【食】「西の牛、東の豚」という嗜好分布の意外な背景★2
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西の牛、東の豚」という嗜好分布はなぜ生まれたのか。統計データ分析家の本川裕氏は「西日本では農耕に牛を使うことが多く、老廃牛の肉に親しみがあった。一方、東日本の農耕は馬が多かったことの影響が考えられる」という――。(後編/全2回)
■「西の牛、東の豚」という地域構造はいつからのものか？
「西の牛、東の豚」。地域によって肉の嗜好の差が見られるようになったのは、いつ頃からなのか。最近の傾向なのか、以前からの傾向なのだろうか。
前編では、地域別の肉の嗜好を探った(図表2、3)。だが、この図表は地域的な特徴を際立たせるには効果的だが、時系列変化を追うのには適さない。そこで、同じ家計調査の県庁所在市別のデータを用いて、牛・豚・鶏の購入金額構成比を計算し、最大限データを過去にさかのぼった50数年前と現在とで比較してみよう(図表6参照)。
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■豚肉と鶏肉を食べなかった地域の人が食べるように
一見して分かる通り、50年数前には、牛肉と鶏肉の「西高東低」、豚肉の「東高西低」の地域構造は今より明確だった。現在も、そうした傾向は残っているものの、かつてと比べると明確ではなく、物流の進化などにより食のパターンの全国平準化が進行したことをうかがわせる結果となっている。
全国平準化の進行は、こうした「東西」といった大きな地域別の傾向の変化とともに近隣県どうしの差異が小さくなった点にもあらわれている。図では近隣県における割合の差をあらわすギザギザがずいぶん滑らかになっていることからそれがうかがわれる。
平準化の指標としては、「データのばらつき」の程度をあらわす変動係数が使われることが多い。肉の地域別消費額の変動係数を調べてみると、図表7で見るように、牛肉、豚肉、鶏肉の値は、それぞれ、この50数年の間に3割減、8割減、7割減とすべてで大きく値を減少させている。つまり、「データのばらつき度」が下がり、平準化していることを表している。特に、豚肉と鶏肉のばらつき度の低下はめざましい。これらと比べると、牛肉は、なお、東西差がかなり残っているといえる。
■50年数前より牛肉の「西高東低」の格差が縮小
牛肉消費は図表6で分かるように、かつては、北陸、近畿、中四国で特段に多く、豚肉消費の多かった東日本で全体的に少なく、西日本でも鶏肉消費が多い九州では比較的少なかった。こうした傾向は今でも成り立っているが、明らかにその程度は弱まっている。
鶏肉消費は、かつては、純粋に西高東低の地域構造をもっており、九州がもっとも割合の高い地域となっていた。今は、消費が全国的に平準化した中で、東北と九州がやや多いというパターンになっている。
なぜ、鶏肉の消費が全国的に平準化したのか。
養鶏は、養豚や肉用牛と比べても飼料代が経費として大きいので、飼料の運搬費もバカにならない。わが国では、飼料は主に輸入に頼っている。その飼料の輸入・生産拠点は、東日本の太平洋岸と南九州に集中立地している。鶏肉消費が東北と九州で多いのは、そこから遠くない地域にブロイラー生産が集積している影響があると考えられる。
12/10(火) 9:30配信 続きは↓で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191210-00031351-president-soci
★１が立った時間 2019/12/10(火) 15:34:46.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575959686/ >>1
牛は食べたくても高くて食べられないという背景を無視するな 牛丼は東京が発祥なのが不思議
豚丼でもよかったのではと思うが 大阪は食い倒れ
京都は着倒れ
トンキンは何にもねぇー 四国生まれのわしはカレーといえば子供の頃からビーフで、ポークカレーというものがあることを知らなかった。 >>2
刺し入りまくったステーキはきついので、ろーすか、ヒレのとんかつが好きです。 >>8
吉野家の創業者は大阪人
トンキンで一旗上げようと下京した >>1
東は農耕に馬を使っていたのなら、豚肉じゃなく馬肉を食っているだろう。なぜ豚が出てくるのか、さっぱり分からん。 かなり旨い手抜きカレー
野菜ジュースを温める
カレールウを入れる
豚しゃぶ肉を入れて火が通ったら出来上がり 1世帯あたりの豚肉購入量
https://todo-ran.com/ts/kiji/13461
東京 19,335g
大阪 18,155g >>15
豚が、狩猟で採集できた、猪にちかからじゃないの？ すき焼きは豚肉だった
焼き鳥も豚肉だった
今では懐かしい思い出 農水省の色んな資料探せばわかるけど２００９年以降豚肉と牛肉の消費量の差って東西であんまり変わらなくなってるんだよ
これは大昔の話か嘘松 >>24
あんたはいつもスレの頭の方で同じこと言ってるな >>25
どこでもそう、ベースが豚肉
ルーも少なくて飯が余る
もうトンキンではカレーは食わん🐷 >養鶏は、養豚や肉用牛と比べても飼料代が経費として大きいので、
意外だな。どういう比較をしたんだろう。 北も豚だぞ すき焼きも豚、焼き鳥も普通に豚
豚に比べれば羊の消費量はぜんぜん少ない >>26
それ見ると牛肉の消費量は大阪が40%くらい多い >>14
実際に神戸に行けば牛肉まんって売っているからなぁ
関西で肉まんと言えば牛肉まんの事を指す >>2
それ比較対象としては不十分。どこ産のかどこの部位かを明記して初めて比較が可能 牛丼はどっかの養老が発祥だと
養老乃瀧が自慢してたが >>41
東の上級は普通にビーフ食ってるからな・・・ 昔、畑を耕してたのが、西日本は牛、東日本は馬だったからと聞いたことがある。
死んだ家畜を食ったり革細工にしてた。日本人に猪じゃなく豚肉食を教えたのは中国人。 >>28
関東(東京)の膨大な人口に供給しようとすると豚しかなかったと聞いたことがある >>15
続きに書いてあるけど、農耕用の廃馬は筋張って硬いんだと。
それでもタンパク源の少ない長野のほうは食べてたみたい
だけどね。 >>8
かつて食用の牛は輸入するものだった
だから港があった横浜が明治期の牛肉食文化の発祥地となった >>51
吉野屋は大阪市福島区吉野出身のオッさんが作ったから吉野屋 学生の頃、弘前で定食屋に入った。
メニューを見て、肉が牛肉なら焼肉定食にしようと思って店員に聞いた、
焼肉定食の肉は何ですか？と
店員のおねーさん「焼いてあります」
天ぷら定食にしました。 奴らは牛肉を味わってるんじゃない。牛肉を食べる自分に酔いしれてるんだ >>54
大和民族にはあの国より影響力がないのかトンキンは >>54
朝鮮人は東京にも大阪にもいたのでどっちもあんまり変わらない。 >>15
ペットを食べるのかよ？それと同じ
豚は神様が与えてくれた、経済動物だよ
食べるために育ててる そういえば前スレは珍しく薄口濃口醤油の話題が出なかったな
さすがにみんな飽きたか 関東人は嘘つくなよ
カレーに豚肉なんてよ
レトルトカレーみんなビーフカレーだろ
悔しいのw >>46
神戸牛とか松坂牛やろｗ
どっちも西の代物や >>62
ポークカレー レトルトで検索したらあったぞ >>61
とりあえず肉の話に味（醤油）の話が混ざるとややこしくて大変。
でもコロッケ蕎麦は東京の汁じゃないとダメだ。 とうほぐのえなかものはさ、まんずべこなんかくわねえべ >>65
半島じゃ特に言わないと豚肉が出てくるらしいなｗ
トンキンと一緒やなｗ >>65
食肉をなりわいとする被差別部落に朝鮮人が住み着いて、
それで牛肉やホルモンを使った料理を出すようになったの
ではなかろうか。 関西では豚は牛の代用食だったと思う。
東京でカツ丼食って初めて豚が旨いことを知った。 穢多の末裔の関西人には牛の屑肉の方が馴染みがあるだろ。さすがに歴史がある土地は違うな >>70
B級グルメとやらで有名になった十和田のバラ焼きは
東北にきた朝鮮人が作ったものらしいぞ >>3
馬は愛でるものであって
食うもんじゃないよ >>29
北海道のごく一部の人と限定出来るんだけど >>82
さすがに「焼き鳥」って言って豚が出てくるのは北海道しかなさそう 新宿中村屋 ビーフカリーって書いてあるだろ 関東でもカレーはビーフが主流なんだろ
