栗城史多は本当に山を愛していたのか？『デス・ゾーン 栗城史多のエベレスト劇場』著者・河野啓が語る“元ニートの登山家”の実像★2 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/61a65b6cf7dcbd643f8a31dd33a5edbbf2e8a9c3
第18回開高健ノンフィクション賞は『デス・ゾーン 栗城史多のエベレスト劇場』が受賞した。
著者はかつて栗城史多のドキュメンタリー番組を制作したこともある、北海道放送のディレクター・河野啓。
本書の主人公である栗城史多は、私にとって同郷の3学年上の先輩にあたり、地元の体育館の武道場でよく顔を合わせていた。
その様な関係性もあり、序盤はここに書かれている“栗城史多”と、自分の知っている“栗城くん”のギャップに驚き、
そして本人が反論できないのをいいことに、あまりにひどく書きすぎではないかとも思った。
しかし、読み進めていくうちにその感情は徐々に変化していく。
本作は、河野啓自身が「栗城史多を担ぎ上げてしまったのは自分でないか？」という自責の念と葛藤しながら、
正面から栗城史多と向き合った（あくまで「河野啓からの視点」ではあるが）、“ノンフィクション”作品だ。
著者である河野啓に、関係を絶っていた栗城史多の取材を始めた理由、そして本書に書ききれなかった彼の実像について聞いた。
■インターネットが大好きだった
――本書によって栗城さんが救われた部分もある。というのが率直な感想です。何も知られないまま、ネット上で「プロ下山家」などと
揶揄され続けるより、あくまで河野さん視点ではありますが、何が起こっていたのかを知ってもらうことで、栗城さんに対する印象が
変わるのではないでしょうか。
河野啓（以下、河野）：そのように言っていただけると嬉しいです。本書にも登場する、栗城さんと同郷の友人である齋下さんには
「あいつも喜んでいると思います。目立ちたがり屋だったので」というコメントも頂けました。
――河野さんはなぜ、10年近く関係を絶っていた栗城さんのことを書こうと思ったのですか？
河野：彼が挑戦中に山で死んだというのが、本当に意外だったからです。栗城さん自身も「下山する勇気」「また山に登るために下山するんだ」
と僕にも、そして講演でも言っていました。加えて“山で死ぬ”というのは、登山を心から愛している、登山しかできないような選ばれた登山家の
心情だと思っていました。栗城さんは山を舞台にしてエンターテインメントを発信したいという、そういう方だと思っていたので。
――凍傷で指を9本切断したことは、知っていましたか？
河野：ずいぶん後になってから知りました。そのときに久しぶりに栗城さんのブログにアクセスしたのですが、
見たことのないような長文をあげていたんですよ。それも自分を叩くネット民への反論を。
栗城さんはネットが大好きでした。いつもパソコンを持ち歩いて暇があると電源を入れていた。
「今、テレビ局って大変みたいですね。これからはネットですよ」とテレビ・ディレクターの私に言うくらい（笑）。
そんな彼がネットで批判され、それに反論しているという構図を見たときに、鳥肌がたちました。やりきれないですよね。
――信じていたネットに「裏切られた」と感じていたのかもしれません。
しかし登山界の反応、そしてネット上の批判の中にも真っ当な「指摘」もあったのではないでしょうか？
河野：そうですね。そもそも栗城さんは「単独」という意味を深く考えていなかったのかもしれないです。
その言葉の意味で、こんなに叩かれるとも。ひとりで登っているという感覚で、シェルパを雇う登山を最初からやっていますので。
それを止める人も、登山を勉強し直す時間もなく、「夢です、夢です」と次の挑戦に向かっていった。
ですが、自分にもそういうところはあって、20代前半や半ばでこれだ！と感じたものがあったら、
人の意見に耳を貸さなくなるというのは理解できますよね。
――初の海外登山挑戦でマッキンリーに登れたとあれば、そうなるのも無理はないかもしれません。
河野：栗城さんはお笑い芸人を目指してNSC（吉本総合芸能学院）に入学したくらいなので、サービス精神が旺盛だったと思うんです。
だからこそ人が喜ぶように話を盛ってしまう。登山の中継などで「苦しい」「もうダメだ」というセリフを吐いていましたが、
