【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★3 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授｢コロナ対策しなければ約42万人が死亡｣と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/ 関連スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593940798/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
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西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ こういう文で読解力がわかるよな。
日本で42万人死ぬ＝日本人のほとんどは死なない
なんだから
人類の大多数が死亡するような致死率が高いウィルスの話と
新型コロナは初めから関係ないことがわかる 生きて虜囚の辱めを受けず死して罪禍の汚名を残すなかれ 医者と看護士をAiロボ化してくれ
怖くて予防接種行けん 致死率が高かったらここまで蔓延しないわ
こいつほんとに専門家か？ >>1
これが正しいなら、今回の騒ぎはマスコミが煽り立てたことによる人災。
検証が必要だろうが、マスコミが害悪であることの証左がまた一つ積み上がるな。 この言い方だとSARSなんだろうな新型コロナの症状性は
完全に人工ウイルスだわ ウィルスにとってどうすることもできないのがマスク
これが想定外だった 感染者百人中、数人しか発症してないってどんな病気なの？
コロナは通常の風邪以下の気にする程の病気ではないと言ってちょ みんなマスクしてるから感染者数少ないし死亡者が少ないんだろ
多分 馬 鹿 か？
ブラジルとか米国は大変な事になってる GOTOキャンペーンは人災ではない
安倍による大量殺人だ！！！ 真面目なはなし
もう感染者が何人増えたとか減ったとかいつまでやるつもり？って思う
みんな薄々感じてるけど人間が生活する以上感染者をなくすことは不可能
なら他の感染症のように感染しても我慢できる症状なら検査も隔離もせずに普通に過ごせばいい 工作員が東京コロナスレを消して回っている。
このスレもいずれ消されるぞ 東京はたったの280人
4000検査してこの程度
陽性率は7%
東京都は既に100万人は罹患してるんだろう
GoToしても問題ない >>1
いやコロッたら死んでくれた方が助かるだろ不謹慎だが 全身の血管に血栓を作って、脳や肺に治せないダメージが残る只の風邪だよ >東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。
>先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていた
>ことを覚えている。
文系って屑しかいねぇな。自分達は秀才、上級って意識が強いから、専門化を
認めない。だからこんな態度取るんだよな。ホント害にしかならない。ｗ >>1
馬鹿だろ
そんなバタバタ死んだら伝播する前に死ぬから広がらんわ。
武漢で死体埋めて終わってる。 まあ今回はまだ若者がバタバタ死ぬようなウイルスではなかったからまだ良かったわ
でもこれからもバンバン新しいウイルスが出て来てますます世界も国際化して感染まくると考えたら
なるべく東京とか大阪みたいな大都市には住まないようにする方が正解だな
田舎の空き家が高く売れる日が来るかもな
逆に東京の不動産で食ってる上級とか東京のマスコミは苦しくなるだろう まぁ今回のを教訓にして、次の準備はしておく必要がある。
今回は検査も、幸い早い時間で制度が高いものが作製されるまで、数ヶ月程度待てる時間あったが、致死率が高かったら待ってられなかったろう。
ベッドも専門の医者ももっと増やす必要性がある。 もともとこの素人がわけのわからない事いってたのが原因だろうに >>31
インフルエンザは「他の感染症」に含みませんてか >>31
それ自分が掛かって後遺症発生しても言える？ >日本で42万人死ぬ＝日本人のほとんどは死なない
西浦教授が、この発言をしたときに、いつまでの期間で
42万人死ぬのかを言ってなかったので、それ以来、
この人の発言は重要視しなくなった。 生物兵器だっていう噂が立ったとき、こんな致死率の低い生物兵器があるかwって一笑に付されたけど、生物兵器だとしたらかなりよくできてるよな
生かさず殺さずで一国がゾンビ状態だもん 致死率が高い場合感染力は低い、
感染力が高い場合感染力は低い。
こうじゃなきゃウイルスも宿主殺しちゃって繁殖できない。
致死率が高くて感染力が強かったら、それはもう人工的な物 >>43
水疱瘡だって後遺症は普通にあるし
ウィルスが再活性化して帯状疱疹を発症することもある
普通に付き合えるウイルスですよ >新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
数年前のジョンズホプキンス大学の報告書でコロナが挙げられてた
と日経新聞に書いてたけど >>33
安倍の手先がでしょwww
あ、二回の手先が？ >>50
先月あたりに出てきた中国の新型インフルどうなったんだろう 言い訳がましいのは気に入らないが前代未聞の事態に完璧な分析を求めて間違ってたからといって過度に責めたら専門家みんな黙り込んでしまう、何より西浦からは悪意を感じない
誰とは言わないが腹に一物あるインチキ専門家とは切り分けて評価したい >>ビザ（査証）のようなものが考えられる。トップダウンで一定の峻別・制御を行う
西浦さんって、さらっと北朝鮮みたいな独裁国家を目指せ！て言ってることを自覚してないんだよね
本人はドイツが目標と思い込んでるからタチが悪い。そりゃ抑え込むなら独裁国家で鎖国するのが一番いい。でも日本はそうじゃないんだよ
数理モデルだけやってるならいいけど、自分でもよく分かってない社会について踏み込んでくるから
政府の委員から追い出される。そして追い出して正解だと思う 感染力高くて致死率高いってのが相反するんじゃなかったのかい >>46
ワクチンできるまでと予想
個人的には、間違っていなかったと思う
結局、ＳＡＲＳ-ＣＯＶ２は、ほとんどの人には単なるインフルエンザレベル
重篤者がインフルと違って（インフルなら寿命扱いで延命させない）集中治療室を独占しちゃうのが問題なんだよね >>10
人と接しない奴はまずコロナに罹ったりしないから安心しろ 新型コロナは羊の皮を被った狼
大多数の感染者には羊だが
一部のトリガーのある感染者には極めて高い致死率になる じわじわと攻めていくタイプのウイルスなんやろ
だから時間がかかる >>15
致死率が高いとそうそう蔓延しないようにできでる
宿主が死ぬから
致死率が低いから蔓延するんだよ >>66
麻疹や水疱瘡程度の致死率なら蔓延するわけですよね まあ西浦先生はぶれてないよ
２月の段階ですでに推定致死率0.4〜0.6％だと発表してるし
それでも40万人は亡くなる計算なんだけどね >>58
陰謀虫のオラからすれば、偶発的だろうが、意図的だろうが、ウイルスを中国がうまく利用しているのは事実だからな。
第二次世界大戦でロンドン空襲だけでドイツの上陸を阻止した英国を相手に今回の中国は首相の生命に王手を掛け、香港も同化した。 初期の頃の中国やイタリアでバタバタと人がなくなった頃と
今のコロナは毒性が薄れたってことなの？ まあ3月の段階じゃあまだ未知ウイルスやからね？
いまはある程度強毒じゃないっていう結果が出たからいえるが
今回の騒動は「恐怖扇動に影響される人が多い」っていう結果が出たね しょせん田舎大学の馬鹿だな
田舎だから目立つ発言して
中央に認められたいと思って・・
あーやだやだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
