【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★4
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2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536478711/ 苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的にも絶対に間に合わない また安倍が無責任に問題ないというフラグを立てるのだろう。 ■https://youtu.be/OlyXDrV3o7o
■120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM0f-+kWK) sage 2018/08/18(土) 06:55:28.95 ID:WYv4S/bTM
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
結果
https://i.imgur.com/Ky6xCHB.jpg
白人「ﾌｸｼﾏに来たぜ、数値はどうだい？」白人「安全値の5倍、10倍、、31倍、、馬鹿な！まだ上昇していく？！」➙撮影中止 ★5 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534540877/
192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-ipLS) sage 2018/08/17(金) 08:16:01.74 ID:CXaGuiV
NETFLIXの「世界の現実旅行」2話が日本で福島に行くんだけど、
避難指示が解除された場所に行ったらチェルノブイリ立ち入り禁止区域以上の数値が出て、外人がすげー文句言ってる
最終的に安全て言わる数値の５０倍以上を叩き出して、全員一致でツアー中止
国連「おい日本、ちゃんと対策して除染作業させてんのか？」日本「・・・」国連「おい！聞いてんのかよ！」日本「・・・」 [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534501116/
333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-hE18) 2018/08/18(土) 01:54:26.96 ID:brimdSab0
NETFLIXの「世界の現実旅行」2話が日本で福島に行くんだけど、
避難指示が解除された場所に行ったらチェルノブイリ立ち入り禁止区域以上の数値が出て、外人がすげー文句言ってる
最終的に安全て言わる数値の５０倍以上を叩き出して、全員一致でツアー中止
http://i.Imgur.com/Gpdn0ao.jpg
http://i.Imgur.com/AHEyq5o.jpg
115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-5BHo)[] 投稿日：2018/08/17(金) 22:47:09.99 ID:v9hxjE2ca
http://i.Imgur.com/z3AkBtF.png
http://i.Imgur.com/p3k2lMD.png
http://i.Imgur.com/nTok7vp.png
http://i.Imgur.com/W9BGVYX.jpg
http://i.Imgur.com/NPCinDk.png
http://i.Imgur.com/xWR5Sbb.png
http://i.Imgur.com/AYMjBvk.png
http://i.Imgur.com/lB9105t.png
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http://i.Imgur.com/CAgEFq6.png
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534521191/333 原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ 泊稼動してなくてよかった
苫東に原発なくてよかった 早く泊原発動かせよ
道民の生活をなんだとおもっているのか ■北海道電力は、停止中の泊原発の発電量を全く含めなかった
2017冬場の供給予備力が600万kwです
燃料をケチっている訳ではありませんが
最低限でこれくらいと発電しないといけませんよねって計算です
これには本島からの融通電力60万kwは含まれていませんので
準備が整えば660万kwは確実に供給可能なのです。
また、再生可能エネルギーの全年間割合は２２％もあります
この量は100万kw相当分をはるかに超えます
福島原発事故後に増やしてきた訳ですから、
その発電量相当(100万kw以上)の発電を停止し
660万kwの発電可能な北海道電力が、一部故障し困っているのです
今300万kw供給しかできず、計画停電を唱える理由をお願いします
いま、故障した発電器の発電量はトータルで何万kwですか？
2017年参考、北電
http://www.hepco.co.jp/info/2017/__icsFiles/afieldfile/2017/10/24/171024a_1.pdf >>1
ちなみにこの記事>>1を書いてる人間
北海道地震で起こった「全域停電」他人事と思ってはいけない 専門家は「どこでもあり得る事態」と指摘
河野 正一郎 ライター
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449
河野 正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、週刊朝日副編集長などを経て、
