【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
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長崎県は12日、2022年秋の九州新幹線長崎ルートの暫定開業に伴い、
並行在来線（肥前山口―諫早）の鉄道施設を維持管理する一般社団法人
「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と共同で4月に設立すると発表した。
焦点となっていた維持管理費の負担割合はおおむね「長崎2、佐賀1」で合意したという。
関連スレ
【九州新幹線】長崎ルート、上下分離区間の維持管理費の負担割合は佐賀1：長崎2で決着 [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/ ん〜
こっちより、肥前山口ー武雄温泉間の存続が重要だろうよ。
最悪、こっちの在来線は廃線になっても長崎新幹線が残るが
肥前山口ー武雄温泉間が廃線になると、佐世保が陸の孤島になるんだからな。
長崎県知事はもっと重要度を考えろよ。 佐世保のおかげでできるようになった新幹線なのに佐世保ハブられてるよね >>7
知ってるけど佐世保と全く関係ないルートじゃん 一目で分かる長崎ルート問題
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎 >>6
佐世保って歴代市長がアホだし、特に現市長はアホの極み
国政に有力議員もいないし、いるのはズラ被ったボケ老人
長崎市にやられっぱなしの県北 >>10
元のルール通りに戻しただけ。
長崎がごねてた。 佐賀ゴネてるって言うがつべとかで解説見るとかなり被害者じゃねえか？ >>10
追加費用負担をゴネたのは長崎県なんだよ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。 >>16
ヤマザル知事のウソによるマスコミ報道をベースにしてるから
新鳥栖駅や嬉野温泉駅が佐賀の要望でできても、
現在もめてるのがその間の区間なこと触れてないだろ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。 >>17
もともと佐賀に圧倒的に有利な条件だった
ところが、見積をかなり上回ることが判明した
そこで非公式に内々で、見積甘かったのはお互い様だから増加分は折半できないか？と持ちかけたら、
佐賀が勝手にマスコミリークして被害者ヅラで大騒ぎ 福岡の人間からしたら隣県の佐賀を応援してたけど先のコロナ発言で完全に福岡を敵に回しちゃったからなぁ
佐賀県民はあのアホ知事を辞めさせないかんよ >>14
そのとおり
すべての問題が佐賀県内のねじ込み駅同士の間で起きてることが、
問題の本質を雄弁に物語ってる これでJR九州は長崎新幹線（開業合意区間武雄温泉−長崎間）から逃れられる手は一つのみに絞られてしまった
あとは、JR九州が開業合意区間武雄温泉−長崎間の赤字を証明するかどうかだけ
証明されてしまったら、矛先は長崎県へ向き、並行在来線となっている諫早−長崎間の経営分離を受け入れるしかない 全ては長崎県が関係者すべてをだましてゴネてねじ込んで身の程を知らずにフル新幹線にまい進したこと 実は長崎ルート(博多〜長崎)の区間で
真っ先にフル規格になったのは博多・新鳥栖間
これは佐賀自身の意思に基づいて実行に移された
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎 何日後に白紙撤回になるかを賭けるゲームか何かか？
佐賀長崎は殴り合って勝った方が総取り決着以外考えられんだろ 最初、長崎県が佐賀県へ頼み込んできたときなんか（1991.9）、
「新設区間は武雄温泉−大村間で（新幹線建築限界で作り、在来線車両限界・軌間の新幹線鉄道規格新線車両を走らせる）新幹線鉄道規格新線」だった
それがゴネと貶めと嘘つきと誇張で、
諫早まで延伸するから嬉野に駅作っていいよから始まり、
最終的には武雄温泉−長崎間までかつ新設フル新幹線となった ずっとスーパー特急で続けるか技術的にFGTは困難て判明した時点で六者協議開いて計画の再検討やってりゃよかったのにな長崎は 騙し討ちじみた手を使ってゴリ押しなんてしたからこんな羽目に 誰も乗らない新幹線を作って赤字をばらまくつくづくアホな国だな >>21
そもそも佐賀は新幹線などいらんと言ってる
本来なら欲しいと言ってる長崎が100パーセント負担すべきもの >>21
どこが圧倒的だ？
そもそも新幹線作らなければ発生しない負担
新幹線の受益者が受益の範囲で負担するのが筋だろ
新大村ごり押ししたから鹿島通せなくなったんで、佐賀県の方が長い在来線ではなく長崎県の方が長い
長崎道ルートになったんだからな >>23
どっちも建設費負担の見返りで作られた駅なんだが？
新鳥栖は鹿児島ルートで短絡ルートを作らないと久留米に駅作れないので佐賀県通る必要があった
こっちも新大村通って武雄につなげる以上、やはり佐賀県を通る必要があった
駅もないのに建設費だけ出せとか鬼畜な真似はできんから駅ができた
ただそれだけのこと >>34
どうしてルートを変えさせたらことや新幹線の駅をねじ込み欲しがったことを忘れてるんだ？ >>36
ゴネてないぞ
狂犬にかみつかれたようなもの
だから災難と思ってあきらめてる ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
・佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀県は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
