【経済学者】池田信夫さん「日本のデフレの正体は製造業の空洞化だった」「ＭＭＴを信じている人は、おめでたいというしかない」 ★4 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2021/06/14(月) 10:28:27.50

　MMT（現代貨幣理論）という奇妙な経済理論が流行している。これは経済学界ではまったく認知されていないが、国債はいくら発行してもいいという理論なので、ゼロ金利が続いている日本では人気がある。

　昨年（2021年）は新型コロナ対策で112兆円も国債を発行したが、インフレも金利上昇も起こらなかったので、もっと給付金をばらまけとか消費税を下げろという政治家が増えているが、ゼロ金利は永遠に続くのだろうか。そもそもなぜデフレになったのだろうか？　

■　投資はどこに消えたのか

　2000年代に日本がデフレに陥ったとき、世界は「不良債権処理に失敗した」と嘲笑した。安倍政権はその責任を日銀に押しつけ、お札を無制限に印刷すれば、デフレは脱却できると考えた。日銀の黒田総裁は量的緩和でマネタリーベースを4倍に増やしたが、何も起こらなかった。

　これによって金融政策は無力だとわかったが、いくら国債を増やしてもインフレにならないのなら、財政政策はフリーランチになるというのがMMTの発想だが、日本ではなぜゼロ金利が続いているのだろうか。

　「それは財政赤字が少なくて総需要が足りなかったからだ」というのがMMTの答えだ。しかし、総需要が不足すると金利が下がり、需給ギャップが埋まるというのが経済学の常識で、20年も需要不足が続くことはありえない。

※省略

　これはマクロ経済で「貯蓄－投資＝財政赤字＋経常黒字」という関係が成り立つからだ。財政赤字は貯蓄超過より少ないので「国の借金が増えて大変だ」というのはおかしい。投資はGDP比で6％ぐらい足りないので、そのギャップを政府が埋めることは間違っていないが、ここで見落とされているのが経常収支である。

■　グローバル化で雇用が5％失われた

※省略

　その最大の原因は新興国の貿易黒字で、日本のメーカーが電機製品などをアジアで現地生産して輸入するようになったことである。デフレの最大の原因は、1990年代から中国や旧社会主義国の安い労働力が大量に供給され、製造業のグローバル化で国内投資が減ったことなのだ。

　これは国際収支統計では見えない。貿易黒字は国内の工場でつくって海外に輸出するので国内に雇用が発生するが、海外子会社の雇用は海外に発生するので、所得収支はGDP（国内総生産）に含まれないのだ。

※省略

　国民所得統計では一貫してGNIがGDPより大きいが、1990年代にはその差が貿易黒字（国内の雇用）だったのに対して、今は海外子会社の収益に置き換わっている。貯蓄・投資バランスは同じだが、海外投資が5％増えて国内投資が減ったのだ。

■　「カーボンニュートラル」が空洞化を加速する

※省略

　こうした製造業の空洞化による国内投資の不足が、2000年代以降のデフレやゼロ金利の最大の原因である。そのきっかけは1990年代に中国がグローバル市場に参入して、安価な労働力が大量に供給されたことだ。

　1994年にはGDPの10％程度だった対外直接投資は、リーマン後の円高で30％まで上昇し、2019年にはアメリカを抜いて世界一になった（海外事業活動基本調査）。「グローバル化に立ち後れた日本企業」というのは幻想なのだ。

　その結果、安倍政権の時期（2013～18年）に企業の経常利益は73％増加し、株主への配当は88％増加した（法人企業統計）。この時期に日経平均株価は約3倍になったが、それはバブルとは言い切れない。

　グローバル企業にとっては、2010年代は「失われた10年」ではなかった。日銀の緩和マネーで資本コストがほとんどゼロになり、大量の資金が調達できるようになった。その投資は人口の減少する国内ではなく、マーケットの広がるアジアの新興国に向かったのだ。この結果、国内の雇用は失われ、賃金は下がった。

　「2030年までにCO2排出46％削減」という菅政権の政策は、この空洞化を加速する。2010年代に日本のグローバル企業は賃金の安い国に直接投資を進めたが、今後はCO2規制が強まってエネルギーコストの上がる日本から、コストの安い中国などへの移動が進むだろう。

