【無双vsBASARA】我が国の知財高裁「続編となるソフトを購入すればゲーム内の特典を入手できる機能はカプコンの発明」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦国時代を舞台にした人気アクションゲーム「戦国無双」シリーズなどが特許を侵害していると、ほかのゲームソフト会社が訴えた裁判で、2審の知的財産高等裁判所は特許の侵害を認め、販売する会社に1億4000万円余りの賠償を命じました。
ゲームソフト会社のコーエーテクモゲームスが販売する「戦国無双」や、三国志を舞台にした「真・三國無双」などのシリーズの一部で、続編となるソフトも購入すれば新たな武器などゲーム内の特典を入手できる機能について、ゲームソフト会社のカプコンは、自社の特許が侵害されたとして、およそ9億8000万円の賠償を求めました。
11日、2審の判決で、知的財産高等裁判所の鶴岡稔彦裁判長は、「カプコンの発明は簡単にできるものではない。コーエーテクモゲームスの売り上げ向上に貢献したことは否定できない」として、一部のソフトの特許侵害を認め、コーエーテクモゲームスに1億4000万円余りの賠償を命じました。
カプコン法務部の坂本優部長は会見で「自社の特許が認められ、おおむね納得のいく内容の判決だ」と話しました。
一方、コーエーテクモゲームスも、一部勝訴だとしたうえで「一部のソフトで特許を侵害していないと判断されたことは、良識ある判断だ。しかし、主張が認められなかった点は甚だ遺憾だ」というコメントを出しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190911/K10012076491_1909111730_1909111731_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190911/k10012076491000.html そういったことも特許で億単位の金になるのか凄い世界だな 分からんがおまけみたいなもんじゃないのか(´・ω・`) >>2
それを言い始めると戦国無双は三國無双のパクリだろ むしろこの件でカプコンのイメージ失墜はそれ以上の損害あるだろ。 他のゲームやると特典ついたのは、ディーヴァが起源だろ。
(´・ω・`) 9億8千万の賠償請求で1億4千万は、実質的にはほとんどの主張が
退けられたって感じだな。 続編買ったら本編の内容が変わるってこと?
これって形を変えた抱き合わせ販売じゃん。
モラルの欠片もねぇw禁止しろよw くだらないことで争ってんじゃねぇよ
ゲーマーは戦国BASARAの方がパクリでカプコンに正義はないってことは知ってる こんなの特許にするなよ…
ユーザーからしたらなんの恩恵にもなんねえよ
カプコン法務部はデコの息の根を止めた張本人だしいいイメージねえわ こんなしょうもない特許でイキって訴える会社が恥ずかしい BASARAもいい加減無双に喧嘩売るの止めりゃいいのに
別に無双消えたからってBASARAの売り上げ変わらんだろうし
むしろコーエーが無双止めればBASARAも急速に下降すると思うぞ >>23
え、デコってカプコンにとどめ刺されたの? しょーもない発明だな。
くだらん裁判やってる暇あるなら新しい物作れよ。 >>21
ファンなら普通前作を持ってんだから問題ないだろう
むしろユーザーからしたら金のかからないDLC特典みたいなもんだから概ね歓迎だと思うけどな
争うならガチャの特許とかにして欲しいわ、特許料払うくらいならガチャやめるかって企業がでてくるだろうし 戦国BASARAって無双の後に出来たよな?
三國無双は自分が小学生の時に出ていたし >>26
まあシイタケ栽培とか他にも要因はあるとは思うけどスト2関連の裁判で負けたのが大きいだろ
そのくせカプコンはSNKとコラボしたりしてるから意味わからん >>続編となるソフトを購入すればゲーム内の特典を入手できる機能はカプコンの発明
シーズンパスってやつはカプコンの発明なんだへーー どこが特許に値するん?
真似するのに技術が必要なん? >カプコンの発明は簡単にできるものではない。
どこが? CD一瞬差し替えてデータ読むやつなんだったらそれそのものも、むしろそっちの方が特許になってそうだけどなってないんかな? 続編で特典装備みたいなのは昔から色んなところがやってるような
他にも戦々恐々としてる会社ありそう てーか業界自体が全盛期の勢い無いんだし難癖レベルで争ってる場合かね
しかもBASARA出たときコーエーは静観してたのに色々言い始めたのカプコンじゃなかったっけ >>19
当時他には存在してなかったからこの発明が初めての快挙で特許として認められて侵害に対して損害賠償命令が下った ゲーム業界同士のこういうのはあまり見たくないな