2016年9月からフリー。twitterは@shoichirok
https://gendai.ismedia.jp/list/author/shokawano
元朝日記者が実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ 資源エネルギー庁、「北海道民はもっと節電しろ」と怒る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536422193/
> 資源エネルギー庁は記者会見で、８日正午時点で北海道管内の節電率が７％で、これまでの目標の10％に届いていないことを明らかにしました。
> そのうえで、週明けには目標を20％に引き上げることから、企業や家庭に対して一段の節電の協力を求めています。
原発を動かさないから、明日以降は20％節電しなきゃいけないのに全然足りねえよ、このバカ野郎共ってさｗ >>1
>もしも泊原発が動いていたら…
HUKUSHIMAに並んでHOKKAIDOになってたな 積丹半島は地滑りとか起こりにくい地形なんすかね…？
南西岸は隆起地形と言われとるわな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hlq 泊が爆発したら西風で札幌は全滅するよ
想定外で済めばいいけどね 電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
大規模停電がまた起きるぞｗ
終わってないんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。 そもそもなんで厚真だけでなく他の火力が停止した前提で話してんだよ
需要を賄える発電量があれば停止してないだろ 違反スレ
在日ゲンダイ
でのスレ立て
禁止
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後書き込み
たられば作文見本
もし日本から韓国人がいなくなれば日本はもっとも平和な国になるであろう もしも「厳寒の真冬に震災したら」
数十倍の被災は確実だったろうね… >>16
地震が起こったらアクセスしがたい土地にある
トンネル崩落で海からしかアクセスできなかなる CO２対策のため、火力発電所は耐用年数経過により順次廃止していく
パヨクは原発に反対するということは江戸ライフを目指すのか？ >>1
＞需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
送電線が切れてないのだから、余ってしまうことは無いだろ。むしろ足りないから一部地域が停電する。 人は記憶型と思考型に大別できる
今回の全域停電はシステム設計の問題 もし泊原発が動いていたら？という仮定を立てることが許されるなら
もし石狩が稼動してたら？という仮定で反論することも許されるな 「エースの苫東で打たれたんなら仕方ない」と高橋監督は吹っ切れた様子で話した もしも泊原発が稼働していたら、
メルトダウンして北海道終了でした。 あんだけ発電所を集中してたら泊原発が稼働しててもブラックアウトした可能性はある。
それは別として苫東の状況次第ではこの冬は泊原発を動かさないと電力が足りなくなって停電という人災を起こす可能性が高い。
ブラックアウトの詳細がわかるのは早くて2〜3月後なんだし今言えるのはこれくらいだろ いいから、原発動かしたい奴ら福島を元どおりにして来い
あのままで有る限りは国民の大半は賛成なんてせん 化石燃料はいかん、と昔から共産党が言っていた
火力発電は順次廃止だ ちなみに安全審査終わったところで、すぐに原子力発電所再稼働は無理だから
審査内容に適合するように、大金掛けて改修工事しなくちゃならん
関電や九電、四電が審査完了後あれだけ早く再稼働出来たのは、審査と並行して現地工事も進めてたからだよ もしも福島の原発が事故を起こしてなければ稼働してた
あれがすべて >>30
古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ 今冬電気足りないの？タービンの修理今週中に終わるんじゃないの？ 泊は動いていようが動いていまいが危ないことに変わりない
むしろ動いていた方がメンテが行き届いていることだろう 泊が稼働していてもブラックアウトになるということは
石狩湾新港に発電所があってもブラックアウトになると思うんだが
苫東と同規模らしいから日本海側で地震があっても
ブラックアウトになるということになってリスクが増えることにならないか 共産党のいうとおりに火力発電は順次停止していかなければならない
今のところ代替手段は根室原発の建設しかないという状況だ >>41
福島東電のクソな対応のせいでこれだもんな 原発が稼動し始めた時代から着実に電気料金の値下げは進み続け
一般家庭の一ヶ月の電気料金で例えれば5500円程度にまで値下がりしたが
原発稼動停止により輸入燃料価格のコストが膨大に増えてその分のコストを
消費者に価格転嫁して電気料金が7500円まで値上がりという事態が全国的に
おこってしまった。
電気料金が高い国ではコストが高すぎるので外国に逃げられる企業は大企業などの
比較的体力の有る企業のみで多くの中小企業はそんな体力もなく
値上げした電気料金分を消費者に価格転嫁もできずに自分のところでかぶっているのが現状で何時起こるかわからない原発事故が起こる前に、自分の経営する中小企業が
倒れ破産して一家離散の危機にさらされている今の日本の現状も踏まえて議論して欲しい >>36
外部電源停止は突然の電力不足が原因。50％超を失ったから。
原発が動いておれば火力一つに450％超頼ってる事態がありえず全面停電＝外部電力喪失自体がありえない。
所内電力・外部電力。非常用発電全部無事。 >>40
九電は工事進めてるんですかねぇ？
