【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★3 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授｢コロナ対策しなければ約42万人が死亡｣と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/ 嘘ついてすみませんと土下座して謝って
辞職するのがスジだろうが。 このとても嫌な顔していた
厚労省の事務方誰かな？
気になる >>61
普通はそうだが、中国は自作するかもわからんから。
次は事故じゃなく、わざとワクチン開発してからばらまく
可能性すらありえるし。
核兵器が覇権とったように、ウィルス兵器でもそういう開発やりかねない。 >>47
これがエボラ級だったら患者も速攻で死ぬし世界中に蔓延するまでに封じ込めできてたよな GoTo政府が専門家に意見聴取へ
今さらやるとか馬鹿だろ
先にやっとけ ウイグル「神よ…中国という人類のウィルスを根絶やしにしてくださいしんでしまいます」
中国「は？神は我ぞ？」
ISIS＆イスラム教国家「そうだよ（便乗」 >>70
その計算が１００％間違ってる
1000人しか死んでないのに
42万人死ぬっていう計算はあってるとか意味不明すぎ
ニートだけど、宝くじが当たったらお金は入ってきます！
っていうのと同じ それは断定するには早すぎるわ
エイズみたいに数年かけて免疫力弱って死ぬウイルスの
可能性もあるわけで >>73
いつの世もそういうカルト宗教にハマる人は多いな >>64
要は飛散性の弱体化したエイズだからな
無自覚無症状だからと放っておくと､数年後に時限爆弾みたいに症状が出る可能性もある >>83
仮に何も対策をしなかったらって前提がついていたはず。 こいつのせいで未だにGoToに反対する馬鹿が絶えない おまえらエイズのこと知らなすぎる
エイズは初感染時はコロナみたいに熱が出たりする
その後治ったかと思ったら数年かけて免疫力が
どんどん下がっていく
コロナは陰性になっても陽性になるってことはエイズと
同じ可能性もある >>7 日本で42万死ぬってのは、一般人の感覚とは異なり、感染学的には致死率は低いってことかな。 マスコミと政府が恐怖を煽って無理やり新生活様式を押し付け経済を壊した
しかも、わざと管理社会、スマートシティへ移行しやすくする為コロナが都合よく、これをやった
トップはこれはただの風邪であり新型コロナとは、既存のコロナウイルスを再定義し、風邪やインフル、性病でもPCRにより陽性になることを知って、感染者数を増やした ウイルスが進化しなくても、人間が飛行機や新幹線で運んでくれるw
パンデミックおきやすくなってるのは確か
人類も前世紀と同じマスクに頼ってないで、テレワーク活用しろ！
対面でもスマホで会話とかできるんじゃね あんたが42万人死ぬって言ったときには、
「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではない」
ってことぐらい国民全員がわかってたよ
>>89
うん、だからね
母ちゃん 「早く仕事しなさい！」
お前 「宝くじ1等当たったら働かなくてもお金十分もらえるよ！」
っていうのと同じ >>1 西浦教授が ものすごい「ド正論」を言ってる記事だろ？
このスレの論点って何？
＞人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
↓
＜人類の大多数が死亡＞する世界って
アイ・アム・レジェンド？
バイオハザード？
コンテイジョン？
新型コロナはそこまでではない、、、西浦さん、その分析正しいよ(笑)
但し、そういうのにも備えろ？ってことも正論
＞もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
＞高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
＞それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
西浦教授が正しい(笑)
そして、＜新型コロナを舐めない方がいい＞という事も正論。
新型コロナの突然変異も サイコロを振ったように確率的に決まってくる。 >>89
そんなものは理由にもならない。
勝手にしゃしゃり出て国に致命的な損害与えたのだから
全面的に責任を取るのが当然だ。 >>89
自治体のハザードマップでもあるな。
実際に堤防はあるのに「堤防が全く無い場合の浸水予想です」とかね。 >>47
できた抗体にも攻撃力があるんだぜ
中国は人体実験出来るからこの手の開発は有利なんだろうな この先生はツイッターで4月頃には
