【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央−新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
長崎ルートは22年度に長崎−武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉−新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。
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前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597903568/
1が建った時刻：2020/08/20(木) 15:06:08.75 >>602
それはJR九州や長崎、国側に偏った意見
まずは在来線も残すという同意がないと、フル規格建設にはつながらない
佐賀県としては現状維持でもなんら問題がないのだから
佐賀県としては、すべき主張は既にしてきているので、それを国やJR側が受けるか受けないかというだけの問題
それを佐賀県がゴネているかのように、問題をすり替えているだけのこと
佐賀県としてはフル規格を造って欲しいわけではないのだから、わざわざ交渉する必要性がそもそもない >>608
新幹線出来たことで普通列車増発されたからな
特急の高速化による効果ではないからな
あ、九州では生じなかったメリットですね >>612
あ、復活した。九州新幹線の分割併合実績ありとか言っているけど、何の証拠も出せないバカが復活した。
無知はきえろ。 >>48
>図々しくも佐賀の土地を跨いで
>水道管を通しておいて
>なぜか佐賀に水道管の費用負担までさせる
水道管工事をなんだと思ってんだ？w
だったら佐賀を走る車からは通過料を、佐賀の領空を通る飛行機からは通過料を、
それぞれ取ればいい。
図々しくも佐賀ならやれるだろう。
と言うよりも県境に壁でも作って外界との接触を一切断てばどうだ？
日本の北センチネル諸島として世界中から取材が殺到するぞw ソースURLは貼るけど、その内容を正確に把握できていない
墓穴掘ってるのに穴を掘ってる本人が墓穴だと気づいていない
つまりつける薬が無い 旅行先でコロナもらいたく無い
電車も車も飛行機も終わり 新幹線できて元々差があった熊本と宮崎に大差が付いた感はある >>621
意味不明な>>466がどうしたんだ？
自分はまともに文章も読み取れないほど勘が悪いのに
他人には察することを押し付けるよな
おまえは >>598
>リレーだったら佐賀に降りてもらえる！
リレーの場合、一番の優先事項は博多ー武雄を最短最速で結ぶこと。
なので佐賀は飛ばされる。 >>619
今さら自己紹介しなくて良いから、九州新幹線分割併合の実績ソース出せよ。
東海道山陽新幹線のシステム改修も、N700使った分割併合なら不要のソースもな。
出さなかったら、口だけのデマふき野郎確定な。ソース貼ると宣言したもんな。 北海道新幹線が毎年100億円違い赤字を出してるが
長崎新幹線が、この二の舞になるんじゃないか？という懸念がある。
新幹線が開通すれば、それでOKと単純に考えてよいものだろうか？ 他者の親切や配慮に甘えすぎじゃないですかねえ
佐賀知事もそういうタイプだよな
公に出てきて説明して国交省のエリート役人に論破されまくればいいのになー >>626
誰と間違えてるんだ
自分が自演しまくりだから他人もそう見えるのか 長崎新幹線なんてろくに需要のない盲腸線なんだから単なる地域エゴでしかない
長崎新幹線では地元の政治家の親族の会社が仕事もらってるしな
佐賀が嫌だと言うなら結構な話
潰してくれたほうが国税を無駄にしなくて済む >>457
FGT断念の佐賀県への報告がないんだよ。次のステップに進むには、まずFGT断念の正式な報告をせよというのが佐賀県の立場。 >>50
> 長崎じゃなくて佐世保に繋げよ
それは佐賀の反対で無くなった。
【佐世保フリーゲージ問題】（上）長崎新幹線 裏舞台を示す１枚の念書
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
手詰まり感が広がる中、平成３年９月１７日、佐賀県知事（当時）の井本勇は
佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。
１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、
市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。
