【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」－。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖－武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556354705/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 そりゃまあ佐賀にとっちゃほぼメリット無いどころかデメリットまであるものになんで巨額の金出さなきゃならんのだ、といった感じだもんねえ。
新幹線出来たって他県の人が佐賀に行く用事なんかないし。 こんなもん何の取り柄も魅力もない佐賀が悪いんじゃないの？ 「熊本県」から有明海・島原湾に「架橋」もしくは「海底トンネル」を掘って
「長崎県」島原市に行けば、「佐賀県」を通らずに済むが、莫大な費用がかかるだろうけれどな。 佐賀にはデメリットしかねーからなｗｗｗ
むしろ通行料払えって感じだろｗ 前スレの763へ
妄想ではない。
時々、路線別の収支も見ていたから、概要も理解している。
収益次第で、いろんな事態になりうるだろう。
１の乗り継ぎ特急の「佐賀駅には停車しない」は少し書きすぎた気はするが、やはり新幹線の開通効果の面から、終点への最速到着と時間短縮アピールの為にもノンストップ便は導入されるだろう。
２は新幹線開通で基本的にはこうなる。
３は新鳥栖停車の新幹線を減らせば、九州新幹線のダイヤ改善になるし、やはり減便の可能性が高い。
４は在来線の一部廃止を付け足したい。特に唐津線や筑肥線の現状からは、どちらかでも廃止せざるを得ないのではないか。それにJR九州としても佐賀県と喧嘩した後なら、後腐れなくできるだろう。
５は「忖度」という言葉が流行している世相を見ていれば、こうなることに何の疑問もない。
それに今回の件では、佐賀県の所為でフルでないため十分な時間短縮にならず、
乗り継ぎもある等の不便を強いられる計画であることに不満や怒りを感じる県外の利用者も沢山いることだろう。
そうした県外からの、佐賀県に対する良くない感情や批判によって世論が動き、予算執行や関連した政策に影響することだって考えられるのではないか。
また、推進派もそれを利用して県内の反対派を分断し切り崩すことでフルの復活に繋げようとするかもしれない。
いずれにせよ、拒否した後が、佐賀県にとっての正念場なのは間違いない。 >>8
参考までに前スレの７５１を付けておく
佐賀に限らないが、狭い視野で自分の地域だけ良ければいい人間が多いのを残念に思う。
そして、反対して通さなければ、全てが解決するという浅い見方しかできない人間が多いことに呆れてしまう。
恐らく、フル規格新幹線を認めない場合、佐賀県には色々な措置がとられる。
県の主張に対する整合性を考えれば、次の１から５が妥当だろう。
１、武雄温泉までの開通後の乗り継ぎ特急は新鳥栖まで止まらない。つまり時短効果を最優先とした新幹線同士の乗り継ぎ専用。
当然佐賀駅には停車しない。
２、県内の特急は上記の新幹線乗り継ぎ特急と佐世保行き特急以外廃止。
３、新鳥栖停車の新幹線は乗り継ぎ特急との接続する便のみとする。つまり、実質半減になる。
４、県内の在来線は収支均衡になる水準まで減便と値上げ。
５、佐賀県の交通インフラ関連の予算執行の一部延期や凍結。
これは交通機関とは他地域と連携している公共的性格を有するものなのに県内だけの事情を優先し
周辺地域を顧みず、整備を遅延させ、損害を与えたペナルティ。 >>1
すぐそこなのに新幹線造る意味が解らん。熊本にも三角線に豪華列車ちゅうのが走り始めて
近所の婆さんに突き合ってパックで乗ったら、乗ってすぐ降りるちゅう塩梅だった。
だって、乗車時間30分位しかないんだよ。車内見学もする時間がない。ｗ 熊本から長崎、佐世保まで行けるようにすればいいんでね？ 長崎から博多までフル企画新幹線とスーパー特急でどれくらい差がでるの 佐賀が反対するのはわかる気がする...