進めていたのは改修工事予定とかじゃないですか？
すでに免震棟が耐震棟に変わっていますが
立ててるんですかね？？？ >>1
前スレ読んで把握した
この記事嘘かよ
ヒステリックでない風を装っても現代は所詮現代か >>30
上は人によって評価の割れる単なるギャンブルだろうけど
下は未来から電気を引っ張ってくるって話になるぞ >>42
石狩も１７０万Ｋｗいくのに思ったより時間がかかるかもな。
パヨクが温排水が環境破壊起こすとか因縁付けているしね。
そして、高圧送電線の電磁波でガンになるとか因縁付けるだろうしな。ｗ >>1
これ、肝が原発の開発者、責任者、等の実務に携わってる人間じゃないであろうところかな？
研究者って言ってる時点でお察しだわ。
どこまで知識を得てるのか不明瞭だし 停止しておいて冷却装置のために外部から電力供給してあげなければならないのなら、
いっそ稼働させた方がいいに決まってるだろう。
ほんと、日本は馬鹿ばっかになったな。 >>29 の続き
どうやら発電所が緊急停止した場合の区域ごとの遮断システムが組み込まれていないみたい >>42
仮に原発が必要だとしても審査基準をクリアしてないからしょうがない >>46
酪農が基幹産業の北海道でそんなことすりゃ選挙ぼろ負けだからな
農民の反対なぞ知った事では無いと言うならそれはそれで潔い 事故起こしたら取り返しがつかない原発なんて必要ない。 >>45
LNG発電所→冷却の為の外部電源要らない
泊原発→緊急停止時大量の外部電力が必要 もしも 厳寒の真冬のエゾに地震が直撃したらって
考えて記事にしろや >>55
審査基準を作ったのは規制委員会であってウヨパヨ何の関係もないぞ >>53
泊は審査基準をクリアしてないだろ
どうやって動かすのか？ >>60
偏西風を考えれば根室原発はベストだ
酪農側には飛ばない 「電力が出口を失いタービンが回転数を上げる」
これは全く正反対、オームの法則、キルヒホッフの法則を知っていれば
こんな出鱈目は言えない。
負荷が短絡状態に近くなれば「電磁制動」が大きく掛り回転数は下がる。
回転数が下がると位相がずれて他回線からの電源と合成した電圧波形が周期的に
大きく変動する。
従って回転数が低下して、位相がずれた場合は電圧の如何にかかわらず送電を停止する。
発電所の送電は通常は放送局の各所の電波塔の位相が同期されているように、
位相が同期されているが、外乱が大きすぎるとロックが外れて送電停止となる。 >>68
いいから福島を綺麗にして来い
話はそれからだ 原発だろうとなんだろうと
日本人の作った大規模システムは必ず事故る
これ、これからの時代の鉄の法則な！ 火力でさえまともに制御できない蝦夷電に原発は無理無理 たかだか震度２で外部電源全喪失w
原発再稼動などスッパリ諦めたほうが身のため >>71 そんなこと外国人には通じない。風評だけでも観光も農水産業も終わりで北海道は終わる。 火力発電所の復旧にも手こずる北海道電力が、
まともに原発を扱えるイメージがない
止めておいてくれ >>74
電源車を地下に置くというまぬけ運営だったからだ >>77
日本人じゃなくて、人間の間違いだろ
人間は完璧じゃねーんだから
完璧な人間がいれば世界は戦争なんか起きないし、事故も起きないしっつーの 名前が出せない専門家とか、居るのかねえｗ
原発が動いてたなら、苫東厚真以下各発電所は最大出力で動いてないのだから、苫東厚真が止まったことに
よる電力低下は限定的なので、他の発電所は出力を上げて対応するだけで、連鎖して止まることにはならんだろ。
なんで、今回と同じように他の火力発電所が止まりまくって原発だけ動き続けようとするって流れのなるんだか
想定が技術的に合理性があるように思えない。 だからさ
完全元どおりとは言わないから
福島を人の住める土地に戻して来い
原発動かしたいなら話はそれからなんだよ >>73
電気工学齧ったことのある人間なら誰でも知ってる知識なのに、幾らゲンダイとは言え全国紙でよくこんなデタラメ書けるよな
やっぱりマスコミの人間って色々おかしいよ >>80
北海道JRと北海道電力は
組合活動とてめぇの給料の為には死にもの狂いだけど
社会貢献は最低レベル、この2社に北海道は潰されるよ。 >>66
アラを探して因縁付けるのがパヨクだからな。ｗ
まあ、補償金ほしい地元と活動資金ほしいパヨクとの合作になるだろうけど。ｗ >>82
ほんとコレ
しかも泊原発なんて札幌と近すぎるわ
無能ほくでんには過ぎたるモノ
安全基準すら満たしていない泊はスッパリ諦めるべき 発電してなくても稼働はしてるんだがな
常に原子炉を冷却する必要があるから >>83 まさか北電は素晴らしい経営とか思ってないよね、何か根拠あるのか。 原発の横に原発用電源として小型の火力発電設置したら良いんじゃないの？それも予備用にも一系統追加しとけば >>91
これだからなｗ
ちなみにこの記事>>1を書いてる人間
北海道地震で起こった「全域停電」他人事と思ってはいけない 専門家は「どこでもあり得る事態」と指摘
河野 正一郎 ライター
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449
河野 正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、週刊朝日副編集長などを経て、
2016年9月からフリー。twitterは@shoichirok
https://gendai.ismedia.jp/list/author/shokawano
元朝日記者が実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ >>90
インバウンドの観光の要
余市蒸留所とニセコリゾートが近くとか、
有り得んね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
