【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ 障害者や高齢者が気軽に登れるようにしたほうがいいだろうな。
その程度の妥協は必要だろう。
滑車で吊り上げる方式もいいかもしれない。俺なら嬉しい。 >>725
支援者が人力で担ぎ上げればいいだけの話だよな。 >>1
昔おれが実況スレで冗談で書いたことがマジ現実化していて草 攻城塔のような移動式エレベーター塔をつくり
必要な時だけ横付けするというのはどうだろうか。
外観内観意匠そのままにパカっと開く扉がいるけど。 >>728
河村市長も、名古屋城は公共物には当たらないって言ってるしその指摘は正しい >>734
外観にこだわるひとのために、VRで外付けエレベーターないバージョンを見せるサービスをしてはどうだろうか >>680
直後でなくてもいいけど元の部材を使わないと修復とはならない
姫路城に関しては昭和の大修理で全バラにされてるから言ってみれば一度倒壊させたようなもの
でも取り替えたのは傷んで再使用に適さないとされたものだけ、だから現存天守なわけ >>724
４階建て以上の木造建築は、建築法で禁止されてるが。文化財保護法で昔の建物を復元するという裏技で再建しようとしてる。
エレベーターをつけると文化財としての復元が出来なくなって、この話は潰される。
じゃ高い金だして作り替える意味がなくなる。 >>723
名古屋城って国宝でもなければ文化財でもないんだよな
しかも新築
歴史的建造物ではないのは明らか >>737
隠し込む案はあって図面まで引いてたけど
4人乗りだから件の電動車椅子暴走族が蹴りやがって、それで結局ポシャったんだろ？
障害者が上がるためじゃなくて
最上階に大型電動車椅子を上げるのが目的になってるのを報じるところはあってもいい 例えば、首里城とか
お城までたどりつくのに結構な坂と階段登らないと
たどりつけなかったぞ。
ああいうところには文句付けないのか？
基準がおかしいよな。 >>746
名古屋には公共物にはエレベーターをつけることを義務付ける条例がある
沖縄はあるんかしらんが、ないんじゃない？
その差 キャッスルから東山モノレール型設置か、御在所ロープウエイ 型設置で 糸冬７５８ 条例があるなら市は最初から無しなんて言わない言えない
つまりエレベータ必須なんて条例は無い 姫路城行ってから熊本城行って激萎えだったから当時のまま再現ってのは大事だよやっぱ 体の弱い人のためにバリアフリー設計にすべき
段差は徹底的に排除して自動ドアに
空調完備で窓も熱が伝わりにくい樹脂フレームの二重サッシにしろ >>751
河村市長は名古屋城は公共物ではない論つかってるからな
公にオープンするつもりなのに >>4
障碍者のために健常者が収めた税金がどれだけ使われてるかよく考えてみろ！
なんでもかんでも平等だと思うなよ 日本は近い将来、障害者だらけになるのだから
エレベーターは必要ないだろ >>745
ほんこれ
＞件の電動車椅子暴走族
自分の愛車は自分の足と同様と主張して
専用の車椅子に積み替え等の一切の妥協案を拒否してるんだよな
本丸御殿の内部を愛車でボロボロに傷つけた屑 ( ´ⅴ｀)ノ＜カタワが騒ぐな。
邪魔でくせーんだよおまえら。 >>702
名古屋城はなまじ戦前に細部まで写真取りまくってたから復元足りうる写真資料があるからな。
大阪城は漠然とした絵だから復元が困難。 この馬鹿知事に
きちんとクレーム入れとけよ
次の選挙は入れないって言っとけ
パチモン天守とか後世への恥だ もしエレベーターを付けるなら寄付金って返してもらえるの？ >>745
全くその通り。EVも最上階に届く必要は無いし
車椅子もナロー型に乗り換えるくらいは妥協すべき
人件費は機械維持費の比じゃないからこのままだと名古屋は人足確保で泣きを見るぞ >>763
大村に入れずにどこに入れるの？まさか民主？ >>696
規則第５条 三号
「文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、整備基準を
遵守すると当 該価値が著しく損なわれることになると認められるとき」
例外規定があるね。 行くかどうかわからない城なんかより、実際の障害者の生活圏内のバリアフリーに力入れた方が良いんじゃないの？とは思う
なぜ一地方の城にこだわるのか分からん >>741
差別様の前では
文化財保護法なんて無力なんじゃね？ >>702
大阪の人間にとって、大阪城ってのは夏の陣で燃えたときで
気持ち的には終わってる。
だから、徳川時代の天守閣に特に何の思い入れもないの。
現状の大阪城みたいなビルでも何も思わないし、景観とか気にもしない。 大沼ってさ、いつも間際になって首突っ込んで来るなw
希望の党結成直前にも、お門違いなクセにしゃしゃり出て掻き回してやがった。
目立ちたがり屋の無能臭がするw 昔の大井川とか現在の金比羅神社（金比羅は籠だけど）みたいに
人をおぶって上がるサービスを考えれば良いんだよ。老若男女、
障害者も健常者も利用できるようにすれば良い。 >>1
エレベーター付きの城が無いことが本当に人権に関わるというのなら、愛知県としてはこれまで持っていなかったのだから、人権侵害してたことになるぞ。
名古屋市とは別に完全に障害者に配慮した障害者用のエレベーター付き名古屋城を別個に造れや。 >>770
伏見駅、丸の内駅のエレベーターふやしてほしい エレベーターにこだわらなくても
JRの駅の電動リフトとか
大谷吉継の乗り物みたいなのとかで