あそこはただの道でしかないから >>10
佐賀駅に止まらないのはJRが自分で自分の首を絞めてないか？ 長崎空港使って長崎旅行したけ
飛行機 往復7000円
新幹線 往復26000円＋在来線
福岡空港で往復2万なのに高すぎ 佐賀県知事と長崎県知事が相撲をやって決めればいいよ 自分の土地に勝手に通路作って数億払えとか言われてるようなものだからなぁ
拒否して当然 速いだけが取り柄の新幹線より、豪華絢爛グルメ列車のほうが人呼べるだろ 当たり前だろ。アスペかよ
佐賀からしてみりゃ時短効果ほぼないし運賃上がるし
その前の態度でバカにした感じになって怒らせているし
長崎からは干拓堤防の件でもバカにされてるし
10分そこそこの時短効果で5000億円の負担って世紀のバカ事業。
在来線の佐賀長崎県境エリアを高速化複線化すれば済んだ話 福井の北陸新幹線ルート問題と同じ課題
敦賀止まりが延々と
早くフリーゲージトレイン開発しる 佐賀空港に新幹線引き込むからと条件つけたら？
福岡空港は満杯で佐賀空港に機能の一部を代替考えないといけないくらい混雑してる。新幹線なら福岡とのアクセスは容易になって佐賀空港も拡張できるし地元に仕事くるよ？ フルの車両が通せて、佐賀のデメリットもない方法を考えろよ。 永久リレー方式でいいやん。
在来線特急は新鳥栖発着にして、つばめに連絡させるのが1番ベストかな。
つばめの空席も埋まって効率的だな。 >>20
本当にそう思う。
それでも本当に作りたいなら、それそうおうのメリットを提示したり、長崎の知事もお願いしますって立場でないと、ただ単にお金はいくらかかりますとか、長崎の知事も早く欲しいのに断るなんて意味分からないみたいな態度だと、この計画は全く進まないと思う 博多から長崎の時間考えたら新幹線必須なんだよな
逆に鳥栖辺りなら新幹線は要らないと 長崎新幹線は在来線規格にすればいいじゃん
フリーゲージは技術的課題が大きすぎてサジ投げられている 佐賀県はフル規格新幹線なら最初から合意してなかったわけだからなあ
途中でフルにしたい金出せと言われたらじゃあいらないになるよね 博多駅から佐賀駅まで
在来線特急で40分、新幹線で20分 在来線が切り離されて第三セクターになったら、不便で出費が増えるだけ。
「その代わりに新幹線ができるじゃん」と言われても、佐賀県民には新幹線の意味ほとんどなし。
それで建設費を負担しろ、ってそりゃ反対するわ。逆に佐賀県が新幹線の通行料を貰えるくらいにしないと。 佐賀県人が受けている理不尽さを関東人に体感的に説明するとこんな感じか？
今現在新横浜駅が存在しなかったとする。代わりに近くの藤沢が新幹線直結駅でのぞみも大体止まって、大阪方面に行くのに特に不満はないとする。あるひ突然長崎県人がやってきて…
「今度新横浜駅って新しく作ることにしたから横浜人にも結構な金額負担して貰うからな！まぁ便利になるから当然だよな！因みに横浜から新横浜までの移動手段はバスなwww
渋滞？知らねーよそんなこたーよ。あーあと、やっぱ駅作るのって金かかるじゃん、だからお前らの周りの在来線全部値上げなww 本数も減らすからな、節約しねーとな。
あと経営分離つーの？よく分からんけどSuicaとか使えなくなったり色々不便になるみたいだけど、悪い！興味ない！
んじゃよろしく」
横浜人「絶対要らねー！タダでも要らねーよそんなもん！」 在来線の鹿島～諫早間が単線ノロノロ運転なのが時間かかる元凶だろ。
そこを複線化高速化すれば新幹線なんて要らなかった
儲けるのは長崎土建屋なり。
もう長崎人を組織トップに据えるの止めろ いや、もう建設しなくて良いんだよ。
そのかわり、武雄～新鳥栖間に在来線特急を走らせてくれればいい。
新鳥栖で新幹線に乗り換えるから。 これはドイツのポーランド侵攻みたいな事が起きるかもわからんね
佐賀県が長崎県になれば万事解決 長崎にはメリットが大きくても
佐賀県にはほとんどメリットが無いからな
もう工事区間もスーパー特急でいいんじゃないの
時間も30分程度しか変わらないし >>20
