【三重】“正論おじさん”と商店街側のトラブル…法学者「やり過ぎにあたる。警察に任せるべきで個人がやるべき行為ではない」
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商店街側と８９歳の男性がトラブルになっている問題。騒動の舞台となったのは、三重県松阪市の中心部、松阪駅の目の前に広がる商店街です。
ここでは複数の商店街が集まるようにして、“商店街群”のような形となっています。
そもそも、男性が法律違反だと主張するのは、なぜなのか…。
【道路交通法７６条３項】
＜何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない＞
この法律に違反していると、男性は主張しています。
８９歳の男性は『道路にモノを置くのは法律違反だ』と主張しているのに対して、商店街側は『看板などは通行に支障はなかった』と、真っ向から対立しています。
この問題について、南山大学法学部の丸山雅夫教授に伺いました。
南山大学法学部 丸山教授：
「法律は形式的に違反しても、ただちに発動しない。１センチ看板がはみ出しているから摘発すべき、というのはやり過ぎにあたるのではないか」と指摘しています。
また、のぼりの切断や客のいる店内で大声を出すといった行為は、それぞれ『器物損壊罪』や『威力業務妨害罪』にあたる可能性があるとしていて、「いずれも警察に任せるべきで、個人がやるべき行為ではない」と見解を述べています。
6/13(木) 19:27
東海テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00022767-tokaiv-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_siggYalpUfrTQ0dOajGOGAuqRA---x400-y300-q90-exp3h-pril/amd/20190613-00022767-tokaiv-000-1-view.jpg
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【リポート】「警察でやらないなら私がどんどんやる」商店街を騒がせる『正論』おじさんに単独直撃。主張のワケは。三重県松阪市★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560447703/ は？警察が仕事しないから代わりに仕事してくれてるんだが感謝の言葉なし？相手は道路を不法占拠してる極悪人だぞ？ 人が嫌がることを毎日継続してやり続けるって精神的にキツくないんだろうか 「やり過ぎにあたるかどうか、警察に任せるべきでテレビに依頼して糾弾するべき行為ではない」 >>86
書き込み情報で真偽は定かでないけど
警察は何度も商店に改善するように警告してる
でも商店が無視してるというのもある その警察がやらないからっておじさんは言ってるのに、この学者は論証力ゼロｗｗｗ 警察の代わりに勝手に仕事することが違法なんでしょ。
だから威力業務妨害にさえなる。 >>68
今のご時世だったら「商店街が先になくなる」方が色々と楽って気はする >>103
弁当屋に言えよｗ
ジジイに嫌がらせで旗出してるんだろうから >>103
> 人が嫌がることを毎日継続してやり続けるって
指摘注意されても犯罪行為をやり続けるってどうだろ？ まあ、普通に考えてやりすぎだよな。
でも、歩道に看板とか出しすぎている所ってのは確かにあって、歩行のジャマになるのは事実。
気になるのは、爺さんが「もっと年寄りを大切にしろ」みたいな事を言ってるのと、商店街の
方も、商店街が廃れていくのを、この爺さんのせいにしているフシがあること。
そう考えると、背景はなかなか複雑。 このようなオヤジが世の中の秩序を乱している、本人は全くそれに気が付いていない。
おそらく死ぬまで治らない 笑。 >>69
看過出来る行為ならそうなるんじゃねえの？
もしくはお前らの大好きな上級国民様とかならそうなるわな
一般人が近くの商店街で客のチャリの止め方に文句言ってみろよ、逮捕云々は置いといて警察くるがな >>91 結果商店街の歩道には遮蔽物も無く綺麗になってる現実
ちなみにじじいの被害に遭ったのは違法店舗だけ >>111
その原因となっている店側の犯罪行為についてはどう見てる？ 警察が動かないから法律違反に犯罪行為で対抗するってキチガイじゃん
そんなもん野放しにしてたら世の中カオス状態だわ 警察は裁判所じゃない
捕まえて裁判になってはじめて問題ないかが判定される
通報があったらとりあえず処分はするべきなんだよ
そのあと店側が裁判所で問題ないことを争う
そして判例ができる
判例ができればこの程度問題ないで済むようになる じいさんは警察に通報したわけだから、正当性が担保されてる
弁当屋に指導しなかった警察がピンチ 厳格にやるとするなら
ミリ単位ならノギスやマイクロメータ必要、さらに顕微鏡も、