翌４年２月にはＪＲ九州が「短絡ルートなら３０年間の収支予測は５７８億円の黒字、
佐世保ルートなら５９５億円の赤字」とする新たな試算を公表した。 >>633
断念後に与党PTで知事聞き取りやってて知らないわけねーだろ
佐賀がいちゃもんつけてゴネてるだけ >>623
騙し討ちじゃないというなら、六者協議の議事録があるはず。ソース貼ると宣言したんだから、さっさとだせや。
国土交通省と与党PTが、内輪の会議でこそこそ話しをしても、六者合意の変更手続きには何の影響もないんだよ。
同じく、与党PTが全線フルにしたいと言っても、六者合意とらなきゃ何の効力もない。
こんな基本的なことを、意味不明と抜かすお前は無能そのものだ。 >>364
赤字試算なら佐世保につなぐ意味がないだろう。 がんばれ佐賀
拒否し続けてくれ
君らの後ろには大勢の国民がついてる >>583
>>580
> ヨーロッパでインターシティは本数それほど走ってないから。
日本では「新幹線そのものが」それほど走ってないからw >>629
佐賀にフルを迫る根拠法がないから、国交省は前に出られない。国会議員も長崎県もな。 >>629
え？国交省のアホごときで勝てると思ってるんだ >>636
その前に佐賀勢から騙し討ちの証拠が出てないので
ありもしないことの証明をする義務は俺にはないですし ＞長崎からなら東京行き設定されるかもな
長崎の昔の地位ならありだが、
大分あたりにも抜かれる状況じゃあ >>635
日本は明文法の法治国家だからな、すべての行政手続きは文書でやり取りされる。 >>635
手続き不備。FGT断念したみたいだね。なら、今の六者合意はどうすんの？
この協議を全くしていないんだから、合意は変更なしと認識して当たり前。まさか、なし崩し的に「全線フル」にすり替えるのが正しい手続きだと？ >>645
聞き取りが何のために行われたのか
文章に残ってなくても誰にでもわかるだろう？
わからないのはゴネゴネの佐賀人だけww >>643
六者協議の議事録がないことは認めたな。
それが騙し討ちの証拠そのものだ。必要な変更手続きを一切とっていない。 >>634
佐賀の反対じゃなくて、赤字だからなくなってるよね。 >>649
合意は無効。全部リセットで整備も休止だろうな。
その手続き、いつやるんだろう。
普通のプロジェクトならこう考える。 ていうか、長崎新幹線が整備新幹線に入ったということは、
それが決まったウン十年も昔の当時の長崎の地位に基づくもので、当然東京への直通も想定されていただろうが、
いま再検討してみると、相応な感じはしない 新幹線あきらめて山に暮らすお年寄りの為にモノレール整備してやれよ >>653
佐賀としては既に着工してる長崎区間の全撤去も要求したいところだろうね
あれが残ったままだと結局それを生かす案をごり押しされるので
長崎駅もいったん解体してから話し合い。それ以外は席にも着かない >>633
FGT断念の報告が有れば、責任も追及できるしな >>649
> わからないのはゴネゴネの佐賀人だけww
違う。
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀人。 >>653
与党決定も「4者で新合意作れ」
それを佐賀知事と佐賀県庁が理論武装だけして逃げ回っている
各所からしびれを切らして「さっさと議論を進めろ」
・各所
JRQ
与党PT
佐賀自民県議団
佐賀市議フル推進の会
佐賀商工会議所
など >>605
>どう考えてもリレー式しかない
>佐賀がフル規格のために犠牲になる理由がない
どう考えても全線フル規格しかない
日本が佐賀のために犠牲になる理由がないw >>656
まあ、現状追認の大人の対応でリレー合意してるから、今となってはねw >>659
党本部推薦候補は衆院小選挙区と県知事選で2連敗。与党PTメンバーはその落選議員。頭を下げて来るべきはどちらかな？ >>659
またデマだ。４者で新合意つくれったって、長崎は幅広い協議にすら踏み込んでいない。
長崎がフル一択を放棄しなきゃ新合意なんかあり得ん。 >>654
筑紫トンネルの35‰勾配のせいで東海道、山陽新幹線仕様の車両は博多以南に入れないからなぁ 佐賀知事が詭弁（フルありきとか）を使ってるのは明白だからな
今まで佐賀への配慮で見過ごされてきただけ
エリート役人が配慮しなくなったら普通に一発論破で赤っ恥ww >>665
大臣は赤っ恥かくかもな。遠慮しなくなったら、大臣が思っていた佐賀のメリットについても容赦なく追求するよ。 昔は戻りの電車があったんだが、近頃は行きっぱなしだ。 まぁ整備新幹線法のもとで判断すればいいよ
法治国家だしね。 >>665
国交省が提案してきたアセスが必要なのはフル規格だけだからな。佐在来線活用はアセスは必要ない。アセス=フル規格を提案してきたのは誰かな？ >>664
