【静岡vs愛知の仁義なき闘い】リニア建設を阻む静岡県――川勝知事の「禅問答」がもたらす、これだけの弊害
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https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1907/23/news015.html
2019年7月23日
静岡空港新駅の設置が「交換条件」か：
リニア建設を阻む静岡県――川勝知事の「禅問答」がもたらす、これだけの弊害 (1/5)
JR東海によって建設が進められているリニア中央新幹線の着工がストップするという事態に陥っている。静岡県の川勝平太知事がリニア建設への協力の「代償」を要求するなど、現時点での着工に新たな条件を要求しつつあるからだ。繰り返される「禅問答」によって、多くの弊害が生まれている――。
[冷泉彰彦，ITmedia]
2027年の開業を目指してJR東海によって建設が進められているリニア中央新幹線だが、ここへ来て通過する静岡県部分の着工がストップするという事態に陥っている。地元・静岡県の川勝平太知事がリニア建設への協力の「代償」を要求するなど、現時点での着工に新たな条件を要求しつつあるからだ。
このリニア中央新幹線のルートと静岡県の関係だが、地図の上では県の突端部を「かすめる」だけとなっている。だが、県としてはこの部分に建設予定の、南アルプスを横断するトンネルが大井川の水系に影響を与えるほか、地元では工事車両の通行など負担を強いられるとしている。そこでJR東海は、トンネルからの湧水を大井川へ戻すための導水路トンネルを造るといった対策を、静岡県に対して具体的に提案している状況だ。そこへ改めて追加の「代償」が要求されたというわけだ。
川勝知事の発言はその都度変化しており、現時点では具体性を欠いている。ある時には、「代償としては中間駅を建設する場合の平均額ぐらい」という目安が示されたことがあった一方で、「南アルプスに値段をつけるなどとんでもない」などという言い方で要求を曖昧にしたこともあった。
川勝知事は、日本を海洋国家と規定して、文明論を交えた「比較経済史」を論じてきた元学者の知事であるから、禅問答のような交渉方法に県民は慣れているのかもしれない。もちろん「静岡県」としての利益を最大化するのが政治家としての仕事ではあるから、知事の考え方には一定の妥当性があることも否定できない。だが、工事を計画通り進めたいJR東海としては困った事態となっているのは揺るぎない事実だ。
そんな中で、こんな解説もある――。川勝知事の「真意」としては、県がかねて要求していた東海道新幹線における静岡空港新駅の設置を「交換条件」として狙っているのではないかということだ。
（リンク先に続きあり)
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1907/23/dk_shizuoka_0.jpg >>99
それは愛知県のせいじゃなく、道路公団民営化のあおり
「猪瀬ポール」でググってみ？ 何で揉めてるのか分からない
静岡「タダで人の家の中を通ろうとすんな！」って事？ >>104
平たく言えば、乞食根性が染み付いているんだよ
リニア中央新幹線ができると東海道沿線の静岡県は裏通りになる
裏通りの乞食は表通りより貰いが少ないということだね
リニアの開通を遅らせて、表通りでいられる時間を引き伸ばしているんだよ 高速道路も飛行場も無駄。存在が邪魔。それが静岡県。 南アルプスに穴を開けず、ジェットコースターのように山を乗り越え下れ。 >>111
佐賀は違うぞ？
佐賀の負担金660億円超なんて出せない。
新幹線で地方鉄道のダイヤ圧縮をされると経営が立ち行かない。
フルスケールに、勝手に切り替えて押しとおろうとしてるのは長崎。
静岡とは、全く違う問題。 >>43
静岡空港は主に中国人がチャーター便でやってきて、バスで御殿場など富士山周辺を観光するのに利用されています。 いっそのこと、日本列島の地下は迂回して、太平洋側を掘れば良いんじゃね？ 静岡空港新駅の設置を「交換条件」なわけない。
水を全量戻すことが工事条件なのに新駅作って水は捨てていいよなんて話
になるわけない。 大井川から水がなくなって静岡県民が飢え死にしてもいいからリニア通せ 40年前に学研か科学の本で見たのに
未だに営業運行してないとか… リニアって日本国民は総論賛成なんだろ？
安倍の動きが見えてこないんだが
