【豆知識】ハンバーグを生で食べると食中毒になります 生・レアで提供される飲食店が登場★３
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子供が大好きな料理、ハンバーグ。ここ数年、生やレアで提供され、テーブル上で焼くスタイルの飲食店が登場し、人気となっている。専門家は「ハンバーグに使われる牛挽肉（ひきにく）は、重篤な食中毒を引き起こす菌で汚染されている可能性がある。ハンバーグは中までしっかり加熱して食べて」と呼びかける。
飲食店で提供されるハンバーグは通常、中までしっかり加熱されている。これに対し、生やレアで運ばれてくる店では、店員が仕上げとしてテーブル上で焼き上げたり、客が自らミニコンロで焼いたりしたものを食べるところが多い。８月下旬の平日の昼時、関東地方の「生ハンバーグ」の店に行ってみた。出てきたハンバーグは、表面に焦げ目が付いているものの、箸で半分に切ると中は真っ赤で、生の挽肉のままだ。
店内を見渡すと、子供連れの母親グループが座るテーブルで、３歳ぐらいの子供が卓上のミニコンロでハンバーグの肉を焼いていた。店員に「どうですか？」と聞かれ、母親は「こういう食べ方は子供は初めてで、楽しいみたい。おいしいです」と答えていた。
食の安全・安心財団の唐木英明理事長は「生の牛肉は、Ｏ１５７など腸管出血性大腸菌に汚染されている可能性がある。Ｏ１５７は少量でも重篤な食中毒を引き起こすだけに、肉はしっかり加熱するのはもちろん、生肉に触れた箸や食材からの二次汚染にも注意が必要」と指摘する。
同店のテーブルには食べ方の注意を記した紙が置かれ、店員が配膳（はいぜん）時に「肉はよく焼いてください」と声をかけていた。しかし、生肉に触れた箸でご飯を食べたり、生焼けのハンバーグからの肉汁で赤く染まったフライドポテトをそのまま食べたりする人もいた。二次汚染による食中毒がいつ起きてもおかしくない状況だ。
そもそも飲食店で牛の生肉を提供する場合、食品衛生法の規格基準で肉の表面を加熱処理することなどが義務付けられている。生やレアでのハンバーグの提供は、問題ないのだろうか。
同店を管轄する自治体の食品衛生課の担当者は「本当はしっかり焼いたハンバーグを提供してほしい。ただ、ハンバーグは生で提供されても、ユッケのように生食用ではなく、また卓上で焼くスタイルは焼き肉も同じで、禁止できないのが現状」と打ち明ける。
牛肉は表面が汚染されていても、肉の内部に菌はいないので、１枚肉のステーキや焼き肉は表面を加熱すれば安全に食べられる。レアでハンバーグを提供する店の中には、ブロック肉の表面を加熱した後に挽肉にし、ハンバーグにしている店もある。この場合は、ハンバーグの内部が生焼けでも、ステーキのレアと同じで問題ない。しかし、一般的に挽肉は生肉の状態で挽き、表面も内部も混ぜこぜになるから、中もしっかり加熱した方がよい。
唐木理事長は「Ｏ１５７による食中毒は命にかかわるだけに、生肉の調理や扱いには十分な注意が必要」とした上で、「焼き肉は薄い肉なのですぐに中まで火が通るが、ハンバーグは厚く、中まで火が通るのに時間がかかる。子供が肉を食べるときは、火が通ったかを保護者がしっかり確認してほしい」と話している。（平沢裕子）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00000539-san-life
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180913-00000539-san-000-7-view.jpg
★1 :2018/09/13(木) 19:58:52.95
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536848202/ ハンバーグの生ってタルタルステーキやん