まあお互いに苦しいんだろうな 腹いせにコーエーもカプコンを訴えたら良いんじゃないの? UFC2をインストールしたPS4でUFC3を購入したら有料だったブルース・リーが無料でダウンロード出来た。 シリーズ物で続編に前作のデータ引き継いだり、前作やってるとアイテム手に入ったりするのとはまた別物? たしかに1をもってたら2で何か引き継げたりするのはよくありそうだけど
2をかったら1のゲームで何か広がるのはあまりなさそう パクリ元に対して違う視点から攻撃するとは恐れ入った
しかも一部で認められて賠償金ゲットとは… コナミのグラディウス、ゴーファーの野望とか関係ないっす? basaraって韓国に似てるよな
パクった上に期限を主張したり戦国無双3Zワゴンセール発言とか制作側が腐ってるww >>1
> 一方、コーエーテクモゲームスも、一部勝訴だとしたうえで「一部のソフトで特許を侵害していないと判断されたことは、良識ある判断だ。しかし、主張が認められなかった点は甚だ遺憾だ」というコメントを出しました。
あれ?どこかの国と似た様なことを 盗人猛々しい
って書こうとしたらおいコラされたわ
みんな考える事は一緒か カプコンなんで必死なん
当初清々しいほどのパクりネタゲーぶりに無双ファンは苦笑いでそんなに叩いてなかったのに >>1
その機能は、アークザラッド2(1996年11月1日)の方がはるかに早いだろ、
何言ってんだこいつ(´・ω・`)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89II
コンバート
前作『アークザラッド』をクリアしてコンバートした(引き継いだ)データには以下のような特典がある。
・前作からのメンバーのステータスがそのまま引き継がれる。
レベルは前作の上限値である60までで、ステータス数値はそのまま。
ただし、コンバートしたレベルがコンバート無しのレベルよりも低い場合であっても、そのままコンバートされる。
・前作で入手したアイテムは消耗品の一部、アクセサリ全種類が
今作の「チョンガラの店」で入手できる。コンバートを行っていないと
本作のみでは入手できないアイテムも存在する
(本作で合成が可能となる4つのロマンシングストーンなど)。
・エルク一行とアーク一行が合流するまでの間に、アーク視点の追加イベントが挿入される。
前作でちょこを仲間にしている場合、ちょこに関する追加イベントが発生する
(なお、前作のちょこのデータをコンバートしていない場合は本作で仲間にすることが可能である)。 前作のセーブデータがあれば特典が貰えるのはまた別なんかね
スパロボであるけど 誰でも思い付くもんには特許あたえんなよ
特許ゴロやカプンコの養分になってるだけで全体的には損失だしてんじゃん 猛将伝プレイ時に無印のディスク入れて読み込むと両方の内容プレイ出来たり色々と機能が解放されるやつと
背後に敵がいるみたいな画面外の状況を振動で伝えるシステムの2件
BASARAシリーズがどう見ても無双シリーズのパクりだし
セーブデータの連動特典みたいなのは昔から有ったしで
ゲーマー視点だとカプコンほんまクソやなって意見ばかりなんだけど
特許裁判はそういう視点あまり関係ないからな 逆か、新作を買うと前作に武器が増えるなどの特典が付くのか かめはめ波は波動拳のパクり
ゴムゴムの実はダルシムのパクり カプコンとか何処でも誰とでも仲良くするイメージなのにそうでもないのな
両方パチンコに版権渡してるイメージ >>65
簡単に思いつくものではないって裁判長が認めてるからなぁ >>64
特許はあくまでも別のディスクを読み込むとって形だからセーブデータでの特典はこの特許には引っ掛からないはず >>続編となるソフトを購入すればゲーム内の特典を入手できる機能はカプコンの発明
初代PSのアークザラッド1のデータがある状態で2をやるとこういう特典があった気がするけど カプコンって親族経営で昔っから金に汚いって言われてたやんけ
ここ10年くらい悪く言う奴はだいぶ減ったが 後発だけど特許取ってたってやつだな。
特許ゴロ認定で不買で良いよ。 >>17
浅倉大介のディーヴァ?
特典なんかあったっけ… >>63
2をかったら1でできることが増える話なんでしょ?
それは1を持ってたら2でできることが増える話 セガを見習えよ、どんだけゲーム演出に奉仕したことか ブラックオニキスとファイアークリスタルかと思ったが、
確かに前作側が特典を享受するのはなかった感 これはもしや、信長の野望のPK商法が出来なくなる?(歓喜) MSXのグラ2と沙羅曼蛇がそんな関係じゃなかったっけ? これって最初は何で揉めたんだろ?
普通はゲーム屋同士お互いに何かしらの特許侵害してる可能性あるから訴えないもんなんだけど よくあったもので誰も特許取ろうとしなかったものを特許とって金払えって酷いな
業界の衰退促す
特許ゴロ狙いに制裁与える任天堂みたいな事案は必要だったんだな >>78
東芝EMIが出してたパソコンゲームのことだろ
銀河英雄伝説みたいなゲーム、やったことないけど こんなありふれたアイデアに特許を認めてしかも裁判で勝てちゃうとかねえ・・・・ 特許かこれ?