　それはグローバル企業にとっては合理的だが、日本経済の空洞化は促進され、国内の格差が拡大する。こういう長期的な変化は目に見えないので、気づいたときには取り返しのつかないほど日本と中国の格差は広がっているだろう。それを知らないで「政府がお金をばらまけば景気がよくなる」というMMTを信じている人は、おめでたいというしかない。（池田信夫：経済学者、アゴラ研究所代表取締役所長）

6/11(金) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210611-00065625-jbpressz-bus_all

★1：2021/06/13(日) 19:28:23.49
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623598250/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:29:18.42

なんだよ空洞化って
お前がわかってないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:29:32.18

ダこうの変な帽子w糞カルトwアビズ〜 05/16(日)16:05 ID:9/712) AAS
アンブレア社wwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:36 ID:WjTVSRa0d( AAS
/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12ﾚｽ)
上下前次1-新

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1: 孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/04/06(水)14:59 ID:CAP_USER(1) AAS
米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ
2016/4/6 13:35
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com

　【ニューヨーク＝高橋里奈】米製薬大手ファイザーはアイルランドの同業アラガンとの合併を
取りやめる方針を固めた。米政府が４日、海外企業とのＭ＆Ａ（合併・買収）による節税策への
省10
27: wwそりゃそうだアンブレア社と糞ゲイツが銭の為にばら蒔いたからなwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:37 ID:WjTVSRa0d(3/4) AAS
「悲報」
ファイザー、パナマ文書でタックスヘイブンしてたw

国際/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12) [ニュース速報+]
2:ファイザーとアイルランド企業合併　「課税逃れ」　米で高まる批判　大統領選、法人減税焦点に　　 [無断転載禁止]©2ch.net [917992287] (18) [ニュー速(嫌儲)]
28: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:39 ID:WjTVS04/4) AAS
ほんとユヤワクチンの事となると
工作員がすぐ飛んでくるな^^

指令でも出てるのかな^^ ^^

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:30:14.91

高い賃金を払わなければ使えない日本人が要らないってこったわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:31:32.37

>>4
いらないのはおまえのような新自由主義者

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:31:34.93

経済学者だったの？？
福一原発がメルトダウンするなんてありえないwって言ってたのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:31:36.81

>>1
空洞化しないように製造業を国内に残すとすると、
日本人の賃金をインドネシアやベトナムの賃金に近づけるか、
日本人の給与が払えるように付加価値の高い仕事をするしかない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:32:47.69

>>1
クルーグマン、スティグリッツ　「ねえよｗ」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:34:59.85

デフレの正体は人口減で市場がしぼんでることじゃないの？
売れなきゃ安くせざるおえんし・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:36:00.06

>>1
どうせ、間違えて把握したうえで支持している人の話を
「あれがMMTか！」と勘違いしているだけだろね

CPI,GDP,自然利子率,自然失業率,潜在GDP…といった指標は当てにならず、
これらの指標の間のバランスをとってきた。それが経済の不安定性を増長させている・・・といった話がMMTのはず。

インフレなら個々の物価を見てその影響がどうかを見るのであって、全体を均した「インフレ率」なるものでは判断を誤る。
「失業率」では就業をあきらめた人や低賃金で甘んじてしまっている人の把握はでいない。
好景気は不景気の前段階。経済のファインチューンはできない・・・

といろいろ、これまでとは違った考え方がされている。

「インフレ率〇％まで財政拡張、そのあとは適度なインフレ率を保てばいい」といった話が
いかにMMTからはずれたものか。はっきり言うと「天動説」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:37:03.04

製造業の空洞化って先進国では普通。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:37:07.90

>>1
中国で安いエネルギーコストで作った製品に炭素税かけて高くすればチャラ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:38:32.60

日本円が海外に出ていくのが問題なんであって国債発行自体がだめなわけではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:38:40.24

中国のせいじゃないだろうw
きっかけは国際競争力のために海外に工場を乱生させた経営者や

結果、メイドインジャパンというブランドも死んだw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:39:25.58

お金無限化しても資源や商品サービスは無限じゃないからいつか崩壊するのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:41:07.38