それを手ごねって えびすの二の舞になる企業が出てくる
こんな流行りなくなったほうがよい >>283
"さわやか"みたいに厚労省新基準準拠でやってるところなら認めてもいいがな。
牛解体時に失敗して内臓液付着したって状態だと新鮮だろうが食中毒細菌とかついちまうぜ。
牛レアステーキと同じような感覚で考えちゃいかんのさ、あの牛レアステーキは見た目赤いのが残ってるだけで
一応殺菌するくらいの火は通っているからの。
あと>>296さんの書いてる通り、ミンチマシーンあたりで細菌付着してると新鮮だろうがどうしょうもない。
これは、それぞれの組織の管理も問題になってくる。
今までの書き込み総合すると
BigBoyや他小規模チェーンの厚労省からの監視はしたほうがいいかもな。 生食なんて事故と背中合わせの衛生自慢
しかも絶対破綻する類の短命な自慢 もうすぐ宇宙船の影響で俺以外の全員がゾンビになるんだからみんなも生肉に慣れておいたほうがいいよ 生焼けで出てきて焼き石で焼く奴、ほとんど焼けねーよ！
そんなもん食わすな ブロンコビリーは俵型ハンバーグを店員が長手方向に両断して
鉄板に押しつけて焼くオペレーションがある。
客にはやらせないよ テレビに出てくるステーキは生肉ばっかり
ヨーロッパとかアメリカとかの取材でも血が滴る生肉ステーキを作らせる
それを美味そうに食べるリポーターはキチガイみたいに見られてる
こういう生肉信仰する奴らのせいで日本人は生でしか肉を食わないとか言われるの本当に迷惑で恥ずかいわ
終いにゃハンバーグまで生肉とはな
生肉信仰いい加減にしろや気持ち悪い まあ、生肉は旨いからな
もう食うこともあまりないだろうけど
完全安全なシステムを作っておくれ 挽き肉は高級品以外一番悪い肉使うからな
スーパーで買ってきて二日後くらいの消費期限最終日とかに嗅いでみると
既に酸っぱいやばい臭いがしたりする
冷凍しないなら買った日の夜に使うことと、焼き過ぎなくらい焼かないと さわやかは作ってから食べるまでの時間に相当厳しいらしいよ。
だから店舗展開エリアも制限して拡大しないんだってさ。 >>306
米豪仏英は日本同様、牛ステーキは牛レアステーキ・牛ミディアムレア・牛ミディアムステーキは普通にやりますよ。
別に日本が特別なわけではない。
米でウェルダンはトランプ大統領みたいな趣味の人が食べる食べ方。
ハンバーグは流石にしっかり火通してたほうが俺は好きだが。 ハンバーグってフライパンじゃ完全に火通すの難しいよな
煮込みにするか、オーブン
作るの大変だなって子供の頃に思った 生焼けハンバーグなんて出す店なんて行かないようにしてる >>315
こんな生焼け出して、食中毒を引き起こす菌が0だというエビデンスを出せって吠えるわｗ
お代は結構だから帰れと言えば帰るし、言い訳も聞く。
だがそれは全て公開するよｗ レアのハンバーグ提供する店なんてはるか昔から存在するし、俺は好きだから何度も利用してるが食中毒なんかなった事ないぞ ホルモンもヤバイ菌が生きているんでよく焼かないとダメ >>322
生というかレアだから冷蔵されてた生挽肉とは全然違うぞ
適度に脂が溶けて物凄く柔らかな食感になる
元々生肉苦手な奴には勧めないけど、そうじゃないなら一回食べてみるといい ハンバーグを生で食べる＝韃靼ステーキ、モンゴルシルクロード、ユーラシアの遊牧民どうしの
地上核戦争があった時代の１９世紀２０世紀初頭の西蔵匈奴突厥韃靼鮮卑モンゴル蒙古
ロシア満州族女真族、エベンキ等の地上核戦争で強かったのが沿岸部海岸部まで行った
韃靼の核分裂分子の踊りによる地上核爆破戦争の
「韃靼の踊り」と猪有名な音楽です 焼肉の肉は基本的に薄いから冷蔵庫から出したばかりの中が冷たいのを焼いても
すぐ火が通るからまだ理解できる
しかし、ハンバーグなんて厚みがある肉は表面が焦げるくらい焼けても中は冷たい生のまま
