スパコン富岳が「通勤電車内」飛沫感染計算を“拒否”のなぜ…理研「既にマスク着用が一般化している」 ★2 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スパコン富岳が「通勤電車内」飛沫感染計算を“拒否”のなぜ
新型コロナウイルスの「第３波」は収まる兆しが見えない。感染再拡大の一因となっている「Go To トラベル」は全面停止されないのに、各地で不要不急の外出自粛が求められ、３密回避やマスク着用が呼びかけられている。矛盾に満ちた対策が続く中、連日のようにメディアが取り上げるのは、理研がスーパーコンピューター「富岳」で計算した飛沫拡散シミュレーションだ。
飲食店やカラオケのほか、タクシーの車内や航空機内での飛沫の広がりを計算。衝撃的なのは咳の分析だ。運転席と後部座席の間にパーティションを設けていない車内では、エアコンの強い気流により発生した飛沫やエアロゾルは10秒以内に車内に拡散。パーティション設置とマスク着用で飛沫の拡散抑止効果がみられたという。
機内のシミュレーションでは、通常姿勢とリクライニング姿勢で乗客が咳をしたケースを分析。座席を倒していない場合は飛沫が前後１列程度、左右４列程度まで、リクライニングを使用した場合は前後２列、左右４列程度まで拡散した。こちらもマスクを着用すれば飛沫の拡散をある程度抑えられるという。
ここで気になるのが、市民の移動の足として最も利用される公共交通機関でのシミュレーションがない点だ。３密と隣り合わせの通勤電車の分析がないのはなぜなのか。今後、公表の予定はあるのか。理研の回答はこうだった。
「タクシーと航空機内については、マスク着用について社会的にいろいろと議論もあるようなので今回取り上げました。一方、通勤電車については、既にマスク着用が一般化しているので今のところ予定はありません」（計算科学研究推進室）
推して知るべし、ということなのか。ハーバード大学院卒で医学博士・作家の佐門新氏（元ＷＨＯ専門委員）はこう言う。
「風速別に野外活動中の飛沫到達数まで分析しているのに、通勤電車内のシミュレーションをしていないとは考えにくい。国交省が鉄道各社に要請している窓開け換気によって生じる風が飛沫をより遠くまで運び、感染リスクを大きく高めてしまうような結果が出たため、国交省に忖度して封印しているのでないか。そう疑ってしまいます。実際に中国では、レストランのエアコンの風が原因で感染を広げた事例が報告されています」
パニックが生じるほどの結果だったのか……。
2020/12/06 11:20 ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/282269
■スパコン富岳シリーズ
【スパコン富岳】飲食店での飛沫、マウスガードでも34％拡散 口元のみを覆うタイプは65％ [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606436005/
【スパコン富岳】飛行機の客室、リクライニングで前後左右の座席に飛まつ拡散 エアロゾルはエアコンの空気に乗って急速に機内に [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606432730/
【スパコン富岳】タクシーの空気入れ代わるまで、風量最大で45秒 エアコン活用の換気を業界に要請 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606431090/
【スパコン富岳】「カラオケボックスでは換気口の下に立ち、マスクをして歌うと飛沫の拡散が抑えられる」 理研 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606384661/
★1が立った時間 2020/12/08(火) 08:00:56.01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607382056/ スパコン使わなくても通勤電車が一番感染しやすいのはわかるだろ
だから自粛など無意味でしかない 国が電車内感染をひた隠しにしてることくらい知ってる
駅員が感染していて客が感染しないわけがない 拒否っていってもゲンダイが金払ってやってくれと依頼したわけでもないんだろ？
