【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596625007/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 >>441
既成事実とゴリ押しで何とかなると思ってる昭和脳だからだよ >>447
佐賀長崎合併の話かと思ったわ
九州道で佐賀が埋没すれば同じこと >>444
長崎以外メリットないから、長崎県対他の県になるから、九州としては予算さかないとおもうけど。 >>438
長崎が今、必死に解凍しようと自民に絡んであがいているんだろうね。 長崎県 人口130万
佐賀県 人口80万
興味持って人口調べたら思ってた以上に差があるな
50万人の数字ってひっくり返せるものかね？ 永久リレー決定の挙げ句肥前山口と武雄温泉の間は単線のまま
ここ掘れワンワンの欲張り爺さんみたいだわ >>451
佐賀はこの件でもわかるように都市計画がポンコツで
経済も福岡寄生に振り切りすぎてるので
発展する要素はない
唯一の成長チャンスだったのがこの新幹線 どうせ、新幹線作るなら大分はじめ、福岡も佐賀も小倉から大分方面に伸ばそうって話にならないか。 >>451
少なくとも整備新幹線で第三セクター押し付けられた県は、長崎の味方にはぜったいならないぞ。
北海道、青森、岩手、新潟、長野、富山、石川、熊本、鹿児島ってところか。 >>456
碓氷の在来線取り上げられた横川軽井沢民の怨みは相当だと思うわ >>161
佐賀よりも空港が機能してない県ランキングトップ8
1位長野
2位岡山
3位静岡
4位岩手
5位茨城
6位新潟
7位富山
8位山形 >>454
リレー方式で頑張るか、狭軌に引き直すか、長崎と国は衆院選の前に方針を決めないとな。 >>418
その目標は整備新幹線になった時点で破棄され、
在来線と大金を犠牲にしてでも欲しいという所だけ作ることになりました
「新幹線を拒むのはバカ」という思い込みが今の状況を生み出したことを理解して下さい >>451
面積が狭いから人口密度でいえば佐賀 長崎は全国トップレベルの都会人だよね？ 県という枠組みが無く九州と市町村だけなら言うまでもなく長崎にはフル規格新幹線が来ている。
佐賀のような少人口のエリアを県単位にしたのが間違い。 佐賀県民にしたって260キロでかっ飛ぶ新幹線を見るのが幸せだろう。
乗れずとも見るだけで幸せに感じろ。 長崎新幹線がーとか言う前にJR九本体がヤバイんじゃないのか 人口推移予測見たら確かに長崎ヤバいな
長崎県 2045年 98万人
佐賀県 2045年 66万人
しかし、これでも30万人以上の差で逆転は無理では >>463
佐賀平野を車で流して人口密度高そうかどうか見てみれ
農地は言うに及ばず、中心街ですらべたーっと低い建物だらけ
こんな街が発展するわけない
佐賀大には経済学部とか社会学部が無い模様 >>464
そうだとしたら福岡民や大分民を味方につけないと発議自体怪しいだろそれ
九州全体の予算を使うとはそういう事だぞ >>350
その新幹線網を造ることに高いハードルを作った財務省は反日か？ >>456
ではそれらの県民に「新幹線が来ない方が良かったか？」聞いてみ。
間違いなく新幹線が来た事自体は良かったと言う。
今更新幹線来る前に戻りたいという人は居ない。
人間とは複雑なのだよ。
佐賀県民だって新幹線が通ったら喜ぶんだよ。 高崎横川はさすがに手放せないでしょ。
やったら、高崎軽井沢全部廃止で、横川までしか三セクにできない群馬県が悪者の印象を与えすぎる。加えて北陸新幹線メリット、群馬にはないし。
碓氷峠は、三セクで引き受けようにも技術的に特殊すぎて無理だけど世間はそんなこと知らない。