まさにそれだな。自分が「要らない」と言ってるのに勝手に自分の土地に線路を引かれて
「費用負担数百億な」って、馬鹿にしてんのかと思う。 在来線をグレードアップするとか機能性を見直す、とか言う方向は好きだなぁ。 まあ、特急は全廃。在来線は第三セクター化が最低ラインだから、佐賀県知事の気持ちも分かる。
ただ国の根幹を成す事業だから、嫌でも従ってもらうことになるだろう。それは佐賀県民の選択だ。 そんなに利益上がるが疑問 新幹線で長崎行くなんて福岡県人くらいか？ かなり少ない 大阪や東京なら飛行機だし、車両好きならむしろ新幹線でない方が良いだろ >>36
新鳥栖にみずほ止まってないやん。
その仮定だと藤沢にとまるのはひかりだろｗなにがのぞみだｗｗ
でも藤沢いくのめんどくさいから新横浜に駅ほしーわ。
首都圏の感覚だとそれ。横浜から品川に出るのも正直メンドクサイｗマジで。 与党連絡会ではフル規格を前提と言われているが、狭軌スーパー特急に切り替える
指導力を発揮してもらいたい。
FGT失敗の尻拭いなのだから誰かが泥をかぶる必要がある。それは最終的には
総理の責任。 >>45
ハウステンボス、佐世保は多いよね
長崎空港もけっこう外れ 佐賀だけぐるっと避けて通せばよい。
こんな田舎は衰退するに任せていればよい 荒尾あたりから有明渡る橋かけて佐賀迂回しちゃったらどうだろう 佐賀県民はいい知事選んだね
どんぶり勘定で税金じゃぶじゃぶ使わず家計簿きっちりつけてる >>10
まあ、こうなるだろうなあ。
佐賀県なんて、ろくに利用者いないわけで。 新鳥栖乗り換えでいいよ。マジで。
あそこなら土地あまってるから折り返し機能くらい整備できるやろ。
在来線特急は新鳥栖と武雄をピストン輸送。
そうしたら在来線特急を久留米～博多間に入れなくて済むからJR九州も一つの目的は達成できる。
うまく交渉したらみずほが新鳥栖に全車止まってくれるようになるかもよ。
そうなれば嬉しいだろ、お前ら佐賀県民も。 佐賀県が最初から最後まで一貫して言い続けてるのって
佐賀県内の在来線の死守なんだよな
山口より南は条件闘争されて、佐賀県は鹿島に条件を飲んでもらった過去があるからもう無理なんだよな
佐世保市長を追い返してまで強引に新幹線を引く長崎県とは考え方が違うんだろうね 新幹線新設もリニアも、政治家と土建屋と車両メーカーの利権。
税金に集って生きるナマポども。 >>48
在来線と特急を現状維持して新幹線にかかるお金は全額長崎持ちなら佐賀飛ばされても問題ないかと >>56
都市伝説なのか真偽は定かでは無いが
長崎県にとっては長崎新幹線自体が「むつ念書」の代償だから
そもそも整備新幹線での枠組みでの建設そのものが不満だろうな
本音は全額国費でやって欲しいと思ってるんじゃないの >>36
オレ、関東人じゃないけど、すげーわかりやすい！ 議論すらされていないスーパー特急をキャンキャン吠えるな。
今後、日本のどこの地方にも整備される予定すらないしろもんで、
車両開発すらも完全にストップしておる。今さらどこが再び開発するんだよｗ 佐賀県が断れないくらいの金積めばいいじゃん負担は長崎県民と乗車賃で JR九州は前々回のダイヤ改定で在来線大減便やりましたよね。新幹線通したいなら佐賀県に筋通すしかないでしょ 新潟県が北陸新幹線でメインの高速便は通過なのに分担金は他県と同等というルールと
上越新幹線支線化のデメリットもあって一時ボイコットしたときは
関連県が多かったから新潟が悪いと決着したが
長崎新幹線は利点があるのが長崎だけだから佐賀を説得できる目処が立たんな 新鳥栖の次の停車駅武雄にして、鹿島までの在来線維持ってのも手だとは思うけど
費用対効果が建設不可になっちまうんだよね
長崎新幹線って在来線の今の効果を食ってやっと建設可能になる路線なんだよね これ、福岡都構想で佐賀県飲み込むくらいのことしないと解決しないんじゃね？ >>63
佐賀は福岡のベッドタウンでもあるからね
通勤通学に在来線使うのにそれが無くなるのは死活問題 >>63
