【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★６ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187492/ 今回の様な豪雨と災害は、何時でも何処でも起きると心得て、個々に出来る対策をしておく事が肝要 治水対策まで民主主義を持ち込むとこうなるといういい見本だね
流行にのっかりバカの極み
煽動されやすい愚民国家
将来の教科書に乗るんでね >>659
八ッ場も台風19号がなきゃいまだに叩かれてたかもなあ
偶々試験中でほぼ空だったとかあれは色んな意味で奇跡だった >>665
逃げる時間を稼げるんだよ
熊本は命の値段が安いから発想が違うのかもしれんが >>582
そういう奴らの土地は買わず、周りに有数池掘って、遊水地の中に家がある状態にすりゃいいんじゃね？w >>665
ダムがなかったら緊急放流のだいぶ前から大災害になってるよｗ ミンス政権誕生時の２ちゃんは異常な雰囲気だったからな >>667
適当なこと騙ってるだけなのは君だと思うんだけど・・・
結局、君が仕事しなかったと主張していた市房以外の5つのダムってどれの事だったの？ >>413
えっ読んでも理解できないんだけど
雨降ってないとか大嘘ついてるし >>666
それもあると思うが、事前の予想とズレて突然球磨川本流付近を豪雨が長時間急襲しちゃったようなので
あれはさすがに事前放流間に合わなかったかと
まあそれでも事前放流しとけって論も成り立つけど >>670
安全保障も経済も、文明が高度化するにつれて既存の民主主義には限界が出てくると思うわ >>671
奴らにとってダム反対は自然とか防災とか関係なくて、ただ自民党政治を終わらせるためのツールだと思ってるフシがあるな
自民党が完璧とは言わんが、野党より仕事ができるのは動かしがたい事実なのに >>634
2009年の衆議院選挙のマニフェストに川辺川ダムの建設中止を明記した民主党の2009同年の事業仕分け人が蓮舫議員。
明らかに首脳部の1人で、責任を負う立場だったのは明白。
嘘はイクナイ。 >>673
多分その状態で住宅までの道路を潰しちゃうと別の法律に引っ掛かって裁判所から差し止めを食らう。 ダムは役に立たないって大嘘で騒ぐ連中に煽られて
ダムによらない治水を追及した結果がこの悲劇なんだろな >>665
それについては、既に事前放流などの改善案が提示されてる訳だが？
しかも改善そのものには、大してコストも掛かっていない。 >>128
この人に今の気持ち聞いてこい
ねえねえ今どんな気持ち？のAAを誰か貼ってくれ >>582
非協力的な地区には税金を使ってまでつくってやることないんだよ
自業自得だから
地区住民は嘆願して寄付を集めてお願いする立場なんだから でもなんでこいつ知事やってんだダム無しの治水無理だってわかった時点で
県民に説明して知事辞職するべきだろズルズル何にもしないで何で居座ってんだよ詩ね 災害対策
景気対策
富の再分配
ダム建設一択じゃね？ >>1
人命がかかってるのに何寝ぼけたことを言ってるんだ >>547
どこのバックウォーターのこと言ってるんだよ
ちゃんと地形も確認しろ >>665
緊急放流は、容量を使い切ってそれ以上流量を調節できなくなるだけだぞ。
つまり、上流から流れ込んでくる水を減らせなくなるだけ。
いい加減に理解したらどうだ？ >>581
↓
それならダムを作ったほうがましだった！
ここが短絡的だといってるんだが、ダムを作ったほうがマシだったのか？
この検証ができていないのに、それがおかしいといってるんだが？
ダム以外の治水をやってこなかったこと
と
ダムがあれば・・・ ダム作っていたほうがマシだった
を短絡的に結び付けるなと言ってる >>686
まーダムも反対で遊水池も反対なら、当然自業自得ということになるな。