龍が如くシリーズでも前作のセーブデータがあると
アイテム配布されるからアウトってことか
アサクリシリーズでも衣装の追加で似たようなことやってたことあるからアウトか >>86
ただでさえゲーム業界(特にコンシューマー)が衰退してるのに、足引っ張りあってどうすんだよなぁ・・・ >>79
違うみたいよ、今回の件も「1を持ってたら2でできることが増える話」
「戦国無双」はカプコンの特許侵害…コーエーに賠償命令
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190912-OYT1T50147/
> 前作のソフトをゲーム機に読み込ませるとゲームの内容が変化する仕組み
カプコンの特許を侵害 コーエーに1.4億円賠償命令
https://www.asahi.com/articles/ASM9C54VSM9CUTIL055.html
> コーエー側によると、控訴審で新たに特許権の侵害と認定されたのは、
> ゲーム機にシリーズ前作のソフトを読み込ませた上で続編を読み込ませれば、
> ストーリーが増える機能。「戦国無双3 猛将伝」「真・三國無双3 猛将伝」など
> 6タイトルが対象になった。 >>88
T&Eソフトと言えない人ってどっかからコピペってきただけだよね
つかディーヴァの特典は他のゲームじゃなくて同じゲームの他機種版だし、
しかも大して面白くないしで、コレ7回もやるやついるのかと当時は思った >>79
続編買ったときに1作目のディスク入れてチェックすれば続編でも1作目の内容が遊べるようになるってやつだよ
三國志の通常版買った人がPKだけのを買って通常版のディスク認証したらPKのディスクで通常版の内容も遊べる特許って言えばイメージしやすいのかね カプコンは最近ヒットゲームないよな
モンハンくらいか これはディスク関連の読み込みで特典付くとかいう話しだから媒体がカートリッジだったりセーブデータだったりは当てはまらないはず
消えていく技術だろうし特許で縛られても困るメーカーは今後出てこないと思うけどな どんな世界でも、こういう潰し合いが業界の衰退を招くのにね 沙羅曼蛇(MSX)wikiより
本ソフト単独だと全6面で、『グラディウス2』のカートリッジ併用により7面目が追加される仕様である。
ってあるからカプコンは特許の新規性をみたしてないね
光栄の法務部の勉強不足で負けた感じやね >>102
既に衰退しきってるけどな
スクエニとかバンナムとかセガサミーとか、
昔はみんな社名違ったんだぞ >>23
カプコンのイメージが落ちた。こんなしょーもない事するならまともな新作作れと言いたい >>93
特許は、複数の記憶媒体にキーデータを記録し、例えば第2の記憶媒体の
プログラムを起動した場合に別のソフトを読み込ませるよう指示し、
これにより第1の記憶媒体が読み込まれた場合に、一部のデータやプログラムを
解放するという仕組みだね
これだと第1の記憶媒体の現物を必要とすることになる
前作のセーブデータにキーデータを仕込み、続編においてそのセーブデータを
参照するというのは別の特許になるんじゃないかな 特許の確認はしてるはず、だがそんな部分に特許出されてるのを気づかなかった
自社も当然ながら特許で防御しているわけだし、マジかよと思っても
それが特許侵害になることは理解できるんだろ。
クソみたいな特許でも、とりあえず通ってりゃ勝ち
>過去作品のディスクをゲーム機に入れると特典が得られる
つまり、途中入れ替えで前作のディスク読ませるという方式が特許であって、
パスワード方式とか、シリアルナンバーがケースに入ってて入力ならセーフなんだろ そんな事よりもっと目新しいゲームどんどん出していけよ >>103
CD-ROM媒体の特許だからアイデアは共通してるけど別物だね 今の三十代半ばの連中はカプコン世代カプコン大好きが多い。 そこかよwwwwwwwwwwwww
いやいくらでもあったろ
これカプコンの一番最初にしたっていうのは何なの?
サクラ大戦やシェンムーやその辺りにはあったよな エースコンバットも前作のデータが有れば引き続き使える機体が有ったよな赤くてレーザー兵器を使えるやつ >>1
ユーザーにα版ソフト買わせてテストした挙げ句
その改良点をパワーアップキットという名で売る商法はコーエーの発明
でもそれはまだβ版でしかないw >>103
光栄が平成27年に無効審判請求して29年に特許が訂正されてるんだよ
それでディスク入れ換えの特許だけ残った感じかな
その広報を特許庁で検索して読むとこんなのとか一杯書かれてて結構面白いよ
> 甲19の1ア:甲第19の1号証(1988年7月15日号のLog in)には,ゲームソフト「ソーサリアン」の宣伝広告において,
> 「ソーサリアン」に複数の「追加シナリオ」を組み合わせることで,複数のシナリオのゲームを楽しむことができることが記載されている。 ここやジャスラック関連スレなんか見てると日本は知財に関しての意識低すぎるよね どういうことだよ
続編買うと前作で特典が貰えるってことか?
いらねぇよ 詐欺的ボッタクリ商法なんて特許になっていてほかのゲーム会社が使えないほうがいいから判決には賛成w
もっともこんなの目当てで前作や続作買うやつなんているんかな おお、なんか探してたらコナミも似たような方法はあるとかコメントあるな
だからCD入れるだけってのは問題じゃない。
それをどういう方法で認証しているかを、多分通信のシーケンスから全部書かれるんだよ特許って
先日XEROXコピー機のプロジェクトX観たけど、ブラシに使う素材を指定してて、違ってればOKみたいなw
1つのCDを使いまわして複数人とかできないように、一意の認証をどうやるかあたりだろきっと >>123
戦国BASARA2を買った時に戦国BASARA1を持ってるとゲーム内特別アイテムがもらえる とにかくどういう方式にしろカプコンが最初にそれをやった作品
あるいは特許申請した時点がいつかわからんと話にならんな >>1
続編を買ったらおまけがついてくるって
PS時代にすでに存在した気がするけど
こんなもんで特許がとれるんかw >>121
ディスク入れ換えが残るってのもおかしな話だよね
