【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★3
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/ >>303
会津戦争の主力は薩摩、土佐だけどなwww
工作員の印象操作はもうバレてるぞ >>302
会津プロパガンダなるものはありません。
工作員が否定出来ていません。 >>307
違う話にスライドしといて何ほざいてんだwww
会津プロパガンダ狂人wwwwww 脱会津プロパガンダ本
本当は謎がない「幕末維新史」
幕末から明治にかけての戊辰戦争の影響で 福島県人（会津）と山口県人（長州）の
仲が悪いといわれるが
それは後の創作が影響している。
会津戦争のとき会津の庶民が
あまりにも官軍に協力的だったことは
司令官の板垣退助が驚くほどであった。
新撰組は京都の治安を守って
住民から感謝されていたというのはウソで
警察に雇われたヤクザようなものだった。
池田屋事件はヤクザの出入り同然で
京都市民から大反感をくらっていた。
このように一般的に語られている
幕末維新史には、のちにつくられた
創作が非常に多い。
歴史小説の影響も大きい。
そんな中、歴史分野で私の師匠にあたる
八幡和郎先生が
『本当は謎がない「幕末維新史』という
本を出版された。
小説や大河ドラマで語られるような
つくられた歴史と、本当の歴史を
整理した内容となっており
意外な幕末史の姿が明らかとなり
非常に勉強になる。 >>311
会津プロパガンダなるものはありませんwwww >>310←最近有名な会津プロパガンダ狂人さんです。日本語が通じませんのでご了承を。 奥羽列藩同盟「会津さえいなければ東北は勝っていた」
薩長土個肥「ありえぬ話ではない…」 >>313
会津プロパガンダなるものはありませんwwww どんなに綺麗な織物も会津という犬の糞がこびり付けば唯の汚物 >>315
会津プロパガンダなるものはありませんwwww 長州藩がテロリスト集団だったことはもう知れ渡ってるだろ >>303
長州は北越戦争後に会津入りして
前原達が敗残した会津人の救済してるよ
思案橋事件は会津人が起こした事件だが
この事件は前原の萩の乱と連動してんだよ
知ってたかな？ >>321
会津もテロリストだってバレちゃっただろ >>301
長州は260年間も徳川に対する逆恨みを持ち続け、
幕末にテロを起こして私怨を晴らしてる。 >>320←最近有名な会津プロパガンダ狂人さんです。同じ事しか言えませんがご了承ください。 >>324
それは司馬の小説だね
アンチ長州は相変わらず史料文献がソースじゃないんだねw 会津プロパガンダ 、蛮行三昧 、売国奴
これ全部工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけwwww
どんな文献のどこにも出てきませんwwww
あるなら出せと言ってやると、
｢勝手に言ってるだけなソース｣
を火病りながら大量コピペしてきます
www
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占めて、俯瞰的な捉え方が欠けていますwwwwwwww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです 安倍一味とんだヤブヘビだったな。明治維新１５０年は
邪悪な長州を暴かれ総攻撃となりました >>323
ビビりの自分らは隠れて銭で雇った百姓や浪人を表に出して戦わせた弱虫だって全国に知れ渡ってる >>326
北越戦争なんか会津が足引っ張りまくりだもんねwww
庄内や米沢に戦わせて会津は後方で蛮行三昧wwwwww >>325
会津プロパガンダなるものはありませんwwww >>316
それ以前に戦う必要も無かった
幕府が官軍に恭順してるんだから 長州チョンが指示して殺戮したのが分からないの
いるのか >>330
確かに会津は北越戦争で後方に回り蛮行三昧だったね >>311
暇なら幕末関連の本選んで10冊くらい読んでみろよ。
本屋で選んだ方がいいと思う。
意外な出会いがある。 こんなの保科正之が頭の悪い遺訓残したせいでややこしくなりましたで良いんだよ
もしくは当時の藩首脳陣が柔軟に対応出来ない無能だったでも良いんだろうけど藩祖の影響力の大きさを考えれば戦犯は保科の割合が高い >>334
長州の捕虜を会津が残虐に殺した事を知らない者がまだいるのか？ >>4
相変わらず心の機微が分からんやっちゃ。
朝鮮人は。 >>336
してない話を延々続けるのはビョーキだからか？ >>179
戊辰戦争における戦死者は他国の例に比して少なく、犠牲者が最小限にとどまった。
戊辰戦争で８２００人(会津２５５７人)、西南戦争で１万２２００人。刑死などを合わせても３万人前後。
人口が維新期日本の８０％（２７００万）のフランス大革命では内乱と処刑だけで６５万人、
戦争を入れると１００万。明治維新と同時期の米国の南北戦争では、両軍合わせて５０万の戦死者。
欧米の場合、統一国家の形成後も地域対立が残存したり、内戦に敗れた側が政府から