それを素人の客の責任で中まで火を通して食えとか料理としておかしい 新宿にある誰もが知ってる場所にある店がこれ。
おしゃれな外観でアメリカンなハンバーガーがウリだけど、頼んでみたら
中がレア。
店員呼んだら、「これがうちのハンバーグの特徴です、牛肉１００％ですから」ってドヤ顔するんで
「そういう問題じゃなくて、ミンチってのは中までしっかり火を通さないとO１５７がな」
「お好みじゃなければ、もう一度火を入れて焼き直しますから」
ってことで、待ってたら、かじりかけのまま焼き直して出てきやがった。
金払った時、「中がレアだって最初に告知すべきだろ」って文句言ったけど、
ボヤーとして、聞き流してたわ、もう二度と行かねーわあの店。 韃靼（だったん）とはタタール（Tatar）とも呼ばれているユーラシアで地上核ミサイル戦争をやっていた
実際には１９世紀のユーラシアモンゴル中国帝国主義時代アヘン戦争時代以降の
地上核戦争の子夜を異次元異空間のヨーロッパ教皇庁の「中世時代実際は２１世紀」の地名なんだが
どうもいまいちはっきりとした場所の範囲がつかめない。
だいたいモスクワから東へ数百キロいくとタタール人が住む領域になる。だが日本海とオホーツク海
の間の海峡にも韃靼海峡の名がついているためどれだけ広いんだ？と突っ込みを入れたくなる。
昔の地図を見ると大体今のシベリアと被る領域に「TATAR」と書かれているところを見ると
まあそういうことなんだろう。
首都はカザン。普通に名前がかっこいいが中二病ではない。言語は大体トルコ語っぽい言葉が主だったらしいが、今は母なるソビエトロシアの立派な一員である。
歴史上韃靼人の統一国家が作られたのは蒙古帝国の時の一度きりなんだそうな。 生で肉食ったら食中毒になるというのが豆知識なのか
賢くなってるのか馬鹿になってるのかわからんな 中国にもロシア人の横暴に絶えかねて塔塔爾族ないし韃靼族として逃げてきた者達もいるが、
今の中国での少数民族の暮らし振りがどうなのかはお察し下さい。
名物
量子原子核陽子の踊り核分裂爆弾核融合爆弾の原子の踊り＝原爆水爆爆破の意味です
『だったん人の踊り』というクラシック音楽は実は韃靼人ではないがそんなことどうでもいい。韃靼蕎麦
寒冷な気候の地域かと思われたが蕎麦は育つ様である。まぁ天然由来成分の「ルチン」は
普通の蕎麦よりは豊富である。タルタルソース（韃靼醤）
魚介類にとても合う。冷静に考えればその魚介類とは日本海ないしオホーツク海での海洋核実験や海洋人工津波攻撃による
海岸の下夏攻撃産であろう。タルタルステーキ
焼いてないハンバーグのようなものらしいが
、焼いてないのにステーキといえるのかどうか不明。韃靼タイフーン
日本人が中国人馬賊を率いて伝説の宝を捜し歩く。頭のいい王子
中国の残虐な姫に彼の名前を教えないと城下の民が眠るのを禁ぜられ、
彼の下女は自刃する。 O１５７などの感染は肉の表面に菌が付着することから起きる。
牛肉は塊の場合は表面をしっかり焼く。
ミンチはそれぞれの断面が汚染されている可能性があるから、中まで火を通さないと危ない。
こんな知識を飲食業が知らないっていうのはありえん。 >>325
同意。
ハンバーグは家のフライパンでやっても、焦がさずに火を通すのは難しい。
家では両面焼いた後、水をいれて蓋して蒸し焼きにするけど
店のテーブルでそんなことはしないだろうし、絶対生焼けか黒焦げかになってると思う。
客の方も、特に主婦は安全性に疑問を持たないで子供に食べさせてるんか
信じられない母親だわ。 黒魔術英国王室の私的黒魔術呪術「文化人類学」の
「金枝論」やソ連がえりのＳＦ作家ジョージオーウエルの「１９８４」や@人間農場
人を動物に換えてソ連や共産主義人体実験社会実験麻薬実験軍事実験地域に送り込んでた
ソビエトロシア革命ノアの洪水時代、古代インダス文明のインドネパールヒマラヤインドでの
地上核戦争ハラッパやもげんじょだろの仏教密教インドラ雷神スターリンコミンテルンなどの核戦争パミ０る高原や
