【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ >>617
ハリボテでいいなら木造に固執する必要はないなよなｗ
エレベーターも外付けなら問題なし 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中） こんなもんいちいち聞いてたらキリねーよｗｗｗｗｗ
次はＬＧＢＴに配慮を！在日に配慮を！訪中観光者に配慮を！
ムスリムのために城内に礼拝堂を！！！！ってなるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・
電源も防火設備もトイレも避雷針も付けないで復元するなら、
エレベーター無しで良い。
つまり、建築物として復元しないのだから建築基準法適用外で良い。
よって、不特定多数−観光客は天守閣に立ち入れない。
ただ、それに多大な税金投入は可能なのか？観光業界は大ブーイングだろう。
それでもやる気なら僕は応援する。
・ 城はどうでもいいがバカな意見で税金無駄遣いさせようとすると
そのうち駅とかで車椅子蹴り落とすやつが出るから
やめたほうがいいと思うけどね 何のために建ててるのか分かった上でエレベーター付けろと言ってるんだとすれば
知事はちょっと頭がおかしいポリコレ野郎だな
人権を盾に何でもワガママが通ると思って増長するだけだからダメなものはダメだと言うべきだ 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 >>620
中に人を入れる観光化目的と忠実性がかみ合ってないってのと
どうせ今の名古屋城もEV（しかも内部にも）あるって理由からね。
結局、EV要らない！連呼がただのオナニストってことだよ。 >>4
同じ立場の障害者が名古屋城のスレで
「そんなの不要。あるべき姿で作る事に意味がある
。登る手段が全く無い訳でもないのに自分達の我儘を通す為に恫喝するな。あれは障害者代表では無い。障害者がみんなあんな奴らと思われたら迷惑」
みたいな事を言っていたんだがあんたどう思う？ 名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg >>1
障害者「江戸時代は糞文化、エレベーターも作れなかった糞文化！」 忠実に復元することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復元してほしい
もちろんＥＶ抜きで
川村市長がんばれ エレベーター付けるくらいなら現代風の超高層ビルでも建てたほうがいいｗ >>641
あるからやろうって話になってる
それにケチつけてるって構図 キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ
名古屋城は５０年〜１００年経ったら再び国宝だ
そういうお城 >>627
再現だけなら木製にこだわる必要は無いと実際思う。
材質も再現したほうが付加価値上がると言うだけ。
エレベーターは外にも元々ねーだろ、アホが。
再現って言葉すら理解できないのが知恵遅れ。
お前は漁船連れてかれて戦艦大和の再現した船と言われて納得するのかキチガイ そもそも貴重な税金でお城のレプリカを作る必要がない >>1
アクアラインの地下避難通路にエスカレーターが無いのは障害者差別だ！
地下で避難する時に障害者は死ねと言うのか！ 河村たかし市長
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
父は大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長
終戦直後から南京滞在してたんで当時の南京を良く知る人物(河村紙業の初代社長) 結局何を作るつもりなんだ
復元だったらエレベータつけられにし
エレベータありなら
鉄筋のレプリカで今まで通りじゃないかい
両方作るというのはどうだろうか 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２−１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
抗議電話やメールはここにどうぞ！ >>647
やればいいだろ？
EVを外にでも付ければいいかもだし。
それにケチ付けてるのは
この団体かそれとも
復元立案者のほうかは知らないがｗｗ 愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間122万9100円」が支給
1級 年975,100円 2級 年780,100円 3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
44歳自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人
2級障害基礎年金 780,100円
子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
（３）税金・交通費・入場料など減免
年間300万円もらってる迷惑かけまくりの穀潰しどもだ