そういう連中は生態系の一部として自然の中で暮らせばいい。
水害で土に還るなら、彼らも本望だろう。 >>679
今回の九州豪雨は非常に勉強になったよ
戦後無理に田んぼを宅地化して土地を売って金を産む錬金術
どう見ても禁じ手
地方都市の車依存社会と宅地の郊外化（田んぼ跡）
当然水害が頻発する
もう取り返しがつかない状態
そして今後はインフラ整備を維持することが不可能な時代に突入
日本の姿が少し見えた 元々は水田や畑だったところに住んじゃってるんだろ
そりゃ水流れ込むよ
江戸時代の人のほうが利口だったのか
ダムは水が流れ込むのを後回しに出来るだけで根本的な解決にはなってないよ
川幅広げたり水深を深くしたりしないと >>693
ダム以外の対策を色々検討した結果、ダムより優れた案が見つからなかったから放置していた
知事があんたの言いがかりを否定しているよ >>695
そんなお金はないし
あと田舎の人って一軒家が好きだから >>683
大雨災害に備えなきゃいかんのに
マスゴミが
ダムはお金かかりますよ
豊かな自然を破壊しますよ
急流の景観損なって観光客居なくなりますよ
そりゃ平時に聞かれた反対するわ >>676 別スレが立ってるのを参照した
>>677 球磨川本流付近のようなキチガイみたいな豪雨と違って
支流の川辺川のダム建設予定地より上流地域はそこまで雨降ってないから
作っていてもそこまで水止めてないよ >ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
ダムより金がかかるものあるのか 失政の単なる言い逃れだろ >>693
どこが単略的なのか判らん。
十二年も何もせず、放置する方がマシだったとでも言いたいの？ >>668
浚渫なら普通にやってるわ。
それと効率はかなり悪いぞ。
山の土と違って普通にダンプに積めないからな。
すくっても、水ばっかりで土は水と一緒に流れていく。
普通に山掘るときの半分もまともに掘れないぞ。 いや代替案もなく何も手を付けてこなかったってことか？？？
だったら完全な人災じゃんこれ。行政のミスが70名殺したってこと分かってんの？？？ >>667
まぁダム作って儲けても堤防作って儲けてもいいですがな
ダムにだけ利権が発生して、大堤防や大規模河川改修にゃ利権は発生しないと言うわけでは無いし
まして儲かる奴がいるからダムは作るべきじゃないってのは本末転倒っすよ
大規模な公共工事にゃ金の虫が群がるもんです、だから公共工事をやめよじゃなく、税金はみんなの為にキレイに使いましょうとすべきでは？ チョンパヨクがID真っ赤にして民主党政権の失態を擁護してますよー >>708
国がダム以外の提案を何度も何策もしている
全部自治体と活動家が蹴ってきた >>697
基本的に日本の平地は河川敷だと思った方がいいよな
過去に水が流れたから平らなわけで
台地やいわゆる山の手と言われるところ以外は
まえにも書いたけれど自分なら神社のそばをおすすめしたい
1000年以上前からある神社なんていくらでもあるのだから
かなり安心と言っていい インフルエンザで死ぬ人数＞＞コロナで死ぬ人数
ダムを造る金＞＞被災者への見舞金
被災者へは十分な見舞金を出すが、ダム作るより安いよって言えよ。 ダム賛成派だろうが反対派だろうがダムによらない治水は失敗したんだからアホ知事はさったと代替案を示せよ
放置してたらまた洪水被害が出るだけだろ 避難したのは600人ほどらしいから 高台へ600戸ほど移転させれば良い訳だ 1戸五千万として三百億円や、、、店舗とかは自己責任やで
コレで次からは浸水する家は無くなるはず
空いたところはグランドと道路で置いとけば良いやろ >>706
結果が一緒なら
無駄に金掛けず放置する方がマシだろ >>704
例えば堤防のかさ上げとか、普通にダム建設より金がかかるぞ。
ダムも堤防も基本的には同じものだからな。
