【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
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【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596625007/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 >>418
合意どころか協議もしていない案をゴリ押ししてくる方が想定外だろうが >>517
其の周辺が主に過疎ってんの。
嬉野の横が波佐見で下が川棚な。
ダメな所なの。 この事業に反対、或いは懐疑的な人は経緯や根拠を基に語っているのに対して、推進派は佐賀を貶める、侮辱する発言しかしていない事からも本質が見えてくる >>520
ちょっと前は別府湯布院なんて中韓多くて行けるところじゃなかったわ
嬉野ですら温泉湯豆腐の有名店に韓国人がタバコ吸いながら列に並んでたりしてたわ
それでも別府湯布院行くよりは不快度は全然低い
武雄はハウステンボスや有田伊万里からの客が結構いたけどな メリットあっても工事費負担する時点で懐に余裕ないならどうしょうも無い 九州人は気を悪くするかもだけど
どっちも似たもの同士じゃんか
頑固で空気を読めない
佐賀よ普通、今頃言うか？
長崎よ勝手に進めるか？ 新幹線ができても大都市近郊の在来線は残ると思ってたのに
佐賀程近い所でも分離しなきゃいけないのか >>530
整備新幹線ならそらそうでしょう
でも途中からどうせフルにするのだろう
暗黙の了解だろってみな思ってたはず 武雄は温泉名乗って良いレベルじゃないだろ
道後温泉と同じくらい酷いわ
道後は昔は良かったらしいけど >>532
それは整備新幹線じゃないのでは
九州の新幹線は整備新幹線なので
赤字が見込まれるけれど地元が熱く要望して
ある程度負担して作るものでしょ >>534
確かにそうだな
でも札幌だと小樽まで経営分離されるようなもんでそんな事があり得るのか？
もしそうなら整備新幹線の並行在来線は殆ど分離されるのか >>533
50年前の計画の侭今造ってるから無茶苦茶だよ。
世の中が変わっちゃったのに需要なんて在る訳無いよね。 >>535
JRが儲かるところは分離しないんでねーのかな
九州の事情はわからないので
そのうち詳しい人が答えてくれるだろうな >>537
既に通勤通学圏に入ってるところを分離するのは酷だな
新幹線定期の料金値引きして貰わないと 長崎新幹線がフルでできないとJR九州が死ぬ。ただでさえ佐賀の在来線を数年維持しないといかんのに、できなかったらJR九州はジリ貧になる。そのツケは最終的には佐賀に払わせるにしても、しばらくは鹿児島宮崎熊本大分に払わせるしかない。佐賀が新幹線を拒否すれば、JR九州は全域で大きく値上げするしかない。さもなければ廃線ラッシュしかない。 >>537
その程度の認識で空気がよめないとかいってたのかよｗ
ちょっとひどいぞ >>540
大丈夫！こっちも空気が読めないから気にすんな >>539
死なねーよ
福岡佐賀間の収益は全国トップクラスだぞ
だからJRは別にフル規格強硬派では無い
この騒動で強硬派は赤羽と長崎県知事だけ >>544
佐賀人を新幹線でグレードアップしたらJR九州の収益力は格段に上がる。この利益があってはじめて鹿児島宮崎大分熊本の赤字路線を支えることができるということ。佐賀が新幹線拒否した時点で全てが悪い方向に動き出す。JR九州は赤字路線を支えられなくなる。既にギリギリのところ、最後の望みの綱を切る役割を佐賀がするのか、それとも新幹線受け入れで全てを救うのか、佐賀の良識に委ねられてる状態が今。皆を生かすか殺すか選ぶのは佐賀。 >>544
俺は長崎新幹線賛成派だけどそんな近い所を経営分離なんてJR九州はやる気あんのかね
新幹線はあのままにしとくわけにいかんでしょ >>539と書いてる内容変わってるじゃねぇか
つーかそこまで逼迫してたらまずJRが旗振りして
フル規格強硬するだろ
違う時点でお前の妄想でしかない >>544