よその仕事でやった結果をみて「俺が思いついたらこれタダでやってくれ」とかやるわけないのでは？ そのためのスパコンを使わないなら無意味
ゲームでもやってろ 満員電車でマスク無しなんて白眼視されるからな
まあシミュレーションの意味は無いわｗ 飲食店のみの責任にしたい無能クラスター班が暗躍しえそうだな それいっちゃ保育園幼稚園小学校から高校までみんなアウトなんだよ
たまたま無症状や軽症なだけでもうみんな感染済 変な結果が出たら困るからだろ
政府は捏造すりゃいいけど やっぱり満員電車で広まってたんだね
よくも騙してくれたな へえ、航空機内ではマスク着用一般化されてないんだあ >感染リスクを大きく高めてしまうような結果が出たため、
>国交省に忖度して封印しているのでないか
まぁそうだろうね。
飛沫感染がデフォだけど、場合によってコロナは
空気感染する可能性があるわけだから
機械としては、正確にはじき出すと思うよそこらへんは。 まあでも満員電車内でしゃべってるヤツはほぼいないけど 旧型コロナの場合でも 電車内でうつることが一番多いと思う 新型でも同じだろ 極限まで演算能力が上がると忖度するようになるんだな >>30
忖度してるのは
あくまでも人、結果を隠すから タレントが使ってるフェイスマスクの効果をやったみてほしい >>26
ずっとマスク無しで電話してる東洋人居たわ
注意されてケンカしそうになってた >>1
壮大な税金の無駄遣い
Garbage in, garbage outの典型例だよ
マスクなんか全く意味がないことが
世界中で証明されてるのに
こんなアホみたいなゴミシミュに騙される
コロナ馬鹿の多いこと
社会は圧倒的多数のアホで構成されていることが
また証明されちゃったねｗ うちの田舎県で感染者と同じ車両？席？の電車に乗って感染した、って人がいたなぁ
田舎ならではの噂話で保健所から発表があったわけじゃないけど これ、かなり初期にやってなかった？
通勤電車で窓開けずに車内空調入れて空気循環させるとくるくる車内中に巻き散らかされるやつ
で、窓開けると散るの
富岳じゃなかったかもしれんけど 国が圧力かけているに決まっているだろ。
安全だったら大々的に公表している。 よくわからんが、コロナ感染者が呼吸するだけでまわりに感染するんだろ？
そうなると問題は、マスクした感染者がバラ撒くウィルスの量がどの程度なのか
ということだけなんじゃないの？ シミュレーションコードを公開してくれたら、富岳なんて利用せずに有志が自慢のPCで計算してくれるよ。
ちょっと時間はかかってもシミュレーション自体は富岳である必要はないし。 西村も急に満員電車？だ、大丈夫ダヨ？とか勝手に言い訳してたよな
根回し乙
きたねーやろうども >>24
チー牛が騒ぎ起こしてぶち壊したからな
全てあいつが悪い 富岳は比較的容易に課題を演算できる独自システムだが、モデリング・パラメーター設定・人の動きまで入力しないと正しい答えは得られない。
既存の鉄道車両は外気循環を考慮したものは新幹線と近年設計の新型車両くらいで、後は旧式改造車が多く存在する。地方に行く程に増えるわけだ。
なので、結果が解りきっていて根本対策は「乗るな！」となるものは、ワザワザシミュレーションするまでもないというコト。 少人数しか乗れないタクシーや、ほぼ全席指定でみんなそんなに機内歩き回らない航空機に比べて、
どう考えてもはるかに前提条件が複雑で計算難しいから、結局富岳の能力超えてんだろ。 ウレタンマスクが飛沫しまくりで効果がほとんどないのを証明してくれたのは良かったな
不撚糸マスクをつけてない奴はバカ 大声で喚き散らしてるシナチョンがいなくなったし健康的だよ 計算したら富岳の維持予算が無くなるのかなw
Goto関連も計算不可だろうな。 マスクを透過してして進入する率や拡散する率も入れて計算すればいいのに
それぐらいしないと大型計算機を使うおもしろみないやん >>1
まーたねつ造報道してる
つい先日に「窓を開けて5分走行すれば、ドア全開で20分停車するのと同じ」とシミュレーション結果を報道してたじゃん 計算しなくても分かるし、通勤はしょーがない
遊びのGoToと一緒にするのはナンセンス とっくにやってるし調べりゃすぐ出てくるのにバカかな 結果如何で、どうにかなるもんでもないしねぇ
どうにかする気もないでしょうしぃ・・・(^_^;) 換気したらその空気の動きで拡散するなら最早どうせよと
