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【自動車】変速時の「ガックン」少ないMT車 トヨタが発売★2
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0001シャチ ★
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2018/08/07(火) 23:05:33.77ID:CAP_USER9
 トヨタ自動車は、「カローラスポーツ」に6速の手動変速機(MT)搭載車を新たに設定し、全国のトヨタカローラ店で売り出した。
MT車に起こりがちなエンストや変速ショックをコンピューター制御で減らす「インテリジェントマニュアルトランスミッション(iMT)」を国内で初めて採用した。

 iMTは、運転手のシフトレバーやクラッチの操作を検出すると、エンジンの回転数を自動で変えて発進や変速をスムーズにする。
海外向けの一部車種に導入されており、欧州を中心に今後も搭載車種を増やす。

 今回搭載するモデルは1・2リットルターボの前輪駆動。消費税込みで210万6千円からで自動変速機搭載車より3万円ほど安い。

8/7(火) 13:48配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000055-asahi-bus_all
画像 カローラスポーツのシフトレバー(トヨタ自動車提供)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180807-00000055-asahi-000-2-view.jpg
2018/08/07(火) 19:53:39.09
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533639219/
0424名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:44:58.17ID:f31i/rOp0
>>16
そこは分からない
シンクロの無いMT車と有るMT車が同車種で売ってたら
MT厨はどちらを選ぶだろうか
0425名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:45:42.38ID:LF4qfQAl0
TCS ABS 以上にいらないシステムだわ
回転数を合わせるのが楽しいんだろ
0427名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:46:44.36ID:EvDzKoZv0
>>424
どうでもいい。そんなものは選択基準にならん。
どっちでも関係ない
0428名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:47:07.82ID:XjapNbHq0
こんなギミックも多段化も過給器も要らない
V8こそがエコ
0429名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:47:20.62ID:LF4qfQAl0
メタルクラッチ一択
0430名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:47:30.76ID:7GhB+oR/0
>>426
それはすでにある。
0431名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:47:38.60ID:f31i/rOp0
前スレで指摘があったが変速時の「ガックン」という表現がおかしい
ガックンするのは発進時
1速でクラッチを繋いだ時だ
0432名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:48:03.72ID:YeF/YmcH0
> 表記でトゥと書いてもトウ(トー)と言う人もいる

それ間違ってるよね〜
ディズニーは絶対にデイズニーとは呼ばないのに〜
0434名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:48:21.91ID:963/GZyh0
>>422
んな、上級テクは一部のひとがやってれば良い
スパッとクラッチ切っても普通に走れるし
0435名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:48:46.43ID:nfszQZrh0
>>306
車の話になると噛みついてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか?
0436名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:48:57.15ID:7GhB+oR/0
>>431
お前はガキの頃にとーちゃんの運転する車に乗った事ないのか?
0437名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:49:09.97ID:nfszQZrh0
>>306
車の話になると噛みついてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか??
0439名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:49:26.54ID:nfszQZrh0
>>306
車の話になると噛みついてくるバカ狂犬ニート
車に親でも殺されたのか?
0440名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:49:38.62ID:ch0xj/zW0
クラッチをミートするときに、現在の速度と、入れようとするギアから判断して
適切な回転数を維持するようにするってことか