死ぬかどうかは置いといて、JRは完全にフル強硬派だよ
制度からして絶対そうなる
在来線残すなんて、甘いこと考えてたら見誤るよ >>544
何で佐賀が他県のために費用負担するの？
赤なら、3セクにするだけだろ。バスでもいいじゃない。 >>529
取りあえず、佐賀は以前から主張はブレていないが？
長崎の都道府県民税だけで事業をやるなら何も言う事は無いが、国税が投入されている案件だからな
これ以上、谷川や金子といった寄生虫を肥え太らせる訳にはいかない 佐賀駅の時刻表を見てきたけど一番多いのが7時台で8本
他も1時間に4〜5本鳥栖博多方面に発車してる
分離せずにやりようは無いのかなあ >>544
JRQは平行在来線は切りたいが本音
なぜなら本線は黒でも枝線は真っ赤だから
フル規格なら美味しとこだけもらって要らないものを切り捨てられるからね >>555
しかも国税と県税からプレゼントされるわけだしね >>545
ポンコツ経営者の発想だな
JRそのものを利用してもらえるように企業努力しろ
料金上げたり使い勝手を不便にしたり利用者が増えるわけないだろ そもそもの問題は、もともと肥前国として
佐賀と長崎は一体であったものを、国会の
議席数欲しさに分県したのが問題
元の様に佐賀と長崎を一体にすれば、
新幹線問題など余裕で解決 >>559
今更実現不可能かつ無意味な妄想をドヤ顔で書いてて楽しい？
いい加減、部屋(or底辺層)から出ろよ
手遅れになるぞ コロナの前だけどシアトルは
新幹線無くても経済も好調で
観光客で賑わってただろ
新幹線なんて無い方が地元の負担も無く発展する
可能性もある 長崎の断末魔的な連投みても、何にも新しい主張はないな。大臣が言う「佐賀にもメリットあると思っていた」なるメリット位代弁してみろよ。
佐賀ディスリか、JRQの経営状況改善。なぜ佐賀の税金で上場企業様の経営改善に一方的につくさなけりゃいけないのか。
そんなにJRに尽くしたければ、長崎県内九州旅客鉄道応援特別税でも徴収して自分の負担でやってやれ。 創価学会に所属している皆様へへ
コロナの影響のため専用施設などでの集会はできていないようですね
洗脳が弱まってきたんじゃありません？
カルト信者のままで本当によいのかというのをこれを機会に考え直してみたらどうですか？
面識もない人の写真を見せられ、駅とかで待ち伏せさせメールや電話で連絡させられたことはありますよね
全く知らない職場や近隣の家の電話番号を与えられ、嫌がらせ電話を何度もかけさせられたこともありますよね
根も葉もない嘘で高潔な人を傷つけ陥れるように命じられたこともありますよね
それらは名誉毀損や侮辱罪、さらには営業妨害という悪質な犯罪です。
一回切りと懇願されたけど、その後も何度もやらされましたよね
さらにどんどんエスカレートして、精神的にも肉体的にも死ぬほど苦しい目に遭いましたよね
そういうことを顧みておかしいとは思いませんか?
人を救うのが宗教なのに人を傷つけ貶めることだけをやっている
そしてその刃であなた自身も傷ついている
洗脳が弱くなっている今がその時です
これを逃すと脱会のチャンスを失いかねません
多くの人が同時に脱会している今がまさにその時なのです 全ては長崎のアホ自民議員の暴走のせい
佐賀は一歩も譲る必要なし 佐賀県の在来線維持、佐賀県内の建設費は全額JRと長崎県が負担で良いんじゃないの？ 国交省を運輸省とか言ってしまう
フリック入力が苦手で
ネット検索できない共産党のおじいちゃんたち >>565
それくらいまでやれれば佐賀が飲む可能性もあるけど
佐賀は長崎の属国扱いで長崎の幸せのためなら佐賀は未来永劫長崎に尽くすべしと信じて疑わない頭長崎の人間が飲むわけないからな
結果、長崎武雄間をちまちまメトロノームの如く往復する新幹線とリレーのセットの状態が固定されるわけだ
衰退著しい長崎が近距離新幹線を支えきれずに新幹線初の廃線なんてことにならなければいいね 長崎市は福岡市、北九州市の次くらいに思ってるからプライドが高い
ライバルは熊本市だと思ってる