えれべーたーつけろー？マジ死刑で 障害者さまのために
あらゆる観光地や名所にエレベーターとエスカレーターの設置を義務付けよ！
日本は障害者さまの人権を守れ！
障害者さまが楽しむ権利を奪うな！
以上、クズ仕事溢れアウトロー弁護士からのお願いです http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000102/102977/gaiyouban.pdf
■保存
基本方針 名古屋城の歴史的価値を後世へ確実に継承していくため、特別史跡全体 保存管理を厳格に行う。
○本計画の保存管理方法に従い、現存遺構等 適切かつ厳格な保存管理 行本計画で定める現存遺構等をはじめとした特別史跡名古屋城跡を構成する諸要素についての保存管理方法に従い、適切かつ厳格な保存管理を行う。
■活用
基本方針 往時の姿と歴史的価値を正確にわかりやすく伝えるとともに、
名古屋城の魅力を向上させる。
○適切 範囲・方法で公開し、往時の名古屋城の姿を正確に伝える
・かつての名古屋城の広大な全体像を伝えられるよう、有料区域の範囲設定の見直し等や無料区域を含めた特別史跡名古屋城跡全体としての公開環境整備を検討する。
・往時の名古屋城の姿を現在に伝える現存遺構の公開を積極的に行うために、建造物遺構等の内部公開期間の拡大や観覧環境の充実、適切な維持管理による石垣・土塁・堀等の眺望確保・顕在化を図る。
・往時の名古屋城の姿を実感させるとともに特別史跡名古屋城跡の本質的価値の理解を促進させるため、失われた建造物等の復元整備の可能性を検討する。 名古屋城なんて秀吉関係ないんだから再建する意味なし！ 昔は団体運営のお手伝いさせてもらいましたが、ある時期から方針に疑問を持ち、苦渋の決断で脱会させてもらいました。そうゆう人は私だけではないはず。
イデオロギー 政党色が強くなりすぎると変わります。今の執行部の「うしろ」にいる人たち。満足ですか？
会員の人、特に「家族」さん。窮屈じゃないですか？しんどくないですか？
「闘争」? それじゃなかったはず。もっと柔らかく優しい「要望」でもいけたはずではないですか？ エレベーターに金使うなら
他の所に使った方がいいと思う
エレベーターは維持管理も大変 城の天守閣ってアホみたいに急な階段登るからな
あんなの足が不自由な人は無理だし
観光資源としても、ないわ
エレベーターつけろや そんなに江戸時代に拘るなら、
人間の生贄の風習も復活させろと言いかねん
尾張は恐ろしいところだわい 国宝犬山城（愛知県犬山市）
http://inuyama-castle.jp/
室町時代1537年創建、現存する日本最古の国宝木造天守閣（なんと482年前）
砦が築かれたのは応仁の乱（1469年）でお城の最古の部分は550年前の建築だ
増築していまの完成した姿になったのは江戸時代1617年（402年前）
意外なことに伝統的木造建築ってのはビルやマンションより耐震性が高いんだよ
大地震が来てもお城や神社や寺は残ってるからね
ちなみに犬山城の隣りにあるのが「国宝茶室 如庵」＆有楽苑だ
国宝茶室は日本で３カ所、愛知に１つ、京都に２つ、公開されてるのはここだけ
http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/ >>647
その設計図にエレベーター付け加えてって無茶な話だね。 エレベータはなくとも階段昇降機は付けるんでしょ？
車椅子のまま上がるのは無理でも
上まで上がるぶんなら何とかなるやろ 景観を損ねないようなエレベーターを県が作ればよい
城の裏側の便所の隣とかな。 名古屋城本丸御殿の「黒漆塗りの二重折上格天井」 ※最も格式の高い日本建築
https://pbs.twimg.com/media/DaV2V0xVwAAj0_Y.jpg
見に行くときはこういうところをチェックするといっそう楽しめるぞ
名古屋城本丸御殿も国宝だった
明治〜戦前は明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった（名古屋離宮という）
工期10年の木造復元工事が終わり、来月6月8日から一般公開される！！！！ 210名無しさん＠１周年2018/05/16(水) 17:22:17.09ID:VNuulk1B0>>229
そもそも公共物だから全ての人が利用できるようにしないといけないなんて法はない。
229名無しさん＠１周年(愛知県)2018/05/16(水) 17:25:35.94ID:ZYSVkSgR0>>251>>322
>>210
名古屋市はあるんだよなぁ
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。
特定施設に公共物が含まれてる
ふむ・・・('_') 名古屋城天守閣の木造復元は、築城技術を後世に伝えるためにも有益だ
本物が復元できるんだから是非ともやるべきだね
超高層ビルは何千億円かけたところでどうせ５０年以内には取り壊す
でもお城は２００年、３００年、４００年と持つんだよ
最高の文化財だ 「名古屋城は文化財。公共施設ではない」
ここを理解してないんだわサヨク障害者団体のバカどもは
ウナギ犬は三河出身なんで尾張の邪魔したいだけ >>522