いいんでね?
スポーツ仕様じゃなくて、エコノミー仕様か海外仕様なんでそ?
0441名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:49:44.78ID:nfszQZrh0
>>306
車の話になると噛みついてくるアホ狂犬ニート
車に親でも殺されたのか?
0442名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:49:45.92ID:j/D46Yzd0
>>401
だから公道でそれをする状況がまず無いよねって話なんですが
自分が使う場合なんて急いでる時に見晴らしのよい狭い交差点でかなりの減速強いられる場合位だし
少なくとも普通に使うって事は無いなぁ
0443名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:49:52.27ID:sOPhV9sg0
ヒルトゥ
誰が買うの?
0444名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:50:02.92ID:QaNdXDOD0
>>417
両方変速ショックとは関係ない技術ですね…
0446名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:50:11.14ID:nfszQZrh0
>>306
お前は車に乗るな
バカ狂犬ニート
0447名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:50:23.39ID:nfszQZrh0
>>306
仕事しろ狂犬ニート
0448名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:50:26.08ID:I7nO4lbk0
回転合ってないのにクラッチめっさ早く繋ぐとガックンしそうな気がする
0449名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:50:39.24ID:KOZprvFj0
マニュアルトランスミッションを巧く操れるようになる達成感がいいのに
なんか勘違いして消費者に偽りの達成感を押し付けようとしてんだよあの冴えない社長さんは
0450名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:50:46.80ID:nfszQZrh0
>>306
いちいちうるさい狂犬ニート
0451名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:50:56.07ID:nfszQZrh0
>>306
バカ狂犬ニート
0452名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:51:22.47ID:wJbKMaOk0
相変わらずズレてるな
0455名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:51:30.26ID:7GhB+oR/0
>>442
そう?
俺はよく使うよ。
減速はまずブレーキかけるし。
0456名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:51:41.79ID:xndOmi430
最近はMTで助手席に女乗せてるやついないよな
スカイライン、インプレッサ、ランサーとか
乗っててもむさい男
スイフトスポーツに至ってはキモい痛車になってたりするし
はっきり言ってプリウスのがリア充多くね?w
0457名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:51:42.63ID:LF4qfQAl0
漢ならヒールアンドニー
0458名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:52:09.02ID:QaNdXDOD0
>>420
ずいぶんとメーカー絞ってきたな笑
で車種は?
0459名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:52:35.18ID:wqb2DVmD0
どんどんゆとり仕様の変な車になっていくな。
スープラとかレビン・トレノとかMR2を出していた頃のトヨタに戻って欲しい。
0460名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:52:37.02ID:7YKuP/lz0
>>434
そんなに上級でもないぞ。トルク伝達を完全に切るからショックが出る。これに慣れるとCVTやオートマよりスムーズ。隣で寝ている彼女を起こさずに家まで送り届けられる。
0462名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:52:53.50ID:nfszQZrh0
>>306
車に乗るな狂犬ニート
0463名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:53:03.53ID:IuH1sa9B0
>>442
高速の料金所通る時に使うわw
0464名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:53:06.25ID:nfszQZrh0
>>306
消えろ狂犬ニート
0465名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:53:07.79ID:963/GZyh0
昔、バイクのクラッチワイヤーが切れて、箱根から東京まで、そのまま帰ったことあった
最初は押してからギア入れるが、回転合わせて、シフトチェンジすればなんとかなるもんだ
0467名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:53:49.63ID:j/D46Yzd0
>>424
ドグミッションは競技目的だろうね、買うとしたら流石に普段乗りで使う車にあれは嫌だww
0468名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:53:49.76ID:kYnFyGgE0
>>411
そういうこと
くだり坂だけスポーツモードにして、パドルシフトでギアダウンをしているつもりでエンジンブレーキかけている

MT乗っていた頃は下り坂はほぼほぼエンジンブレーキだけで降っていた。その名残でやっている
0469名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:54:10.87ID:f31i/rOp0
どの程度の自動アシストが欲しいかは人それぞれなんだよ
実際に売れるか売れないかは売ってみなきゃ分からない
0470名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:54:45.20ID:g98wPw2F0
>>391
>どんだけクラッチ操作下手なんだよ
クラッチ操作など意識してH&Tをしたことなどありません。
何いってるか、よく解らないない。 実際にやってみた事ありますか?
0471名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:54:53.82ID:KjOZ+ra60
わざわざ面白味をなくしてどーすんだよw
それならat買うわ
0472名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:55:02.60ID:JWCQ0tHW0
自分は合わせられてるって思ってても厳密にはあってないだろうからいいんじゃないかと思う。
0473名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:55:11.80ID:XAQDG9vq0
>>432
なんでトゥの話からデズニーになるんだよw
トゥは昔からトゥシューズとかトゥキックとか実際にはトーと発音されてておかしいねってことでいいじゃねーか
ハピバースデイはトゥ、ユーだ
おやすみ
0474名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:55:50.98ID:HIq7Cdp80
クラッチペダルを踏むとシフトレバーが動きますとかいう話か
クラッチペダルと動力は、直結してないのでどのように繋いでも構いません
スイッチですからと
0475名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:56:29.67ID:f31i/rOp0
>>431
トーチャンが初心者だった頃は俺は未だこの世に居なかったんで(´・ω・`)
0477名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:57:34.50ID:5M6qUSH30
>>409
ドグミッションに憧れた時もあった・・・
ドグはむしろ、勢いよく一気にシフトしないと壊れるから、利き手(私は右)じゃないとしんどい・・・