タライ高原の核戦争、」中国大清帝国満州族の甲骨文字の核武器文字の黄土高原核戦争
古代ギリシア神話のギリシア他島海での島の核爆破による破壊
韓国朝鮮半島西側海岸での地上核戦争、中国香港広東などでの多多島も核爆破で粉粉になった
たくさんの島
世界中で「多島海」というのは１９世紀２０世紀の海洋の島の核戦争火星神や其の地域野古代神話の
皇帝や王族と侵入者との古代核戦争によって島が粉々になった跡である いいともキムチ鍋騒動の時ときにネトウヨのえせグルメが、
今考えりゃ全員業者ウヨなんだけどｗ
「繊細な日本人は素材の味を楽しむ水炊きを食べる」って百万回連呼していたけど
ああいう自称グルメの素材の味至上主義ってなんなんすかｗｗｗ
グルメってのは料理人の調理の腕とそこから導出される美味を寿ぐべきであって
そんな素材を生食するんだったら調理人の技量とか関係なく
市場のバイヤーの目利きの腕があればそれですべて事足りるよね
や、美食論はｳﾘは平民らしくさっぱりわからないが
このナマであればあるほどいい、高尚だっていう感覚は本当にわからない。
その点、ｳﾘは口をひらけばウェルダンウェルダンウェッルダンしかいわないから単純だね
そういやベリーレアって言葉はあるけど、ベリーウェルダンって言葉はあんの？ 知らんけどｗ ホルモンは除菌しきれないから
ホルモンも出す焼肉店は気を付けた方がいい
ユッケを避けるのはもちろん、よく焼くこと うちのカーチャンは自作の生焼けハンバーグはレンチンしてました
レンチンなら問題ないよね >>334
ベリーウェルダン？あるよその焼き方は。
ネット検索すればでてくる。
ウェルダンが肉の中の赤い見た目がなくなるまで火を通すのに対して、
ベリーウェルダンは更にウェルダンよりも固く焦げ目を増やし芳ばしく焼きあげた状態。
アメ牛上品質階級…アンガスならウェルダンも美味いだろうが、
ベリーウェルダンは焼きすぎて勿体ない気がする。 >>334
ブル
ブルレア
レア
ミディアムレア
ミディアム
ミディアムウェル
ウェルダン
ベリーウェル
の順
あるよバーカ >>337
もちろんだとも。
おいらは牛ステーキはレアステーキやミディアムが好きだけど、
ハンバーグウェルダンぽく完全に赤い部分はなくしたい派。
それで表面焦げ目で芳ばしく、中身柔らかならなおよしだな。 今日はハンバーグ作ったわ
良く焼きだがら中までカッチカチになっとった 昔っからハンバーグは挽き肉だから串を刺した時にちゃんと透明な汁が上がってくるまで火を通さなきゃダメって言われてたんじゃ？ よく分からんけどレアで提供してても食中毒事件起こしてないならそれは衛生管理しっかりしてるか、殺菌できるような調理をしてんじゃないの？
スーパーで買ってきた挽肉で自宅で生焼けハンバーグってんならアホかと思うが、それウリにしてる店なら当然何らかの対策はしてるでしょ
おまえらがそこまで過剰に反応する理由が分からん サイテー
馬鹿じゃないの？
こんなの法律で規制しなよ さわやかでハンバーグ出された時
クレーム入れようかと思った >>344
さわやかみたいに厚労省新基準準拠の衛生管理銘打ってるならタルタルステーキ風ハンバーグを信用してもいいが、
それ以外の小規模チェーン店や零細店で
公的衛生管理アピールをしてない場所の場合、そこまで人を信用できる>>344に驚き。
店内や委託業者にてのミンチマシーンとかが、解体の悪い肉使ってたり細菌被ってたらアウトだからね。
最低限、厚労省新基準準拠を前面アピールしている店じゃないとタルタルステーキ風ハンバーグ・レア風ハンバーグを信用して食うわけいかないな。
あと厚労省新基準準拠でも牛100%限定だが。 いくら管理して大丈夫だとしても生のハンバーグなんて食いたいとは思わないけどなぁ >>348
おれもハンバーグに関してはウェルダン焼きの合い挽きのほうが好きよ。