そんなこと以前に松井田とか高崎のベッドタウンで利用者多いけど。 長崎と広島 原爆、平和つながり
長崎と鹿児島 龍馬と西郷、幕末維新つながり
長崎と神戸 夜景つながり、チャイナタウンつながり
長崎と大阪 商人つながり
新幹線でこれだけ九州全体に寄与できる。海外の知名度も高いのが長崎。
佐賀は村をダメにする村人の狭い考えで、今日の飯に明日に撒く種籾も食べ尽くすゴミクズ。長崎の不幸は佐賀のような頑固な爺さんが隣に住んでること >>467
佐賀は大企業の事業所たくさんあったり地場もしっかりした会社多い。
長崎は大企業が三菱しかなくてしかも大苦戦してる。
人口の差以上に法人税が入ってこない。 >>471
平行在来線が完全に維持されるんなら、
そういう感情論で新幹線作ってもいい
でも在来線を完全維持させるとJR九州が潰れちゃうから
感情論では無理よ >>471
通院通学の三セク利用者に聞いたら、皆前の方が良かったというだろう。
本数減って運賃値上げ。喜んでいるわけない。 >>471
長崎は工事周辺の湧き水枯れて農作物被害出たけどな。
30年間水の組み上げを税金で補う模様。 >>471
整備新幹線は新幹線欲しくて金出して作ってるんだから、よかったってなるんじゃないの。 >>372
佐賀以西を廃止しても、佐賀博多の利用者は微減程度だろう
そもそも、佐賀以西を廃止した場合、JR九州にも大損害が発生する訳だが
下手すると、筑肥線、唐津線、長崎本線、佐世保線、大村線が廃止
沿線のマンションは大暴落
西鉄などの高速バス会社は大喜びだね >>468
中部4県と滋賀県が戦後急激に人口が増えた理由は国が工場を沢山作ってあげたからなんだよ？あと埼玉 千葉 神奈川が戦後急激に人口が増えた理由は東京が隣にあるから >>460
予算がつかないからスーパー特急もないよ >>475
法人税収 源泉所得
佐賀 32,681 46,812
長崎 49,614 93,969 >>458
茨城は許してやってくれないか
あそこは元々航空自衛隊の基地だから >>471
県民ではないが、道民は新幹線いらんと言っているというか
JR北以外は誰もほしいと思っとらん
そのJR北ですら新幹線が札幌まで来たら赤字もなくなるに違いない、そうに決まってるとかいう妄想レベルの願望で言ってる >>479
県民が望んでいたのか、どっかの政治家が望んでいたのか。
整備新幹線の在来線問題は、利益享受する立場と、しわ寄せがよる立場が両極端過ぎるのが難点。
追記で、自分が整備新幹線経験県が長崎の味方しないといったのは、皆が整備新幹線スキームを順守して、自県の利益だけを押し通せない制約で整備してきたから長崎のルール無視の傍若無人ぶりは容認できないでは一致。 廃県ランキングNo.1の長崎なんかどうでもいい
むしろ廃県にして核の最終処分場にするのが日本の国益 >>485
じゃあ凄いね？京都みたいに空港がない県も沢山あるからね 財源後回しだろうからスーパー特急にもすぐには無理だろうな
長崎県はご愁傷さま 日本国民は長崎に対して最高の誠意を示すべきだ。佐賀県がいかに反日県といえども、この長崎第一の原則からは逃れられるべきではない。長崎のために、佐賀は誠意を示して見せろ。今こそ佐賀の力を長崎のために発揮すべきだ。佐賀の喜び、それは長崎に尽くすこと。それが肥前魂だろ。長崎の発展なくして佐賀はジリ貧だぞ >>458
佐賀空港は旅客はともかく物流としてはかなり有能だから…まぁ福岡が溢れてるだけんだけどw
同じ九州でも佐賀空港よりはるかに無能な大分と長崎がないようですが
宮崎はかなり強いのよね、意外と 推進派は自分の願望以外見えなくなる
オリンピックもそう
長崎に限らんってことちゃなw >>496