>>14
それ煽ったの日経な？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:41:32.02

>>7
インドネシアやベトナムの賃金を日本に近づけるって選択もあるぞ
製造を委託する国ではなく、製品を買ったくれる国になる
かつての韓国や台湾が辿った道であり、中国やマレーシアが到達しつつある道

ただし、この道は売り手として互角の開発力、生産力を持たせてしまう道でもある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:43:18.80

>>1
>>3
【藤田孝典】NPO法人ほっとプラス　Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1623480465/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:43:34.33

空洞化しても次の産業が出るから問題ないって20年以上前に大学教授が言ってたな
結果このザマだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:44:27.80

＞国債はいくら発行してもいいという理論なので、
いきなり勘違いかよチョッパリ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:45:15.64

デフレというより安かろう悪かろうの中国製品が溢れただけ
同じ品質のものは値段も上がっているからデフレではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:47:00.86

優秀な日本人はともかく、
そもそも日本人労働者って、中国やベトナム人より生産性高い？

日本人は備品を盗んだり横着したりしない？。そりゃそうだけど、
8倍の賃金を払うほど日本人に生産性があるかな

だから、海外に工場いっちゃうんだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:47:56.72

>>1
モノやサービスを供給力があるのに、物欲ある人たちにお金がないから需要が増えないという話をしているのに、
産業の空洞化が原因で、デフレって、、、、産業が死んだら、普通はインフレだろ?
輸入に頼れば、外貨不足になって、自国通貨安、ならば、投資をして国内で生産、まあ、人材がいればの話だが。人材がいなけれは、新興国化だろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:48:16.67

MMTを批判したいから製造業だのデフレだの言ってるだけで全く批判出来てないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:48:25.53

製造業の空洞化を防ぐためにMMTが必要だったのだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:50:33.97

セクシー46％で電気代が上がって製造工場が海外に移転か…
今でも電気代が結構上がってるもんな
これ以上上がったら電気代が安い国に行っちゃいそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:51:22.45

な、なんだってー！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:51:50.36

ぶっちゃけ逆にMMTで正しい点ってなにが残ってるんだ？
中央銀行が経済影響無視して貨幣発行すれば国債は返済できる、ってところだけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:52:55.12

20年どころか30年前から言われてた気がするなあ
国会なのかニュース番組なのか忘れたけど「海外に工場移転すると日本の経済が沈む！」みたいに反対してたシーンがぼんやり思い浮かぶ
「消費税は3%から上げる事はありませんから」ははっきり思い浮かぶ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:53:00.17

MMTはただの事実
理解できない奴はアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:53:40.07

不景気の方が奴隷商人が儲かるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:55:48.94

　

MMTは確かに色々アレなところあるけど

借金は増やしたほうが良いってのは正しいよ猿ども

それからこの池田信夫は

日銀券発行し過ぎると日銀が倒産すると言ってたバカだからな

経済について口出しする資格はそもそもない

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:56:14.17

>>7
財政出動をして内需拡大を狙えばよかった。
だが池田は貨幣観から間違ってるから財政出動が嫌いなんだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:56:29.02

>>28
その一点だけで安倍ぴょん＆ｹｹ中（経団連）は大変困るらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:57:34.62

つまりまとめると国内投資が減った事がデフレの原因

これ正しいよ2000年から企業だけが儲けたそして安倍が政権がそれを加速させた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:57:45.67

マネタリーベースとマネーストックの違いが分かってないところをツイッターで突っ込まれてた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:58:14.09

お上にすがるしか
生きる道のない乞食どもが
MMAだかMMT
盲信してんだろうが🤣ww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:58:31.41

藤田孝典@fujitatakanori
バイデン大統領誕生を支えたように、欧米各国でZ世代など若手による社会主義、共産主義への支持が拡大している。
資本主義で取り残された層の不満は強く、社会変革、社会改良を求める運動を後押ししている。
新型コロナ禍はさらに拍車をかける。
極東の島国はぼーっとしているが、世界の変化が早い
【藤田孝典】NPO法人ほっとプラス　Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1623480465/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:58:35.77

安倍はアホだから分かってないだろうがけけ中と財務省は笑ってるよぼろ儲け

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:58:43.32

英語できない国民は製造業しかできない

ITとか金融は無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:59:07.65

フォーディズムからポストフォーディズムに移り、その過渡期でリーン生産が台頭してきた時点で
製造業のキャパは減るというのは言われてた事だが、この人昭和に生きてんのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:59:23.15