実際は宮崎市と競ってるんだけど スーパー特急に切り替える気がない以上、あほらしい永久リレー方式しかないわなｗｗｗ 人口減少、コロナ、テレワークの時代に、田舎の新幹線なんて必要ですか？ 在来線維持も、建設費負担なしも、このままフルを拒否してれば達成できるわけで
フルを受け入れるメリットでもなんでもないんだけどな。 新幹線区間として建設した部分を従来のかもめを走らせて
最高速度を160km/hまでにすればいいだけだろ
そうすれば乗換もなくなるし時短にもなる 鳥栖市だって大宮に次ぐ新幹線のジャンクション駅の地位が欲しい。
武雄市と嬉野市は新幹線で博多や新大阪、乗り換えさえすれば東京鹿児島中央札幌まで行きたい
全国民だって長崎に新幹線に行きたい。
ただ一人佐賀市だけが反対してる。佐賀市の反対だけで全国民の夢がぶち壊されてなるものか。
佐賀県のメリットは夢への通行証、夢の新幹線駅が4個以上になること。計り知れない経済効果。佐賀駅の価値向上。新鳥栖駅の価値向上。 佐賀に100年分の三セク運営費積んで土下座して頼めば受け入れられるかもね >>574
佐賀が新幹線フル拒否した場合は、必然的にJR九州の経営予想が厳しくなり、博多佐賀はもちろん他の二枚切符四枚切符も廃止。佐賀県内はもちろん全線の在来線の運賃値上げになる。
佐賀が新幹線フルを拒否した時点でJR西日本側から入ってくるはずだった金がなくなるのが痛い。 >>576
プール付き豪邸が欲しいとかいうレベルの話
買う金あるの？だけではなく
固定資産税払えるの？
光熱費高くなるけど大丈夫？
広範囲なメンテナンスの高い維持費払えるの？
駅からめっちゃ遠いけどいいの？
みたいな問題がある >>576
全国民の意見を勝手に捏造するなよ
本州人と福岡人は正直興味無いよ
まあリレーで頑張れw 谷川、金子はもっともっと税金ウマウマしたい。
ただ一人佐賀市だけが反対してる。佐賀市の反対だけで谷川、金子の夢がぶち壊されてなるものか。 佐賀単独で衰退を望むだけなら勝手にしろと言えるが
長崎まで巻き込んで西九州全域を自滅させてるのが笑うわ 満鉄のように
新幹線の軌道中心から両側2kmずつを、鉄道付属地として長崎県に割譲した上で
長崎県が負担したらいいんじゃないか？ >>580
別にJRQはフルだろうがリレーだろうが赤字にはならない仕組みなんだよ？ ここって長崎VS佐賀でレスしてる人ばかりだけど
新幹線で得するのって長崎の土建屋と土地転がしと谷川と金子だけだからね
「暫定開業２０２２年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」
これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？
結局一番の被害者は今まで特急を利用してた長崎県民
一番得したのは長崎県内の利権屋（佐賀県内の工事は儲からないからどうでもいい） 新幹線作れば繁栄する町も衰退する町もでるだろう
新幹線を作ることが正義ではないから もうリレーしか方法無いでしょ。
リレーでいいじゃん。リレーの何が問題なんだよ。 >>586
どう考えても永久分断の長崎新幹線の運行には無駄金が大量にかかる。このことが現行の九州新幹線や在来線の運賃に跳ね返るのは目に見えてる。JR九州が赤字にならない？ そんなバカなことはない。北海道や四国以上に悲惨なことになりかねん。 「ボクちゃん達のプライドの為に佐賀は言うこと聞け」じゃ佐賀はおろか全国民の賛同は得られない事がフル推進派は何故分からないかね？ これからもどんどん人口減って行くから、新幹線通して人の流れだけでも活発化したいと言う大義名分の元、地元に土方利権ばらまきたいんだろう。
金ばら撒いても一過性だから過疎化はどうにもならん。
早いか遅いかだけ。 静岡に置き換えるとリニア通ったら東海都新幹線も東海都在来線も撤退する。線路貸してやるから自分たちで列車走らせろって言われてるような感じだからな。
静岡と一緒にしたら佐賀が可哀想。 >>391
JRQ的には新鳥栖乗り換えでないと旨味がないからなあ
てゆーか、そういう基本的なプランの提示もなく新幹線作るって言われてもって感じだな。