ソーサリアンに限らず当時は5インチ、3.5インチフロッピーはてはカセットテープ入れ替えで
続編での引き継ぎ特典とか山ほどあるはずだよな >>19
ゲーム内の特典を入手できる機能でアイデアではない
前作持ってる事を続編ソフト側で認証してアイテム配布するプログラムとかシステムが発明 ┏( .-. ┏ ) ┓🐥
【サムスンと日本の戦略(私の考案した3D撮影スマホ)】No.a
*サムスン電子が、私の構想をパクろうとしてます
「Galaxy S10」「Galaxy S10+」モデルには
Appleの新機種と違い、カメラが横に三つ並んでるから
二眼レフカメラとして、3D対応出来やすいとフジテレビが販売戦略に取り掛かりました
(サムスンはヨーロッパでも販売されている)
*現状では、3D撮影機能はありませんが
来年度を目安に、ソフト・ハード側でこっそりチェンジがあると思われます ap
続く グランツーリスモは前作のセーブデータがあると
続編でクレジット増える特典あったけど
>>1これ言い出したらそういうのも全部侵害ってことには
ならんのかねー >>133
沙羅曼蛇(MSX)も前作のグラディウス2をセットすることでアイテムゲットできる(機会がある)んだよな
謎だねぇ >>125
CD1にキー1、CD2にキー2とか図で概要書かれてるから時間があるなら3350773で特許検索して読むといいぞ
>>132
さすがに長すぎて全文読んでないからどんな経緯でそうなったのかまでは把握してないのよ
セーブデータを保存できる記録媒体は特許から除外されたって感じなんだけどどうしてその結論になったのかはちゃんと読まないと理解できん >>121
書類読むと、出願時点でも一応CD-ROM入れ替えの特許ではあったんだよね
それでも一度容易想到性で拒絶理由通知されてるから、まあ似たような
仕組みとどう違うのか議論された結果こうなったという感じだな カプコンもよくこんな厚かましい訴訟起こしたもんだよなw >>141
戦国BASARAって戦国無双のパクリみたいなモンだったのになw >>137
そもそも出てるハードが違うだろ
同じ認証システム使ってないんだろ >>97
T&Eだっけ?ごめん間違えてたわ
つまらなかったのか買わなくて良かったわw カプコンなら、格ゲーの特許取ればいいのに
ストリートファイターはパクられまくり 普通ならクロスライセンスでなぁなぁですましてるところ
コーエーとカプコンは無双シリーズで犬猿の仲になってるから
こんなにこじれたんだろうなw >>143
誰もソーサリアンにテープ版があるなんていってないぞw カプコンは業界レベルだとろくなことしないな
洋ゲーの版権取ってゴミみたいな翻訳で投げ出し、塩漬けにしたのもここだし >>153
知的財産
カプコンがそれを実現する技術特許とってるってことだろ >>98
なるほどパワーアップキット商法のゲーム機版が
先にカプコンに特許取られてたのか >>23
あれ和解で終わったじゃん。デコに何のダメージもねぇよw 要するにパワーアップキット商法だろ?
コーエーが昔からやってるやつじゃん これは概念ではなく前作を持っているかの判定ロジックとかプログラムとかについての発明ってことだよね >>157
先行利用が証明されれば無効になるけどな ┏( .-. ┏ ) ┓🐥
【サムスンと日本の戦略(私の考案した3D撮影スマホ)】No.b
続き
*下記の携帯宣伝映像に、私の構想に良く似た携帯が出てきます
2020年のオリンピックモデル「Galaxy S10+」
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1171962172898856960
映像を見ると判ると思いますが
・私が考案した飛び出す3D映像を先行して出して、自分達が考案したかの様に演出してます
・フジテレビや統一協会のロゴに良く似た、オリンピック会場で、黒イルカの見世物ショーが開催されてます
・最後のシーンで、画面左端に白い四角が9秒間映りますが
「人間の視覚を魔改造する電子飛翔体(お化けのQ太郎)を送れ」か「私(白)に、電子飛翔体(お化けのQ太郎)の刺客を送れ」の意味と思われます
・映像ではメガネ無しにホノグラムを見て居ますが
人間とは、立体視出来る生き物で無いので
安田電子飛翔体兵器に予め目の魔改造をさせる必要がありますが
私の様な激しい視力低下や、視覚周辺の遺伝子が傷付いて正常な子孫を育め無くなる可能性が出てきますのでご注意を
続く ao
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>139
内容の理解は理系かなという気がしたけど
結局1頁目見た瞬間にうわぁぁぁだw 法律だから文系の世界なんだよね
一言一句の判断になる
まず、
キャラ・装備・マップ・音楽 の増加 って書いてるから、課金用トークンでも配ればどうか?と思ったが
「キャラ・装備・マップ・音楽の ”豊富化を達成するように” 〜」だから 間にオーブなどのトークン挟んでもダメだろう
この言い回しのめんどくささ 特許ってそんなもんだろ
今まで甘く考えてたから日本企業は海外企業にいいようにやられてたんだろ >>86
公知例があるものは特許にならないので、
この特許は出願時点で何らかの新規性が認められてる しゃうもない事で争ってんな
日本のゲームメーカーほんとオワコンだな ファイターズヒストリーはスト2のパクリから変わってないなカプンコ >>163
判定ロジックそのものというより、その判定として、
前作のCD-ROMをソフトが動いてるときに入れ替えさせるという形で判定
するという「方法」の発明 これはカプコンンがおかしいよなバサラがそもそも無双のパクリなのに 古のPC版wizardry1→2でも引き継ぎ特典があるのだが
> パソコン版ではシナリオ1のユーティリティを使いキャラを 移すと、
>アイテムが変化する!たとえばKEY of BRONZE が WINTER MITTENS に
>BLUE RIBBON が LONG SWORD +5 になど、ただのキーアイテムが強力なアイテムに 変わってしまうのだ、
第18話 今度の魔物は手強いのか? −Wizardry2−