>>1
MMTを理解できないアホがまた適当なこと言ってるね。
すでにアメリカでは4割の経済学者がMMTを支持し始めてる。
そして年５００兆越えの財政出動をしている。
なんせ理論に欠点が無いから。これが現実だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:59:36.49

英語の問題じゃないITは人的資源が大事日本はITに携わる人間が少なすぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:00:53.94

その日本に僅かに残った製造業すら、実態は外国人作業員が主力

日本語が通じない製造業と化してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:01:11.92

　

「あれ、自由形でビート板使ってええの？」

「あたりまえやろがお前　自由形やろ　自由やないかい」

「、、、、ほやな　ほなら頑張ってな」

「おう頑張るで」

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:03:08.56

>>42
いやまあMMTも色々アレなこと言ってるのも事実
イミフな言説が多い
本当こいつら分かってしゃべってんのかなっての良く思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:03:33.99

第二次世界大戦の原因が世界がノーワークノーペイを守って仕事してる中奴隷みたいな労働条件で工業製品を生産輸出したため海外での雇用が無くなった事が原因の一つだからな。
今日本は当時のアメリカ人が職を奪われ失ったのと同じ事をアジアの発展途上国からやられてる。
原因はこれ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:04:33.86

空洞ってのは派遣の中抜きってことか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:05:08.90

　

池田信夫は日銀券ってのは日銀という組織の

プライベートな資産だと思ってたわけな

日銀券だからｗ

このレベルのヴァカが東大出で経済学者なんだからな

背筋が凍るだろ？

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:05:17.29

デフレは間違った国家運営と経済政策の結果
ありもしない財政破綻論を根拠に緊縮増税路線
国が国民側へ貨幣を供給しないで回収を強めた結果
支出・投資が減り借金返済を優先して貯蓄を増やす…

これじゃ金は回らず空洞化するのは当然
自分で自分の首を絞め続けて何がしたいのか？

日本のデフレで喜ぶ国が＜安いものならお任せアルヨ♪
日本のデフレで喜ぶ国が＜日本から儲かるこちらへ来るアルヨ♪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:05:31.12

今後どうすればいいのか言えてない時点でMMT論者より無能だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:05:49.55

主流派経済学　現状を何一つうまく説明できずゴミ化
MMT
イマの経済現象のつじつま合わせに立ち上げてそれなりに
整合性を持つに至っている。

現状
G7で中国に対抗するために参加国は積極財政に転じる事を
大々的に表明　もちろんマスゴミは報じないw

日本を除く国で積極財政に転じ、主流派は傍系になりつつある
MMTに転向する学者多数
日本でも緊縮派だった学者の寝返り続く

この状態でようもこんなオオカミ少年出来るな。
逆に感心するわwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:08:29.56

>>42
聞いたこと無い話だな。
いつものように企業や富裕層への増税も無視か。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:11:07.46

日本人の経済学者は自分で考えた経済学じゃなく外人に教えてもらった経済学だからな、日本人では自ら修正出来ないのが実際のところ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:11:35.11

>>1
日本ではなぜゼロ金利が続いているのだろうか。

山一ショックからのゼロ金利政策が今も続いてるんじゃないの？
アベノミクスも20年続いたりしてな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:11:55.08

1. 日銀がお金の量を増やせばいい。
2. 日銀がお金を増やしてもそれが投資したい人の手元に届いていない。
3. 投資需要があれば借金という形でお金は市場で勝手に作られる。

なぜ投資需要がない？

1. ゾンビ企業ばかりだから。
2. 利益率が低下しているから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:14:14.54

とりあえず、税金が財源ではないことが、周知されると困る人たちは山ほどいるんだよな。
自国通貨なら、供給制限、徴収制限がないからな。この事実を誤魔化すために、お金を占有したいために、いろいろな謎理論を並べ立てる。
まあ、国が、国民から信用されていればの話だけど。信用されてないなら、米ドルを使ったり、ビットコインを使ったり、
日本は、まだ、国民が、諭吉君を欲しがっているから、まだ、大丈夫かな?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:15:42.93