人間が作った法律に厳格さ求めることは原理的に不可能。 別のやり方もあったと思うが…
性格が陰険というかクレーマー体質 現行犯逮捕とかいってるガイジおるけど
犯人の住所アンド氏名不明＆逃走の危険があるケースしか無理だから
普通に軒先に物おいて商売しているやつはこれにあたるわけないからな
つまり現行犯逮捕は無理
そもそも構成要件に該当しているか微妙だし 動かすだけだったら器物破損にはならんよな？
車のフロントガラスにセロテープの跡が付くのは器物破損になるけどさ >>102
勝手に左翼にしてんじゃねえよウンコ食い右翼ジャップが！
そうやって勝手に左翼にするからお前ら右翼ジャップは普通の日本人から日本の害虫と言われてんだよ！
日本の害虫でアブ右翼ジャップはさっさと死ね！ ジャップはウンコ食いすぎだろ。
いくら国民食だからって やり方が悪かったよな
悪質にはみ出した看板に当たって転倒
慰謝料請求とかなら勝てたんじゃないか？ >>76
現行犯で一般人が逮捕できるケースに今回は当たらない
注意して警告することはできても実力行使や業務妨害をしてる時点でこの爺さんのが悪くなる
弁当屋も看板のことは置いておいて爺さんが店内で大声を出して恫喝していたことに対して業務妨害の裁判起こせば負けることはない 普通に逮捕される可能性が大なのはこの爺だぞ
日本ではどこでも商店街は道路に看板はみ出してるからな
それが是正されていない時点で
交通の妨げという判断がどの程度なのかお察しだろ
むしろこの爺は勝手にのぼり旗のひもをきったり
恫喝したりしているからな
逮捕も時間の問題 仮面ライダーもやってることはただの私刑なので
警察に知られたら捕まる 警察がサボってるのに
警察に任せるべきってどういうことよ 世の中に相手にされなさすぎて聖戦始めるキチガイ多いよね >>111
おじさんが違法なら警察に任せれば良いんじゃないですかねえ
なんでテレビにたれこんで老人叩き？
きっしょ >>131 点字ブロック塞ぐとか暗い道路にロープ張ってるのと変わらんぜ？ なんでみんなこんなジジイ相手に黙ってんの？
89のジジイなんて、こっちが威圧的に出ればいいじゃん。 弁当屋はジジイが怒るの分かっててわざと看板と旗竿出してるよね？
それはあからさまに挑発だろｗ
そんで相手がキレたら被害者面とか、テンプレ的な弱者様じゃないかｗ >>138
> 日本ではどこでも商店街は道路に看板はみ出してるからな
それはスピード違反や駐車禁止で捕まった奴の定番の文句だな。
「みんなこれくらいスピード出してる、俺だけじゃない、チャラにしろ」
それで違反がチャラになるか？
少し頭を使って書けよ 年金利益のグラフ見たら、自民めちゃ年金増やしてんじゃん
文句言ってる民主党(現:立憲民主党)政権は最低値
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/irPFFHo.jpg
年金運用利益 ←now
https://i.imgur.com/gjEvnV9.jpg
Weyuh >>137
じいさんが弁当屋を逮捕するわけないだろ
ちなみに、業務妨害より往来妨害のほうが罪が重い カンニング竹山
男性の行動について「やりすぎ」とした竹山は、「正論でも何でもない。ただの迷惑行為ですよね」とバッサリ。
「『法に基づいて』って言うけど、法の執行をなんでお前がするんだって話もあるし、それ以上に迷惑かけ
てるだろって話もある」とし、高齢者のためという理由についても「（高齢者から）『助けてくれ』って言われた
わけでもなんでもない、ただの妄想でしかないでしょ。妄想で勝手にやってるだけで全員に迷惑がかかってる」と主張する。
そして、「じつは話し合う余地も何もない。正論でもないし、おじさんの気持ちうんぬんもまったく関係ないし、た
だの迷惑行為で『暴論おじさん』ですよ。正論おじさんなんて言っちゃだめ」と怒りをあらわにした。 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！
, >>13
大学教授って特に免許いらないんだよね・・・大学が採用したい人でいいんだから 法てのは執行者がいるんだよ
なんでお前が執行するんだって話
警察官が逮捕できるのはその執行する権限があるからであって
それによって業務妨害や軽度の暴行 器物損壊が生じようと
罪に問われない
この無権限爺がやると罪に問われる
当たり前な話 >>74
車道やめっちゃ狭い道
に看板がはみ出ていたら危険だろ？
法律作るときは、包括的に作るし
短い文面で作りたがるから
厳しめの言葉になっているけど
本来の法律の趣旨では
こんな事例のは
著しくみだらにはみでていないと対象外 おじさんじゃない、おじいさんだ！
国語の乱れに反対するキャンペーンを始めるぞ！ 爺さんは行政にも警察に何度も掛け合って
それで店は撤去したけど、「それに応じない店」に対して
こうやって注意喚起してるわけだろ？ このおっさんが行方不明になった日だけ何故か、商店街のの防犯カメラ全てに不具合が有って撮れてない。 この話題なんでこんなに騒がれるんだろうなあ
今の世の中、何にでもクレーム付けてくるうっとうしい奴が多くなって辟易してるって人と、
自分もクレーム付けて目立ちたい！爺頑張れ！って人との差が拮抗して来てるって事なんだろうかね >>113
あの弁当屋、なんか意地になってるよねぇ
爺さんが変人だからテレビが飛びついてくれたけど、弱者に不親切な商店街とSNSで拡散されてれば、叩かれるのは商店街でおかしくなかった >>1
やりすぎの迷惑行為なのだから、この馬鹿が警察に逮捕されるべき！ そもそもこういうケースは警察に連絡するのが筋なんだよ
それを勝手に執行しちゃってるし
上り旗とか破壊してるし
どう考えても犯罪なんだよな どうしても警察がやれというなら、他の重要案件を片付けてからにしてほしいところ。 >>153
景観の悪化や歩行の邪魔で迷惑を受けてる人の
ことなど意にも返さない竹山は頭がおかしい >>77
一般人にそんな権限は無いと思ったが
法の執行は公安の役割なはず
一部現行犯の逮捕など一般人にも許された行為も有るが制限は有る
件の件は威力業務妨害にあたると思うよ
まあ民事案件として裁判で白黒つけるしかないかな 看板等が境界内にしっかり収まってる映像を見てみろよ
これで老人や目や身体の不自由な人も少しは歩きやすくなる
このおじさんは立派だ >>166
爺さんが逮捕された後はどうなるの？
答えてみな 単発IDで逃げまくってるみたいだけど 自分のなかであるべき秩序やら世界やらが完結しちゃってるんだろ
ある意味子供部屋オジサンの裏返しかも おじいさんは何度も警察に掛け合っただろ？
やりまーすとか言うだけ言ってなんもしなかった警察と、そもそも法律違反した店を罰してればこんなことにならなかった ジジイが正しいと思うなら地元商店街で第二第三の正論ジジイやってみればいい >>167
商店の犯罪行為に関してはどう判断してるの？
答えてみてよ ジジイが一人で警察に言っても変わらなかった
そしてやりすぎた行動をしてしまった
こういう時メディアがやるべき事は一方的にジジイを責め立てるだけでなく
警察の怠慢や不正をしている店に対して怒りを向けるべきじゃないのか
権力の怠慢により横行している不正に対して
断固と抗議する姿勢を見せないといけないのではないな >>167
通行の邪魔になっているならどけるぐらいは問題無い
あと壊されたとか言ってるのは、ジジイに感情的になってる弁当屋だから中立的な話でもない 無法者同士が殺し合ったところで
なんの問題も無いだろ
よくよく考えてみれば市民にとっては良いこと尽くめじゃないか 警察がやらないから個人のお爺さんがやりだしたんだろ。
何言ってんだ御用学者は？
お爺さんの言うことの方が筋が通ってる。 判例で範囲を探るんじゃなく法律の適用範囲を厳密にするように働きかけろよｗ
そうなったら弁護士の影響力減るか >>151
爺さんが業務妨害になっても
商店街の方は往来妨害していないからw
適用されるようなのは、人力で妨害とか
道を物理的に塞ぐとかじゃねw 悪いことは絶対に許せない男と
悪いことをしても絶対に謝らない女の戦いだから
警察なり役所なりが間に入って白黒付けないと
決着がつかないと思う 店から訴えられないうちにやめとけばいいのに
店側が通報せずにいてくれるからって調子に乗りすぎだ この爺の行為が許されるなら
私刑が許されることになるからな
そんな世の中にならないために法律があるんだよ
①そもそも違法かどうかの問題と→条文にあてはまるか
②違法だとして誰がそれを取り締まるのかもの問題→行政 警察
③そしてその取り締まりが適法かどうかの問題→裁判所
そもそも①も微妙だから警察もスルーしているのに
なぜ爺が①だと判断する余地はないんだよ
②も爺に権限はない
完全に爺は業務妨害だし器物損壊だし強要だし
逮捕はまぬかれない
とりあえず朝市で通報しとく じゃあしごとしてない警察や役所が一番悪いな
その市の公務員は全員半年無給で働かせよう
さらにトップの市長と県知事は賠償金100億えーん払えやｗ つか、爺も何度言っても警察に相手にされなかったなら
その時点で自分でマスコミに訴えて、「こんなに商店街の外に物を出すので老人が迷惑している」ってていで
報道してもらえば、もっと自分の味方増えてただろうに
勝手に撤去なんかするから、店の方が先にマスコミ利用しちゃったから
ややこしくなってるんだろうｗ >>1
よくわからんな 看板やのぼりが気に入らないから騒いでるの？ 迷惑爺の間違いだろ。
さすがにやりすぎだわ。
ブラジルやロシアだったら、路地裏でボコボコか、ﾊﾟﾝｯ！と銃声が一発響いて、翌日から平穏で活気ある商店街。
そんな扱いで終わる案件。 >>1
一般人が他人に正義を振りかざす資格なんてないし、もしそんなことが世の中に蔓延したら、総監視社会になって恐ろしくなる。
他人に正義を振りかざす資格があるのは警察だけ。 >>186
普通にテレビの前で上り旗を切る映像が流れてたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