>>344があまりに人様信用しすぎてたので、
俺的に食える半生風ライン+衛生基準のギリギリのラインを書き込みしたまでっす。 >>349
O157の怖さを知らないのでしょうな。
・ 他の食中毒菌より2桁少ない菌の数で感染する
菌が繁殖していたらアウトじゃなく、付着しているだけでアウト
・ いったん感染すると、特効薬も有効な治療法も無い
患者自身の免疫力と体力が全て
・ 腸内のO157が継続して毒素を出し続け、それにより持続的に
脳血管が破壊され、脳障害や失明するケースもある。
・ 腎臓は真っ先にダメージを受けるので、治療に成功して助かっ
たとしても、一生腎障害に苦しむケースが多い。
生肉ハンバーグを提供するレストランとは、
「コックが赤痢菌保菌者です」と宣伝しているレストランと変わらない。
むしろそこより酷いかもｗ >>349
信用し過ぎというか、自分が好きで食べに行くわけだから信用せざるをえないしな
そもそも生食に関しては多少なりともリスクがある事は承知だし、それはあまりに悪質なものでない限りは自己責任と考えてるからねぇ
>>350
店舗での生食によるものではないし、軽度のものではあったけどO157かかった事あるよ >>351
「生食」という言葉で
刺身と馬刺しと生焼けハンバーグを無理やり同列にして
「自己責任」とごまかしてるようにしか見えないんだが ミンチにする際に雑菌やウイルス練り込む危険が高いのに。
生肉は怖いよ。肝炎になったらもう大変でしょ。 ヨーロッパで出されるタルタルステーキとハンバーグ用のミンチ肉を混同しちゃダメよ
死ぬわよ 「生で食え」じゃなく、ほぼ生で提供されたのを自分で焼いて食うスタイルでしょ
写真の生加減は想像以上だが、昔はファミレスでもよくあったじゃん >>356
ヤバイと思ったから「昔は」って言葉つける現状になってるんだろ 火を通しすぎないのが、当店のハンバーグです。
↑
こういう店が多いけど、表面を焼く処理してんのかなぁ。 >>356
自分で焼いても細菌が死滅する温度には達しないしドアノブ等への接触感染もするんだけどどうすんの？ 平家の郷でハンバーグ食ってきたけど、なぜか漬物が美味かった。
肉よりそっちのイメージが強くなってるｗ こういう確率でなく
確実に体蝕む酒タバコ禁止してから言えよ >>359
ハンバーグは細かい肉の寄せ集めだから、表面焼いただけじゃダメよ。成型肉も中しっかり焼かないとだめよ。気をつけて
>>360
ちゃんと手洗いなさいよ。 腹壊すくらいなら「ちゃんと焼けよｗｗｗ」で済むんだが
Ｏ１５７の重症化は洒落にならんからな 鶏肉の刺身とか、生レバーとか。ここ数年メニューに当たり前のように載ってけてるけど。
これも結構危険だとおもうのよね〜 何の肉か分からんのに、あんなもの生で食う人おらんだろ それがいるんだよ
あと、ライバル店が出していると、安全性を良く考慮せずにメニューに載せてしまう店の多いこと 焼き肉えびす以来店を信用しないことにしている
事故を起こしても会社トンズラで誰も補償してくれないからな 昔ダウンタウンの歌番組でＹＵＫＩが豚の生ミンチのスーパーのパックを生のまま箸を突っ込んで食べていたのを思い出した
さすがの浜田もビビッていた
道民すげ〜って子供ながらに思ったわ >>1
ハンバーグは緩く焼いた方が食べやすいのかもしれんが
もと某レストラン厨房員のワイから見たら良く焼いた方がええよ（マジ
体が丈夫な人向けや 頑固な店だとウェルダンで頼んだら二度と来るな！という店まであるらしい 肉に限らず魚も野菜も熱通したほうが安心なのは変わらない 世界三大ハンバーグといえば
イシイのチキンハンバーグ
マルシンハンバーグ 成型肉ってどうなん？
これも中までよく焼かないとダメだよね？ >>378
当たり前
てかよく焼いて食えって書いてあるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