やっぱりCare222が切り札だな
政府ははよここへ資金を 賢いAIは政治判断も出来るんだよ
引きこもりは黙ってゲームでもしてろ 社畜って偉いよな
自ら毎日3密に飛び込んでいくんだもん ウィルス遮断の％と
感染リスクの％
単純に相関するって思考の人多いよな
んな訳無いやろｗ 電車止めたら経済にダメージありすぎだもんな
仕方ないだろ
金持ってる人間はタクシーか車で通勤するしかない どこかの病院はキーボードで感染だっけ。
つり革での感染がなくもないな…富岳でも計算できんわw 二階「あー、菅君、満員電車の飛沫拡散だけどね、」
菅「GoToの障害になりますから。隠ぺいしています」
二階「あ、そう。うん」
菅「すべては二階先生の利権ためです！」
終わってんな
自民党 >>1
単純に境界条件 (乗客の配置、顔の向き、頭の高さ、ドアの数、ドア開閉時間間隔、ドア開時間、etc.) が複雑すぎて、
有意な時間内に計算が終了しないか、モデルが巨大になりすぎてリソースが足りないとか、
そんな話じゃないかな。 まぁでも公共交通機関オールストップしたり自粛でダイヤが短縮されて困るのは
一般人だからしかたないよね
とりあえず飲食店が悪いってことにしとかないと 先進国は量子コンピューターでワクチン作ってるのに日本はまだスーパーコンピューターｗ お前らゲンダイだぞ？ またデマ記事に騙された？
スパコン富岳で電車/タクシー/航空機内などでのコロナ感染リスクを検証
https://www.google.co.jp/amp/s/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1291/628/amp.index.html
新たにドアの開閉による換気をシミュレーションしたところ、45秒の停車時間でのドアの開閉は、20分間隔で停車する近距離電車で、5cm窓を開けて走行しているのと同等の換気能力があることがわかった
山手線のように、頻繁に停車する電車であれば、ドアの開閉だけで、窓開けと同じ効果が得られる。これからは寒くなってくる時期でもある。電車がどれぐらいの頻度で止まるのかを考えて、窓開けをするべきである」とした。
電車やバスのように車両が長いものは、前と後で圧力差ができ、空気の入れ替えがしやすいという点も、ドアの開閉で効率的な換気ができることにつながっているという。 わざわざ富嶽を使うような計算じゃないだろ？
こないだのだってそうだ。
パフォーマンスの一環でやっただけだからな、調子に乗るな。 ウィークデーへの言及なんてほとんどやってこなかったし
その時点で変だよ、マスコミ含めてでね テレビとかで紹介されるシミュレーションモデル
単純すぎてどうしろとｗ 色んな車両があるのにじゃあこれですって結果出せると思うか？ 飛沫についても調べてる
神戸大や理化学研究所のチームは、開発中の次世代スーパーコンピューター「富岳」を使った電車や室内での飛沫（ひまつ）の拡散予測を公開した。新型コロナウイルスの感染リスクを低減する方法を調べる研究で、電車では窓開けも有効だが混雑を避けることが一番と判明。オフィスでは頭の高さまである仕切
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/37256 ランチの飲食店も居酒屋と変わらないくらいやばいよな。
この時期なのに、複数人でゾロゾロ店内に来てマスクせずバカ騒ぎw
なんで静かに食えないのかと。 >>1
通勤電車、ドア開閉で換気効果 山手線想定、富岳で―理研など
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020112601115
調べたらすぐにわかることなのに、なんでねつ造報道するの？
そこまでしてイチャモンつけたいの？アホなの？ さすがチョンダイ。
拒否なんてしてないじゃん。
莫大な演算コスト（計算機使用料と事務経費）をかける意味がないって
いわれてんのに そしてマスゴミは今日もGOTOトラベルを批判するの巻 富嶽が拒否ですか。
ならば、外国の高性能なスーパーコンピュータで演算しよう。 線路沿いの家々は飛沫まみれなんだろう
国鉄がウンコ垂れ流しで走った頃と一緒 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
