【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★2
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533867034/ >>634
結果論だから言えるだけ。
お前がダム管理すれば完璧だったんだな。 こんなの住民が避難する以外どうしようもない全て結果論になるわ >>439
そいつが公務員かどうかなんてどうでもいいだろw >>749
殺人が起こるなら警察は必要ないと同レベルのアホなこと言ってるよ？ >>332
クレストゲートはてっぺんじゃ無いんだが >>713
1時間あれば避難出来るよなぁ
放送が聞こえなかったとか言われても、最終的には自分の判断で行動しなきゃダメよね >>728
学術的な常識ですよ、おバカさんwwwwm9(^Д^) >>715
＞ダムが放水した水が洪水を起こしたという事実だけがな
空から降ってきた水が洪水を起こしたというのが事実だろｗ >>718
そもそもボランティアという名のタダ働きとしか思ってない日本人だから、やらなくていいよ
やるなら時給2000円のバイト代位出せって話 >>743
ダムなかった場合は、ダムが耐えていたぶんの水が全て制御不能の状態で下流を襲うんですけど…… 自然相手だから仕方ないが全力放流の時間帯が早朝になった事も運が悪かった >>644
韓国に関しては施工不良による完全な人災な。
これは天災と自殺者。避難勧告は出てた。ラオスダムでは出てなかった。
全く違う問題。 >>749
ダムに恨みでもあんの？
ダムはなくても洪水起きの知らないみたいね 山、川、ダムのそばに住む人はそれくらいの知識持ってから住もうよ >>731
理解出来てたら言ってくるわけないじゃんw >>723
今もアフリカは貧困に苦しんで子供達が死んでいってます。
その場にいなくても救える命なので、寄付してあげて下さい。 都合が悪くなると放水しなければ…決壊するぞ…量は変わらなかった…
ばっかじゃねーのwww馬鹿の一つ覚えかよwwwww >>723
じゃあまずお前の全財産をアフリカに寄付しろ。
ほら早く急げ、そうしてる間にもどんどん子供が貧困で死んでるぞ。
ほら早くしろよ。 みんな都会さ出てって
残ったのはこんな事すら理解できない
残りカスばっかりになっちゃったのかな
東京一極集中がすべての元凶 >>763
避難しないからしんだ
結果がすべてだな >>708
そもそもさ、ロッテ会長だかが逮捕されたニュースさえ報道しないじゃん。(笑) >>725
市がアホだからその前段階も発令してないんだよ >>751
私がいいたいのは
ダム運営者が「適切」と繰り返すのは
適切ではないということだ
人間は不完全だから間違いもするし
適切だと思っていても人が死ぬこともあるだろう
だが間違ってはいけないこともある
それがこの場面で「適切」という言葉を
使うことなんだ 「下流の河川敷でBBQやってて退かないDQNがいます。」
「やれ」
「はい」 >>715
危険が迫ってるのに避難しなかった 時間が無かったとか聞こえなかったなんて言い訳は必要ない 避難しなかっ人が亡くなったという事実だけ 言い訳は要らないって、事ですかね？ ダム運用を叩くのは諦めて避難誘導不足に切り替えない？ もしかして住民どもはダムの容量と耐久性は無限だと思ってるのか？ >>728
常識ですよ
専門家でもないおれでも知ってる >>781
適切だったものを適切だと言ってなにが悪い。
嘘ついてどうすんだアホw >>776
その負い目があるから
国土交通省でさえ、ずっとフニャフニャした対応をしているという >>781
じゃあどう言えと
どこぞの監督じゃないけど「不本意ではあったが…」とか言えばいいのか >>742
適切な行動をした人を参考にする
報道だと逃げ遅れて犠牲になった人ばかり取りあげるのが不満