「5月には戦争状態。トリアージ的なものも始まる状況になる」と言ってたな
42万人という数字を出したことはともかくとして
ちょっと軽率な人なんだろうとは思う >>91
テレビ見てると GO TOを推奨してるほうが馬鹿みたいだけどな
田崎なんて嘘ばっかつくから、ほかのひとに訂正されてたわw 致死率高くないからだらだら続くんだろうなぁ
致死率高ければ広がる前に死んでくし 急性腎障害からの一生透析とかだからな。
週に3回、各4時間拘束が一生。 >>23
エッ？そうなの❓人数発表しない方がいいんじゃない >>83
そりゃ感染率0.1％の段階で1000人だからね
西浦先生は自然免疫までに感染率30〜50％が必要ともいってて
そこまで感染すると30万人〜50万人死亡は容易に推測できるでしょ 感染者数は増えたが代わりに弱毒化した
武漢ウイルスが人工ウイルスなら変異を繰り返すうちに弱毒化する オンライン授業するだけでだいぶ違うと思う
日本の公務員のトロさにはほんとガッカリだよ 重症の新型コロナウイルスから回復した元患者の血液を調べたオランダの学者らが、
抗体の１つがウイルスの働きを抑えることはせず、逆に重症の炎症を引き起こすことを発見した。
…だってよ、すげえ完成度だなコロナ >>91
強盗は良いけど、もっと条件付けとかしろって話が大多数だろ
一括で否定してるのは思考停止な人 まだウィルスを知らない、マトモな人工呼吸器はない
スペイン風邪の時代だったらどうなってたんですかね？
まだ100年くらい前の話なんだよな >>34
GoToはダメでしょ！地方は病気持ちの高齢者も多いし病床も少ない！ 米国では大多数が死んでる
日本の医療制度が良かっただけだろ >>103
全くやらない場合と6話やった場合と8割やった場合で言っていたような。
で、一回8割やってみたら減ったけど、経済がやばいことになり、その減った期間で色々準備出来て重症者も減り始め色々わかってきたからゴートゥキャンペーンなんじゃね。 >>23
後遺症が怖すぎる。
これは肺炎じゃない。全身性の血管炎だ。
脳もやられるし腎臓も痛める。致命的すぎるんだよ。 >>114
そんなものは推測ではない
日本と欧米とは状況が明らかに違うっていうことが素人でもみんな
わかってきてるようなときに、欧米での初期の実効再生産数（２．５）という
誰がどう考えても実態に合わない数字を修正もせずにそのまま使い続けて
さらには”対策を何もしなければ”っていう普通の先進国ではあり得ない
前提で計算した、もはや完全に架空の話
自身が強硬に国民に対して直接求めた「接触8割削減」の効果の検証すら一切しない
（結果的には効果なかったわけだけど）
それがマジで最悪 他の専門家は「いまだにわからいことがおおい」って言ってるのに
この人の話はだいじょうぶなのか？ >>91
延期したらいいじゃん
GoTo政府が専門家に意見聴取へ
今さらやるとか馬鹿だろ 新型に変異するたびに感染力が上がって…
いま９倍ぐらい？ 出鱈目な死者数とか、危機を煽る事ばかり言って
そんなに注目を浴びたいのかよ
自分が恐怖のウイルスに立ち向かうヒーローの夢でも見てんのか？ インフルエンザをベースに免疫を破壊するＨＩＶを混ぜたが、
それだけでは感染力が弱いので、コロナ形状の冠に仕上げたところ、
ワクチンを作る前に漏れだして手が付けられなかったでござる。
HIVの兆候が出ると血管の内膜を破壊し、インフルの兆候が出ると肺炎を起こす。
チベット・ウィグルや台湾の人口を激減させるための人工ウィルスですよ。
だから今回、台湾は徹底的な防疫予防線を張った。 死んだの78億人のうち58万人だもんな、1億人ぐらい逝ってもいいのに >>1
熟読すると負けたくないっていう意志が強そう
落ち度を認めず、はぐらかそうとしている。
はぐらかしてるところで間違いを認めてるんだけどね。
言葉ってそういうものだから。 残念だな
人類30億減らす方法考えないと地球がやばい
ビニール袋とか石炭は些細な問題
医学の進歩と戦争がないことで増えすぎた人類が一番の問題 ここはエキスパートの岡田晴恵教授のご意見も参考にすべきだなｗ >>107
志村けんが、新型コロナウイルスによる死亡だという証拠がないだろ
ただの肺炎が悪化しただけの可能性のほうが高い
PCRでは風邪、インフル、性病、既存のコロナ6種類、その他でも陽性になる
そして風邪は万病の元だ >>1
インフルエンザなんて日本だけでも
年間1000万人感染だもんな
コロナはどう見ても騒ぎすぎ >>138
平均寿命が70ぐらいがちょうどいいかもね >>1
ハハ、
西浦は墓穴を掘ったなw
このコロナには、「エイズ」が組み込まれているので、何度も再感染するのだよw
感染する度に重症化し、最後には全員死ぬと言われてる。 コロナは風邪、へーきへーきとかデマ流すやつらは何がしたいんだろうな？ >>129
