗聴して一々反応する警察・消防こそ精神疾患です。一度見て貰った方がいい。
警察・消防は俺の戯言に一々反応してﾍﾘや救急車を仕向けたり、ﾁﾝﾋﾟﾗらを使ってほのめかしや騒音で挑発さ
せたりしています。
米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件も米戦争屋のでっちあげ。
真珠湾攻撃を命令した山本五十六もアメに取り 込まれていた。 >>435
それいいかもしれない(笑)
どうせエレベーターつけるんだったら、文化庁から復元とは認められず、
普通の建築法となって木造では無理にあんるんだから、だったらコンクリで
作ることになるし外観だってレゴ風のでも何でもよくなるわなｗ 目的は観光資源の新設だろ？
ならエレベーターは設置すべきだろ。
復元した天守なんか歴史的な価値は全く無いぞ。 >>1
＞エレベーター以外で昇降できるロボットなど
＞新技術開発の提案を国内外から募る考え
愛知障害フォーラムはほそく笑んでいる
この団体と親密な関係にある旭機工株式会社が製造販売する、
可搬型階段昇降機「スカラモービル」の出番であるからだｗ
果たして彼らの皮算用は巨額の利益を上げるのだろうか？ >>437
観光とかよりも、写真やとか測量の図面が残ってるんで復元するんだよ。
そういうのが残ってると、新築扱いではなく復元として木造で建てられるし。 エレベーター付きの岡山城に行ったことあるけど、障害者や高齢者以外の後楽園歩いて疲れてきた人たちがずらっと行列してたし
途中の階でけっこう待っていても満員でいつまで経っても乗れない、誰も変わってくれない
現実ってそんなもんだと思う >>437
だから大阪城とは全然違うし
金があるからできる観光なんか二の次だよ。 >>439
当時の姿そっくりに「復元」することに何か意味がありますか？
なんか「気分が晴れる、誇らしい気持ちになる」ぐらいでしょ。
工法等の技術伝承というのなら、現存天守や寺社仏閣のメンテで十分だと思う。 エレベーターのないマンションとか団地とかもあるのにね
あれも全部障害者差別？ >>438
それ却下されるよ。
木造の階段を壊さずに登れる機械でないと。 >>442
じゃあ鉄筋コンクリートでいいじゃねぇかってことになる
そのほうが安くメンテもしやすい
ただし、観光客的には「どこにでもある鉄筋コンクリなら見る必要ないよね。
どうせならスカイツリー見たほうがいいな」ってことなるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