それを地上で言えたら、あのような結末にはならなかったかもしれません。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612688479/
1が建った時刻：2021/02/07(日) 18:01:19.59 どう考えても実力不足が明白だったもんな
でも>>19みたいな取り巻きの人たちが
引き返せないように追い込んでいったんだろうな イモトアヤコの企画に関しても嫌な予感しかしない。
「登頂に失敗して番組が成り立つか」みたいなプレッシャーが裏目に出ないかと。 >>85
富士山登山を生中継中に滑って死んだ男の上位版だったな栗城は >>39
雑誌ムーがトランプの陰謀論やコロナ騒動に便乗しないのと同じ。 >>98 いわゆるインスタ蠅的な、あとでその画像つかって
色々アピールできるのを狙ってたとかね・・・・新世代のスマート・アルピニストだってね
これもしかして、これでアップルがスポンサーにつくかも・・・みたいな
登山家なんてみんな元ニートみたいなもんじゃないか
登山家への正式な就職方法ってあるのか？
彼のことを悪く言ってやるな スマホは眉唾だけどあんなに一度にたくさんの指失ったら
エベレスト諦めて違う方向に行ければ良かったのにな >>100
この答えは君が登って降りて来たら待ってる。 >>102
実力が足りる足りない以前の問題で単純にずぶの素人だったから
芸人をいきなりテレビの力でワールドカップのフィールドに押し込んでボロ負けしたみたいな感じ 山愛してる登山家？ そんな奴いるの？みんな商売とか名声だろうに 馬鹿か
だいたい１０年関係ない奴が 死んだから急に暴露本って
１００％金儲けでは？昔の死んだ知人使って >>108
栗城は登山家じゃないんだよ
登山家に見せかけていただけで、本当に登頂するつもりなんか無かった
少なくともエベレストに関しては、絶対に登頂できない計画だった >>87
徳川埋蔵金は自分も思ってた
絶対出ないことを分かって見せ続けるエンタメ
栗城はそこまで割り切ってはいなかった >>107
インスタ映えできるタフネスもあるんだよ。
タッチパネルでやる意味はない。 >>103
イモトはちゃんとプロに同行して貰ってダメなときは諦めてるから無茶はしないんじゃないかな？
イモト組はシェルパが死んだことあるんだっけ？ 目立ちたがり屋だったので……
これに尽きるやろ(´・ω・｀) 本当に栗城のことを心配してた人は
随分前からやめとけって言ってたよなぁ >>116
最初っから「素人です」って言って企画つくるのと
実力者と偽って企画作っちゃったのとの違いっぽいな ファンは怖いわと心底思った事件だった。
感動をありがとうと言いながら、対象を消費しつくすんだ。 >>98
エベレストから生中継中にスマホ指で操作してたよ >>114
謎の木片でｗｋｔｋできた時代が30年くらい前にはあった。
ても冷静に考えれば、ネット全盛の今ならさらによく分かることが、もし埋蔵金見つけたなんてなったら、ニュースが出回らないわけがないし、番組内だけで黙っておられるわけもなく 誰も書かないから代わりに書くけど、
この人はお前らが殺したようなもんだよね？ 指を失ったことは覚えてたのに、
亡くなったことは覚えてなかったわ
不思議 >>105
ムー編集長は高須のツイートを引用したりして相当そっち系だけどな >>17
アベマが現地生中継とかやって逃げられなくなったのが運の尽きだったな。
北海道つながりでニトリ会長からも支援受けてたが、トレーニング怠けたりと不真面目過ぎて見捨てられたからな。 >>120
そこまで親切ではなかったと思う
栗城基準の単独無酸素なら不可能ではなかったし
ただ最後の挑戦のルートは絶対無理 要約すると死体蹴りしてお金儲け宣伝楽しいですって事か 指が壊死した時点でほんと引き返すべきだったというか痛々しくて笑えなくなった 企画書を持ち込んで「前人未踏」と説明するとスポンサーは喜んでお金を出す。
挑戦して撤退を繰り返すビジネスだったのだろう。 >>18
極地法は登山家として恥だと燐隊長が言ってたぞ。 >>1
ネット時代に生まれた辞められない挑戦を続けた人だな
今のSNSやクラウドファンディングがメジャーになる前から世間や企業の応援でひたすら無謀な挑戦を続けなきゃならんかった
辞めりゃいいだけなのに辞めなかったと 八ヶ岳ですれ違ったことあるけど登りも下りもめっちゃ速かったぞ