そうだね。長崎のために金を出せないというのなら、
肥前山口から先（長崎方面）への在来線は全額県が維持・管理したらよい。
保線とか各種維持費も長崎方面へ抜ける列車が走っていたからこそ
成り立っていたわけで。
新幹線がフルで直通すれば、車両の維持費などを含めたJRの収益が上がり、
その一部を還元できるのに。 >>68
別に新規に開発しなくても既に160km/h運転の実績はあるからその設計流用で構わん
170km/h、180km/hと試験走行しながら徐々に速度向上させればいい
何がなんでもリレーがお望みならどうぞご自由に 静岡県の在来線の冷遇見てれば佐賀県に新幹線通されても迷惑なだけやろ
単なる通り道なんだから佐賀県で降りる観光客なんていないし住民からしてみれば在来線本数減らされて不便被るだけだから
長崎⇔諫早⇔熊本でいいんじゃね、鉄橋か海底トンネルになるのか知らんけど 取り付く島もない？
取り付く佐賀もないの間違いだろ >>80
それ勘違いだよ
ほぼほぼ鹿島があるから成り立ってる 長崎－博多間５１分の詐欺
①長崎県の主張する５１分は長崎－博多間がノンストップの場合の最短である。
新大阪－京都間は３１km（営業距離ではなく実キロ）で１４分
長崎－博多の路線総延長は１４３km
１４３÷３１＝３．６６倍
１４分×３．６６倍＝５１分
②長崎－博多間の中間駅は７つある
グーグル先生に聞いてみたが、新幹線は１駅辺りの停車による時間ロスが４分程らしい。
中間駅７駅×４分＝２８分
③きちんと中間駅に停車した場合の所要時間
最短５１分＋中間駅ロス２８分＝１時間１９分
④現状との比較
博多発長崎行き特急かもめの場合、中間停車駅８駅で１時間５５分で実際に営業されている。
その差は３１分
結論
長崎県いい加減にしろ！この詐欺師が！ >>1
コジキなんだろ。
佐賀駅を無くすと脅した方がいい。 http://i.imgur.com/NiAQ2q2.jpeg
国鉄が策定した全国新幹線鉄道整備法を成立させた昭和45年には
長崎への新幹線は、四国新幹線、羽越新幹線、山陰新幹線などとともに優先順位の低い
「基本路線(後回し路線)」だった
放射能漏れ事故を起こした原子力船むつを佐世保重工で受け入れた際に
長崎県知事と佐世保市長が自民党に「長崎（佐世保路線）新幹線」の着工を約束させた。
そして佐世保市議会が国会に行って「むつ念書」の履行を迫る抗議をしたから
http://i.imgur.com/Nl7m6iC.jpeg
昭和48年に優先的に整備する「整備路線(最優先路線)」に格上げになった >>75
福岡が佐賀を吸収したところで、フルが不要なのは変わらんよ 伊万里・唐津回りの新ルートで博多へ繋ぐとか佐賀県へ税金突っ込んで
フル規格作る価値提示できなきゃ妄想のFGT完成までずっとリレー特急のままだなw 多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多～佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀～長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多～佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただねもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ 博多長崎間って新幹線と現特急との差が約３０分なんだろ？
高速の名のもとに選挙による票が欲しいがための無駄な建設 >>91
代わりに福岡手動で大規模地下鉄網を整備する！
まあ無理か 大牟田から分かれて、有明を跨いで諫早・長崎へのルートが、よろしいかと >>68
長崎新幹線はもともとスーパー特急で認可されており、議論は十分されている。
それをFGT利用を前提にフル規格に格上げしたのは長崎県。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