あっカリーかw
カレーはビーフが圧勝してる証拠だろ
関東圏のレトルトのほとんどがビーフなんだから >>82
流石に焼き鳥とは呼ばんけど焼き鳥代わりに豚串を
食べる地域は結構あるで >>84
九州の一部もそうらしい
というか八幡製鉄があった場所がそうなのかも >>80
なんで食うんだ？
最大の馬産地だが、一部の炭鉱町以外食べないぞw
競馬関係者も食べないだろうし >>87
ヒンズー教徒かな？ここはイスラム教徒が多いみたいだが >>91
北海道は昔はラーメンに乗っかってる肉は桜肉だった
多分馬の産地だからだと思う >>89
徳島工場で赤ワインで牛肉をソテーと書いてあるじゃんかよ カレーは鶏肉だろ
変な風味を出さない
素直にスパイスが効く >>93
漫画ソースですまんが「百姓貴族」で帯広の農家は
食ってたみたいだけど…… 関東育ちのせいかビーフカレーよりポークカレーの方が美味しく感じる >>75
日本人が牛を食うようになったのは、明治の文明開化期だろ。 牛や豚は体に毒やからワシは鶏肉派。大腸の事を考えたら仕方ない選択。 >>107
まあ羊肉の臭みを消すために作られたようなもんだからな >>105
牛肉は癖があるから、カレーには合わない。
豚肉は、丁度良く調和する。 >>110
江戸時代には猪は薬だったもんじゃがのう カレーに牛肉使うと
かなり煮込まないといけなくないか？
普通に豚肉と同じように使ったら
カレーライスが
カレー＋ごはんじゃなくて
カレー＋ごはんを飲み込んだ後
口の中に牛肉が残って
一体感がないことに辟易したのだが 薩摩藩の江戸屋敷の鶏には、多量の豚の骨が埋まっていたらしい。 すき焼きも、しゃぶしゃぶも、他人丼も、肉じゃがもほとんど豚肉だが、コロッケは牛肉のひき肉だわwww もともとカレーなんかのスパイスは癖のある肉に使うためだろうに 沖縄好きでよく行くが、豚肉料理やビーフステーキなども安く食べられる。
だけど肉屋やスーパー行って精肉見ても
安くない。
関東でスーパーの店員していたけど、
小金井市では鶏のモモ肉がよく売れていたが、八王子の店では
豚肉ばかり売れて、鶏肉が全然売れなかった。
多摩地区で見てもそういう違いがある。 >>118
つまり江戸屋敷の鶏が牛を食ってたってことか。 徳川慶喜は豚肉好きで子だくさん 薩摩の黒豚を何度もおねだり「困ったものです」
https://www.zakzak.co.jp/lif/news/180130/lif1801300002-n1.html
最後の将軍が豚肉好きで戊辰戦争後に
豚肉生産地の薩摩が江戸に入城して
東京が豚肉食文化になった感じかな 肉じゃがは牛肉で、少しソボロっぽくなって肉の中まで味が染み込むのが旨いんやろ。
豚肉で作ったら固くなって味が染み込まんわ 牛肉はギシギシして、くどくて硬い。朝鮮人のテイスト。しかもコスパ悪い。豚は脂身が甘く、しっくりとした歯応えで多彩な味付けが可能。市かもムスリム避けになる。 鶏肉は安価でありとあらゆる外食店やスーパー、コンビニなどで売られている
しかし現代日本人が生きたニワトリを見る機会はそう多くない
日々大量消費される鶏肉はどこでどのように飼育され加工されているのだろうか？ 関東のレトルトカレーがほぼビーフなんだから
君たちの親が貧乏で牛肉を買えなかったから豚で代用し
「これがお肉よ」と子供に刷り込んだんだろ
ざっこw >>78
喜多方でも馬刺し美味しいのあるよ。
みんなラーメンばっかし食ってるけど。 大阪人がとくに貧乏くさい思考なだけかと
豚は低級、低俗だときめつけてる 関東人が豚肉でしゃぶしゃぶするのは衝撃だったな
怖って思った 昔から大阪は天下の台所だったので
余った穀物を牛に食わせることが多かったからだろ
逆に豚に穀物はもったいない 大阪人にとってほんとに牛肉が高級品であって
関東とかではそれほど差がなかったからかと >>131
昔は庭で首を切ってそのまま血抜きで走らせたもんじゃったがのう え？ 関西の肉じゃがは牛肉のひき肉使うのか
そりゃダメだわ あんなの肉の体をなしてない >>131
年配の人で鶏がダメな人が居るよねw
庭で首から上の無い鶏が走り回ってるのを見てトラウマだとか 意外な背景も何も
但馬牛、神戸牛、近江牛、松阪牛
そりゃ牛がメインで市場に流れてくるだろ。 もともと牛といえば近江だったんだししゃーないのでは 関西ってなんか変だよな
牛と豚なんて価値に違いなんかないのに >>154
え？
トン菌は高級ブタでも食ってれば？ トンキン痴呆は見栄張るなよブランド牛ない過疎地だろ？
お似合いだから豚の足でもしゃぶってろよ
関西は神戸牛も松坂牛も近江牛もなんでもあるから不自由しないんだわ 焼肉定食頼んで豚肉出てきた時のショック忘れられないわ。静岡だったから西の影響下だと思って油断してた。 鹿児島の影響だろ。
東京は鹿児島人が半分作ったようなもんだ。
上野の西郷さんが守り神。 >>158
そもそも見えをはってなんかいないし
ブランド牛なら秋川牛がある >>2
誰も言ってないからハッキリ言っておくがそういう話ではない >>160
逆だろ
在日の数の分布を 見れば分かる 関東は家賃高いから牛買えないだけだろ、同じ値段で牛と豚並んでたら牛買う >>160
西は欧米かぶれのチョンが多いって言いたいの？ おかーちゃんお肉買ってきてって言ったのに何これ豚肉やないの！ >>167-168
関東大震災でトンキンが在チョンを虐殺しまくったから
トンキンから逃げた在日が西へ流れてきただけなんだぞｗ
チョン国は豚肉文化だしなｗ >>167-168
関東大震災でトンキンが在チョンを虐殺しまくったから
トンキンから逃げた在日が西へ流れてきただけなんだぞｗ
チョン国は豚肉文化だしなｗ
チョン国で肉と言えば豚肉のことを指す
牛肉文化の大阪でも在日だけは豚肉を好んでるしｗｗｗ >>165
いつもの東京の方が人口が多いの勢いはどうした？
お前の提案はたったの1つか？ 西だけど最近は豚がええな、牛は食べなくなった。鶏は全く食べなくなった。 >>172
都会に出たら○○の肉ってちゃんと言わないとダメって言ったでしょ？いつまでも田舎気分じゃダメよ 大坂はとんかつ屋でもビフテキみたいなやつになるのか? 口汚く対立を煽んなよ
不毛な安倍スレから避難してもこれか >>180
関西はトンカツ食うより
もう少し金出してビフカツ食う方がいい
神戸辺りはパンも美味しいからパン粉もいい >>>>167-168
大阪のように在日とかいろんな人類を受け入れるのは西洋文化
関東大震災でトンキンが在日を虐殺しまくったように
いろんな人類を受け入れないのはチョン文化ｗ >>109
自分も牛スジカレー好きだけど業務スーパーの牛スジコロッケはもはやどこに牛スジが入ってるのかわからんな すき焼き、ビフテキなんて普段から食べるものではないだろ
普段は鶏と豚でとっておきのご馳走が牛 関西人はすき焼きと言えば牛肉らしいがそれ実はすき焼きではない >>158
葉山牛もあるけど？
牛肉で中華料理でも作ってろよ >>187
韓人は西欧社会で普通に忌み嫌われてボコられてるよ >>169
同じ値段なら絶対に豚だわ
トーキョーXよりも安い牛肉なんて間違いなくマズイから イスラムは汚れた動物である
豚肉を絶対に食べない。
インドは神聖な動物である
牛肉を絶対に食べない。
食べない理由が正反対
なのが面白い。
日本も
農耕に牛や馬を使った
からなんて曖昧な理由で
なく、もっと深い理由が
あるのではないのか。
例えば、江戸は生類憐れみ
が厳しかったり部落問題
から、特に農耕用牛がタブー
だった。
豚は山野にいる
猪の仲間で別名が山クジラと
呼ばれていたから
食べるタブーが少なかったとか。 >>1
肉じゃがとか言いながらブタ肉とか出して来たらぬっ殺したくなるよね >>186
東京人はその金で超高級なトンカツを食う 西は比較的容易に牛ひき肉が手に入る。
東は豚ひき肉。 >>191
青椒肉絲は牛で作るけど豚しか食ったことのない貧民かな？ >>186
家でビフカツ揚げるのも良いよね
素人が、ちゃんとロゼで火のとおったビフテキ焼くのは至難の技だけどビフカツだと二度揚げで温度調節できるから、冷たくないレアの状態で揚げられる 生まれてこの方、ビフカツとつけ麺を美味いと思ったことがない（トンカツとラーメンは好き） >>181
そもそも中国では牛を食べなかったからね。家を表すウ冠に豚だと家、牛だと牢屋の牢になる。何でも食べるとか
言われているけれど、鯨も食べないし、色々と食べる習慣のないものもあるのよ。でも叉焼や紅焼肉(東坡肉)や
腸詰は美味しいね。牛ではそうはいかない。 >>200
豚だよｗ
牛肉で作ると青椒牛肉絲って料理になるんだよ なんだこれ、誰でも知ってることかと思ってたが違うのか
地理や歴史の教育が足りてないな そもそも牛肉と豚肉ってこのスレの自称関西人が言うほど値段違うか？
どちらもお金を出せばそれなりだろ？ >>15
マジレスすると、馬は肉用家畜生産に合わない
繁殖サイクルも長いし、豚や牛のように舎飼い飼育も容易でない 納豆
もんじゃ焼き
豚の丸焼き
トンキン人の究極のご馳走ベスト3w >>208
一般的な事だけど？
青椒牛肉絲（かなりマイナーな料理なのでわざわざ牛と表記する）カシューナッツ炒めくらいかな
牛肉使うのは >>195
仏教でケモノは御法度だからそれが根付いた
すげえ有名な逸話だろが。知らんの？ >>208
牛肉で作るのは最近の話しなんだよ。つまり亜流。そんなことも知らんのかね。 >>209
牛のロースでブランド牛だと1kgで諭吉2万越えなんてざらだけど
豚だと1万超えなんてほとんど聞いたことないな >>198
まぁ東京じゃトンカツ屋行くけどね
先ずは神戸の洋食屋でビーフカツ食べてみて
肉が箸で切れるぐらい柔らかいビフカツが3,000円しない
https://i.imgur.com/AkNBi0i.jpg 犬とか言ってるキチガイがいるけど
くっさい祖国に帰れ >>216
じゃあお前は昔ながらのひえあわでも食ってろよ
千回ぐらい噛んで >>202
そういやウチの母はビフカツは一口カツにしてたな
トンカツは一枚丸々揚げてたけど 肉の東西差についてはよく知られているけど、意外に知られてないのは
農耕に家畜を使うこと自体、江戸時代まで東日本では普及してなかったということ
明治時代以降になって、九州の連中が東北地方に馬耕を教え広めた
腎臓、いやマメ知識な >>219
不味いからいらね
カツは豚ロースに限る
関東でもビーフカツを出す店はいくらでもあるが…
変に甘くて臭い >>158
近江や松坂、但馬には及ばないと思うけど
常陸や赤城、甲州あたりもなかなかいける >>226
そりゃ肉が良くないんだよ
東京にゃ安くて美味しい洋食屋はないのか？ >>227
神戸生田の『もん』です
ビーフカツサンドも絶品ですよ >>231
大阪やったら精肉店がやってる洋食屋で800円でめっちゃ旨い牛カツある店あるぞ >>222
ほらほら、肉の話しだろ？あなたが持ち出した話題なんだから、昔から牛肉で作っていたと
説明して御覧なさい。 牛はブランド牛じゃないと臭くて食べられない
豚なら国産なら何でも美味しい
でもどっちも食べたい >>231
いくらでもあるわｗ
カツって調理法に牛は向いてない
ステーキかローストビーフ、シュラスコじゃないと食えないよ
もっとも廃用牛やオージーじゃどうしようもないが >>234
裏山
近所にそんな店にがあったら通うな >>239
バカ舌のやつが美味いって言ってるだけだから美味い保証はない >>167
関東は帰化した元朝鮮人が多い
都内の人口900万人の内の100万人強は帰化した朝鮮人 >>236
どこに昔から作ってたと書いてあるんだ？
馬鹿だから分からんだろうけど説明してみろ 羊肉美味いのになんで皆食わないんだろな
中国人経営の店で出てくる羊は旨い >>239
大阪に旨い飯屋なんか高級フレンチ除いてあるわけないじゃん
予算800円なら洋包丁だわ
\1000あるならジローでもいいが >>65
関西は戦前から牛の畜産が盛んで
それに乗じて関西へ移り住んだ朝鮮人は肉を豚から牛へ切り替えたという話はよく聞くな >>225
大阪のすき焼きは出汁を使わないんで牛鍋とも違うんだよね >>242
あなたがチンジャオロースは牛で作ると書いたんじゃないか。昔からそうだったと早く説明してくださいな。 江戸時代に畿内向けの牛は主に中国四国地方で生産されていた
だから今でも中国山地の周辺とか牛の市が残ってるし
宮本常一の有名な土佐源氏も四国の博労の話 >>248
青椒肉絲の夢でも見てうなされるといいね >>238
トンカツも美味しいけどビフカツも美味しいけどね
これ以上は宗教戦争だから議論しないけど
俺はこれからもビフカツ食うよ
だって具がパンと同じ柔らかさのカツサンドとかトンカツじゃ無理だと思うし
https://i.imgur.com/JtSwNbE.jpg >>41
平均所得で劣るのにエンゲル係数は高いから大阪は大変だね >>218
お好み焼きの元祖は東京だから
豚玉がメインだね 西日本には陰に陽にいまだに部落問題が存在してる。
第二次世界大戦期を通して超平等主義化した東日本とはえらい違いである。 >>238
牛肉は脂の融点が高いから一品料理だと最後の方は味が落ちる
焼き肉がベストなのかな >>251
精一杯頑張ってそれかね？立憲民主の連中じゃあるまいし、まずは間違いを認めることから始めることだな。
それが悔しければ勉強することだね。 「西の牛」って関西限定じゃね？
中四国九州は鶏肉文化だし、関西以外の地域は豚肉をふんだんに摂ってるよ。
でないと福岡で豚骨ラーメンが発祥するわけがない。
何が言いたいかと言うと
関西ローカルなにに、あたかも西日本スタンダードの如く拡大解釈するな！
特に地元ルール＝西日本の規範と言いたげな大阪人！ >>261
あぁ、九州はトンコツだね、鳥取は牛骨みたいだけど >>262
それがね火がちゃんと通ってて
口の中で崩れるくらいの柔らかさ
多分ステーキとかと違ってる叩いて重ねてカツにしてるんだと思うけど 九州全体はどうか知らんが鹿児島は何となく豚肉ってイメージはある >>25
名古屋からはほぼ豚だからな
ココイチも ビーフもあるけど
三重でギリ牛と豚のミックスらしいが
県民ショーより >>258
焼肉もなんだかね
牛肉を美味しく食べるにはある程度の厚みが必要だと思うよ
しゃぶしゃぶは数少ない例外かな >>253
レア状態の無菌豚のカツサンドなら期待に応えるかも
滅茶苦茶柔らかいらしい
食べたことないけどw >>270
てかトンカツは歯応えも大事ですよ(；・∀・) 静岡に住んでたけど
牛１ 豚３ ぐらいスペース差がある
あんみつが塩辛い >>261
和歌山も京都もラーメンは豚骨だろ
関係ないよ
肉といえば牛ってのは西日本全体の話
豚は豚肉
鶏はかしわか鶏肉
牛だけを肉と略する
これは北陸や愛知も含めた西日本共通 大阪は豚も牛も同じぐらいのスペースがある
でも日本人が貧乏になったから
豚、鳥が売れる
安倍晋三が悪い はあ？何ってんだか
肉と言えば西日本では牛だ
肉じゃがも牛だ
九州の肉じゃがは豚か？牛だろ
どの辺が関西ローカルなんだ >>261
中四国ははっきり牛だ
九州は牛、馬、鶏が混在している >>274
そうなの？
東京じゃ牛肉のスペースの方が広いけど
いうほど牛原理主義じゃないんじゃね？ 牛肉 にく
豚肉 ぶた
鶏肉 とり
関西ではこうなので、肉まんではなく「豚まん」という呼称になる。 >>270
まさかSPF豚を無菌だと勘違いしてレアで食ってないよな >>279
もはや方言ですな。全国的には通じません >>277
奥出雲で食べた赤身が忘れられん。
地産地消と高級店にしか行かない品。 >>273
ラーメンは今どこも豚骨だ
全部飲まれてしまった 俺は岐阜出身で牛、
嫁は長崎で豚だったわ
関東住みだが今の我が家の食卓は牛主流 牛肉 ぎゅう
豚肉 ぶた
鶏肉 かしわ（「しゃも」もあり)
こっちの方が西日本スタンダード 単純に焼いて食べるなら牛肉だけど、それ以外は豚肉かな 家で作るカレー 豚（ぶた）
欧風カレー屋で食うカレー 牛（ぎゅう）
インドカレー屋で食うカレー 鳥（かしわ） 言い訳言い訳言い訳言い訳。
俺だって氷河期だったが今は年収1000万超えとるわ。
このバカは戦国時代にでも生まれ変われるゴミが！ 昔はどうか知らんけど
関東も基本的には肉食べたいって言ったら牛になると思う
ただモツは豚が多い気がする 実は昭和３０年代の末まで関西ではカツと言えば牛カツだった。関西で初めての
豚カツの店はKYKだった。関西人に豚カツが受けるかは未知数だったが、今では
関西でもカツと言えば豚カツになった。牛カツも一部の店では復活しつつある。 >>297
関東炊きって、すき焼きの事じゃないんだね。 まあ>>1で
50年数前より牛肉の「西高東低」の格差が縮小
って既に答え書かれてるわけで、あとは家庭によりけりなんじゃ? >>295
そもそも関西には牛を丼で食う習慣がなかった。
牛肉はニク、すき焼き等で食されて
豚肉はブタ、肉扱いされてへんかった。 >>293
ステーキとか焼肉ならそうかもな
家庭料理で言うと東京は圧倒的に豚だわ
スーパーでビーフが半額とかになっても
みんなあんまり手を出さない
半額でも高いせいもあるけど >>248
横からだけど日本のチンジャオロースーは紹介した陳建民が牛肉で作ってそれが広まったんじゃないかな
俺もオッサンだけど親の蔵書の50年前とかのレシピ本には牛肉で載ってて本来は豚肉だが…ってなってるのが多い 中四国九州でも、関西のスネオ県みたいな鳥取と徳島だけは
例外的に牛肉真理教の信者なのか。 >>293
そういえばそうだった
カツといえばビフカツだったわ クジラカツのときもあった
>>305
嘘つくな >>138
武士がいない金で解決の田舎もんの集まりなんだからな >>309
クジラカツは食べてみたいw
商業捕鯨再開されたけど、あんまり出回ってないか？
クジラこそ全国的に食べられていたんじゃね とある肉関係の会社を経営してるけど中国がやばい
一昔前、1キロ単価6000円ぐらいの5等級のサーロイン一本を少し整形してキロ18000円で売ってた。
運送費込みでブランド牛じゃない奴を18000円で中国は買ってくれてた
日本だと精肉店やスーパーに6000円で卸してた肉をだぞ
それが来年の3月にまた解禁になるかも知れないから日本からいい和牛どんどん減っていく可能性あるぞ
そりゃ誰だって貧乏な日本人に売るより2倍以上の価格を出してくれる中国に売りたいからね > 「西日本では
> 農耕に牛を使うことが多く、老廃牛の肉に親しみがあった。
しかし農耕に東日本では馬を使うのに、馬肉消費では熊本が日本一 >>218
大阪風お好み焼きの元祖は東京で本物のお好み焼きは広島にあるよ。
もっとも大阪のもんは朝鮮ゲロ焼きのチヂミが発祥。 そういえば関西風お好み焼きって、牛肉なの？
豚玉とか存在しないのかな。 >>240
関西人の馬場舌は有名だからな。
繊細な味が理解できない。
ドブみたいな水飲んでるからな。 バレてないと思ってんのかまた乞食チョンが大阪叩いてるw >>318
馬場舌ってなんか新しいな。
武士とか軍人の味覚のことか？ >>319
肉吸い、粕汁。
これが豚汁の代替品かな？ >>320
豚肉の方が甘味があって
しっとりした感じになると思う。
牛肉はすき焼きやステーキ、焼肉など
メインで食べるには向くと思うが、
肉じゃがとか炒め物には豚肉の方がいいと
思うけどさ。 関西は東が作った醤油にコンプレックスがあるから出汁に拘り続けたんだよな。
西の牛文化は何か有名な料理あったっけ。
スキヤキは砂糖醤油だから東文化の筈。
出汁で肉を調理ってする？
牛すじ煮込み辺りがそれかな？ 大阪のお好み焼きの元祖が東京やってｗｗ
そういえば、天照大神は関東に降りたと主張してるトンキン族が居るよなｗ 牛でも豚でも鶏でも、パンでも大豆でも
何でも良いけど、食える内に食っておけよ。
これからは寒冷化して植物が育たなくなり
食料生産が激減する。 東が作った醤油ｗｗ
和歌山発祥のものがいつの間にかトンキン発祥
日本のものは全てウリが発祥ｗ 日本のものは全部ウリの発祥てやんでえじゃんｗｗｗ
てやんでえじゃんしぐさｗｗｗ 鳥や豚が食べられなかったって仏教の事？
鳥や豚がダメで牛がOKになる理屈が分からないが
同和とかに繋がるのかね 関西の出汁文化は全国区になった。
これが全ての答え 「西の〇〇 東の〇〇」ほどアテにならない俗言は無いな。
転勤族の禁忌地として「東の仙台 西の京都」という常套句があるけど、
それより面倒くさい赴任地はザラに有るし。 >>340
魚醤と醤油は似て非なるもの。醤油の起源は恐らくは支那(元は味噌) 牛も豚も脂のないところをギューッと醤油で煮締めたやつしか食えない。
かしわも皮ついてたら駄目。ブヨブヨしたのキライ。 「日本三大〇〇」「世界三大〇〇」と同レベルのマユツバ。
外国人が小野妹子を知ってるのか？と。
それと同じく「西の〇〇 東の〇〇」は、東京に対抗したい大阪人が勝手に創作してるだけとみてる。
（その多くが大阪ローカル限定であって西日本スタンダードでないし） ちなみに、サラブレッドは不味い。ので、加工肉(ソーセージ等)の副原料かペットフードにしかならない 10名無しさん＠１周年2019/12/10(火) 19:50:53.27ID:pwy7ZJgC0>>25
トンキンの臭い豚カレーは衝撃だったな
トンカツの代わりに真っ赤なレア牛カツくってろ。豚汁のかわりに牛スープでも飲んでろ。
あと極端な厚切り食パンで喜んでろ。人口流失の兵庫のお前が首都に歯向かうお前の方が衝撃だわ。 関東じゃ焼肉定食や焼肉弁当が豚肉だからなw
ほんとどこの貧乏人だよw
カレーに豚肉も貧乏臭いったらありゃしないw
出自の賎しい家庭かと >>350
スポーツ用具メーカーの工場所在地（特にグローブ）をググるような人権問題板住民的行動を慎むように >>351
申し訳ないが、豚肉＝貧乏という発想が分からない。
その発想こそ大阪限定では？ >>350
姫路、皮革全般やってるよ?牛馬が多いのは確かだけど >>349
カレーの本場はインドだ。
インドで牛は食わないよな。
カレーも同じだ。
カレーに牛を入れるのは
ウンコを入れるテヨソと同じだ。 山形の牛は何なの？
芋煮を醤油味で牛肉入れる意味が分からん
味噌仕立てで豚肉の方が美味いに決まってんだろ 関西人が「貧乏な関東人」を馬鹿にして勝ち誇るけど
何で勝ち誇ってるのか理解してもらえない悲しいスレ 関東は下手すりゃ肉じゃがまで豚だからな
肉と言って豚を出すって詐欺レベルだろ
どっかの土人が焼き鳥と言って豚肉出してるようなもん
詐欺だ詐欺w 東日本人に理解を求めたいのは、一部の愚かな大阪人（関西人）の言動であって
ぜひとも西日本全体を誤解しないで欲しい。 >>361
日本の仏教は本場と違うと言われている。
仏教発祥に地、本場はインドだが
兄の朝鮮経由だから無問題と言ってるのと同じ。
外道だよｗ 東日本の阿呆共を日本武尊に征伐してもらわなアカンなw
最近、生意気になっとるからなあ。 >>363
あえて牛肉を使う必要が無いw
牛の肉は焼肉とかステーキとか単体で食べる感じじゃね >>363
肉ジャガで豚肉だとびっっくりする
というか冗談だろと思ってしまう
じゃがいもと豚肉って合うのかな
豚カツにもジャガイモは付けないよね 関西人とテヨソは血が同じだから
言う事も似ている。
日本で有名になれば起源はウリと発狂する。
東京で有名になれば起源はウリというのが関西人。
思い切り日本を馬鹿にしているが
日本に来たがるウリと、
東京を格下に見ているくせに
東京に来たがるウリ西人ｗ >>371
ポテサラ添えてある事なんかザラにあるだろどんだけ無知だよ 肉じゃがは牛と思い込んでたら関東は豚がふつうみたいだね
カレーも牛と思い込んでたらココイチとか豚があって
美味いんだよね 日本＝東馬西牛
朝鮮＝少馬多牛
良馬の代表的産地＝強兵地域
陸奥、出羽、常陸、下総、上総、安房、下野、上野、武蔵、甲斐、信濃、日向、薩摩
良牛の代表的産地＝弱兵地域
伊勢、伊賀、大和、近江、越前、丹波、但馬、播磨、石見、出雲、筑紫、朝鮮南部
（『国牛十図』にあげられている牛の生産地は）渡来した移住民、あるいは帰化人がそれぞれ定住し、その子孫が住んでいた地方であり、今日も牛の産地として有名である。
このことは決して偶然の一致ではなく、むしろそれらの地方において、古来それらの外来人によって牛の飼育・繁殖の基礎がつくられ、その畜産の伝統が培われた結果、
これらの有名な牛（但馬牛など）がつくられたといってよい。
（『日本畜産史』法政大学出版局） 関西人以外の日本人は肉を好みで使い分けるけど
関西人には値段の高い牛肉こそ本物の肉で他の肉は安物で偽物
という非常に貧乏臭い信念があるからな >>374
豚カツにポテサラか
初耳だな
ふつうはキャベツだと思ってた
でもカツカレーってあってあれは豚だから
もしカレーが牛だと合わないよね
昔は平気でカレーは牛、それに平気で豚カツ乗せてた >>78
そうは思うけどな
馬刺があんなにウマいもんとは思わんかった 上方
図にあたらぬは犬死などなどと云う事は、上方風の打上りたる武道なるべし（葉隠・佐賀）
上方の弓矢すえになりたる国ども。上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て（甲陽軍鑑・甲斐）
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている（甲陽軍鑑・訳文）
近畿
「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ（レヴィン・ソ連の人類学者）
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）
近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い（梅原猛・京都市立芸術大学名誉教授）
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する（国民百科事典・平凡社）
被差別部落民は、穢多の水上と称せられる近畿地方が最も多い（高橋貞樹・大分県出身の社会運動家）
関西
馬は関東、牛は関西（国牛十図）
関西では馬を降りての攻め合いばかりで、馬に乗っての戦というのを長い間やっておらず、関東の武士と違って、騎馬に攻められたときどう防げばいいのかと言う心がけが無かったのだ（雑兵物語・訳文）
馬は陸奥・常陸の産が第一で、信濃・甲斐・上野・下野・上総・下総の産がそれに次ぐ。関西の産は劣弱である（和漢三才図会・訳文）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い（中橋孝博・九州大学大学院教授） 関西に居た頃からポークカレーはあったら驚かなかったが
すき焼きが豚肉だったときは驚いた
豚しゃぶも驚いたが、雑菌持ちの豚肉でやることが怖かった
後で、しゃぶしゃぶ用の専用ぶた肉と聞いて安心したけど 今度豚肉で肉じゃがやって見ようかと思うけど
なかなか勇気がないな
美味しいかも知れんけどね >>378
和風のとんかつ屋だけじゃなく洋食屋とか色々あるでしょ
生姜焼きにポテサラなんかも定番だし豚とじゃがいもの組合せなんかいくらでもある >>1
>一方、東日本の農耕は馬が多かったことの影響が考えられる
では、なぜ馬肉ではなく豚を食うのだ？ >>379
タテガミ（馬のネック）も旨いな
鯨ベーコンみたいでさ >>381
すき焼きで豚肉はないだろ
すき焼きは牛肉に決まってるんじゃね
豚肉にしたら醤油味が合わないんじゃないかな >>383
お前さんが一人で、さも大事のように話してる豚肉の肉じゃがの件は
関西人以外には全く共感してもらえないって事は覚えておいたほうがいいよ >>378
トンカツにキャベツの千切り、ポテサラ、カットしたトマト
って組み合わせは定食屋でよく見かける組み合わせ
ポテサラ食えないから、初めて行く店ではトンカツは要警戒メニューだ >>388
九州だけど
肉じゃがの豚って発想はなかったな
最近知った >>390
こっちの方は浜かつって店でよく豚カツ食べるけど
ポテサラのメニューはあったかな
ふつうに注文すれば付いてないよ 関西社会は堅苦しいドレスコードがあるからな。
一言でいえば家柄を疑われる振る舞いをしない（Bの家系と疑われないように）
食についても不文律・自主規制が多い。
例えば酒、焼酎を飲んだら下賤な家柄（B)と誤解されるから清酒を選ぶ。
平成になるまでチューハイとか焼酎文化が希薄であった。
肉についてもホルモン（内臓肉）＝貧乏人（B)なので赤身を、みたいな。
妙なステイタス意識で社会が窮屈、というかセルフ閉塞感。
豚肉＝下品とか下らない呪縛を捨て去れない。 肉の種類変わるくらいで騒ぎ立てるような料理なんてそんなに無いだろ
当然味は変わるがそれぞれ美味しいってだけの話 肉じゃがに豚肉 豚は煮たら固くなるだろ
角煮みたいに長時間煮るのは別だけど >>399
そうなんだけど
習慣の違いなんだよね
だから驚く
慣れればどれも美味しいんだと思う
ただすき焼きの豚はどうなんだろうね
想像では美味いとは思えない 関東ではハンバーガーも豚肉だしな
出汁といえば豚骨だし 最近ココイチで豚カレー覚えて今ではふつうに豚カレー注文する
それにヒレカツをトッピング
ポテサラも付けてもらう 浅草の今半や米久ですき焼きを食ったけど普通に牛肉だった。
かといって豚肉を使っててもおかしいとは思わない。
地元流の食い方しか受け付けないとか、まるで嫁の手料理に難癖を付けるマザコン夫と瓜二つ。 >>387
豚丼とか生姜焼きとか、普通に醤油味旨いじゃんｗ >>403
何も全て豚で作らなきゃ死ぬ訳でもあるまいし家で作る時少し入れてみりゃいいだけだ >>401
スライスした豚ロースなら固くなってもたかが知れてる
味が染み込んでれば歯応えがあってむしろ美味
豚肉の肉じゃがは食べたことがないが
しっかり焼いたトンテキや生姜焼きは
歯応えがある方が美味しいと思う ただ、和食の味付けだと牛肉って合わないと思うんだよな。そういう意味では西日本
で牛人気っていがい。まあ、ステーキ+醤油+わさびはうまいんだけどそれ以外は.. >>373
実際そうなのに東京メディアなんかは関西が発祥です
とか言わないもん。
昔からの文化、京は紛れもなく関西だろ。
大阪、奈良、京都→鎌倉→京都、大阪→江戸、東京
上方発祥のものを東京風にアレンジしました
とか言えばいいと思うよ。 東の人は牛肉で肉じゃが作ってみればいい
国産牛だと安もんでも豚とは値段が違うから美味さはわかるはず 好きなの食べればいいじゃん
豚だから〜牛じゃなきゃ〜でマウンティングすることがはずかしい どっちでもよくない？と思うが
スレ見てると文句が多いのは関西の人なんだね
良識が狭いのか余裕が無いのか >>314
お好み焼きって、元々天ぷらの真似した
駄菓子が元だから違うよ
戦前はお好み焼きには色んな料理を
真似したメニューがあったけど
その中で天ぷらを真似したのが
東京から全国に普及したのが現在の
お好み焼きになった 両方楽しめばいいのになぜか片方に偏ってマウント取りたがるのが分からん 大学の時の関西人がすごかった
四六時中学食のカレーやうどんの汁にケチ付けて無駄に関西人アピールしてたから
ろくに友達も出来ずに卒業して関西に帰って行ったわ 関西コンプ多すぎ
いつも通り豚食ってればいいのに
なぜイチイチ噛み付いてくるのか 関東でも牛肉の方が安いけどこだわりで豚肉食べてる
焼肉屋でも豚はメイン
関西で牛肉消費が多いのは昔から革製品の副産物として牛肉を食べる文化があったから >>415
> 昔からの文化、京は紛れもなく関西だろ。
> 大阪、奈良、京都→鎌倉→京都、大阪→江戸、東京
>
> 上方発祥のものを東京風にアレンジしました
> とか言えばいいと思うよ。
現代の日本の食文化のかなりの部分は中世以降に定着したもので
江戸、東京が占める割合は相当なもんだよ
学がない関西人ほど何でも関西発祥だと主張する 結局、東京が豚肉文化になったのは
薩摩が豚肉の産地で薩摩の主導者が
東京に移ってきたから東京で豚を
飼育したのが本当のところではない
のかな >>387
東京だけど子供の頃のすき焼きは豚だった
今でもよく豚で作る
今年の大河ドラマで「豚鍋」と言ってたのは
豚のすき焼きみたいなもんじゃないのかな
醤油と砂糖がすごく合うよ 有名な山形の芋煮って豚なんだろうか
それとも牛が有名だから牛肉なのかな >>416
牛肉で作ったこともあるよ
おいしいと思う
でも、豚肉の味に慣れてるから
普段は豚を主に買ってるんで豚で作る 馬でも武士でも近代戦争でも上方者は役に立たんわな
【お馬さん】
平安時代の国別・馬の価格（束）
http://www.city.takizawa.iwate.jp/contents/sonshi/img/part7/834.jpg
産地 上 中 下
陸奥 ６００ ５００ ３００ 青森、岩手ほか
常陸上野 ５００ ４００ ３５０ 茨城、群馬（栃木）
信濃出羽 ５００ ４００ ３００ 長野、秋田、山形
甲斐相模 ４００ ３５０ ３００ 山梨、神奈川ほか
薩摩日向 ４００ ３００ ２００ 鹿児島、宮崎
三河遠江 ３５０ ３００ ２５０ 愛知、静岡ほか
石見紀伊 ３００ ２００ １５０ 島根、和歌山ほか
畿内 ２５０ ２００ １５０ 京都、大阪、奈良ほか
【お侍さん】
上方の弓矢すえになりたる国ども、町人に相似たる侍ども、弱敵の国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
（『甲陽軍鑑』）
【軍人さん】
▼司馬遼太郎(大阪市出身の作家、元陸軍少尉)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼湯川秀樹（東京生まれの京都大学名誉教授）
『日本では関西が弱くてね。東から北へ行くほど強いんです。わたしたちの住んでいるこのへんが一番弱いんですね（笑）』 >>421
関西に帰るんならいいじゃん
同僚なんかずっと東京で働いてるのに
関西の方が良いと言いっぱなしで、
定年過ぎても東京に住んでる 貧乏とか言ってるんじゃなくてすき焼きだとかなりの量の野菜も入れるけど
牛肉の出汁が染みて美味いんだよね
あれ豚じゃ無理だと思う 大阪は大正時代に牛肉が禁止されてた時期も
こっそり食べてたからナンタラ 関西は全国的に肉を禁止されてたときも牛肉を食べてたんだよ
文化が違う 関西だと豚肉が入っている中華まんのことを「肉まん」とは言わず「豚まん」と言うしな
肉＝牛肉というのが根付いているから豚肉を肉と呼ぶことに抵抗がある 人口が多い関東圏で成育の早い豚が供給される時代背景が有っただけだろ
鶏でも良さそうだが量的なら豚だな >>439
そんなに差別的な方に話持ってかなくてもｗ いずれはプロセスチーズのようなハムになる。
ユーグレナとかスピルリナとかの微生物や、
その他成長の早い動植物の成分を配合して成型したものになる。
たぶん。 >>438
そうなんだ
決まってないのか
土地によって違うんだね >>439
九州もブタマンだよ
揚子江の豚まんとか
コンビニでは肉まんだけど
コンビニの肉まんには抵抗がある 週一は牛を食べてる
フラフラが治るし、疲れもとれる。何でかはわからん
血が多いからかな >>443
へっ？
人それぞれ好みが有るから言わんけど
絶対つーのは止めとけ… 豚はどれ食ってもうまいけど牛はなんでもうまいとはいかないからな 東京でもホテルやレストランでカレーと言えばビーフ
豚肉カレー出してるとこなんて貧乏人向けの店だけ >>453
関西人の言う牛肉って、大概薄切りな気がする
実際は大した量じゃないって感じ >>261
西日本の牛肉消費量の話だろ
肉消費量における牛肉の割合の話ではないぞ >>35
肉じゃがはなんとか理解できる。おうどんの豚は豚汁におうどん入れたみたいで何だかなあ。別料理だわ。 >>337
濃口発祥も和歌山なんだが？
というか昔は濃口しかなかったし
今でも湯浅醤油はほぼ濃口 >>463
豚のしゃぶしゃぶもうまそうだね
ゴマだれで食べたら 生まれも育ちも関西だが、餃子に合挽き肉を使っている
うちのかあちゃんが「豚臭すぎるのは苦手」と言ってさ >>377
関西人は牛も豚も鷄も食べてますよ？
関西人は肉消費量における豚肉の割合は少ないですが
それでも関東人と同等の量食ってますよ？ 牛肉って甘いよね
甘いのがあまり好きじゃない
甘くする料理なら牛肉でいいんだけど >>462
肉うどんってメニューがないのでは・・・・
まー出してる店はあるだろうが出してる店はその地方の作り方に合わせてるのでは。 >>468
しゃぶしゃぶの豚パターンは、豚しゃぶって言わないかな。うーんようわからんなw >>468
子供の頃、豚しゃぶを食ったことがなかった
しゃぶ肉と言えば牛
豚の肉じゃがは食ったことないや >>467
サブ扱いで置いてある三流ホテルもあるってだけだろ
あくまでもホテルでカレーと言えばビーフ
帝国ホテルニューオータニもオークラもカレーと言えばビーフ
豚肉カレーは貧民向けの食べ物 豚しゃぶならゴマだれ
牛しゃぶなら馬路村のゆず醤油かな 福沢諭吉が適塾にいた頃牛肉食ってたが
穢多が売りに来る老齢病死の肉だから
やたら安いが臭くてまずかったとか >>479
横須賀海軍カレーというレトルトがあるけど
関東なのに牛だよね >>434
豚の味に慣れてるから豚の方がおいしく感じる >>460
安売りの肉次第で豚牛どっちも有り何なら肉の代わりにツナでもいいｗ
ただ某海外の牛肉はどうやっても癖あるし無駄に脂が多い食感も今ひとつ
尚カレーの肉で西東論争あるの知って驚いたどっちでもいいが旨いと思うのは合挽ミンチだ双方の旨味いいとこ取りだと思う 子どもの頃は豚だったが
大人になったカレーはチキンがいい >>482
牛肉って臭いよ まずいよ
今売ってる牛肉ってだいぶ頑張っておいしく食えるよう生産してると思う。
肉はやっぱ鳥と豚かなと思う 牛を食うなら高いお肉だと思う >>487
赤身の旨味で言えば鷄>豚>牛だったかな？
でも肉は脂身込だからそうなると牛がうまいんだよなぁ >>486
その日のスーパーの安売りで決めるよな。
牛か豚なんて決め打ちしてスーパー行かんな。
ツナは入れるタイミング大事そう。ホロホロ煮崩れしすぎじゃねw >>493
鶏のもも肉はうまいけど
牛のもも肉は煮込み専用かな >>1
>西日本では農耕に牛を使うことが多く、・・東日本の農耕は馬が多かった
東北で農耕にベゴを使ってなかった？そんなはずは >>491
豚肉も固まらないか？
豚肉で冷やしラーメン作ったら、絶望的に分離してた（ ; ; ） >>499
豚の脂は口の中の温度で溶ける
牛のは残る >>497
飼育と物流なだけだと思う。
食用の牛と農耕の牛は一緒じゃないしね。
農耕は大昔から牛だし 日本の馬ってポニーみたい小さく農耕向きでない
、農耕利用されたのって明治以降海外から大型の馬が入ってきてからだし。 >>41
西日本の人はそういうイメージを描きがちだけど、実は東のほうが裕福なんだな
俺も西日本人なんだけど事実を知ってショックを受けた
東北って貧しいイメージで語られてきたもんね
ぜんぶステマやったんや！ こんな適当なデーター持ってきて適当な解説したらまずいだろ！
この答えは簡単で官軍は牛。薩摩の牛の消費量が少ないのはその影響から。 >>15
実は明治頃は東京でも牛肉の方が好まれてたんだよ
明治までは豚は飼育に残飯や廃棄食材を使用していて
不浄扱いされていたので東京では豚肉は人気がなかった
（1873年（明治6年）の東京日日新聞に「病気の原因になるので
豚肉を食うべからず」という記事が掲載されている）
それなのに東京が豚肉志向になったのは大正時代に東京でコレラが流行して
魚の生食が禁止されたのを機に魚食から肉食に切り換える家庭が増えたんだが
その当時牛肉や鶏肉は値段が高くて家庭で常食するのは無理だったんで
人気がなくて安かった豚肉を食べるようになった >>503
東北って食文化が優れてるよね
食材が豊富なのかな
それに九州より量も多いね
網張に泊まったとき量が多くて参った 千葉は養豚盛んだよね
関東人からして千葉の豚肉ってどうなん？ブランド豚なの？ >>499
豚の冷しゃぶやるときは
お湯でしゃぶしゃぶした後に
冷水で洗って油を落とす >>507
きいたことないなあ
鹿児島の黒豚とか、場所は知らないけど
高座豚とか、そんなのがブランドかな
麦豚はアメリカので、ちょっと硬めで安い >>261
確かに西の牛って関西とかその辺りじゃね？
九州は鶏、牛、豚どれもよく食う >>477
『しゃぶしゃぶ』って言ったら普通は牛肉だから、わざわざ『豚しゃぶ』って言ってるんだろうな。 >>505
大体、『牛鍋』って東京で出来たんだろ？ 「焼き肉は牛肉だから牛肉食はチョン」みたいな愚かな書き込みはほとんど消えたけど、これが無理と分かればまたなんやかんやと新たに言い掛かりして腐すなあ。 関西越してきたら鶏肉コーナー小さい
近所のスーパー2軒とも鶏手羽系置いてない
でも牛肉の充実度凄い >>421
イメージ通りの関西人だなwなんかもうできあがっちゃってるんだよな。伸びしろが無い >>377
貧乏な田舎者ほど食でマウント取ろうとするからな 大阪人はお好み焼きを焼くのが得意ってのは違うらしいな
料理人が調理したやつを食べるのが主で
たこ焼きは家で自分で焼いて得意でも、お好み焼きはちがうらしい >>521
オレは関西に住んでるけど、タコ焼きなんか家で焼かないぞ。タコ焼きセットを持ってる
家もあるみたいだけどな。 >>520
お前はハチの子とかザザムシとかを食ってろ。 >>462
肉うどんなんて知らんが、肉汁うどんが豚肉じゃなかったらマジギレする >>513
普通はパンツ履いてるから、ノーパンしゃぶしゃぶw >>468
しゃぶしゃぶなら通常牛
冷しゃぶなら通常豚
温かいしゃぶしゃぶで豚肉なら豚しゃぶと呼称する
冷しゃぶで牛はあり得ない
自宅で作る場合は好きにしろ >>507
千葉にブランド豚なんてないよ
東京のトーキョーXが至高のブランド豚 牛肉よりよほど美味しい
神奈川の高座豚、群馬の上州豚あたりが常食される
カナダ豚、アメリカ豚は庶民用 牛優位って話じゃなく
豚をあんま家庭で調理しないんじゃないのか？
とんかつくらいなもんで
なんだろ火加減しくじったら腹壊す的なもんが
東より西が強く印象残してるとかかな >>456
そりゃ同じ予算で牛を使えばそうなるから。 成長期の頃は牛＞豚＞鶏だったが、20過ぎてから豚派になり、40後半になると鶏派になった 昔東京では牛は神聖なる動物だったから豚が中心だったし
関西では豚は穢れの象徴だったから牛が中心だったんじゃね？ >>540
こんなこと言ってて、消費金額は同じなのかよww
41 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 20:03:10.81 ID:3OxU2hIh0
単に東が卑しい貧乏人が多いからだろ
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/12/10(火) 20:43:11.04 ID:R1qYwosy0 [4/5]
関東のレトルトカレーがほぼビーフなんだから
君たちの親が貧乏で牛肉を買えなかったから豚で代用し
「これがお肉よ」と子供に刷り込んだんだろ
ざっこw
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 22:41:18.02 ID:+5Uno1ZG0 [1/3]
単に東日本は貧乏でまともな食文化なかったから
351 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 23:13:59.89 ID:m1FykYwC0 [1/2]
関東じゃ焼肉定食や焼肉弁当が豚肉だからなw
ほんとどこの貧乏人だよw
カレーに豚肉も貧乏臭いったらありゃしないw
出自の賎しい家庭かと
397 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 23:37:40.90 ID:V/4JP7300
カレーに豚とか
貧乏人かよ
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 23:47:58.65 ID:eKS3gwmg0
関西では豚肉＝貧乏人の食い物なんだよな >>497
ついこの前、十勝で朝ドラに出てた馬のいる農家に行った
農耕用は馬だってさ
ご自身で本州は牛だけどなぜなのかな、
牛はミルクを取るものだからかな？
寒さに馬のほうが強いからかな？と言ってた
それより馬の農耕を見てたんだけど
もうちょい右、とかストーップとか言ってて
普通に会話が通じてたのがすごかった >>545
だから同じ額なら当然目方は減るよな？牛使えば。 西というより関西それも特に大阪神戸だろね
牛はそっちの方が三重、神戸、近江、九州全域などの
飼育に優れた産地のが手に入りやすかったのも
あるのかな。
牛肉って、美味しくて結構高いものか
ちょっと高くて美味しくないものって言う
印象がついてるもの。 50年の変化で東西比較するなら
牛肉と豚肉じゃなくて鶏肉と豚肉じゃね？
関東東北で牛肉の割合が特に増えたわけでもなく鶏肉の割合は増えてる。
近畿では豚肉の割合がわずかだったのが食べるようになった。
鶏肉は地域関係なく同じ割合になってる。 西の方は部落の牛肉利権が幅きかせてるイメージ
東の豚は部落絡んでなさそうなイメージ
イメージの話 シャバダ〜
うちじゃ オヤジは ポークが好きで
お袋は 食べてすぐ寝て 牛になり
兄貴は とんだチキン野郎だった
わっかるっかな〜 わっかんねぇだろうな〜 代表的関西食文化のひとつ「お好み焼き」は豚肉。
牛肉なんか見たことがない。 >>462
肉うどんの定義がわからんけど
武蔵野うどんは豚の場合が多いな >>497
関西の農家では、どこの家にも牛がいたもんだ。
馬がいる家なんか見たことがない。
牛50000頭と馬1000頭が関西らしいからな。 >>47
中国人は農耕に水牛を使う。
とてもよく働くので尊敬の念から食わない。
そのせいで、牛肉はあまり登場の機会がない。
中国人はお母さんと水牛は食べない。
わりとモラルがしっかりしている。 >>545
この手合いのスレ立つと脊髄反射で書き込まないといけない病気なんだろう
あと、適当な嘘書いたりw >>1
青木昆陽の存在が大きいという説がある
豚肉食とサツマイモの栽培のさかんな土地は関連があるとか
関東人である青木昆陽が薩摩から関東にサツマイモの栽培を
もたらしているが、雑食で多食の豚のえさにはサツマイモが適していたという
中間地である関西はサツマイモが栽培されず、よって豚のえさに適した
飼料が得られなかったため、牛肉が選択された >>505
この辺が理由だろうね。
加えて、関西はもともと牛を飼っていたからあえて豚を飼い始める人は多くなかった。
関西はそのまま牛を飼い続け、関東〜東北は豚を飼い始めた。
1960年代まで、「農耕」は牛だったからな。
牛で田んぼを耕しながら、子を産ませ、それを市場に出す。
いい子牛は50万とかで売れたとか。今のお金にすれば200万くらいか？ >>497
北日本の馬耕は明治以降、九州の馬耕教師が行って普及させた
大豆粕、いや豆知識な >>562
薩摩芋は火山灰でできた貧弱な土地が適していた
関東も富士山の噴火で降り積もった関東ローム層という痩せた土地
だから薩摩芋がとれた
畿内は土地が肥沃だからね
薩摩芋なんて作る必要がなかった 自分は関西人だが、豚肉も好きなので牛肉と同じくらい食べる
鶏肉も同じ
羊は臭くて不味いので食べない >>549
江戸や明治の頃の牛の主産地は中四国
腎臓、いやマメ知識な 今の関東はそのほかにお金がかかりすぎて
食費をカットする傾向が関西より大きいだけ
焼肉屋の肉も関西より激しく薄い すき焼きを豚でやる地域があると知って驚いたことがある
牛でなければ、もはやすき焼きではないと思うが >>551
米国牛や豪州牛に部落系は何かやってるの？ すき焼きを食べるたびに親父（関西出身）が豚肉が入ってることを嘆いている
うまいんだからいいだろ 東(あずま) 乾菓子(ひがし)
豚(すばる) 豚(ダン) 豚(ほんま) なぜ、大阪人はカレーに豚肉を認めないんだろうか？
関東勢は、別にビーフカレーを否定していないけど
関西人（大阪・京都）は、ポークカレーの存在を否定するんだよなぁ >>567
関西〜中四国北陸は、水が得られる限り、山の上に棚田まで作って米を作るからな。
降水量の違いが大きいことと、雪の量の違いが大きい。
関西以西では、年間1300ｍｍの奈良が水足りない県だが、東日本は太平洋側はほとんどが
それ以下しかない。
広大な平原があるのに、水が得られないから米を作れない土地がたくさんあった。
さつまいもを作って豚を飼うのにうってつけだったのかも。 >>543
人も牛も死骸になれば穢ですよ。だから豚に限らず食肉を稼業と
する人たちは被差別部落に住んで四足と呼ばれたこともあったらしい。 >>581
ポークカレーとして売ってたら良いんじゃないの？
単にカレーとして売ってたら牛じゃないと認めない
かもしれないけど。 牛肉は高い割には栄養がない
豚肉は安いのに栄養がある
日本人は貧しくなってるからこれから関西でも豚に支配されると思う >>521
物心ついた頃から大阪に住んでたけど、40年前はあんまり
お好み焼きって食べなかったような記憶がある。たこ焼きは
店や屋台でも買ったし家でも作ったけど。 輸入豚の味気無さはなんなんだろ？そんなに育て方や餌が違うとは思えないのだが。 >>581
親戚のおばさんが関西に嫁に行って豚肉でカレー作ったら
姑からどんな教育受けてきたんだレベルで文句言われたって聞いて笑った
どんなこだわりだよｗ 牛豚じゃないけど、鶏肉はこれからの時期に鍋で食べるだろうけど
ブラジル産だけはクサ過ぎて買わない方がいい 今は地域差は無くなったと思うが、３０年前以上は東京、関東の豚肉入り肉じゃが、
肉豆腐、豚のすき焼きにはびっくりした覚えがある。 >>589
豚肉は神聖な食べ物だから
ソウルフードである「お好み焼き」と「豚まん」 以外には気軽に使うな！！！
ってことじゃないかな 関東でびっくりしたのがラーメン屋のメニューにカレーが置いてあること
ラーメン自体はうまい 関西は関東より牛肉が安い、大量に置いてある
逆に豚肉は関東より高い
と思います >>574
同和の人がやってるのは解体だから、すでに解体されてる輸入肉に関しては関係ないよ。 >>594
その割にはとんかつ屋もあったりするんだよな。KYKとか。 >>596
安いってより、部位が豊富なのね。
ハチノスだのセンマイだのも普通に置いてある。
関東じゃハナマサあたりでキロ単位でしか見ないけど。 >>573
輸入肉が入るまで牛肉なんてほとんど売ってなかった地域もあるんだよ。東日本中心に。
そういうところだと、いざ輸入牛肉が入っても、
牛肉が食べなれなくて豚のほうがいいって今に至る。
最近ではすき家とかマクドナルドとかで牛肉慣れしてるだろうから、そうでもないんだろうけど。 今はそうでもないけど30年前は関西は何でも牛肉で済ませる牛肉偏重でビックリしたことがある 西の方が牛肉が安い
東に来てから牛肉は滅多に食べなくなった >>600
最初に食ったのが輸入肉だと抵抗あるだろうな >>602
何でもって事は無い
お好み焼きや焼きそばは豚だし豚汁もあった >>11
一般家庭の味がポークカレー。
ビーフカレーとかお店で食べるご馳走。
そもそも、一般家庭で牛を食べるとか
どんな祝い事なのかね。 貧乏になったというのも確実にあると思うが、
今は牛肉ってあまり食べなくなったんじゃないか？
豚の優しい味が今の時代に合ってる気がするし。 どっちも好きだけど、関東民だからか牛はたまに美味しいの食べられれば十分
豚肉鶏肉は日常的に食べたいけど、牛は高級な物だからたまに贅沢で食べるくらいでいいわ
安いやつはそれなりだし。 >>611
１００グラム差でせいぜい50円くらいだろ >>613
別に問題になるほどじゃないだろ
特売探せばもっと下がるし >>614
50円が問題にならないって人がそんな底値の肉なんか買わないんだが？
客層考えろよ国語障害者。 >>615
せいぜいという言葉分からんのか？
国産牛に比べればはるかに安いだろ
国産豚と対するくらいの金額なんだし
つーか自分こそ金額出した見たら、人にケチつけてねえで 旅行や出張の移動でデパ地下の惣菜弁当食うのは旅先でファミレスに入るようなもの >>609
和牛と輸入牛は味が違いすぎる
輸入牛のおいしさは豚とそんなに変わらない
例えば肉うどん作る時に米豪ので作っても全然レベル低くなる
和牛香が牛肉の価値の根幹 >>618
和牛、オージービーフ、豚肉
大雑把な分類だなｗ
これで味を比べるとか意味が分からん >>618
基本は脂だからな
豪州牛は脂が少ない
だからパサる 西のオッサンだけど、トンカツは東京が美味いと思う。
肉質か良いんだろうね、東京が流通ルートを押さえてるのかな。
大阪でも金出せば高級トンカツを食えるけど、最高級はあるんだろうか？ 豚鶏は何の料理にも合う
鍋丼物お好み焼きオムライス >>624
間違えた
劉安だ、女房を料理して劉備に喰わせたヤツ >>623
脂肪がないとよく火を通すと固くなったりパサつくからな「だから赤身のステーキはレアが多いだろ >>616
おいおい、国産牛と国産豚なんてほとんど値段変わらんだろ
むしろトーキョーXとかの方が高いし
和牛と国産牛の区別つかないのか？ >>629
トーキョーXならロース100gで500円くらいだけれど
もちろんカナダ豚やUS豚ならアンガスより安いだろうけどね >>630
そもそもエックスはブランド豚じゃん
国産でもブランド無しあるし 四国出身だからカレーの肉は鶏肉。
鶏肉でなければ豚バラ。
ビーフカレーなるものはデパート大食堂の気取ったメニュー。
これが当たり前だった。
今でもカレーは豚バラスライスが最高に旨いと信じて譲らない。 豚の生姜焼きばっかり食ってるな
牛肉も嫌いじゃないけど東地域住み >>621
最高級の牛の肉は高くて口にすることが無くても知識と知ってるのが大阪人
でも豚の事は意識してないなー 和牛っていうと霜降りの黒毛和牛のイメージ強いけど
脂肪少な目の短角赤牛というのがあるらしいが、どんなんだろう
食べたことある人いる? 関東で牛肉のカツって言ったら、メンチカツになっちゃうからな。
上方文化とは違うのです。 >>643
ならんしょ新橋のおか田みたいに以前から牛カツ出してる店もあるし
牛カツ出す店も増えてるし てか関東の庶民の生活水準が関西のそれに追いついたのは戦後 鳥や魚介類、羊のほうが多いかな．．．生ハムも食うけど ちょっとの間でもいいから西日本（別に近畿でなくて十分）に住んでみればわかるけど
東はやっぱ文化の程度が低いのは絶対的事実なんだよなあ。 >>582
お米が採れないから代わりに小麦粉を使ったおまんじゅうが地元伝統のものになってるなあ
秩父とかもだっけか >>643
人形町そよいち
ビーフカツとポークソテーの名店だがな
豚の食べられない奴は可哀想だなww しかし、なんで東北と関西の二つは上から目線で食文化を語るんだろう？
日本各地の料理に別に優劣なんか存在しないし、起源だの源流だのと頭がおかしい。 カレーが豚肉とか貧乏すぎて涙が出るわ
そこまで落ちたくないね >>652
わし関東の出身で，妻が関西出身。
妻に豚肉カレーがどれほど美味いか説いても，まったく相手にされない。
豚肉カレーを食いたくなったら１人で外食するしかない。 西日本だと牛肉が安いからな
牛こまよりも豚バラのほうが高い ココイチ（豚ベース）
サンマルコ（牛ベース）
圧倒的にサンマルコが美味い >>653
わし結構ガキの頃から外国生活が長かったので外国産生ハム，サラミは好きだ。
ザウワークラウトに入っている塩漬けの豚肉とかソーセージも美味い。
みな豚だ。豚さん偉い。
残念なのは，日本産の生ハム，サラミ，ソーセージは安いのはいいが，味はダメ。
おそらく日本では豚の食べ方がまだ未熟なのだと思う。 牛肉は味が濃いからステーキや
すき焼きなんかで食べたい。
豚は牛肉によりたんぱくな味だから、
カレーや煮込み、豚カツなどで。
関東は豚肉中心なのは別に
貧乏だからじゃねえよ。
関東は昔は養豚が盛んで田舎じゃ養豚やってた。
牛はだいたい乳牛で肉を食べるために育ててる所はあまりなかった。
わが埼玉県のサイボクハムの豚肉は
うまいぞ。
沖縄も豚肉をよく食べる。
一番よく食べてる肉は鶏肉かな。
唐揚げやフライドチキンなど
買ってビールを飲んでいる。
俺は鶏肉、豚肉、牛肉、馬刺、ラム肉、合鴨の順に食べる。
那覇で山羊刺し食べたな。鹿肉はもらったのと阿寒湖で食べたわ。
旅館、石垣島で猪食べたよ。 >>657
養豚の歴史を見ると面白いな
中国や東南アジアは豚を古来人糞を与えて育ててたから通年飼育ができて生肉として利用できた
だから中国で肉と言えば豚
西欧は人糞飼育が発明されなかったから春に産ませて育て餌や作物が無くなる晩秋に親豚以外を屠って燻製にした
野菜のない冬をそうやって凌ぐので多彩な塩漬け燻製肉文化が発達した
干し草で冬を越す牛は通年利用できる肉だったからいろんな料理が生まれた一方
豚肉は大体ハムベーコンがベースになって出てくるのはそういう訳 >>654
関西人は自分とこの文化の方が上という固定観念に縛られて両方の違いを楽しむとか思い付きもしないからな 明らかに劣ってるものをなんで楽しまなきゃならんねん
アホか >>655
豚コマと比べないのは何で？
そんなに牛肉が優秀ってことにしないと、
同和の仕事がなくなっちゃうから？ 旦那の兵庫の実家に帰省した時に出てくる牛肉ステーキがすごく美味しい 近所のスーパーの高めの肉を塩胡椒して焼いてるだけなんだけど
高級鉄板焼屋で食べた味がする
もしかしてめちゃくちゃ高い肉買ってくれてるのかなぁ >>655
牛肉のバラ肉と
豚肉のバラ肉とを比較するとどうだろうか？
牛肉のコマ切れと
豚肉のコマ切れと比較したら？ >>665
かなり高いと思う
その辺のスーパーで売ってるような値段じゃない >>670
じゃあ関西のラーメンや蕎麦も不味いなんて言わず楽しんでね カナダ牛の小間切れと豚小間切れは
あんま値段変わらん 他の国々ではどうなんだろう
中国・韓国・ベトナムなどの中華圏は豚>鶏>牛
インドやカンボジアやタイなどのインド圏は鶏>羊>水牛
イスラム圏は羊>鶏>牛
ヨーロッパは豚>牛>鶏>羊
ラテンアメリカは牛>豚>鶏
ってイメージだけど実際どうなんだろうか >>677
宗教的禁忌が存在しない動物については、単に身近にいる動物やその地域で飼育しやすい動物を食ってるだけだと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