アルピニスト目線だと素人レベルなのかもしれんが、素人目線だと明らかにレベルが違ったわ >>110
動機が先に来ないと成立しないだろw
全く行きたくもないのに NHKが殺したといってもいいだろ
佐村河内とか偽超能力少年とかNHKが持ち上げた奴がことごとくインチキ野郎だった 2年前の記事だけどちょっと怖かった
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujiokatoshimichi/20181121-00104935/
「誰が彼を追い込んだのか？
彼を追い込んだのは誰だ？という指摘がある。「実力がない」「単独ではない」様々な批判があった。一方で「面白い！」「勇気をもらった」賞賛も受けていた。そんな中、ちょっと風変わりで目立ちたがり屋の登山家は、それらすべてを受け止め、自分で判断し、行動し、時にサポートも受けながら、世界最高峰の山に挑み続け、その山に眠った。奇しくも亡くなったその日は、今季最高のエベレスト登頂者数を記録した。」
彼の周りにいた人はこれっぽっちも罪悪感ないんだろうと
モンスターはどちらだ >>22
プロレスラーじゃなくてアマのプロレス愛好会位だろ。
イモトのがガチでやってるようだし、イモトは登山した振りはしてないだろ。 >>130
エベレストに関しては、登頂の可能性があったのは最初の2回だけ
後は登頂が不可能なルートばかりだった
2回目の失敗をしたときに、自分の実力では登れないことを悟ったんだと思う 「しんだてめえのゴールドを数えるのが楽しみだぜ」
スカイリム 指を切り落とすことになった凍傷は、自分で雪に指を突っ込んだからだろ
何故かって言うと、凍傷を理由にしてC2からヘリタクで直接カトマンズまで降りたかったから
BCに降りたくなかったのは、栗城を監視している2ちゃんねらーがその辺りに滞在していると信じたから 栗木ウオッチしてボロカスに書いてたブログも
いざ死んじゃうと後味悪いって感じだったもんなぁ
5ちゃんの栗城スレは面白かったよ
あのままネタで楽しめる範囲で活動してほしかったが
もはや歯止めが利かなくなってたんだろう この本は面白かったけど河野の姿勢には色々疑問も湧いたな
イモトの出現で危うくなったなと感じたり凍傷の報に触れながら死ぬまでほぼヲチらないなんてある？
テレビ屋なのに
そして必ずネットに疎いので…と言い訳
栗城はごく初期から批判されてたよ
あとは土屋とNHK滝川も落とし前つけるべき >>141
最後の南西壁がハッタリの極みだったし
死亡フラグになったのかな ボーガンより多数亡くなって要らないものなのにボーガンだけ禁止ておかしい
登山も禁止せえや 西野とも交流があったんだな
西野えほん(キングコング)
@nishinoakihiro
栗城さん。5度目のエベレスト。
登頂まで、あと一歩のところで下山を決断。
生きることを選んだ。
良かった、本当に。
はやく帰ってきて。
また呑みに行きましょう！
お疲れさま！ありがとう！ありがとう！
あなた、最高！ クレバスに落ちた女性隊員の話
救助に困ってる仲間に気遣って
「あたしここで死ぬからさ、もういいよ」
このセリフ怖すぎw 冒険家、旅行家には胡散臭いのがいるからな。
夫婦そろって予防接種打たずに死んだ奴らとか。 >>47
作られた番組の枠内だけで他分野のいわゆる一流とされた人物と接するからジュニアのリアクションになるんだろう NHKに出た時から既に批判が多かったよね
初期の頃から胡散臭い感じだったのは確か >>146
カラスに荷物盗られて撤退したあたりが絶頂期だったな
絶対登れないルートに突っ込んで、どうやって言い訳するのかと思ったら、カラスｗ
あれには栗城を叩いていた連中が大爆笑した。あそこで辞めておけばなあ エベレスト山は氷点下の寒さと強風だけでなく気圧の低さもやばいんだな
ググってみた
世界最高峰のエベレスト（8,848m）では気圧はおおよそ300hPaです。空気が約３分の１ほどしかないということで、それだけ酸素の吸入が困難になります。
私たちは普段無意識に呼吸していますが、「吸う」ということを強く強く意識しないと、あっという間に酸欠になってしまいます。
一般に、8,000mより上の高さは「デスゾーン」と言われます。人間の生存限界ギリギリなのです。
睡眠は取れません。寝てしまうと、呼吸が浅くなり、酸欠で死んでしまいます。このぐらいの高さになると沸点はさらに下がり70度ぐらいです。 デナリ(マッキンリー)は単独登山禁止、必ずパートナーつけないと登れないのに単独とか言うし