このまま膠着させておくつもりなのか >>124
民間がやってることなので
安倍さんは関係ないです
財投ぐらいしかできることがない >>110
のぞみを県内各駅停車にしろとか静岡空港につなげろとか
「神君家康公の土地に通すんだからよ」と地元民がゴネまくってる
川勝はポピュリストなのでそれを公約にして支持を広げてるわけ 大村知事はこのまま遅れたら安倍政権の責任だと言っている。 その差額が半端じゃないのよ
財投お代わり欲しい状況 関西人からすると、ＪＲ東海と愛知、名古屋には不信感しかない。
工事が止まるなら、その間に、先に大阪ー名古屋を通せば良い。
どうしても、東京ー名古屋を先に通したいなら、名古屋人のエゴでしかない >>109
新幹線作る法律に「地域振興に資する事」ってある
東海はこれを満たすために一県一駅の方針掲げてる >>119
最初は右寄りだったんだけど、頭良すぎて頭が悪くなるタイプなんだろうなー >>124
下の記事にあるように、静岡県に国土交通省の指導が入るようになった
当初、静岡県はJR東海の回答案を一般公開せず、難癖つけて何度も書き直しさせる魂胆だった
国交省の指導で、回答案と有識者・利水者のコメントを一般公開し「見える化」した
また、当初、静岡県は回答に対するミーティングを拒否していたが、国交省指導で行うことになった
静岡県は平成28〜30年に会議を年１回しか開かず、のらりくらり牛歩戦術をやってきたが、
指導が入って、6/6中間意見書公開、7/12回答案提出、7/30有識者・利水者コメント公開と順調に進むようになった
リニアを巡るJR東海と静岡県の“混迷”、解決のカギは「河川法」か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00000024-zdn_mkt-bus_all どっちもゴミだが、愛知のカスのほうがより悪質
ごり押し >>38
新駅は静岡県全額負担
2面4線＋アルファでこだまなどを停めておける場所にJRが要求してもいい
掛川に近いと言っても、直線距離がほぼ同じ小田原ー熱海ー三島があるのだから新幹線の加速が発揮できない！なんてのははっきりわかる詭弁 静岡県の知事なら当たり前のことしてるだけやん
ゴネてるのはブル顔の知事だけ >>43
その通り
だから空港駅には伸び代はあるんだよね
浜松周辺の120万人は静岡空港をほとんど使ってないと思う
今後周辺住民は 途中で送信しちゃった
減り続け掛川や新富士は存在意義すら問われるJR東海のお荷物駅になる
地方空港でインバウンド利用者が1位の静岡空港を降りてすぐ新幹線に誘導するのは意義があるだろう(静岡空港で降りた外国人の7割は県外へすぐ行く)
浜松周辺の市民120万人もバスアクセスもないためほぼ使わないという無策無能空港から脱するとしたら空港新駅しかないのも事実 >>140
存在意義すら問われる新富士駅の乗車人員は1日5000人弱
一方、静岡空港の搭乗者数は年間70万人だから1日2000人弱
つまり、静岡空港は新富士の半分以下の利用者数しかいないんだよ
新幹線駅を作ったとして、2000人のうち何人が新幹線を利用するか？
格安往復運賃が静岡ー上海 22,000円、静岡ーソウル 12,800円なので、インバウンド客は高額な新幹線を使わない
観光目的の静岡県民は無料駐車場があるので車で行く
新幹線を利用する可能性はビジネス客だけだが、せいぜい1日200〜300人程度だろう
200〜300人のために新幹線駅を作っても、施設維持費も出ないだろう 話がおかしい事になってるな。 静岡が言ってるのは１１キロの工区を掘られると水が枯れる恐れがある。
知事は県民の生活を守る義務があるのだから、当然反対する。 悪いのは J R のお粗末な調査。
納得いく説明も水が枯れた場合の補償も示さず、工事を始めたいとか、無茶苦茶だわ。
少し北側にずらしてリニアと新幹線を併設して、現在の東海道新幹線を廃線にして静岡から新幹線消滅させようぜ。 >>143
大井川が枯れるというのはデマ
静岡県のHPにあるように、何も対策をしないと最大毎秒２トンの河川流量減少があるが、
対策としてトンネル湧水全量（最大2.67トン）を河川に流すので、河川流量の減少はない
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/linear-oigawa.html 静岡県内にも駅を作ってやったら？
青函トンネルの吉岡海底駅みたいのを >>145