大臣には、環境アセスメントやる佐賀のメリットが見えていたらしいしね。一言もメリットがなんなんだか納得できる説明ないけど。 長崎やJR九州の未来の輝ける新幹線計画の邪魔ばかりする佐賀市からはJR九州は撤退してもいいのではないか？ 特急列車も通過で良い。佐世保にも早く着くし武雄温泉リレーも円滑になる。
その上で佐賀が泣きついてきたら、新幹線を与えればいい。佐賀は泣いて喜ぶのではないか 佐賀と博多はドル箱だ、JR九州が手放すわけがないというが、新幹線さえできればそのドル箱が10倍効果になる。それならば新幹線を手に入れる可能性を高めるために、佐賀駅の特急を廃止したり博多行きの割引切符を廃止したり、値上げしたりする制裁はありうると思っておいていい。 ID真っ赤にして発狂するのは自由だが、どうせ永久にリレーだぞ？ >>500
リレーになるとしても博多からノンストップの武雄温泉行き特急となる可能性は高い。長崎もそこまではやりたくない。これを避けるために佐賀は早く新幹線フルを受け入れるべきだと思う。このまま佐賀が不幸になるのは忍びない いくら新幹線整備しても結局は博多の養分になるだけじゃん
博多に近い順にカーストでもあるのかいとは思う >>502
長崎ほどの国際都市となると、博多の養分になるのは避け得ないとしても、それ以上に他の九州や日本全体、世界を養分にして成長するポテンシャルに溢れてる。その最後のピースが新幹線ネットワークへの参戦。博多と新大阪直通したり、鹿児島熊本といった九州の都市との接続になる。 整備新幹線って、地元を脅して作るものじょないんだけどな。
フル推進派って、いつまでもスキームをガン無視した、荒唐無稽な話しかしないな。 >>6
在来線の幅で運行できるフリーゲージトレイン前提で計画が進められていたが技術的に無理ポって事で、じゃあフル規格な！と長崎県が勝手に進めようとしてるから。 >>503
いくら中国人と朝鮮人が多くてもなー
フリーメーソンさんもいるかｗ >>504
長崎はスキームを順守し、佐賀には佐賀の負担をするように言ってる。佐賀こそが整備新幹線のスキームの隙間をついた嫌がらせばかりしてる。嫌がらせは自身に返ってくる。それがJR九州による佐賀飛ばしの可能性。アメリカだって中国で儲けてるけど、堪忍袋の音が切れたら経済制裁するわけて、国と長崎とJR九州たって同じことだ。佐賀のわがままは国をほろぼしかねん >>451
佐世保25万は佐賀に付くｗ
そしたらほぼ互角やん >>508
国は滅びないが九州がピンチだと思う
なんかいろいろめんどくさい人間が多いから
進出するのはちょっとやめておこうって >>495
宮崎空港の利用客が多いのは他県にはない福岡便でかなり下駄を履かせている
から(年間約50万人)
福岡〜宮崎間の航空便を高速鉄道に完全にシフトできれば、福岡空港の発着枠を
他に回すことができ福岡にとってもメリットがある。 長崎県民は永久リレー頑張って慣れるんだ
谷川や金子のためだこらえてくれ >>416
お前嬉野・武雄の現地に行った事無いだろ？
マジで行って物言えよ。
ドンドン寂れていってる死に掛かった町だぞ。 >>297
何処が？
仙台から青森まで遠いよ
人もあまりいないし
新潟もそうだな 赤羽国交相は、小池都知事と同等、無能である。
Gotoキャンペーンは全国的に混乱させたし、
静岡県内のリニアトンネル建設に支援しないし、
羽田空港の危険な新ルートを強行した。
こんな無能な赤羽国交相と、所属の公明党、支持母体の創価学会は、
都民、国民の安全や生活を脅かすものである。
今後の選挙では、他のどの政党でもいいが、公明党だけには投票しないほうがいい。 >>514
でも長崎の東彼杵や川棚や波佐見よりかは100倍マシだからね また赤羽が無能さらしたのか