しかも酸素いらん高度なのに無酸素なんて盛って何も知らん奴らを騙してたからな 俺も昔、カンチェンジュンガに挑戦したとき、
前日にフランスの登山隊が雪崩で全滅して
怖くなって俺も下山したことがある 指失ってまた危険なの分かって行くって好きじゃなきゃ行かんだろ >>147 知ってても、知らないと言い張っている気がするね
でなきゃ、こういう本は書けないだろう
指失っての前後から知らないなんて言っておかなくては、著者の立場がなくなるから
これで受賞の名誉と印税まで獲得するってのも、因果な話だね 何でどんどん無茶な計画をやるようになったんだろ
そうしないと金を引っ張れなかったのかね >>111
ボロ負けならまだ良いが
予選会までいって参加せずダラダラして帰るつもりが
病気が悪化して死んでしまった
そういう類の無理だから運営や個人のリスク管理に批判が出たんだ >>114
登山やエベレストに対する一般社会の無知をエンターテイメントに仕上げるという意味では
アマゾンの奥地って言っとけばどんな無茶を成立できた川口博探検隊に近い
あれだって本物の探検家から探検を馬鹿にするなと苦言を言われたこともあったろうさ
視聴者の無知をいいことに
意図的に錯誤を利用してるんだから
違うのは出演者と製作者がエンターティナーとして腹くくってたこと、
本物の探検家に探検舐めんなと突っ込まれたら
彼らは素直にごめんなさいしただろう >>161
死体の骨までしゃぶりつくすハイエナみたいな奴だよな
このテレビ屋 >>162
単独や無酸素の逆を行くなら投げ銭したかもしれない。
世界一楽なエヴェレスト登頂、極限まで苦労を避けます、みたいな企画ならば。 >>159
その勇気が素晴らしい
かえって登る気になるやつもいるだろうし >>160
山が好きな人間は、日本国内でどんどん登山するけど、栗城は国内の山には登ってないんだよ。
指切った後、年に1〜2回ガイドと一緒にトレーニング的な登山はしてたけど
単独で雪山に入るとかは無かった。登山は嫌いだったんだと思うよ 栗城君もかよ。
大震災の時にやりとりした以降、連絡してなかったなあ。
ひどい目にも遭わされたけれど、それ以上に得るものがあったよ。
訳わからんけどあれだけ面白い教え子は出てこないだろうな。
悲しいね。
本当にギャグ漫画のキャラみたいな男だった。
せんせいお世話になってますから今日はおごりますって飲み会誘ってきてさ、最後の最後でお財布カラッポでしたおごってくださいとか
学園祭のときにアフロにグラサンのフンドシで犬小屋で作った神輿に担がれてロケット花火を撒いたり
後夜祭でオレの研究室のPCとプロジェクターを勝手に抜いて校舎の壁に謎の映像を投射したり
先輩の卒業式にドテラと一升瓶もって乱入しようとしたり
翌年の卒業式には研ナオコの真似だかで勝手に100キロ先からマラソンやり始めたり
大学中退したくせに5日間で戻ってきたりほんと訳わからなかった。
世の中には本当にとんでもない外れ値の人がいて、そういうベラボウな人を常人のものさしで測っちゃいけない。
ただ仰ぐのみ。そう思ったつもりがずいぶんと巻き込まれた。でも最高に面白かった。
栗城君、今頃、三途の川あたりで六文銭忘れましたって仲間とシンクロとかやってそうだ。
一番最初に栗城君に会ったのは、変な噂のあとだったと思う。
初対面の女の子に次々とそこいらの石をプレゼントしている変な学生がいるって噂。
それってペンギンの求愛行動じゃないか。
もう一つは地元の農作物を札幌の三越前で売りたいと教授たちに何度も熱心に相談に来る学生の噂。 >>146
そりゃそうだろ
ウォッチャーなら安全圏で引き返すと思ってただろうし
むしろ事情を知らない視聴者が栗気を煽るほうを危険視していた
最後も安全圏から出ることはなかったが
持病があったのか何かしらんが死んでしまった
もう若くないんだからキャンプすら危なかったのかもしれないけど >>74
天保山はほぼ垂直に切り立った西壁が難しいと思う
下は海だし
あそこを登れたら冬季島熊山もいけるレベル 批判とか周りが悪いとか意味不明
山に登ったらちょいちょい死ぬ
という大切な事を日本人に叩き込んでくれた
同じ世代の日本人は山に登って死んでも
そんなはずじゃなかった
なんてバカな事は言わないだろ