16両なんかで走らせたら1日3往復程度になるぞ。 >>669
それを、国土交通省によるフル一択の動きと認めると、幅広い協議開始事前合意条件に抵触して、即協議打ち切りになるけど、それで良い？永久リレー、その瞬間に確定だよ。 >>244
新幹線で通勤通学する人たちは収入がそこそこないと生活出きないはず
会社は満額支給してくれる所はほとんどない >>669
フルありきレッテルが使えなくなって違和感とか意味不明な根拠ですら
アセスを拒絶できなくなるって話なんだわ
フル絶対拒絶で脳が固まってるバ賀には理解できなかったかなwww >>673
書いてあることの意味がわからない。草がバイト仕事の印なのはわかるがな。 >>673
協議開始前条件「佐賀県の同意なく、アセスメントを含む着手行為を国土交通省は行わない。」
違反の場合は、即協議打ち切りで事実上永久リレー、合意済み。 官僚がエリートっていつの時代の話だよ…公務員なる連中は転勤ない県庁や政令市目指す時代だぞ。 費用対効果の問題の縛りを理解しないと話にならないな
駅飛ばしも、在来線分離しないとかも不可能だからな >>286
困っている人の方が多い
何も知らないんだな >>1
北海道は5ちゃんの大多数の指摘通り大失敗
九州も同じだろLCCには勝てないんだよ >>675
それも佐賀への配慮の証だしな
今後は配慮しないので撤回だろ
佐賀から協議を進める意思や誠意が感じられないから、とでも言えばいい
詭弁や協議までの経緯など、証拠は山のようにある
協議決裂なら決裂したで、新スキームでも何でもやっと前へ進み始められる 新スキームか
スキームレベルで変えられるのは金の配分ぐらいだな
佐賀が金を負担するならば拒否権があり
並行在来線指定受けるなら沿線自治体全てに拒否権があるのは
法律だから、変えないと永遠リレーだと思うんだな >>1
蛇口に魅力が無ければ
吸い上げられるだけだぞ
長崎は観光があるが、佐賀はヤバイな >>681
佐賀の同意無しで事が進められると思ってる
究極のアホー >>684
県知事選挙でフル容認派が勝てば話は変わる >>681
何でも約束は破棄すれば良いw長崎らしい発想だが、国土交通省はそんなバカじゃないよ。
そんな強権発動したら、全ての佐賀県内の工事関係の許可もださない徹底抗戦、泥沼化だな。 >>687
それしかないが、それでも半歩しか進めないね >>687
知事選は去年だし
全区画フル規格新幹線派の候補が負け続けてるのに >>689
まあ浦上天主堂も破壊しちゃう県だからねえ。 >>681
新スキームでやれるならやればいいよ。
それやると全国の整備新幹線導入県が黙ってないと思うけどね。 >>689
有明沿岸道路も佐賀唐津道路もブツ切れか
佐賀知事がそうしたいのならいいんじゃねえの >>682
ないない。
新幹線が通ってないとこの方が段違いで出てく。 >>691
でも、それしかない
反対派が勝つ限り、永遠にリレー方式 >>1
佐賀県にメリットがないから話が進まないのに、この人はなんかずれてるな。 >>694
それ、整備新幹線スキーム違反の長崎ルートフル強引着手に関係あるのか？ >>693
新スキームを対佐賀特別措置的な卒のない内容にするだけだろ >>687
選挙だけ勝っても、問題は残るけどね。
フルにしたければ、問題解決できれば選挙も勝てるし、佐賀県のメリットを出すことを第一に考えればいいのに。 >>699
例外の前例ができたらうちも例外認めろというだけだろ。 >>700
どこをどう切り取ってもメリットないからね。
長崎ルートスレで佐賀のメリット出してる奴見たことない。 >>699
佐賀県の要求はJR九州には到底容認できないし
JR九州が目指す事は佐賀県には到底容認できない
どうやって折り合いつけるかな 長崎新幹線はリニアと違って反対してる佐賀に反対することによるデメリットが無さすぎるのもでかい >>702
自民党佐賀県議会議員に聞いても教えてくれないよね。
土建業界や商工業界とかからの利権のためだとは言えないだろうし。 >>700
新幹線以外のとこで佐賀にメリットを与えるか、
新幹線で佐賀が負担する費用を迂回的に補助金を出すか
苦し紛れの方法がないわけではないが
そこまでしてフルにする意味があるのかと あくまでも今の視点だが、昔は重要拠点だったことは知ってるが、
なんで、国土軸からズレていく枝線を優先するか不思議に思うもんなあ >>707
ほんと、国土軸以外は
ミニ新幹線かスーパー特急でいいと思う >>703
フリゲに相当するメリットを佐賀に与えないと無理っしょ でも長崎県内はもうフル規格で工事始めてんだろ？
どーすんのこれ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