http://ww3.tiki.ne.jp/~b-hawk/master/wizardry2.htm >>175
ありがと、そこまで限定的なんか
記事にそこまでの言及がないのは、なんか誤解を招こうとしてるように思えるわ >>175
それもテクモのモンスターファームが先だろ >>178
まあ、道理からは外れるが権利って取得したもん勝ちだからなw >>182
記事書いてるのもわかってないんだと思う >>101
つーか期限切れで、将来に向かっては縛りがないらしい。
今争ってるのは過去のやつ >>183
そういや何かあったよな
ディスクを入れ替えたらモンスターが入手できるみたいな >>183
wikiを見る限り音楽CDを読み込ませるという話しか出てないけど、
違うの? 内容はたったこれだけで伝わる
「前のCD入れたら特典とかどうっすか!?」
A.「いいね、それいこう!」←最初にやった人だけOK、2人目からは気付かないと賠償請求に発展
B.「あ、それ特許あるから無理」←誰もがこんなの知ってるわけがないだろ
もはや、現代ではちょっとした思いつきはすべて踏みつぶされるのだよ コーエーは最近任天堂と組んで頑張ってるから応援してる
カプコンはどうでもいい >>185
同感
多分それぞれの会社が言ってることが一番正確
すごく細かい話に見えるわ ファミコンのテニスとスーパーマリオで裏マリオができるのは任天堂の発明 >>192
モンスターファーム2に前作のCD読み込ませないと出ないモンスターがいる >>150
作った本人が移籍先で作ってたんだよなぁ コエテクは
東海表記など国賊企業でもあるが
これは流石に>>2で終わってる モンハンのパクリにゴッドイーターや討鬼伝もある
パクリパクられの世界
ユーザーが楽しめればそれでええやん どこのゲーム会社もえらくなったもんだな
昔のゲーセンの脱衣麻雀なんて無茶苦茶やってたやろ >>198
モンスターファーム2のwikiも見たけど、基本的には
挿入されたCDによって生成する仕組みみたいだよ? >>150
自分もそれ気になってググってみたんだが
そもそも格ゲーの始祖はカプコンじゃないらしいな 1しかよんでないけど
簡単な発明ではない。
とかいってるけど、発明か? こんなのが発明かよ
思い付きレベルの知的財産権なんて社会の重荷にしかならないだろう 何でもかんでも知財と言って保護するのは発展阻害要因にしかならんだろ
特に日本はAとBをパクってCを作るのに向いた国民性してんだからさ Q.ポーズして上上下下左右左右BA は侵害か?
q.ではタイトル画面では?
q.では、上下上下左右左右L1R1では?
こんなのすら特許リスト調べないと実装出来るかわからない時代 知財高裁はちょっと前に訴訟が起きたときあらゆる特許を当業者容易で無効にしまくった結果
当然ながら訴訟が減りすぎて
知財高裁「これからは特許無効にしないので訴訟してください」
と裁判官が業界誌や講演で説明して回ると言う異例の対応が行われた経緯がある グラ2を挿しておかないと沙羅曼蛇の真のエンディング見られないんだけど。 >>207
まぁカラテカだってイー・アル・カンフーだって格ゲーだわな なる程、前作を持ってないと特典貰えない、ってのは
前作セーブデータ、があれば
よりどの程度売上に貢献、するんだろうか これって特許になるのか。
昔MSXでコナミとかがスロットが2つある機種で2つめのスロットに別なソフトを
刺すと色々特典がつくってのがあったけど。 でも発明なんていえねーよな。
ゲーム機にCDの品番読ませるロジックなんてとても難しいとは思えない こういう小さい訴訟起こして勝った勝ったと世間にアピールすることでバサラ凄い無双は悪!というイメージを世に広める
こうしてバサラは無双のパクりという大罪をどうでもいいことで上塗り厚塗り重ね塗りを繰り返して完全に見えなくするのが小林のやり方なんだろう
まあ世間へ浸透すれば事実は変えられると思ってるようだからどうしようもないが >>17
全機種やったやつおるんかな
MSX 88 98くらいはやったけど >>216
むしろ前作を持ってない人の購買意欲を下げる要因だよね
効果をどうやって算出するんだろう ┏( .-. ┏ ) ┓🐥
【サムスンと日本の戦略(私の考案した3D撮影スマホ)】No.c
続き
*上記の事柄より、サムスンはフジテレビ勢力の誘導により
フジテレビ&安倍首相側の統一協会の理念に則り
朝鮮半島の有事の導火線となり、南北共に核処理される可能性も出て来ました
(殲滅後に、日本が朝鮮半島を乗っ取ります)
他、先行に宣伝だけさせて、騒ぎが無かった場合のみ
本格的に他社が販売に乗り出す手法です
(当て馬的な意味合い)
他、国際広域テロリスト集団、フジテレビオーム真理教勢力への攻撃目線を逸らす目的もあります
*フジテレビ勢力が消える迄
私はどの企業様共まだ取り引きに至らないでしょう
フジテレビ勢力は、私に一円も入金しませんし
私がサムスン様と取り引き出来たとして、サムスン経営陣の首が刈られて企業が奪われます
フジテレビが直接取り引きすら妨害をして来ます
その他、フジテレビ&安倍首相の統一協会勢力に、家族や親族、知人を全滅させられましたから... ao
続く >>216
特典入手条件がセーブデータだけだとソフトを中古に売れるが
ソフトがないとダメ、ってーのは中古対策にしか見えんよな
まあ、実際そうなんだろうけどw >>219
特典だけならまだいいが、MSX版沙羅曼蛇は真のエンディングを見るためにはグラディウス2が必要というアコギな事をしていた 光栄ってカプコンが得意の2D対戦格闘ゲームって出してないんだっけ? >>204
采配のゆくえが逆転裁判へのパクり返しだね こちらもお忘れなく
【カプコンVSコーエーテクモ】「無双」シリーズなどが一部特許侵害 コーエーテクモに賠償命じる 知財高裁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568192260/ >>227
2Dは思い当たらないなぁ
「真」がつかない三國無双が懐かしいw 特許出願したのはプレステ1発売の頃だな
その頃だと確かにないかもなー カプコンとコエテクはどちらも老舗のゲーム会社で
昔からパクりパクられの仲なのに
何があったんだ?