姫路城が地震で倒壊した直後に再建するなら「修復」扱い出来るのでは？
ここみたいに60年間RC造EV付で過ごしてた歴史をリセットはできんだろ >>676
どんなに精密に再現しても現存天守にはならんぞ >>675
残念ながら名古屋城天守は、「特定建築物」じゃないけどな。 ＜ 障碍者の人権にかかわる・・・・え〜っつ こんなのが人権にかかわるはずが無いワ
史実に基づいて作れよな・・・・名古屋城は築上時の江戸時代の図面も残っているんだし この手のモンスターカタワは名古屋城の庭にでも大砲おいて大砲で天守閣まで打ち出してやれば良いよw
風で壁にぶつかったり届かなくても知らんけどw 「名古屋城（文化財）を木造復元しようとしてる」
公共施設ではないんでバリアフリーも障害者への配慮も一切不要なんだよ
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化財は法律で決まってるんだわ >>656
EVが外に付いたら景観台なし。
天守閣造るの諦めたほうがいいレベル。
障害者のせいで。 富士山頂上まで障害者のためにエスカレーター作れとか言い出しそう
なんだっけ飛行機の搭乗に悪質なアピールした障害者を思い出した >>684
23 公園、緑地等
24 旅客施設
条例第11条の言う特定施設だよ >>681
技術的には可能に決まってる
役所の胸先三寸の定義上アウトなだけ ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
来月6月8日一般公開。。。。。
日本で３カ所しかない離宮が復活する！！！！！！！！！！ 本物の城は障害者に対応していない。これを障害者側が理解することで社会の一員として成り立つんじゃないか? 慶長名古屋城の金シャチは、慶長大判1940枚を使用（左右一対）
インゴット24K純金で215.3kg以上ある
現在の金レートで11億円（当時の貨幣価値で50億円だな）
世界で２番目の巨大な金のカタマリだ >>693
結局そこなんだろ。
天守閣への外付けEV反対派ってのはさ。
景観景観って、大阪城とか
景観が悪い！ っていうのあんまり聞かないだろ。 復元なら一般人が登りやすくなる訳じゃないだろ
それなのに障碍者の為にエレベーター付けろは優遇じゃん >>697
決まってるって…
知りもしないのに決めつけてるでしょそれ… そもそもこの人が昔のまま復元するとか言ったからじゃなかったっけ？
城が博物館になってるとか言って 名古屋城の屋根の緑色について。。。。
お城に詳しい人なら知ってると思うが、名古屋城は瓦ではなく、
下地木材に瓦のような曲線表現して上から銅板を葺(ふ)いてあるんだよ
銅板葺き(どうばんぶき)の緑青(ろくしょう)という現象、それで緑色に見える
銅板の表面に被膜作って内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
徳川家康の天下普請の城だな
銅を本格的に使ったのは徳川家康が最初で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城にだけ用いた 次回は大村に票は入れない。
こんなやつに前回1票入れてしまって、すいませんでした。 城の数百メートル隣にタワーぶっ建てて、障害者はそこからジップラインで天守閣へ掘り込めばええやん。
子供も喜ぶやろうしええと思うわ。 本物の城は平民にも対応していないけどな
だから内部非公開ならEV不設置で賛成だ >>700
大体のカタワは性格も脳もカタワ。
まともな人ならキチンと障碍者とよぶが
>>1みたいなのはカタワと呼ぶ事にしてる 城に変なもの付けないで欲しいのが普通の意見だろ・・・ 本多正信（本田佐渡守）だって晩年は輿がなければ移動不可なほど歩行困難だったが、立派に江戸と上方を往復したのだ
エレベーターくらいでガタガタ抜かすな！ 飛行機のタラップのようなエスカレーターを作ればええよ。 アホか
どこでも障害者が行けるようにする必要なんてないだろ
こういうバカが障害を特権かのごとく勘違いして飛行機や新幹線にも無理を強要して遅延させるんだよな >>712
頭がカタワなのは障害者を支援してる健常者の方でしょ。 長くなったんでこの辺でm(_ _)m
障害者は死ね！！！！！！！！！！！！！！ 障害者は助けてあげなければいけないと普通に思うし
バリヤフリーでエレベーターはあったほうがいいのは当たり前だけど
歴史的建築物や遺跡なんかに対して文句つけて、
周囲の空気を読まない障害者団体は消えたほうがいいと思うな。
そんなアホな主張ばっかりやるから、障害者への理解が
逆の意味で全く進まないんだよ。
仕事で障害者に接することが多いけど、この団体の意見が
すべての障害者を代表する意見でないということは断言しておく。 >>697
木造建築 っていうのも幅があるからね。
木造建築であっても、内部エレベーターですらも
それはやって出来ないことは無いと思うけど。
そもそも 設計図があるから再現するよ！とか言ってても
その工法を昔ながらの方法でやらないなら
猶更だよね。 >>702
外付けEVを許容出来るとか、美的センスがおかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