こいつも交代でいいだろ >>299
何言ってんのか分からん
その地域で必要かどうかだから >>501
お前土地鑑ゼロだな。
全然地域の現状とか知らないのに
書き込んでるのバレバレだぞ。
武雄温泉は終わってる温泉。
武雄に行く位なら湯布院か別府行くから。 >>418
合意どころか協議もしていない案をゴリ押ししてくる方が想定外だろうが >>517
其の周辺が主に過疎ってんの。
嬉野の横が波佐見で下が川棚な。
ダメな所なの。 この事業に反対、或いは懐疑的な人は経緯や根拠を基に語っているのに対して、推進派は佐賀を貶める、侮辱する発言しかしていない事からも本質が見えてくる >>520
ちょっと前は別府湯布院なんて中韓多くて行けるところじゃなかったわ
嬉野ですら温泉湯豆腐の有名店に韓国人がタバコ吸いながら列に並んでたりしてたわ
それでも別府湯布院行くよりは不快度は全然低い
武雄はハウステンボスや有田伊万里からの客が結構いたけどな メリットあっても工事費負担する時点で懐に余裕ないならどうしょうも無い 九州人は気を悪くするかもだけど
どっちも似たもの同士じゃんか
頑固で空気を読めない
佐賀よ普通、今頃言うか？
長崎よ勝手に進めるか？ 新幹線ができても大都市近郊の在来線は残ると思ってたのに
佐賀程近い所でも分離しなきゃいけないのか >>530
整備新幹線ならそらそうでしょう
でも途中からどうせフルにするのだろう
暗黙の了解だろってみな思ってたはず 武雄は温泉名乗って良いレベルじゃないだろ
道後温泉と同じくらい酷いわ
道後は昔は良かったらしいけど >>532
それは整備新幹線じゃないのでは
九州の新幹線は整備新幹線なので
赤字が見込まれるけれど地元が熱く要望して
ある程度負担して作るものでしょ >>534
確かにそうだな
でも札幌だと小樽まで経営分離されるようなもんでそんな事があり得るのか？
もしそうなら整備新幹線の並行在来線は殆ど分離されるのか >>533
50年前の計画の侭今造ってるから無茶苦茶だよ。
世の中が変わっちゃったのに需要なんて在る訳無いよね。 >>535
JRが儲かるところは分離しないんでねーのかな
九州の事情はわからないので
そのうち詳しい人が答えてくれるだろうな >>537
既に通勤通学圏に入ってるところを分離するのは酷だな
新幹線定期の料金値引きして貰わないと 長崎新幹線がフルでできないとJR九州が死ぬ。ただでさえ佐賀の在来線を数年維持しないといかんのに、できなかったらJR九州はジリ貧になる。そのツケは最終的には佐賀に払わせるにしても、しばらくは鹿児島宮崎熊本大分に払わせるしかない。佐賀が新幹線を拒否すれば、JR九州は全域で大きく値上げするしかない。さもなければ廃線ラッシュしかない。 >>537
その程度の認識で空気がよめないとかいってたのかよｗ
ちょっとひどいぞ >>540
大丈夫！こっちも空気が読めないから気にすんな >>539
死なねーよ
福岡佐賀間の収益は全国トップクラスだぞ
だからJRは別にフル規格強硬派では無い
この騒動で強硬派は赤羽と長崎県知事だけ >>544
佐賀人を新幹線でグレードアップしたらJR九州の収益力は格段に上がる。この利益があってはじめて鹿児島宮崎大分熊本の赤字路線を支えることができるということ。佐賀が新幹線拒否した時点で全てが悪い方向に動き出す。JR九州は赤字路線を支えられなくなる。既にギリギリのところ、最後の望みの綱を切る役割を佐賀がするのか、それとも新幹線受け入れで全てを救うのか、佐賀の良識に委ねられてる状態が今。皆を生かすか殺すか選ぶのは佐賀。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