全てのウイルスは変異するんだから
研究室にあるもの以外は全てわからない事だらけのウイルスだよ 推定致死率0.1-00.5%みたいね
ただの風邪ｗ >>94
言い方変えれば現時点で実験段階のエイズウイルスを死滅させる酵素をはじめとする特効薬で､コロナも死滅する可能性があるという意味でもあるな
逆もまた然りだが､前者の方が早く出来そうな気がする >>128
欧米と何も比較してないし基本生産数も関係ないよ
日本の抗体検査の結果0.1％
死亡者数の結果1000人
自然免疫の30％〜50％も常識的な話 推奨派 「GO TO を中止にすると国民に不安を与えるから」
いみわからんよな 西浦教授の＜第一波の時の新型コロナ42万人死亡想定＞ に難癖付けてる馬鹿ども(苦笑)
疫学者・科学者の発表する 「想定」の意味 理解できてるか？
「想定」だから
実際、現実に「42万人」犠牲者が出なくても、それは科学者の責任ではない。
「想定」して、それを防ぐために社会が動いて予防し、実際には、「想定」は現実にはならなかった。
その「想定」は 現実にならないが、想定が間違っていたわけではない。
「想定」を 発表して、実際にそれにならなかったといって、科学者が間違っていたことにならない >>1
なんか違和感あるんだよな
原発政策を引用する必要無いだろ >>１
まだ終わってない話ｗ
コロナが変異しながら感染拡大している進行形 >>136
>>138
だったらまず達成に向けた一歩としてお前が死ね >>146
コロナは危険！マスク！ソーシャルディスタンス！フェイスシールドしろ！しぬぞ！後遺症あるぞ！ワクチン出来たら打てよ！ってのと
どっちがデマなのか調べりゃ分かるだろ
今の世の中やコロナ騒動、あれ？これ何かおかしいぞ？って気づかないのか？ 西浦教授の想定が現実にならないといって西浦教授を叩いてる馬鹿ども(笑
よく理解しろよ(笑)
例えば、真・ゴジラが 東京湾に上陸したら「何万人死ぬ想定です」…それは想定
しかし、実際には自衛隊が動いて 真・ゴジラを退治して、想定していた死者は出なかった、、、
何万人死者想定→自衛隊が動いた→死者ゼロ、、未来は変わる。
としても 科学者の＜想定自体＞は間違っていたわけではない。
自衛隊が退治したという、「別のシナリオ」が起きた事によって、「想定」とは違う未来に変わっただけ。
今回も、＜何もしなければ＞という想定に対して、
「皆で予防や、自粛したという別のシナリオ」が発生して未来が変わってるだけ 苦笑 今回の新型コロナもそうだし9年前の福島原発の時もそうだったけど、専門家や学者ってのは
分からないことを分からないと言わない生き物なんだろうな。
専門家や学者としてのプライドが許さないのかもしれないけど。
その時点ではまだよく分かっていないことを、さも分かってるかのように言う。 >>98
感染広げてるのはただの風邪とか言ってマスクもしないアクティブなアホだけどな。御託はいいから後遺症で悩んでる人の声を聞いてみろ！ >>131
ウイルスは変異したら弱体化するのが普通。
スペイン風邪はデータが少ないのと感染症の元気山が不十分だったため同じウイルスが変異したものってのはただの推測でしかない。
実際は国外から別のウイルスが入ってきた説が濃厚。
コロナ前はそういう理解だったのにコロナ以後は変異しているってデマ記事が大量に出たせいでネット上ではスペイン風邪の第二は変異して凶暴化したって記事しかヒットしなくなった。
こういう情報は本から取るのが正しいとこの騒動で改めて認識したよ。 致死率5%
東京の新規感染者数280名のうち14人が亡くなり
200名程度が一生後遺症に悩まされる病気 なに言ってやがんだ 瘧は確認初年度はてんでたいしたことは無いっていうか
インフルエンザのが異常というか例外というか確認された時がピークだけど
それ以外の疫病はだいたいそうなんだけどまだ本気なんか全然出してませんよ
まだ変身を何度も残してますってのが普通なんだけどね
瘧は不安定なのでそれらが全部出尽くす訳でも無いんだよね
悲惨だから出ないにこしたことはないが >>29
岩手は県知事自ら感染して県民を圧力から解き放してあげた方がいいよなw >>160
安倍を応援する劣等民族のチョンが、デマ振りまいてるよなw
中国が作った生物兵器は、そんな役に立たないものは作らねえよw >>146
平気とはおもわないけど
緊急事態宣言とか出すのは
騒ぎすぎじゃねとは思う >>166
既存の病気による後遺症だろ
それだけだわ >>165
専門家がわからないと言ったら対策もクソもなくなるからだろ。大部分が分からなくても分かっているところから専門的な見地で想定するのが仕事。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