基本ゲーム業界はパクりパクられをある程度容認することで競って発展する関係だから
訴訟にまで発展するのは
コロプラVS任天堂みたいにパクり側がやらかして逆鱗に触れたか
コナミみたいな知財の狂犬かと思ってたよ >>227
2Dはないよね、3Dはあったけど
あれ好きだったんだけどなあ >>227
そもそも昔のコーエーはアクションゲーム自体出してないので 販売方法としては禁じ手だと思うのに、やるところ多いんだ
昔も別のソフト買わないと真のエンディング見られないとかふざけたのあった。 そもそも
抱き合わせ商法は日本じゃ禁止されてないか? >>186
パソコン雑誌の広告見てニヤニヤしたのを思い出した
「マカダム」とかあったなあ
光栄からは「オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか」とか「ナイトライフ」とかあったな カプコンはもちろんコナミにしても同族経営って結構攻撃的だよな
社内で止める人がいないから一度火が付くとどこまでもいくんだろえけど MSXのグラ2があると沙羅曼蛇の真のラストがプレイ出来るみたいなもんじゃん カプコンがコンプガチャじゃなくコンプ販売してそれを真似られたら訴えたってこと? 任天堂がカプコンとコナミ訴えて潰してくれないかと期待してしまう、結局ゴロプラと何ら変わらないじゃん じゃあ前作を買わないと入手出来ないアイテムが有るってこと?
そういうのやめてほしいなあ ┏( .-. ┏ ) ┓🐥
【サムスンと日本の戦略(私の考案した3D撮影スマホ)】No.d 終
続き
*しかし、サムスン側のサイトや映像を拝見すると
携帯に3Dカメラが搭載されていない事や
私が来年のオリンピック迄に必ず映像見て、警告を送ると思われる事から
フジテレビ&統一協会(日本政府)の動きがおかしいとの警告的な意味合いが込められてる気もします ap
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1171962304025350144
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1171962172898856960
終
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シリーズ物のエロゲの続編を買うと前作の非公開画像を入手できるのは昔っからあったじゃん パワーアップキットは信長の野望から肥のお家芸だったはずなんだが… 初代三国無双はカプコンのスターグラディエーターのパクリだったよね むしろ無双ぱくってるのバサラのイメージだけどな。そういう訴訟がすでにあって嫌がらせでしょうもない裁判してるのかな? データ引き継ぎ特典やシーズンパスの概念はもともとあったが
日本で登録されてなかったからカプコンが取得した流れ
海外では登録出来ず迂回特許じゃないかな ディケイドが続きは映画でね
ってやって怒られたのに
こう言う抱き合わせスレスレは特許まで取れちゃうんだな >>222
バブルの頃とはいえさすがにいないんじゃないか
FMタウンズ版やx68000版もあったと思うし >>207
なんだっけ
カプコンがデコのファイターズヒストリーをスト2のシステムパクったとかなんとかで因縁つけたらそもそも一対一の格闘アクションはうちの対戦空手道が先ですが何か?とか返されたんだっけか あれだろ?ファミコンでテニスをバグらせたあとスーパーマリオさしたら無敵になる
みたいな組み合わせ特典 >続編となるソフトも購入すれば新たな武器などゲーム内の特典を入手できる
コナミのMSXカセットを2スロ挿しでの真エンディングやMOD機能はこれに接触しないんだな
なにか言ってきそうな感じでもある >>252
FM-7版とX1版はあったけどTOWNSもX68もねーよ 相当昔、コナミのPCゲームで>>1みたいな隠し要素あった気がするぞ? >>250
これより一審で同時にやって勝訴してた方の特定の場所に行くとコントローラーが振動する特許の方が糞やぞ。 >>253
それはファイターズヒストリーがスト2の1スティック6ボタンをパクったって話だろ
続編では1スティック4ボタンになってる ディーヴァ対応機種
PC-8801mkIISR
FM77AV
X1
MSX
MSX2
ファミリーコンピュータ
PC-9801VM/UV
88とファミコンやった記憶がある
ただクリアできなかったような カプコンの発明なんて必ず落ちるヘリくらいだと思ってたよ >続編となるソフトを購入すればゲーム内の特典を入手できる機能はカプコンの発明
中古に流すのを遅くさせるようなロジックについてなのかね?
今アクションリプレイ見たいのないの? >>250
むしろこんな糞商法は特許取ってくれた方が
他メーカーが真似しなくてありがたいのでは
コエテクもコーエー商法の、
コナミはコンマイ商法の特許を取って欲しい >>35
そうだね。むかしから、前作のセーブデータでアイテムはある。
前例をあげれなかった弁護士が無能。 >>260
続編はそもそも4ボタンまでしかないネオジオで出たからな >>255
先行技術発明として取り上げられてて、それと違う新規性があると
判断されてる >>63
今回はセーブデータコンバートじゃなくて前作ディスクでアンロック >>266
その議論はもう一通り終わってて、そういった先行発明とは違うという
判断があり、その上で特許侵害が問題になった >>35
>>266
セーブデータじゃなくて前作のCD読込みなんだって。
ユーザー的には「似たようなもんじゃん
」って感じで、
地裁も、「ディスクシステムに似たようなもんあったから保護する価値ないわね」って感じなんだけど
知財高裁は「CD買わせるためのこの技術はディスクシステムの奴とは別物」だから特許権を認めたらしい。 >>23
息の根を止めたのは椎茸だろう
スト2裁判じゃない >>272
いや旧作で新作のを読み込ませるとなんかがアンロックされんだろ?