・協議と言っても佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→協議に入る前から佐賀県は「フル前提なら協議しません」と公文書を国交省へ送付している。それを受けて協議していることを知らない
・新鳥栖駅をねじ込んだ
→でたらめ確定https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
・佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→九州の地理が頭に記憶できない。ゆえにファットマン級のポカをやる
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
・そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
国鉄時代の計画は昭和61年に終了
国交省鉄道局が不法を知りつつ諫早−長崎間で無理やり計上（ここから国交省鉄道局の暴走が始まる）
・FGTは佐賀がゴリ押しした
→与党内の九州本流と痴呆長崎の全面対決を仲裁するため、国交省が2004年に出した
→2012年・2017年には国交省・長崎県も、2016年は左記2者に加えて与党PTも合意した
・佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→2016年6者合意で定められているのは新鳥栖と武雄温泉アプローチだけ
・国はフル
→国交省鉄道局はフル
→国交相は5択
→与党PTはフルかミニ
・佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→不備を訂正できない鉄道局官吏の法律作成能力のなさが大問題
・佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない：足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
・(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済み
しかし、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着した★ もともと佐賀に圧倒的に有利な条件だった
なんせ、維持する在来線区間は距離にして長崎１佐賀２なのに、費用は長崎２佐賀１で負担するというのだから
いつもゴネる佐賀もニコニコ顔で一発サイン
ところが、見積をかなり上回ることが後から判明した
そこで非公式に内々で、見積甘かったのはお互い様だから増加分は折半できないか？と持ちかけた
すると佐賀が勝手にマスコミリークして被害者ヅラで大騒ぎ 甘い顔したらつけ込んでくる相手だと十分知ってるはずなのに、新幹線が進展して嬉しかったんだろう、佐賀の協力のおかげだと長崎が実質４倍負担の大盤振る舞いをしてしまう
案の定佐賀は、長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！の一点張り
佐賀は足元みてつけこんできてるから
狂犬に噛まれたとあきらめるしかない >>1
.
長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線も存続。
おめでとうございます。。
.
（｀・ω・´） >>41
負担額の判断基準は武雄〜長崎の新線区間の方の比率を使うとるからの
どうして秒でバレる嘘を何度も何度も繰り返すのやら >>44
その比率を使うという合意が破格じゃないか
在来線の維持費なのに 「ねじ」をNGワードにするだけで
基地外レズを80％以上カットできます
オススメです 両県合意でお互いの言質を取ったら早々に廃線だぞ
カネを沢山出す側が「もう無理」ってなったら事業はそこでおしまい >>45
なんの反論にもなっとらんな ただ単に受益者負担の原則に則った話ちゅうだけや >>49
在来線の維持の受益者は在来線の利用者だぞ 長崎もさすがに懲りて学んで、
佐賀がまた「騙された」などと言い出せないように、しっかりと言質取ってるだろう >>51
そのとおり
だから当面は国交省に任せて静観してる >>53
何回論破されてもID無しは来るから無駄だよ。
ID無いことで逆にクソコテ化してるのすら気付かないバカだから。 >>53
諫早から肥前なんちゃら駅までの在来線維持費の話だぞ
だから鹿島に事業所をおくんじゃないか >>54
佐賀のいう論破は、ソースのあることを妄想で否定してくることだからな >>41の話なら概ね正しいと思うが
何をデマだと感じてるんだ？ >>55
たのむからレスに必ずねじ込みって入れてくれよ >>57
並行在来線の観点がすっぽり抜けてる。嘘ではないが本当でもない。 >>59
どこからどこまでを保守するかの観点が抜けてるぞ
そこにかかる費用の分担だからな >>60
契約上対抗できないから、ただの単価上昇を災害に準ずるとか言い出して負担割合下げようとしたキチガイが長崎だろ。 >>62
佐賀も参加した見積が甘かった、だから折半しようかという話だ
ほんとはそれでもってまだ甘い
なんせ保守しなきゃならん路線長は長崎１で佐賀２なんだから >>63
リアルに社会人じゃないんだね。
見積書どころか基本契約ひっくり返すのはご法度だよ。 長崎新幹線自体がいらん気がする。
諫早干拓事業みたいに。 >>62
むしろそれがデマだろう
長崎新聞で詳報されているが、長崎県側は負担割合を明確にしたかっただけ