みんな感謝すべき 「極地で楽しそうなことを」 “エベレストからUstream”の登山家・栗城史多さんに聞く
――栗城さんは高山病になりやすいですか？
僕は高山病になりやすいタイプですね。3500メートルぐらいになると、昔からぜんそく持ちなので肺が痛くなります。
あまり高山に強いとはいえないですね。
たとえば、2500メートルとかで高山病になり始める人でも、順応してしまえば結構上までいける人もいますし
4000メートル超えても高山病にならなくて、5000メートルでいきなり重症になる人もいます。
https://i.imgur.com/aJN77Rx.jpg
これで更にマラソン6時間38分台でしか走れない心肺機能だからなあ
自分では登山に向いてないのはわかってたんだろうな 元々ストック握って歩いて行ける所までしか登れない人が指を無くしてさらにパフォーマンスが落ちてたんだから
「○○壁」とか「難ルート」とか何の意味もなくてただいつものように敗退下山中に足滑らせて死んだだけ
富士山でスマホ持って滑落死した人と同じだよ 栗城は一度たりとも酸素ボンベを必要とする
高度に到達してないから。
ABCでしばらくステイしてイッヌと遊び飽きた
らプジャして壁の下まで行く
天候の良いチャンスにやたら
ステイを続けて、悪化する予報を見計らっての
隠密暗闇アリバイアタック クズみたいな大人に担ぎ上げられて最後は死んじゃった人だね
合法的な完全殺人だと思ってる
本人にズレてる部分もあるし落ち度もあるが担ぎ上げて殺していい理由にはならない >>29
新田次郎は八甲田山死の彷徨とアラスカ物語読んだがめちゃくちゃ面白かった
地味な作家だけど好きだ >>168
金だってかかってるし、引き返す勇気はそのまま続行する勇気よりきついやろな >>160
やめたら指のない仕事経験がほとんどない無職のおっさんになるだけ
よって好きでなくても行くしかなかった
本人も行き詰まりを感じてたとは思うが 栗城はもちろん好きじゃないけど
栗城をダシにして金儲けを企むこういう奴はもっと好きじゃない
せめて本人の生前に出せよ、卑怯者が 何が、本人も喜んでると思います、だよ
そんなに本人も喜ぶなら生前に出してやれよ
絶対に喜ばれなかったと思うけどね 下山家はわかるけど・・・どうビジネス展開するの？
叩かれて炎上するだけでは
「川口浩探検隊」の路線だったのかな ＞――凍傷で指を9本切断したことは、知っていましたか？
＞河野：ずいぶん後になってから知りました。そのときに久しぶりに栗城さんのブログにアクセスしたのですが、
＞見たことのないような長文をあげていたんですよ。
あまり関係持ってなかった奴に死後でも利用されるとは
この受賞した人は美味しい思いしただろうけど 山を愛してたかどうかは知らないけど、山に挑戦する体で取り巻きからチヤホヤされる自分のことは愛してたと思うよ amemaだかなんかのネット番組で生中継するって熱があるのに登って
途中のキャンプで死んだんだったな スマホやりたいから凍傷になってもOKって指先包まない手袋してて凍傷で指切断したとか >>190
栗城っていうコンテンツは金になると踏んだんだろうね
ネット上でのアンチの多さを知るにつけ、これは商売になる、と考えた
その発想自体はいいよ、外道だけど 山を冒涜するなってニトリもスポンサー降りたんだっけ？ 滑落なのにテントで死んでたのは何故？
当時スレではスポッとテントにホールインワンしたから説が出てたが そりゃあいわれるだろ
極寒の状況で手袋外してスマホいじってたんだからさ
登山家の間では笑い話として使えるからいいけど >>9
その発想ははじめて聞いた。
つまり、いちばん短時間で達成感を味わえるのが登山ということか。 >>14
スマホするために指先無い手袋したんだよね
常に共有するって事を意識してたからね、アホだよね
ところで野口健さんですが彼の父親が「アイツは山とか登山は全然好きじゃ無いよ
とにかく何でも良いから目立って有名になりたいと思ってて
たまたま登山してみたらうまくいったもんだからそのまま登山家になっただけ
本当に山が好きなら表には出ないでもっと登ってるよ、そして滑落死してるよ性格がイケイケだからね」と仰ってました
本物はピオレドール受賞した人や他に一般には有名じゃ無い人が沢山いますからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