BCいくらだから儲かるとか言っててもどういう目論見なのかさっぱりわからない。 スーパー特急が最適解
将来的にフルを引くにしてもひと世代変わらないと議論のテーブルにも乗らんでしょ
リレーの期間があまりにも長いと誰も乗らなくなる
あと無関心な長崎の人は新幹線が乗り換えならかもめに乗ればいいと壮大な勘違いをしている 佐賀にとってはメリットどころか
デメリットしか無いもんねｗ >>593
そゆこと
３人くらい役人の首が飛ぶかもしらんがw >>590
長崎県は全線フル化すれば、山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで直通運転できると勝手な夢を見ている。
山陽新幹線のダイヤ過密と、新大阪に受け入れるホームを建設する土地がないから、乗り入れは難しいとJR西は言ってるのに
勝手に他所のダイヤを削って枠を開け、新大阪の地下を掘ってホーム作れば大丈夫とまで言ってる。
どこまでも自分本位の欲望丸出し。 >>580
四枚切符？
4枚きっぷはすべて廃止になりましたが
3年くらい寝てた？それとも別の世界線の方？ >>591
新幹線の運行だけでは赤字になることはない。
整備新幹線においては、JRはあくまでも運行代行する立場なんだ。
整備新幹線でJRが赤字になるとしたら、自前で駅ビル作ったり複合施設で儲けようとした場合。
幸いなことに、JRQは駅ビルなんか作らん！って明言してる。 >>593
佐賀が協議を拒否してるからJR九州的にはもうどうにもならん。長崎だって佐賀が誠実な態度を示せば妥協もするかも知れんのに。つまり佐賀が悪い >>591
運営するJRに適切な収支が確保されることは、整備新幹線整備の基本五原則の一つ。
リレーにもJRQは六者合意の一員で合意しているんだから、基本五原則に反する計画ではないとみなして当然。
赤字なのに合意したなら、スキーム違反。 >>602
そうなんだ
新幹線とかまず使わないから俺も知らんかったわ >>601
実際にはダイヤ過密よりも山陽新幹線が既に供給過剰なのが大きいね 佐賀を長崎に吸収合併させれば全解決
新幹線敷く金もないような貧乏県は消せよ >>602
次は佐賀のせいで二枚切符の廃止になる。 >>604
長崎「全線フル以外の協議は拒否する」
協議の相手してくれるわけないじゃん。論外なんだよ。 >>607
長崎佐賀の新規需要でJR西日本も喜ぶのが佐賀県のせいで反故になってるのが現状。
このままでは山陽新幹線も減便になり全国民が不便になる。
これも佐賀が悪い一例。デメリットばかりの佐賀のフル拒否 全線フル規格で通す
佐賀県の負担分は長崎県が全て出す
平行在来線分離後のの第三セクターは、長崎県が運営する。
特急みどりは現在と同規模で残す。一日32本。
佐賀の負担を長崎に付け加える。
これなら、長崎県以外は受け入れそう。 >>607
のぞみとひかり、こだまがあるからな。
そこに九州新幹線のみずほとさくらが追加されてるから、そこにたにがわを追加するのは無理がある。
どこかを削らざるを得ないし、停車駅で複数パターン要求とかになれば、かなり無茶。 >>612
フルの建設費まで佐賀に負担させようとしてる長崎がそんな条件飲む訳がない
よって永久リレー決定 このまま永久リレーだね
長崎の人は永久リレー楽しんでくれ
なあに楽しむ気があれば何でも楽しいさ
地元の星、谷川や金子のためと思えば腹も立たんだろ？ >>587
解っている人は普通に長崎、与党PT、JR九州対その他と言う観点で語っていると思うよ
一部の基地外だけがそういう構図に歪曲しようとしているけど >>613
やるとしたらこだま直通だよな…
(さくら、みずほは山陽新幹線完結の定期ひかりの置き換えなので実現できた) >>617
そしたら、「車両だけ直通」だよね。乗客は皆博多で乗りかえる。 >>617
こだま置き換えだとフルでも何時間かかるんだろ？ 西の温泉街の佐賀県民ですが、現実的にはフル規格にすべきだと思う。
利用者視点から言ってもフル規格の方が良いに決まってるし。
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