佐賀県側の印象操作のためのリークが発端だった可能性が高いことも同じことから読み取れる >>64
見積が甘かったのはお互い様だから不測の災害に準じようという話だぞ
ボク知らない！長崎が倍払うっていった！のほうが妥協点としては非常識 何で過疎地域に新幹線？
地元は人口流入を期待してるかもだが流出になるよ 契約を変えたかったのは長崎
だがしかし結果は当初のまま
当初の通りならどちらに有利と不利とか無いんだが
ただこれだけの話でなんでこんなに争いになるのか >>69
争いになってない
長崎が早々に折れてる
佐賀が足元みてつけ込んでくることは当然に予測すべきだった
浮かれて甘い顔した長崎が悪い
譲歩した妥協や常識的な落としどころなんて佐賀に期待するほうがおかしい >>66
明確にしたいもなにも1対2と明確に決まってたよね 契約内容を変えたいのだったら、（どこぞの県のように）態度は強硬になりやすくもっと揉めるぞ
あっさり合意したのはそうじゃなかったことの表れだ ニュースもまともに読めないのに、よくニュース板なんかに居るな 事実や現実の状況ではなく
疑念や怨念をベースに考えを組み立てるのはたしかにキチガイとしか思えないな 記事に書いてない事を妄想で事実と認識してしまう人を基地外といいます 現に長崎が早々に折れてる
これだけの金を右から左には流せない
長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！から早々に予算の工面に取りかからなきゃこのタイミングで公表できない >>70
自分で争いになってないのにも関わらず、その結果に文句ばかり言うお前が一番馬鹿ってことか
論で勝てないから感情的になって騒いでるのね
了解した あの佐賀と合意に至るまでまったく揉めていない、という現実は
ニュースにわざわざ書いてはないが、一般的な読解力で普通に読み取れる事実だよ >>79
いや、佐賀のやり口は汚いと罵ってる
ただ予測できなかった長崎が悪いから折れるしかないな
狂犬に噛まれたと諦めてな
なんせ相手は理屈の通用しないキチガイだ >>81
長崎は契約が理解できてないけどな。
相手が言ってきたんで契約の倍負担しますなんて言ったら普通は担当のクビ飛ぶぞ。 田舎の枝線を整備新幹線にねじ込んでおいて当事者の佐世保は外すのだから長崎悪質だな 推進派の人って、佐賀をフル合意させたとしてもそこから数十年間は武雄でリレーという現実には一切触れないけど、そこんところどう考えてるの？ >>82
双方の過失(見積誤り)があれば普通は痛み分けで解決する
もちろん、そんな良識を佐賀に期待してはいけなかった >>1
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長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
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福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線も存続。
おめでとうございます！
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（｀・ω・´） 取り敢えず
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml >>88
長崎県知事、佐賀県知事が開業セレモニーに参加すると思うと今からワクワクする
佐世保市長と鹿島市長もぜひ参加して欲しい >>89
また井本はイヌだった！か
イヌの井本が佐賀県知事の独自案として出した事実は変わらんぞ
嬉野ねじこみを付け加えた、真の独自案がな 気動車転換した後は4分に1分の割合で所要時間が増える
あと、どう考えても肥前鹿島−湯江間は30分間隔（他は15分間隔）で充分すぎるから、1/3程度の駅・信号場から交換設備が撤去される
−無関係 ○維持 ×撤去（信号場はそのものを撤去） ▲3年特急運転終了後撤去
−肥前山口/45
○肥前白石35/35 4分30秒
▲肥前竜王35/60 4分15秒
○肥前鹿島60/60 5分30秒
▲肥前浜35/35 3分45秒
○肥前七浦60/55 4分15秒
×肥前飯田75/85 2分45秒
○多良35/35 5分00秒
×（里信号場55/55） 5分15秒
○肥前大浦60/60 4分00秒
×（土井崎信号場65/55） 3分30秒
○小長井60/60 3分45秒
×長里60/75 3分00秒
○湯江35/35 3分45秒
○小江65/75 3分30秒
×肥前長田60/35 4分15秒
○東諫早85/95 2分30秒
−諫早45/ 3分00秒 >>90
嫌味の言い合いになる式典かも
あと、両県それぞれ別にで開業式典をやって、双方とも県内だけ乗車してＵターンかも >>85
双方協議の上って条項は入れるが、逆に言うと協議が調わなきゃ契約通りって意味だぞ。
契約結んだこと無い奴には難しいかな？ >>93
たぶん長崎は愛想笑いで放置する
負担金押しつけで懲りただろうし
何か言おうものなら噛みついてくるからな >>94
どの条項を適用するか協議しなきゃならんな
事業変更の原則や信義誠実の原則、、、おっと、人間社会のルールを佐賀に期待してはいけなかったがな 上下分離区間の信号設備は自動閉塞式にする必要がないので、上下分離して3年後から特殊自動閉塞（軌道回路検知式）へ切り替える
この切り替え費用をJR九州が負担するよう明記しておいた方がよい
豊肥本線あたりにYC-1系を入れて、キハ220を拠出かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