逃げた人と比べるべき こういう時批判してるのは、得てして、被害者じゃなくてマスコミとかプロ市民。 >>767
可哀想だが頭が戦国時代前の日本人だから治水という言葉を知らないんだろ
祟りの一種と捉えて生贄を探してるんだろ >>781
どうでもいいから早く全財産をアフリカに寄付しろよ。
この人でなし。 ラオスの惨状を見せれば良くね？それでも納得しないならダムを破棄するか決壊迄放置で。 こりゃ大変なことになると判明したのが深夜、危険水位に達したのは明け方。
朝日新聞と愛媛新聞の配達員が、一軒一軒回ってるにも関わらず、
どの家にも声を掛けず、新聞を配り終わった後、自分だけ逃げたのが原因
文句は朝日新聞に言え！ そうだ、詳しく検証するためにもう一度同じ状況で雨を降らせてみよう。 何かに当たりたくなる気持ちはわかるが、先人たちの知恵と技術の結晶でも対処しきれない災害が悪いんやで… ダムが決壊するなんて知識どこで覚えたんだろうな
このど素人ども 建築技術学んだ事がないのすぐわかるのに
よくドヤ顔するよな 日本の家は震度4で潰れると同意語だよ ダム決壊は 誰がどう考えたってダムの操作に問題はないし
そこに問題がない以上は、自治体と住民の危機管理の問題でしかない 明らかに流される住宅があり死者が見込まれるのに型どおりのお知らせしかせずに放水したのだから酷い
遺族としては直接自然災害で被害を受けたのではなく人為的な行為で家族を失ったのだから納得できないだろう
大変な雨量が見込まれるのだったらもっと前から放水して地域を上げて一軒一軒避難を呼びかけるべきだった 行政の避難指示関連が遅かった悪かったというのならわかるがダムに批判の矛先を
持って行くとは頭悪すぎて救いようがないな
永久に沈んでて欲しい １ 放流
２ ダム決壊
３ 決壊するか溢れ出るか判別不能のまま放置 >>788
日本人の平均的な科学知識って劣化したように見えるな。
ほとんどの工業的成果を、「xxxができる魔法の箱」としか
認識していないようだ。 「マニュアル通り」って悪い事の様に使われてるけど，
ミスやエラーを極力なくす為のものだろ 避難しないのが良くないって言うけど田舎のじいさんばあさんが
そんな軽いフットワークで動くわけないじゃん
それは折込み済みでないと >>807
避難指示出すのは書類を回す必要があって時間がかかるんだと ダムの操作は問題ないが、自治体の通知に問題があった可能性はある
早朝でも早めに近隣住民全員叩き起こすくらいの通知をすればよかった、ってことでＦＡ？ 放水せず決壊しても死ぬだろ
しかも、もっとたくさんの被害が出る
気持ちは分からなくもないが、もっと冷静になって欲しい >>1
≫マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ
マニュアルも読まないで喚いてるプロ市民じゃんwww >>791
そうじゃない
彼らは当時「適切だと思っていた」だけであって
実際には「適切ではなかったから犠牲者が出た」と
判断しなければならないんだよ。
この場面であの情報提供のやり方
住民避難のやり方、ダム操作を適切だったと
言い募ることは、結果として将来の犠牲者をも
容認していると受け取られかねないということになる。 >>811
確かFAX送信がマニュアル通りなのに電話で済ませたって報道されてたんだっけか
それが事実ならそこ突っ込めばいいのに何やってんだろうなほんと・・・ >>760
>>715みたいな人がこんなところ（学問板）にもいるんだから、国交省は大変だな。
一番の原因は、ダムを作らせて得したやつだけどな。 この間、ダム板のスレ読んだらダム操作は間違ってないって結論だったわ。
一人の基地外を除いてw >>802
何のためにコンピュータシミュレーションがあるんだよ？
それで様々なパターンでどうやればどうなったかの検証出せばいいだけだろ？
多分出すとマズイのかなってw 日午前２時半ごろに管理所長が、西予市野村支所の支所長に電話で、操作実施は不可避で毎秒千トンを超える放流を６時５０分ごろ始める見通しと連絡。