上げてもらえばいいじゃんか。
何でそれじゃだめなんだよ。 >>775
愛知県「人にやさしい街づくりの推進に関する条例施行規則 」 >>776
自分の行動一つで他人が右往左往してるの見て楽しむタイプ 作り直すのやめちゃえ
エレベーターつけたら意味ないだろ >>782
というかやはり初めの議論だな
いま文化財指定されてない名古屋城を新築して文化財と呼べるか
解釈論だね >>781
昇降機の取り付けや人足の配備ももちろん提案してるけど
電動車椅子で登る以外の択を拒否ってる団体がいる
ニュースもよく見てたら分かるよ、カートばっかりだから。
法令違反があるのでは？という点についても「エレベーターだけ勘弁してくれ、あとは何でもする」という返事はしてるんだから違反には当たらないんだけど、そのへんも報じられない。 >>773
>>681は木造にエレベーターは設置可能か？という問いでしょ
木製エレベーターは可能か、ではないよね >>1
名古屋城の再建自体はバカバカしすぎて、支持する気にもならない。
どうせなら北朝鮮のミサイルや中国の戦闘機の来襲に備えた基地を市として造ってくれ。
憲法９条は国が陸海空軍持つのは禁止しているが、地方自治体が持つことは禁止していない。
市で軍隊持つことを宣言したら河村の株は間違いなく上がる。 文化財には「保護と活用」という目的があり、活用とは特に建築物の場合は、見学、学習
が該当する。観光とは少し違うんだよね。
ただ、「観光にもなる」って言い方をする分には一向に構わない。 熊本城にも、エレベータはないのか？ って叫びそうだな
障害テロとしか思えん >>792
市民税やばそう
減税日本党だし絶対しないでしょ 建て直しでもいいんだよ。
燃えては建て直し、崩れては修理してきたものは腐るほどある >>795
これがわからんのだが、エレベーターつけろって言ったら金になるの？
誰かからお金もらえる？ >>1
モナリザ修復。
資格障害者が触って絵を楽しめるようにしろ。
油絵ならできるはず。
とかな。 大阪城も15年くらい前はなかったが
今はエレベーターあるもんな >>797
これは違う
修繕と立て直しは定義がはっきりしてる >>4
かといってせっかくの復元がまがい物になるものなあ
パラリンピックのように
障害者用にエレベーター付きで少し小さい城をもう一つ作れよｗ >>732
文化財の話してるのにそれを台なしにして平気とか。
障害者関係ないし、台なしになったら健常者が障害者を憎むだけなんだけどな。 五稜郭タワーのエレベーターガールはエロかった。10年以上前。 昔の建築様式での復元なら文化財に指定される可能性高いしな
他の公共施設と一緒に語ってもな エレベーター無で復元。基本的に天守に登れないようにすればいい。
隅櫓３つを解放して頂くだけで十分。隅櫓にエレベーターやリフトは無いよ。 >>806
今の名古屋城は文化財指定すらされてないんだよなぁ
なのに、さらに新築したものが文化財に指定されるのは無理がある気がするが >>53
障害者や高齢者になったら登るのは諦めるよ
今現在そうだったとしても同じ
外から眺めるのでもエレベーターがあると思いながら眺めたくない >>107
バリアフリー対応してる所かまず確認するのは世の常識だし
対応してないからってわざわざ因縁付けたり抗議活動する程暇でもねえんだよな
親が痴呆になったら？
それがそもそも疑問
なる事を前提に活動すんの？
足腰弱くなる前に見ておきたい所は見ておけば良い話だが
ホームラン級のワガママ野郎と思考が同じとか考えないで欲しいんだがwww どうせエレベーター不設置派の障がい者の意見はスルーするんでしょ >>807
耐震がやばい
慢性的に補強の為に工事現場状態になってる
取り壊すと、石垣が本物なので今のルールでは同じ鉄筋は建てられない。復元だから許可が降りるという寸法。
今の建物も昭和の頃から残ってる鉄筋コンクリのビルと考えたら価値があるので補強しながら残すか、復元か、石垣だけの史跡にするかが大雑把な三択。
復元についてはエレベーター入れると今度文化財的に建築許可降りるのかって話も再燃してしまう >>58
長年名古屋人は何の価値もない名古屋城がコンプレックスだった
木造復元して他府県や海外から観に来てもらえると思うと嬉しい なんでエレベーターを付けないことが差別になんるんだ？
こういう無関係なことまで差別と言い出すから本当に困ってる人たちの主張が隠れてしまう 外国人は名古屋の場所知らんだろうな
NGOは洋上の全然関係ないとこにあるからな エレベーターとか犬山城にもないけどつけなくていいの。人権侵害なんだろ。ココイチ問題の対応で、こいつはクソと確信した >>64
その中身のない名古屋人の象徴が今の名古屋城なんだよ 我が儘なんだよ
自分の足が萎えたとしても登りたいとは思わん 愛知県の「人にやさしい街づくりの推進に関する条例」の11条に「ただし」で始まる部分があり
その限りでは無いとしている条件を施行規則の5条で指定している
施行規則第五条
三 文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、
整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。
つまり名古屋城の復元天守にはこの条例は適用されない >>822
犬山城は成瀬家の個人所有物だっただろ
どうエレベーターつけろなんていうんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