一か所に大きな堤防を作るのと、百キロ単位で堤防をかさ上げするのでは
比較にならない金がかかる。
収用しなければならない土地も膨大な面積になる。
そして、下流はたいがい市街地だしね。 どうせもうまともに住めない家ばかりだろ
今回の浸水マップをもとに川から引き離せよ >>697
人吉って江戸時代には水害多発で殿様暗殺事件まで起きてるような土地なんだが・・・今も昔も球磨川には悩まされ、そして球磨川の恩恵も受けてきた土地ですわ 結果論だがダムに頼らない治水を選んだのは県民だし自業自得ピーポーですわ まあ古代エジプト人がナイル川の氾濫と共存したみたいに
球磨川の氾濫と共存すりゃいいんだよね
命より大事かもしれない鮎も保護できるだろ
ヒタヒタと増水するナイル川の氾濫と違って
球磨川は鉄砲水みたいな濁流が押し寄せるかもしらんがｗ >>711
じゃあ被害者遺族は熊本県とその活動家連中を提訴しなきゃ。
無為に殺された人たちが不憫でならんわ。 これからどうやって誘客するのだろう
水害のメッカ、日本のバングラデシュとか？
最貧国みたいだな ダムによらない治水が実現できなかったら、
まずはダムによる治水を実現する、にならないのかね。
とにかく金が無いから何も対策できません、
なら別の問題だろうけど。 >>693
ピーク流量毎秒7000トンのうち毎秒3000トンの水をカットするダムの有効性が検証できないとかくるくるぱーかよ >>704
球磨川両岸5km以内の居住禁止とかだろう。
球磨川の暴れるに任せて、暴れる範囲に居住しない。
数万人規模で立ち退き保証や代替住宅地の造成、その他住民の 要求実現したら、3300億円くらい簡単に飛びそう。 >>724
だろうなｗ
もっと酷くなるだろう
洪水を起こさせない治水ではなく
洪水がおきる前提の街づくりに転換すべきだろう >>637
昭和末期に補償交渉が軌道に乗り、終わってからパヨクが騒いで惨状
サンデーモーニングでのんびりと他人事 >>719
堤防嵩上げって
もう一本川をつくるぐらい金かかりそうだね >>693
検証は当然必要、それは当たり前、それなしにダムを作っても意味が無い
県知事は検討の結果、ダム以外の対策はコストに見合うものではなかった、
だから何にも出来ませんでしたといっている。
１はちゃんと読んだ？ >>725
活動家はお友達だし出来ないよ？
救助のためにツイッターで発信したり頑張ってくれました >>731
適当にふんわりしたこと言っても誰も納得してくれないよ
ダム作って少しでも改善するのが普通の人の考えだ >>709
メンテコストだけかかる他の治水手段と違って、利水にも使えるダムのほうが儲かるからなぁ
住民立ち退きなんて、交渉コストや立ち退きコストとかがとんでもなくかかっちゃう
>>712
そうなんだけど、氾濫してない平時には川沿いの低地のほうが一番便利
そりゃみんななかなか立ち退きませんわ 田舎ほど住んでる土地に愛着あるし
そういえば西日本豪雨の被災地なんかでは、もう年寄り世帯は家の再建諦めて
息子や娘夫婦のところへ引っ越したので人口減少激しいって話
おそらく人吉もこれから人口減少するよ 息子・娘のいる熊本市とかに行くんじゃね ダムがあった岐阜県や大分県と比べ
ダムを廃止した熊本県が悲惨なことになってしまったな >>718
結果がー諸とは断言出来ない訳だが。
他の地域なら十二年も放置していない。
それにそれ以前に40年何も出来ずにいた訳だが。
この半世紀、何やってたの？ >>685
野田知佑のフェイスブックに書き込みしてたけど、この人の知人の球磨村の人も行方不明なんだそう
でもダム反対の主張は変えないんじゃないかな
ダムこそが水害を起こすという立場らしいので >>734
治水はダムだけでは無理
ダム抜きでも無理
知事が素人過ぎたな 治水は首長の仕事のイロハのイ。これに失敗したとなると、ダメな知事で間違いない。
次の当選はない。 >>725 もうほっといたほうがいいよ