>>467
ノンシンクロだからといってドグとは限らんぞ。
0478名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:57:41.15ID:EvDzKoZv0
>>458
意味が分かんないか。あんまり詳しくないんだなおまえさん
0481名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:58:29.56ID:HMZU0A8Y0
僕も昔はガックンの具合で運転のへたさを計ってましたよ、ええ
0482名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:58:36.45ID:kYnFyGgE0
>>412
やるね
減速しつつわおんわおんってシフトダウンしてクリッピングポイントでアクセル開けてわおーんわおーんってシフトアップしながら抜けて行く
0483名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:58:39.01ID:RY9XiUCQ0
>>59
車スレはたまにこういうのに出会えるから好き
0484名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:58:41.43ID:f31i/rOp0
アンカー間違えた・・・>>436
0486名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:59:20.03ID:gCR09XaN0
>>468
エンブレ調整範囲が広がってらそれなりに使い勝手いいよなぁ
昔のATだとO/DOFFにしたり、強くかけたいならセカンドに入れたりで操作変わるし
O/D戻し忘れたりしてた
0488名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 00:59:45.44ID:Cjgfto5w0
ガックンがいいんじゃないのか、MTって?(´・ω・`)
8速ATと同じやんけ
0489名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:00:07.28ID:sWuz69Fn0
タイムラグだらけの電子制御いらねえ
ワイヤーじゃなくメタルバーで繋いだマニュアル車を作れよ
0490名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:01:02.57ID:EvDzKoZv0
カックンするのはシフトじゃなくてブレーキだろトヨタ車乗りは
0491名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:01:03.27ID:ch0xj/zW0
マニュアルで交差点を曲がる話?

1)ブレーキを踏んで減速する
2)途中で(エンストしそうになる前に)クラッチを切り、一瞬アクセルを踏み回転数を上げ、いちどクラッチをつなぎ、そしてクラッチを切る
3)シフトを2速に入れたらクラッチをつなぐ
4)そのまま2速のエンブレとブレーキで減速して交差点にゆっくり進入
5)交差点を曲がったら加速

こんな感じじゃないの?
0492名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:01:08.64ID:7GhB+oR/0
いわゆるスポーツ走行なんてものに興味のない一般のおっちゃんおばちゃんのMTなんて…
アクセル全オフ→クラッチ切ってシフト→アクセル全オフのままクラッチ繋ぐ→おもむろにアクセル踏む、この間3秒。
なんて人たちがザラだったわけで、変速時の「ガックン」てのはおそらくそういう事。
0493名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:01:25.75ID:7YKuP/lz0
>>480
アクセルはベタ踏みだから煽らんぞ。クラッチを切った瞬間に負荷が落ちて勝手に回転数が上がるじゃろ。
0494名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:01:31.06ID:S4A3QbgP0
もうマニュアル車は廃止でいいよ。