そこら辺が発明性があると判断したんだろ??? >>275
いや、新作で旧作を読み込ませるみたいよ モンハンでしょーもない見た目だけの装備とかもらえるヤツだろ 公知だろ
ウィザードリーの頃からキャラコンバート的なのあったし イーガー皇帝の逆襲はイーアルカンフーが無いとムズ過ぎてクリア出来なかった 本訴訟は、2014年7月4日に、カプコンの持つ特許権
「特許第3350773号(今作のディスクROMがゲーム装置に装填されるとき、前作のディスクROMを装填した場合に、特典を開放するもの)」
を「真・三國無双」シリーズ及び「戦国無双」シリーズなどが、「特許第3295771号
(ゲーム状況が特定の状況にあることを判定したときに、プレーヤーに対し、背後に敵がいることなど“画像情報からは認識できない情報”をコントローラーの振動によって知らせるもの)」
を「零」シリーズが侵害するとして、カプコンが大阪地方裁判所に提起した裁判の続審に当たる。
新作プレイの際にデータではなく旧作ソフト本体があればって特典
て感じに受け取れるけどね、どうだろ >>284
それじゃあんまり発明性と感じられんね
セーブデーターが円盤に変わっただけじゃん
中古市場への流出阻止という観点からだろうか? ポケモンなんかも過去のシリーズ集めてないとコンプできない仕様でユーザーもそれを受け入れてる
メーカーへの帰属意識も忠誠心を試されてるわけだから信者って言葉はかなり的確だと思う セーブデータ引き継ぎで特典とか、昔っからあるやろ。
幻想水滸伝1のデータ引き継いだら2で1の主人公出てくるとか 80年代は設定パクリまくりだったのに
カプコンもうるさくなったな あくまでセーブデータだけじゃなく本体ディスクが必要ってことね
なるほど >>282
地裁判決が出る前に特許庁でなにか判断を示したらしく、そこら辺で国の判断がわれてごちゃごちゃして
今の知財高裁判決に至るようだ。
特許庁のメンツもあるからなぁ。
出願時に特許庁も類似性を判断できてるんだろうか。
実務では、弁理士が類似性を一通り検討してから出願するらしいが、
特許庁内に詳しい人が多数いるとは思えないんだ。 円盤を要求して中古市場への流出阻止と言うとこが新規性を認められたのだろうか? いやいやいやw
無双がバサラのパクリとかおかしいでしょうが Blizzardに日本撤退を決断させた手腕が発揮されたか MSXでコナミのなんかの1と2を両方挿さないと真のエンディングが見れないとかあったよな まぁこれで裁判としては勝ったんだろうけど、ユーザーからは総スカン食らいそう https://tmiyadera.com/blog/1495.html
これが1番わかりやすかったかな
やっぱ三國無双の猛将伝とからしい
セーブデータで引き継ぎてのは前作のプレイ痕跡が新作に影響の特典であり前作をプレイする必要もある、と
一方の拡張はあくまでカギとして前作ソフトが必要なだけでプレイをせずとも買うだけで良い、と つまり、前作を入れるとパスコードが画面表示されるので
それをはがきに書いて送ると、IDごとに先着1名だけに開放コードが返信されてくる
というはがき通信監理にすればセーフ 韓国のどこを笑えるのか。
日本の司法は腐りきってるぞ? てか書き方悪いわ
元が細かくわかれて、三國無双猛将伝とかのパターンと零の新システム特典導入みたいの別物としてる
で、なんのことない10億賠償請求のうちほとんどは当然売れ筋の三國無双系統のにふっかけてるけど
そっちは結局ほかのセーブデータ引き継ぎとかと同じとされてお咎めなし
発明うんぬんで認められたのは零とかのだけで1億4千万のが認められたってだけじゃん BASARAなんてただのキャラゲー
って、ばーちゃんが言ってた >>293
損害賠償事件と並行して特許庁に特許無効の審判請求があったんだけど、
特許庁は特許を維持したんで、さらに知財高裁に訴え出た
知財高裁は請求を棄却して、特許は有効だとしたわけね
その前提を受けての今回の判決
ちなみに当初の出願時は、特許庁は拒絶理由通知してる てか、
この手のゲームの何が面白いのかわからない。 >>280
無効審判はやってる
特許庁はこれを認めず、
審決取り消し訴訟も提起して、それでも認められなかった >>297
こういう事情で、WoWが日本でだけサービスされてないのか? >>307
それは、ワイも思う
特許って、ソフトウェアの仕組みも対象だったっけ? >>314
ビジネス特許とかと同じで、今は認められてたはず >>23
特許にしたのは特許庁だぞ
文句なら特許庁と、その判断を追認した裁判所に言うべき
まぁ、特許って微妙なものも多いし
「これ、本当に発明性あるの?」って疑問はあるものも結構含まれているのは事実
結局、特許当局とか司法の判断も人間がやってるし、
おかしな理屈になってるのも多い >>256
そうか、すまんな
まあ30年くらい前の話だし勘弁してくれ 無双本編に猛将伝のデータ全部入ってるんだよな
昔はアクションリプレイで呼び出せたもんだ >>313
俺はその通りだと思ってる
カプコンだけは許されない みんな忘れてるけど無双シリーズの最初の作品である「三国無双」は格ゲーだったわけで
バサラより先にコーエーがストリートファイターシリーズをパクって生まれたからな
バサラがその後の無双シリーズパクってるのは明白だけど
文句言える立場にないのよコーエーは クリエイティブな余地を狭めるだけの特許。
これから特許合戦で日本ゲームメーカーは自分達で足枷増やして自滅するだろう。
なんか家電メーカーが規格統一せずにユーザーに互換性の恩恵潰して不便な思いをさせる
国内同士の無駄な潰しあいをしてる間に海外メーカーにぶち抜かれたのを思い出す。 しょうもない内容でワロタ
石田がインキャなのはカプコンの特許とか、そういう方面じゃねーのかよ スレと全然関係ないけどBASARAの脚本のokmr本当に○んで欲しい。 もうどのメーカーもやってるだろ続編購入での特典付きは。 >>325
格ゲー時代の無双はボタン防御だから
ストリートファイターよりもVFとか洋ゲー格闘の系統じゃね? >>79 「2をかったら1でできることが増える話なんでしょ?」
確か1990年ごろのファミリーソフトのPC98用のSLGガンダムゲームであったはず。
2を買って1のディスクを入れると、1で隠しマップと隠しロボットが出てくる。だったかな?