排除されたりする例が多い。他方、日本の場合は内戦に伴う憎悪を継続させることなく、
維新後すぐに勝海舟は海軍卿、第一次伊藤内閣と黒田内閣には幕臣として榎本武揚も入閣。
会津藩からは柴五郎陸軍大将、林権助駐英大使も出る。 >>153
会津藩の負のパワーって何が由来なんだろう。 >>335
長州の工作員は蛮行三昧のソース出せません これは酷い…会津は鬼か…
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。 江戸が無血開城しているのに、まだ戦ってたからその後の戦いは賛同がいまいち >>345←最近有名な会津プロパガンダ狂人さんです。日本語が通じないので史料文献が出ても理解できません。ご了承ください。 >>1
＞当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
長州は当時の国際情勢もわからず
止める声にも耳をかさずに攘夷で突っ走って
四ヶ国艦隊と攘夷戦争やって
木っ端みじんにボロ負けしてやっと目が覚めたんだろ
どこが柔軟なんだよ >>327
長州人は日本の歴史と文化を憎み、
廃仏毀釈、廃城令によって全国のお寺、仏像、城郭など、
国宝級の文化財を徹底的に破壊してる。
特に城郭は武士道の象徴として敵視され、
全国に200近くあったお城のほとんどが破壊された。
明治以前の状態で天守が残ってるお城は、姫路、松本などわずか12城。
姫路城は解体費が巨額のため放置され残存することができ、現在、世界遺産となってる。
これが事実だよ。 >>347
盆地気質なのかな？
とはいえバカ過ぎるんだよな…。
まあ、当時の批判を今しても仕方ないけど
現在進行形の会津プロパガンダは問題だよな
ＷＧＩＰだし地域分断になるしな >>343
海軍大将の出羽重遠も入れておいて。
飯沼貞吉と同年だったはず。 薩長がグラバーから与えられた武器で権力を簒奪した結果がこれ。
さっきまで攘夷を叫んでたくせに恥ずかしくないんだろうか。
慶応4年 神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年 討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年 堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年 パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年 明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年 明治政府、北ドイツ連邦と日本史上最悪の不平等条約を調印。
明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は四国＋九州より広い資源の宝庫を失う。 白河城 二本松城 三春城
東北の城全部破壊したのが長州チョン
で英雄と思うのがいる
チョン系 >>333
幕府なんかとっくに存在してないよ
慶喜の大政奉還で消滅したんだから >>351
武士の世の中が終わったから城はもう要らないだろ。
世界遺産というが大東亜戦争で破壊されたに決まってるじゃん。
ちなみに明治政府は名城は残したぞ。
会津の城も残す予定だったが民の反対で潰されたんだよ。
そんだけ会津は嫌われていた。 >>349
ソースに根拠がなく勝手に言ってることを否定出来ずに火病りますwwww >>364
コイツらの仲間ですか？www
田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師
・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版
・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長
・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版
・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版
・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者
・犬丸勝子
日本共和党の極左
・松重正
陰謀論で親韓
・松重楊江
陰謀論
・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている
・ツイートＴＶの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う
会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 >>361
>武士の世の中が終わったから城はもう要らないだろ。
そんなこと言ってるのは長州人と韓国人だけだぞ。
なぜ姫路城が世界遺産になったと思う。 >>369
＞そんなこと言ってるのは長州人と韓国人だけだぞ。
また妄想かよ… いまだに誤解されてるけど、
日本を開国させ近代化に着手したのは徳川幕府。
薩長は攘夷に狂って近代化に敵対してただけで、まともな人材は皆無だった。
明治以降の近代化はすべて幕府の構想のパクリだし、
そもそも明治期の文明開化や殖産興業を担ったのは旧幕府の知識人。
薩長の特性が色濃く表れた政策は、異常なまでに藩閥利権に執着したことと、
なぜか朝鮮の近代化のために日本の国家予算を惜しげなく投じ、
朝鮮人に日本国籍を与え国内に招き入れたことだけ。
福沢諭吉をはじめ幕府側の知識人は明治政府の朝鮮への傾倒を厳しく批判してるから、
幕府主導で近代化してれば、現在のようなシナチョン問題とは無縁だったはず。 してもない姫路城の話が始まる会津プロパガンダ狂人… >>363
そこを蒸し返して、対立煽るのが腕の見せ所なんだろう
慰安婦問題みたいに。
まあ沖縄スレと似たようになるんじゃね？ >>371
パチンコは全国にあるわけだが
なぜ長州だけを非難するのかな？ >>370
妄想も何も、
日本の歴史遺産を憎み破壊活動を行うような奴は日本人じゃないでしょ。
長州人と韓国人だけだよ。 >>361
大東亜戦争を起こしたのも明治政府（長州藩）からの流れだからな >>374
つまりアンチ長州は反日プロパガンダなわけだよな ガトリングガンの使いにくさ、弱点を身をもって知らしめただけ、その後の陸軍にとっては偉人かも知れない。
制式採用されていないし。 >>377
大東亜戦争は東北派閥だけどwww
思考が朝鮮人と同じだなあパヨクは 会津が味方につきさえすれば例え昇る朝日でも叩き沈めて見せる！ >>378
明治日本の近代国家建設全否定ってのは
軍艦島のアレと同じだろ。コンセプトおなじだわな。 >>351
明治政府は神仏分離令を出したが、廃仏毀釈しろとは言っていない。拡大解釈した人たちの暴走。
なので、廃仏毀釈は地域差が大きい。薩摩藩は徹底していたという。伊勢も激しかった。
江戸時代に僧侶が堕落していたことも影響しているという意見もある。
また、明治以前にもあった。江戸時代後期、国学が盛んになり、水戸藩では神仏分離で仏教を冷遇している。 会津藩は年貢が重くて百姓ならめちゃくちゃ嫌われてたらしいな 朝鮮人は朝鮮に日本の作った神社や建造物全部壊した
キチガイの一端が明治維新 おれはもう許したよ。これからは第2次維新を一緒にやり遂げようよ。 >>377
こいつと同じ思考じゃんwww
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞 >>384
親父の敵として反長州派に一生を捧げた東条英機激怒 >>378
更に言えば、会津出身の小松緑とか日韓併合がらみで
出てくるから、対立煽って潰しあえ・共倒れしろってのが連中の思惑なんじゃね？ >>376
どういう根拠があってそう思うにいたったの？ なんでアンチ長州がパヨクになるんだよ？ｗ
パヨクは幕末・明治維新大好きだろｗ >>377
東京大空襲や原爆投下を指揮したルメイに対し、
勲一等の勲章を与えて賛美したのも長州人の総理だったね。
廃仏毀釈や廃城の延長と考えれば、
長州人がルメイを評価するのもうなずける。 >>384
大東亜戦争の話から帝国を作った時期に遡るのかwwwwww
時代が右往左往するよなオマエらwww イギリスのスパイ長州に迎合して
儲けるつもりだった大名は全部落ちぶれてパチンコで大損してる >>393
パヨクは会津大好きだよほら
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞
なっ >>393
アンチ長州はパヨク、チョンだよ、ほら
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞
なっwww >>372
それは幕府の一部に過ぎない、幕閣でも旗本でも大半はどうしようもないやつばっかりだ
幕府だけじゃなく藩だってそう
仙台藩なんかウドの大木のくせに列藩同盟でデカい顔して糞の役にも立たなかった 明治以降の近代化はすべて幕府の構想のパクリ。
そもそも明治期の文明開化や殖産興業を担ったのは旧幕府の知識人。
薩長の特性が色濃く表れた政策は、異常なまでに藩閥利権に執着したことと、
なぜか朝鮮の近代化のために日本の国家予算を惜しげなく投じ、
朝鮮人に日本国籍を与え日本を朝鮮人だらけにしたことだけ。 >>395
偽勅までさかのぼらないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 普通の日本人なら150年前の出来事にムキにならないよ
朝鮮人とパヨクと会津プロパガンダ狂人だけだよ >>399
それ本場の朝鮮人じゃん
在日は基本、幕末好きだろｗ
パヨクで徳川幕府や江戸文化が好きな奴とか見たことねえ 高杉晋作 坂本龍馬殺害したのは
伊藤博文で間違いないのか これって絶対に、日本国の歴史を否定しているパヨク歴史家が書いたすればだよな〜^_^ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