雨量が予測を超えたため、３時１１分には開始見通しが６時２０分になったと伝えた。数回通話し３時４０分までに終えたとしている。
一方で市関係者によると同２時半ごろ、管理所長から支所長に「６時５０分をめどに放流を行う」と連絡があった。
支所長は市危機管理課に電話報告し市役所へ移動。同３時半から管家一夫市長と協議して避難指示判断を受け、電話で支所職員に消防団招集と避難所の開設準備を指示した。
５時半発令が目安だった。
避難準備も勧告もせずに朝になって避難指示の市がポンコツ >>781
どんな言葉が適切なの？おかしな連中に入れ知恵された奴ら相手に
ちょっとでも引いたら「ほれ見た事か謝罪と賠償」なんて言ってきそうだけど 群衆の沈静化を狙い ソウカ婦人部が投入される様ですｗｗ >>821
批判するなら具体的にどうしろと説明すべきだわな。 >>781
適切だよ。
適切だから適切と言った。
それだけ。
あなたは人が死なないことだけが適切と思っているらしいけど、世の中はそうじゃない。
場合によっては少数の人死にも許容されるんだ。
ま、そこの部分が乖離しているから議論にはならないね、ただの平行線になるよ。 >>822
適切ではなかったとか寝言ほざいたらよしきたと集られるわけだが >>822
決壊してもっと多くの人が死ぬのを防いでいるのだから適切だよｗ 保険会社かなんかの話で、取り敢えず遺族なんかはこっちが理詰めで理論整然と話してもギャースカキレるだけで聞く耳持たないから、しばらくほっぽっとくと疲れ果てて気力もなくなるから、こっちに都合のいい条件で呑んでくれやすくなるんだと
放置でいいよ >>808
何でおまえに分かる？
そもそも、おまえの判断や決定など何の価値も無い。
少くとも損害賠償を求める民事訴訟は起きるだろうから、
誰の責任か、或いは、誰にも責任が無いのかは、裁判所が決める。 >>822
ダムの操作は明らかに適切だった。
放流する事も通知してるし、限界まで待ってくれた。
問題なのは自治体側。 なんでもいいから叩きたいだけの奴は、自治体叩きしたほうが、なんの無理もなくスムーズなのに
なんで自治体叩かないかな。
中の人たちの方向性が分かる気がするｗｗｗｗｗ ダム誘致で住民が同意しているからダム出来たんだろ
ダム推進者の市長とかに投票しといて何をいまさら >>824
もしもを語っても仕方ないだろ なら、決壊も洪水も起こさせないようにしてみろよ ネットが使えるこのスレの中でさえ、常識が通じない人がいるんだ。
世間一般の状況は察して知るべしだな これは治水行政の仕組みに問題がある
河川事務所が都道府県の管轄なら住民の声が行政に届いて治水行政に反映される
しかし河川事務所は国交省の管轄なので住民の声はとどきづらくさらに言えば大臣の目すら届かずに
官僚の好きなようにやれる。そして何か問題が起きたときも処分されることすらない。
権限は国が抑えてるのにダムの建設費は地元に押し付けられる。だから昔から治水行政と地元自治体の関係は悪い。 自治体に集まる様々な災害危険情報をリアルタイムに住民に届ける仕組みがあれば個々の判断で逃げる住民が少しは増えるだろう
意識やリテラシー高い系の住民は事前にハザードマップを保管しダムや河川の状態をホームページから逐次仕入れて自己判断できるが、そうではない住民が大多数 >>822
＞彼らは当時「適切だと思っていた」だけであって
＞実際には「適切ではなかったから犠牲者が出た」と
＞判断しなければならないんだよ。
適切にやったからこんだけの被害で済んでんだろうがw
本当に馬鹿だなお前w親も頭悪いだろ？ >>289
5時に連絡して7時半に放流って避難できるわけねえｗ >>839
訴訟してもいいけど、100%ダム側には非は無いから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