デマなら「J R が完全補償」すると言えばいいだけ。
>>147
大井川の流量は、毎年の降水量に応じて大きく変動する
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf
2007年47トン、
2008年27トン、
2009年43トン、
2010年90トン、
2011年109トンとある
多い年と少ない年で４倍も違うことになる
この数字は年平均なので、毎日の水量はもっと変動しているだろう
リニアの影響をこうした変動する流量により論じるのは困難だし、何を補償するの？ >>148
大井川じゃなくてもっと川の上流の話だしな
そこが静岡区間11キロの範囲なわけ
論点ズレてる >>148
工事を行うのは J R 。工事によって県西部の農業用水、生活用水が足りなくなった場合、J R が完全補償。
そうすればすぐにでも工事が始められる。 のらりくらり言い逃れようとしてるのは工事に自信がないからだ。
保証もせずに工事させるバカがどこにいる？ 自分に置き換えて考えてみろ。 >>150
山梨のリニア実験線で実際、川が枯渇したんだよ。予定じゃそんなことは起きるはずがない事がすぐそばで起きてる。 山梨日日新聞で報じられた山梨県上野原市での、リニア実験線トンネル工事にともなう川の水枯れ事件。
相模川水系秋山川の源流部で沢の水が涸れ、周辺集落の生活用水、農業用水、消防用水が取水でき
なくなってしまった。 >>47
静岡だけど、知事指示だわ。
JRが調整する気がないだけ。 >>151
大井川の水利用（最大水利量）は、次の通り
水道用水 2.915トン
工業用水 2.087トン
農業用水 40.086トン
合計 45.088トン
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf
148に書いた大井川流量と比較してみると、2007年、2009年は使用量合計に足りていない
現状でも大井川の流量に対して使用量が多すぎ、特に農業用水
工事による流量は補償しているが、雨不足による大井川の流量不足は補償できない なんで地下水くみ上げてを川に戻すの？
そのまま地下に押し戻さないとだめだろ。 まあ、静岡県の一部を通るのにリニア建設に当たっての話し合いでは除外してきたツケを払うことになったという
政治的には当たり前の話ではある。
北陸新幹線が滋賀県の一部を通ることになっていたらおそらく同じような問題が起こったと思うよ。 >>156
じゃ、静岡で工事をするのはあきらめろ。 そういう事だよ。
>>159
要は、大井川の水不足は使いすぎ、特に農業用水
河川管理者の静岡県が長年、ずさんなダムや用水の許認可をしてきたことにある
上流部では大井川の水を富士川水系に横流ししてるしね 水源維持の対応できないなら造るな
こんな簡単な話をしているのに大村さんみたいに理解できない人に驚く >>6
電気量オーバーで ムリなんだとさ
土建屋が必死すぎて引くw >>161
個人的には J R の技術力は評価してる、震災が来ても新幹線の被害はなかったし
国に頼らない独自の安全システムは凄いと思う。 しかし今回の工事は山梨で被害が
出ている以上、慎重になるのは当然だろう。 そもそも、最初は静岡県、南アルプスを通らないルートだったくせに、勝手にルートを変えたのはJR東海だ
間抜け 補償と賠償についておさらいしておこう
補償：ある行為をする際に、他人に損失が起きることが予見できる場合に、その行為と引き換えに代替品や金銭等で償うこと
賠償：ある行為をした結果、他人に損失が起きてしまった場合に、その損失を金銭等で償うこと
＊事前に損失が予見できる場合は補償、損失が予見できない場合は賠償
補償の例：トンネル工事で２トンの河川水減少が予見できる場合、トンネル湧水で河川水減少量を補償する
賠償の例：トンネル工事で遠く離れた中下流域の井戸枯れは予見できないので、因果関係を調べ、あれば損害賠償になる そもそも、専門家は、JR東海のやり方では、2t戻すと言っていた時すら、無理だと言っていたくらいだ
だから、ましてや、全量戻すと言ったJR東海は、実際にはヤル気なし >>160
長野も反対運動があるし、共産党の阻止運動が強くて諦めた流れがある。
リニア計画時に
『出来る限り、低い予算で、短い工期で』
という政府の要請、民意の反映が有って、決まったのが今のルート。
長野での阻止運動が一段落したので、JR関連で嫌がらせに協力的な静岡県知事に活動の場所を移してきてるわな。 >>145