俺は買えなかったので確かめてないけど。 そもそもBlazeonとか今ならアウトだろw
SNES Longplay [342] BlaZeon - The Bio-Cyborg Challenge
https://www.youtube.com/watch?v=O0_iJ-gI9EE 大戦略とかでは、違法コピー対策で、プロテクトを破ってコピーすると
「敵が異常に強くなって、隠しキャラの巡航ミサイルをバカすか打ちまくりだす」www
とか言うコピー対策があったらしい。
物凄くやってみたかったwww あ、俺は平和主義者だぞ。
戦争反対!
人類は原子力発電を全廃しよう!人類は核兵器を全廃しよう!
人類は原発をなくそう!人類は核兵器をなくそう!
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。 >>304
気持ち悪いエロアニメゲームだらけにされるぐらいなら、いっそのことオンラインカジノ解禁しろよと思う。
ゲームメーカーはもうかればよいんだろ?
変態エロゲーは、よそでやれよwww 続編のデータがあるとスペシャルってのは最初はどこからだろうな
カセットにデータを保存してたFCやSFCには当然なかったと記憶してるけど
それでも戦国BASARAよりはずっと古くからあるはず…
きっと知財担当が調べてみたらどこも特許とってなかったから
戦国BASARAのタイミングで申請だしたんだろうな >>338
PC98時代のゲームには無駄な遊び心があったね
コピープロテクトに引っかかった状態で遊ぶと
途中まで普通に進むのに中盤ぐらいで「コピーじゃなくて製品買ってね!」
みたいなメッセージが出てそこでゲーム終了とか
正規版では使えない敵勢力側を主役にした5分ぐらいで終わるミニゲームだったりとか >>237
女子大生プライベートやマリちゃん危機一髪とかも。 >>342
特許を取る必要はない。そういう事例が特許出願時以前にあると証明できれば特許を無効にできる。
当然被告は色々サーチしたんだろうが見つけられなかったんだろう。
後から見れば簡単に思いつきそうなアイデアだけど、その当時は誰も思いついてなかったという
ことはよくある。 >>16
ファイナルファイトはアーバンチャンピオンのパクリ プロジェクトレジスタンスはデッドバイデイライトのパクリじゃん 特許の基準、緩すぎじゃねえかなあ
ソフトウェアの特許は高度の数学的要素のあるアルゴリズムか、UIならアナログ機器などのモデルが一切無いようなレベルじゃないと許可しないぐらいじゃないと産業の発展を阻害するだろ
そのうえでハードや化学の特許期間の半分ぐらいがちょうどいいやろ と云うことは、発明者にその対価を払ってなければ横領成立かw
楽しくなって参りました!www >>83
というか、
以後日本国内ではコーエーだけではなく
様々なゲームメーカーがリリーする拡張パックが販売できなくなるかもな >>352
今後のソフトにはもう影響がないんですが BASARAとかそもそもパクりゲー、無双のパロディゲーとしか認識してなかったがカプコンの厚顔にもほどがあるな
確か当時ライト層向けにネタ寄りで出したら女子供にうけたみたいな話しは聞いたがここまでとは… >>355
女子供ってw
無双も似たような購買層だろ
なに高尚ぶってるんだよ >>325
割とみんな覚えてるし
そもそも三国志世界の格闘アクション化自体カプコンが出したアーケード版天地を喰らうIIのry
P.S.
肉まんや北京ダックでの体力回復も天地を喰らうIIで既出 >>137
侵害訴えた特許はディスクメディアの媒体に限定した特許らしい
なのでMSXでやってたコナミの手法とかは公知に当たらんのだと マイトアンドマジックシリーズに1992年発売4クラウドオブジーン
1993年発売の5ダークサイドオブジーンってのがあってだな
それぞれ単品でも遊べるが二つをインストールするとワールドオブジーンとなり
二つのワールドを行き来するだけでなく専用イベントもある もうカプコンのゲーム買わん
5年ぐらい買ってないけど >>137
特許はアイディアを保護するんじゃないの。
実現するための物理的仕組みを保護するの。 >>65
出願した時点では誰も先に思いついてなかった
少なくとも先に思いついたことを立証するタイムスタンプ入りの資料が確認されなかったから特許が与えられた
潰したければ資料を提示すればいい まだやってんのかよ。これゲーム業界のタブーだったんだが、スマホ会社みたいなハイエナみたなことすんなよ。 カプコンがパクってます。みんなこの記事読んだら間違ってしまうので注意が必要です。 カプコンはモンスターハンターとか人気作あるんだから
セコい事しないで欲しい
評価落ちるだけだよこういうの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています