神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★5
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神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/00.jpg?__scale=w:480,h:313&;_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586849687/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/ 藤沢に180床のプレハブ仮設医療施設、5月上旬に
黒岩知事は「今後患者数が急激に増える可能性もあり、それから入院する場所を作ろうとしても簡単ではない。
今のうちに作ろうと準備してきた」と述べ、「切羽詰まった緊急事態。議論の前にやらなければいけないと、
（改正特措法の）知事の権限の一つとして進めた」と、議会での審議や入札を行わなかった理由を説明した。 ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１
こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？
アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだ
おまえら氷河期棄民五千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバル始まった
ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだおまえら氷河期棄民五千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバル始まった
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベな ひるおびのMC、恵氏は「PCR検査を森三中の黒沢さんが受けられなかったのは、
おかしい。アピール感があるのに」と言ってたが芸能人を特別扱いにしろと云う
事ですかね。 医療機関に時間を下さいってさ、武漢封鎖から2ヶ月以上何やってたんだ？ ただ海外ではどうしてあれだけの数をこなしてるのでしょうか？ 日本人はコロナが人に忖度してくれると勘違いしてるよね…
なんでこんなに油断してるのか…
安倍のせいかなぁ >>3の記事
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/754185/
宿泊・自宅療養者をLINEでフォロー、全国初
また、宿泊施設や自宅で療養する軽症者に向けて、LINEを活用した聞き取りシステム
「神奈川県療養サポート」の活用を発表。患者には1日2回LINEで体調を確認するメッセージが届き、
回答すると県の新型コロナウイルス対策本部と保健所に情報が共有される。スマートフォンを
所持していない患者には、AI（人工知能）が電話をかけ、自動音声で質問し回答を文字化して対応する。
ともにLINE株式会社が無償でシステムを提供した。
県ではこれまで、宿泊・自宅療養の患者に対しては電話での体調確認を行っており、現在は27人の
宿泊・自宅療養者の聞き取りに、約10人の事務職員が関わっていた。黒岩知事は「保健所の業務負担が
大幅に軽減される。ICTを活用しながら対策を進めて行きたい」と述べ、今後の宿泊・自宅療養者の
増加に備えたいとしている。 おまえら医者がどれだけ苦労しようが知ったこっちゃない
医療崩壊しちまえってのが日本人の総意なんだよ 韓国がとっくにできていることが、
なぜ日本にできない ＞何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に
昔の大本営発表と同じ、
現実真実を明らかにして対応策を考えろ、無能のアホ。 >>1
検査せず嘘と隠蔽で実態を捻じ曲げてきたから
対策が遅れているんだろうが！ >>13
韓国やイタリアはニュース映像見りゃわかるようにPPEどころか手袋すら交換しないでバンバン検査しまくってただろ 純粋に、PCR検査結果を信じるにはリスクが大きいことを報道しないマスコミって屑だね。 体調急変して死亡とかがなければ様子見でいいけどコロナはそうじゃないからな
一人暮らしの人とか不安だよね 東京都医師会 ｖｓ 神奈川県医師会
もっと争え～～～～
【朗報】 東京都医師会、都内８か所にＰＣＲセンター設置へ【ケンサーズ大勝利】★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586848389/ >>1
神奈川県も方針転換
PCR検査拡充へ
新型コロナウイルス感染者が急増する中、医療の対応も迅速な変化が求められています。今まで PCR
検査は疑わしき対象者に限定して実施されていました。しかし、近日追跡不能な感染者の急増を受けて、
感染者をより多く把握して隔離するために PCR 検査を広く実施し、無症状もしくは軽症感染者を宿泊施設
入所とする計画へ変更される事となりました。
では検査をどこで、誰が実施するのか？
ニューヨーク州にように軽症感染者が救急外来へ押し寄せれば、本来の病院機能が損なわれ、医療
崩壊を招きかねません。そこで神奈川県当局と協働して、集団検査場を複数設置し、より多くの対象者に
対して効率よく検査を実施する計画を進めており、ウォークイン方式の検査を始めています（従来のやり
方でない神奈川独自の方法を模索しています）。検査スタッフは、PPE（防護衣）を装着しなくてもよいので
す。シールドボックスを作り、壁を隔て、マスクをして、手袋をして、検体を採取し、手袋は破棄交換します。
この方法であれば速やかに検査が進みます。
そして、検査を実施している衛生研究所のみならず、民間業者の力も借りれば、実施数を増やすことが
できます。神奈川県医師会は、多方面に働きかけ、県民の不安や不満の解消に少しでもお役に立てるよ
う活動しています。
また、ドライブスルー方式も、韓国をはじめとする諸外国のようなやり方でない方式を一部の地域で始
めています。諸外国のやり方では、二次感染を起こしてしまう恐れがあるからです。
日々目まぐるしく変化する感染状況を受けて、対応策を速やかに実施すべく対策チームが一丸となっ
て奮闘しています！
https://kanagawa-med.or.jp/images/09-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E4%BD%93%E5%88%B6%E3%80%90PCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E2%99%AA%E8%80%B3%E3%82%88%E3%82%8A%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E2%99%AA%E3%80%91.pdf 996 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/04/14(火) 18:42:05.17 ID:gwoYDPLj0
>>967
社員に出たら全休だろどこのニートだよ
接触者なんてきりないし他国もやってるかきかない
中国はやらないって言ってた
みんなコロナキチガイ病に犯されてるね
え？ガチのマジな話よ生協系の配送センターで起きたことだげどね 意味がわからん
軽症者は病院に入院ではなく
隔離施設に収容でよくなっただろ？
どこでどう医療崩壊になるんだよ？
PCR検査を疎かにしたら
無症状感染者が感染したことを知らずに
持病のため病院にきたら
それこそ院内感染で医療崩壊だろ？ アベはクソ漏らしのカスでゴミの素人童貞だ
おまえら棄民五千万人無投票派層
氷河期棄民おまえらのジョーカー発動ビギニング
アベは震えて二度もしんだ
アベは憧れのあの総統に習い官邸地下室でしんだ
２０２０の夏
それは７３１だった
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベな >>13
韓国式大量検査は徴兵制の賜物…新型コロナが揺さぶる「自由」の価値
ggrks 現実に対応する能力が無いので直視させないで下さい！
って事でしょ 理解はできるがそれはリケンピックに夢中になってた政府や関係者に言ってくれ
こっちだって電車や買い物で感染リスク高まっててストレスやばいんだから 無症状者野に放ってたら感染収束しないしそれこそ医療崩壊するじゃん
無症状軽症者はホテルに隔離したらいいんだよ >>8
医療体制を強化するべき政府は2か月間
五輪のこと考えてました 隔離したホテルに3交代で24時間医者と看護師が張り付かなきゃいけないからだよ。部屋があれば良いというものではない。 >>1
｢何がなんでも検査しろ｣なんて言ってる人、何処にいるんじゃ？
今の検査数のレベルが、他国より一桁少ないから増やせと言っとるんじゃ。 感染者が少ない隣県の保健所に手伝ってもらえよ。
山梨はまだ少ないんじゃないの？訓練にもなるし。
検体を運ぶだけなら防護服とかもいらないし。 なんでも土曜日に来る事務の人が具合が悪くて会社に電話したらその時点で
出社しなくていいていうことで出勤しなかったので当事者だけが出勤停止になって
他の従業員は濃厚接触にカウントされず
日曜日に消毒して普通に今週月曜日から配送してるという話だぞ
あくまで自分の知ってる範囲の話だけどな
だから結構ゆるいなーって思ったけどね >>26
そこはスレタイで変に誘導してるだけで単に陽性者増え続けてるからこのままじゃ医療崩壊しちゃうねって、医師会はそれ以上のこともそれ以下のことも言ってないよ 1945年 レーダーなく竹槍でB29と戦う
2020年 PCRなく布マスクで新型コロナと戦う 医療崩壊か。
じゃあ感染見逃せと。
死ねって言う事か。 時間をくださいって・・・
やっぱ発達障害には医者とか司法関係とかさ頭のいい仕事してほしくないよ
時間かかってる間にも感染拡大するわけだしさ・・・ 不確実な検査なんてするだけリスクでしかないとなぜ理解できないのか >>8
2ヶ月あったら医者や看護婦を何倍も確保できたよな 【悲報】ニューヨークで「検査拒否され在宅死」が激増 コロナ死者数にカウントされず【日本方式】
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586852629/
検査しまくって結果 東京医師会との方針の違いはどこから来るの
【朗報】 東京都医師会、都内８か所にＰＣＲセンター設置へ【ケンサーズ大勝利】★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586843967/ >>1
馬鹿なのかな
検査しようがしなかろうが感染者重症者死者は出てるだろ
日本の医師は金儲けしか考えてこなかったて事だよな 最近痰が絡むからコロナじゃないかと診察受けに来ててびっくりしたわｗ 感染拡大防げたら医療崩壊も防げるだろ。医療外で検査できる仕組み考えたらよろし 何言ってんだ！検査しなきゃ、そいつらがばら撒いてもっと医療崩壊になる、そんな事も分からんのか？ >>1
検査数抑えたって感染者が減るわけじゃないよね
ウイルスは忖度してくれない
バカなのか？ 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。
科学的常識ぐらいわきまえろ！
武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>14
ロシアは賢いな
ロシアが新型コロナ訪問検査、自分で採取→看護師が持ち帰り
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586856178/l50
ロシアでは、こうした訪問検査も含め日本が２月中旬以降行ったＰＣＲ検査数のおよそ１０倍の、
およそ１３０万件の検査がすでに行われています。
実態を直視すればいくらでも工夫できるのに
>>1は「検査すると医療崩壊する！」で思考停止だものな 自民に医師会儲かって政治献金たんまりしてるんだから手前で用意したら！！ 感染者は自宅療養
感染者がふらふら外出しまくる
どう考えても前者のほうがいいわけだが・・・
誰も病院に入れろとは言ってない
自覚なく出歩く感染者を一人でも減らせってだけの話だろ
そのためには検査が必須 カシンスキー先生
「我々医師は限られた医療資源を有効に活用していく、ゆえに総合的結論は
バンバンバンバン検査とかバンバンバンバンアビガン投与とかすべきではない」
検査しろ！検査しろ！検査しろ！なんて言ってるのは現場を知らないやつ 専門家会議
＞すでに、検査受け入れ能力は増強されており、今後も現状で必要なPCR検査が速やかに 実施されるべきと考えています。
＞今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要です。
時間くださいって言うなら、この2か月で何を準備して、これからどうしようとしてるんだよ？
あ？政府が軽症者用のホテルとか探してる間にお前らはどんな準備をしてきたんだよ？
利権の維持しかキョーミねえんだろ
無能医師会の抵抗勢力がw 目先か長期的な見方かでかわるからこの発言自体大局見えてない証 まーごもっとも。
いくら症状軽くても感染が分かったら
恐怖に負けるだろ。
半分パニックになって、受けられる病院を
必死に探すのがおち。 これは政府や行政の責任。
この巨大な感染症に対して早くから医療現場に負担軽減するためのことを何もやってなかったのかということ。
軽症者専用の病床確保とか、検査スタッフの拡充とかがまったく見えてこない。
「スピード感をもって」とか「躊躇なく」とか、威勢のいい掛け声だけに終わってる。
安倍政権はいよいよ「もうこれでおしまい」になるぞ >>56
コロナじゃなきゃ出社してこいって言われる会社が多数だからな 医者なら
有事の時と平時の時で治療方針をかえろよな
有事なのに平時と同じ細やかな治療をしようとするから医療崩壊になる
野戦病院状態になることも想定内にしないと、まじで院内感染で
医師なのに戦わずして負けるぞ >>62
ならもったいぶった話をせずベッドが足らないし医者も足りねーから
無理なんだわって言えばいいじゃん つまり何百人もの感染者が同時に出ても大丈夫な医療体制は無いんだな。
何百人も同時に感染者が出るほど広がればもっとヤバいと思うんだが。
最終的には検査がいくらでも出来る様な状況にもっていかないとダメ。 世界屈指の仕事の生産性の低さをそこまで忠実に再現されても(^_^;) >>61
それを可能とするリソースがないという話だろう きのうニュースゼロで有働が言ってた
軽症者を病院からホテル移動させたいが、本人の同意が得られずスムーズに進んでないと アベはクソ漏らしのカスでゴミの素人童貞
おまえら棄民五千万人
無投票派層氷河期棄民ジョーカー発動ビギニング
アベは震えて二度もしんだ
アベは憧れのあの総統に習い
官邸地下室でしんだ
それは２０２０の７３１の夏
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベ >>1
いったいいつのデータ載せてんだ？
もうPCRいっぱいやりますで決まったんだよ
医療崩壊もしないように病床もふやして寝 >>1
煩わしいものが自分らの目の前から消えてくれれば市民はどうなってもいいとしか書いてないな 埼玉は検査絞ってるってゲロったあとも個人じゃ受けられないし病院からじゃ無いと無理だからな
もう病院で勝手にできるようにしてくれよいい加減 大規模検査して検査数を誇ってたチョン国ですら辞めたのに
辞める前に大分多くの死者が出たけどw >>13
自慢してる韓国ですら先日計算したら国民の0.5％らいしかできてないぞ
今は1％くらい行ったのかね？ 神奈川区の西寺尾保育園からも感染者出てんじゃん
神奈川県は対応ぬるいよ、本当に
特に横浜市 ベッドも人工呼吸器も要らんわ、検査しなきゃそいつらは明日も出勤して満員電車に乗るんだぜ？ >>26
ドライブスルーでも手間と道具がすごい必要ってのが>>1だろ
医者がそれに時間を奪われる
でも外国はどうやってんだろ 神奈川医師会は何周遅れなんだよ
個人病院にコロナ疑いの患者が来るのを防ぐ為、発熱外来のようなコロナ専門の診療所を作るのが流れだろ
そこで陰性なら病院に行ってもようだろうし（偽陰性の可能性もあるが）陽性ならコロナ病院へ
偽陰性の可能性があったとしても、無分別に病院に来られるよりいいだろ
>今までと同じように医療は維持しなければならないのです
感染症の専門家が検査を増やせと言ってるのは、医療を維持するため
段階が進んでる事も理解してないのか クルーズ船以降
どれだけ時間を浪費したんだ？
クズ！！ >>75
そりゃぶっちゃけ平時から患者を捌ききれてないしな都心の大病院とか 勘違いしてるみたいだけど、医療崩壊をさせるのが目的だろ
騒ぎが大きくなればなるほど、新聞は売れるし、反政府活動には有利だからな
人が死ぬ？
そんなの左翼は気にしない こういう議論の時いつも思うんだけど
何で検査する人間と医療する人間を分けないんだ？ >>1
えっと？つまり検査すれば何百人もの感染者が出るってことかｗｗ
つまり実際には毎日何百人もの感染者が増え続けていてそいつらが町中野放し状態ってことなんだよね？ 要するに患者が増える以上のスピードでベッド数や医療スタッフの方は増やせばいいわけだろ
ベッドの方はホテルを借り上げて軽症者はそこへ、みたいなことはもうやってるようだがスタッフの方も促成培養で増やせないもんかね？
医師や看護師を一から育てようと思ったら時間が掛かるけど、コロナにだけ対応できればいいみたいな人材なら短期間の研修でどうにかならんか？ だからよ、２月末から今まで何してたんだよ、お前ら。
医療体制を整える為にイベント自粛と休校を実施して感染ピークを遅らせたんじゃなかったのか？
どこまで無能なんだよ、日本の医療従事者はよ。 「検査を多くして感染者が多く見つかったら医療崩壊するから、
検査をしない」という論理が未だに理解できん
入院する人をトリアージして絞る事、軽症者は感染を自覚して貰う事は大事だよね
特に新型コロナは、潜伏期間の人や軽症者からも伝染するといわれてるし
「軽症者をどういう扱いにしたらいいか分からない」という事が問題だよね
何かしらの感染が広がらない個室の隔離施設があればベストなんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