そりゃ、枯れるわけがない。
川勝とシゾーカ人が新たに要求してるのは、完全に自然のままで、全く同じ水利が確保されることを補償した上で、渇水が起きたらリニアに関係なく無条件でJRが経済補償しろ！と言ってきてるのだから
こいつらとの話に、永遠に落としどころは無い。 >>174
トリエンナーレで反日が明らかになったね。
愛知県は解体して中京都として生まれ変わってほしい。
大村は解任、河村が初代都知事となる。 リニア利権の魑魅魍魎が静岡県知事潰しに必死やな
負けるなよ >>6
リニアはあった方がいいと思うが、現状では静岡には全くメリット無いね >>177
正確には、静岡市以外には利益がない。
静岡市は、井川の生活道路とトンネル二本をJR全額負担で合意済み。
用水に関してはダム依存なんだし、枯れる枯れる！って
取水率が高すぎて枯れてる大井川下流から、直接取水なんてしとらんわな。 ID:4YLNATqD0
この障害者はJRの回し者か何かか？ ＪＲ東海が渇水による被害を全額保証するって約束すればいいんじゃないの >>180
自治体からの要求だと、リニアが関係しない場合でも、渇水が起きたら全額をJR東海が経済補償して欲しいって話をしてるね。 >>139
中部国際空港にバス出てるようだしそちらにいってるかも
福島市民が半端な福島空港使わず仙台空港使うようなもんで このニュース東京ではほとんど流れないんだよな
意図的に止めてるというより、関心を持たれてないのが現実
このまま膠着してお流れになって忘れ去られてしまいそうだ 大井川の流量以上に水利量を割り当てているんだから、川が枯れて当然だよね
大井川流量（年平均）
2007年 47トン
2008年 27トン
2009年 43トン
2010年 90トン
2011年 109トン
大井川の水利用（最大水利量）
水道用水 2.915トン
工業用水 2.087トン
農業用水 40.086トン
合計 45.088トン >>184
まあ、川勝とシゾーカ人が要求する『誠意』(非公開でやって来たので、後から積み増しし放題)なんて満たすのは
未来永劫に不可能だからな。
静岡は外す以外に方法がない。
リニアの中断でJR東海は破綻。 >>168
JR自体も事後に補償という言葉を使ってるのであんたの言葉遊びには意味がない 静岡県以外のところ全部完成させて
あとへ静岡だけです
静岡の工事が終わらないと毎日これだけの維持費がかかっています
静岡県のJR駅全部通過駅にしてコスト削減して工事終了まで我慢します
ってやればいい
どっちが先に降参するかやればいい >>185
だから、これ以上流量減少は大被害になるんだよ。
ダムが次々に枯れて農業用水工業用水発電用水が使えなくなったらリニアの利益を超える大損害だぞ、
だから静岡県はＪＲ東海に渇水が起きた場合に速やかに補償するよう確約を求めている。 JRもヤバいのはわかってるんだろうな
しかしもう引き返せない
一度許可さえ出れば辺野古みたいに強行突破できる
だからとにかく許可が欲しい >>188
それ、対立軸が増えると川勝は喜ぶから(笑)
川勝は、静岡市、沼津、三島での駅前再開発や高架化を止めさせてきた知事。
三島での再開発を止めさせる理由なんて酷いもので、龍脈が途絶えるとか市民団体のイチャモンまんま真に受けるタイプ。 >>188
いつもこういうバカがわくんだよなぁ
JR単独で決めることならまだしも国交省は認めない つかリニアを欲しがってんの大村知事だけだろ。
最近の大村おかしいな。津田のイベントにノリノリだし。 >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 静岡に何もメリットがない話を飲む方がおかしい。
だいたいJR東海は、在来線でも静岡を冷遇しすぎてて県民には印象悪いからな。 >>1
リニア中央新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 交通関係のライターは、必ずといっていいほど空港駅に結びつけるが、それは得意分野だからでしょ
本質は、とりもなおさず水の問題でしょ。 >>194
それも、いい加減な戯言やな。
大阪までの延伸も決まってるので、リニア同盟での駅整備積立金3300億円から800億円相当を貰う権利が有るだなんて言い出した川勝は、他の関係知事からも批判されてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