アレはもう化石。
ブルーレイの時代にフロッピーディスクのこだわりとかいらないからw
0495名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:02:28.44ID:oNiZpLpK0
変速ショックってATの方があるよね?
CVTはいいけど
0497名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:02:36.24ID:QaNdXDOD0
>>478
わかんないなら別にいいよ
答えられてないでしょ?
じゃあダイハツとスズキの変速機はどこが作ってますか?
0498名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:02:36.99ID:j/D46Yzd0
>>455
ああ、根本的な運転の仕方から違うから話が噛み合わないのね
納得しましたわ
>>477
ノンシンクロはドグしか知らんなぁ
調べたら昔の車は本当にノンシンクロだったのね
0499名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:02:37.09ID:dXapbm0G0
今年からMTの中古車乗り始めたけど
たまにリバース入らなくなってめっちゃ焦る
0500名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:02:47.29ID:RTIE2MSg0
ホンダのエスロクは3速までノンシンクロで回転数合わせながらダブルクラッチで
シフト入れるのに気を遣ったな。
しかもパワーバンド外すとすぐにエンジングズるので頻繁にシフトダウンが必要。
0502名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:03:37.95ID:5M6qUSH30
>>489
最期のロッドリンケージ車はポルシェ・カレラGTかな・・・
0503名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:04:46.48ID:oNiZpLpK0
>>496
スローインファーストアウトはやった方がいいだろ
0504名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:05:20.51ID:cWfyBayA0
>>64
70歳以上はMTしか乗れなくすればいいんだよw
簡単だろw
0505名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:05:29.19ID:7GhB+oR/0
>>498
ごめんなー
元が競技屋なんでね。
0506名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:05:38.11ID:JWCQ0tHW0
そんなこと書くとスロウなのかスローなのかファストなのかファーストなのかって騒ぎだすぞ。
0507名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:05:45.88ID:nfszQZrh0
>>306
狂犬ニート
0508名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:06:08.77ID:W7P5ObSF0
左足ブレーキとか市販車のペダル配置はそんなの想定してないから
0509名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:06:42.98ID:GpkoTNR90
>>84
よくやった。理屈を解らない人は「???」になった。
0510名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:06:57.26ID:QPQBZcUP0
発進と半クラッチだけに限定しても、上手なドライバーはとても高度な制御をしてるよ
とにかくクラッチを減らしたくないときは、アイドル回転数のままクラッチペダルを放しはじめて、わずかなスロットル操作で回転数を維持する。

旧加速をしたいときは、回転数をかなり高めに上げながら、まだ上昇中にクラッチを放しはじめ、半クラッチもそろそろ終わりという頃に、少しスロットルを緩めて回転数の方もお迎えに来るような操作。さらに、このとき、ごくわずかにクラッチを踏み込んでたりする。

クラッチの回転衝撃を吸収するための、小さなコイルスプリングの圧縮度もわかってる人がいる。
半クラッチで滑ってる間はこのコイル、圧縮一杯になってても構わないが、半クラ終了時には圧縮代が残ってないとかっくんになる。

こんなの全部をプログラムで再現する必要がないくらいにすごい。

ブレーキで完全停止だったら、シャシーのスプリングを完全に底突きさせず、完全停止と同時に、ゆるりと抜いて車体のゆれを小さくする程度の操作はできるだろ? それに似た操作を達人クラッチでもやってるの。
0511名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:07:09.58ID:j/D46Yzd0
>>460
以前それでトラックのクラッチ板やったことあるからあんまお勧めしない
0512名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:07:33.51ID:f31i/rOp0
>>494
ミラ消えたもんな
コペンでもないアルトワークスでもない
実質高齢者向け下駄がわりの軽MTが生産終了した
もうMTの役割は終わったのだろう
0513名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:08:11.85ID:EvDzKoZv0
>>497
ダイハツは内製でスズキはアイシンやジャトコかな
0514名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:08:52.25ID:sGistdg20
90才になったら、ロドスタのATに乗りたい
それまではMTの予定
0515名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:08:54.30ID:7YKuP/lz0
>>501
いや首都高1号線上りの羽田入口だ。あそこは追い越し車線右カーブからの合流だから本線の車をぶち抜く覚悟で行かんと気を抜けん。ま、人それぞれだけどな。
0516名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:09:10.04ID:7GhB+oR/0
>>508
ブレーキとクラッチの間にステアリングシャフトが生えてるようなごく一部の車以外は
ペダル配置に左右されるもんじゃないだろ。
0517名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:09:26.73ID:0NH0D+kZ0
回転数合わせできないレベルならマニュアル乗る意味がないだろ
機械がブリッピングしてくれたとして、それなら2ペダルにでも乗れよとしか
0518名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:10:12.74ID:KOZprvFj0
>>497
スズキの変態機 に空目した
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 01:11:46.70ID:j/D46Yzd0
>>505
だからこそ普段は無駄なブレーキ踏んだりせずに車に負荷をかけない運転するもんだと思うけどね
巻き添えでこれだからレースやってるような奴はって思われるの嫌だからあんま変な運転はしないでくれよな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 01:11:49.78ID:kYnFyGgE0
>>514
紙パンツ履いてロドスタなのか?
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 01:12:38.84ID:5M6qUSH30
>>508
そう。それに左足ブレーキはノンサーボのレース車だから出来るのであってね。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 01:12:46.48ID:963/GZyh0
>>506
ファストフード、ファーストフードみたいなもんか?
フェイストフゥードが正解
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