ダムがあってもダムに殺されたって裁判起こすような連中でしょ >>678
７月２日・３日午前とずっと晴れていた
天気図は南九州に梅雨前線がかかることを予想させるものだった
でも、市房ダムは満水に近い状態で、毎秒４０立米程度まで放水量を減らしていた ダムは人類史上最も偉大な発明の1つと言われる大事なインフラなのに
山を守れとか意味不明な環境活動家やらNPOがからんできたり
巨大な土木工事だから利権化したりだとかしてすっかり悪者だが
ダムYESかNOなどというが本来YESしかありえないのだよ
代わりとなる発明をしない限り
YESが前提でコスト管理と環境への配慮を以下にするかについて論じろと 普通はそれが分かった上でダムを作ろうとなってたはずなんだが。 >>668
浚渫が有効なのは下流域のみ
上流域は河床低下が堤防の損壊の原因になっている >>747
ダムが完備しているところは、酷い水害起こっていないよな >>685
ちなみにこの人自身は八代市在住だそうです 代替案のコストも出さないでダムを中止したのか
熊本県民はアホか >>748
ちゃんと普段から洪水調整用の空き容量確保してんだよね
満水に近い容量だったらすぐに緊急放流してただろ
結局やらなかったんだよな
市房ダムの概要と目的
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_6964.html
2 洪水調節について
ダムの設置によって生まれた貯水容量（全体で4020万立方メートル）のうち、上部に洪水調節容量として空き容量をもち、洪水調節によって流水を一時的に蓄えます。
ダム地点における計画洪水量は毎秒1300立方メートルですが、この場合毎秒650立方メートルの調節を行いますので、流れ込む水量の半分をダムに貯水することになり、このため下流の洪水による被害の軽減・防止を図ることになります。 >>748
車は急には停まらない
ダムは急には水位減らせない
今回みたいな想定外の豪雨に長時間急襲されちゃったんじゃあ
ダムじゃ防げないってのがまた証明された >>742
結果が同じではないとも断言できない訳だが？
近年、ダムがある地域でも頻繁に洪水が起きてるわけだが？
で、今後も気象状況を考えれば増えることが予測されるが？
ダムがあれば安全なんて神話はもう崩壊してる
何もしてないと言われるの嫌だから
とりあえずダムでも作るか・・・
これはアホだろｗ 川沿いの老人ホームに不許可出すのにお金掛からないと思うが >>745
熊本市に分かりやすい被害が無いと影響は少ないんじゃないかな
球磨川流域の復興の為に市民税県民税上がるくらい無いと >>755
てかダムの撤去費用が莫大なものになったから治水費用が出なかったという 環境にやさしい水力発電
環境を破壊するダム
わざわざ公共事業で発電、そしてダム満水
みんな自分の利害を環境問題にすり替えて混乱させてるだけ >>1
３人寄れば文殊の知恵というけど 馬鹿が芋焼酎飲んでただけだろ 逝っていいよ スーパー堤防、遊水地、調節池、調整池、ダム、オンサイト貯留、植林、養林、堤防除草、河床整理。。。全部必要です 日本はもう金がない、人命だからといって
無限に金をかけられない。
ハザードマップで、人が住んでいて水害の恐れが
ひどいとこは、新規住宅建設禁止、移住に補助金出すくらい
にするしかないのでは
人吉市は3万人くらいだが、ダムを今から作っても出来る頃には
人口は半分くらいになってそもそも水害に会う人自体が
いなくなってるかも >>739
たしかに、あとはほっとけばいいだけだろうなー
実際そうなるだろうし
問題解決でなく問題消滅
ここも消滅可能性都市でしょたぶん
なにもしないのがいちばんいい ダム以外の治水極限の検討費（洪水被害額）＞＞＞ダム建設費 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