MMTと、デフレ不況を同じ文章で書くなw
日本が不況なのは、減税をしないから。
あとは、社会保険料が高すぎ。
消費税0%分、26兆円をMMTで支出できる。
財源問題は無い。オールクリアだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:16:04.05

>>40
製造業の裾野が大きかったから英語すらできんような奴も吸収できてただけで
製造業それ自体は、むしろグローバル産業だろ
一流製造業幹部、たとえばトヨタの上級職に英語できん奴がいると思うか？務まると思うか？
地方の中小企業でさえ、いまや海外企業との取引は普通なんだぞ

逆にITや金融も、裾野が広がれば多様な労働需要を生み出す
田舎信金の窓口係に英語は必須じゃない
光ケーブル保守作業員なら日本語すらできなくてもいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:16:28.08

日銀が撃ち込んだ数字をいじれるのは日銀に口座をもってる
政府だけで民間は触れもしない。

市中銀行が日銀に持ってる口座は別物。
市場に通貨注入できる唯一の手段は政府が市中銀行の口座へ
数字を移す事。

政府はこれをやりたがらない。政府支出に計上されるからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:16:37.68

　
まずミクロとマクロの違いを押さえような猿ども
　　
企業や個人にとって市場は外部にあり
操作は法的あるいは物理的に出来ない
例えば個人が株価を操作したら違法だ

国家にとって市場は内部にある
例えば株高政策は別に必要ならやるべきだし
むしろ何もやらないほうが犯罪的

意味がまるで違う

むしろ逆

国家の経済政策を猿が台所感覚で考えるから今の日本経済の惨状がある

猿は、必要な政策のむしろ逆を行こうとするから

そして猿だから何遍説明してもムダｗ

我々は国債残高の積み増しのようなバーチャルな借金ばかり増えて

市中を行き渡る本来の正当な借金が増えないから困ってるんだよ猿

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:17:52.38

内需の殆どが先進国のファミリーの生活活動をベースとした、ファミリーの物量に依存するモノであるのに

GDPにそれほど寄与していない工場のみで考察するのはどうかと思うわ

暴論を言ってしまえば、出生率が全て。移民を含めたファミリー人口が全て
工場より出生率

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:18:40.40

　　　

我々は

国債残高の積み増しのような

バーチャルな借金ばかり増えて

市中を行き渡る

本来の正当な借金が増えないから困ってるんだよバカの猿ども

　

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:18:48.35

>>56
頭悪い間違ってるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:19:01.87

>>56
それは違うな
昔は日本より先行してる国はアメリカだけでアメリカより安い労働力で
アメリカ並みのモノを生産できる国は日本だけという思いがあったはず
つまり日本に投資をしても無駄にはならないと

今はアメリカのコピーが出来るのは日本だけじゃなくてアジアなら何処でも
大抵は生産できるのでアメリカ以外の国と競争せねばならず投資をしても無駄にならない確証がない
むしろ日本は色々動脈硬化が進んでるので若い国々とパクり競争をしても勝てない可能性が高い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:19:08.19

>>60
過去何度も政府は日銀を統制しようとしたのに
それに抗って、日銀が独立を守ってきてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:19:22.95

日本は隣国に技術供与して支援して産業が空洞化しないと思っていた阿呆ということとMMTになんの関係が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:19:24.76

大学の経済学の先生が解説したような内容だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:20:49.82

>>62

日本より出生率の低い国は山ほどあるわけだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:21:27.49

三橋貴明は無限に国債発行しろって言ってたぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:21:58.81

学校教育による脳の空洞化が原因

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:22:00.58

>>57
MMT論者の言う税金が財源では無いってすげえ違和感あんのよね
別に税金を財源にしちゃいかんってわけでも無いでしょうにって

税金「だけ」が財源ではないってのが正しいと思うんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:22:04.94

>>66
日銀は政府の子会社ですよ。
決算連結されてるのが証拠w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:22:17.78

　
まずミクロとマクロの違いを押さえような猿ども

企業や個人にとって市場は外部にあり、
操作は法的あるいは物理的に出来ない。
例えば、個人が株価を操作したら違法だ。

国家にとって市場は内部にある。
例えば、株高政策は別に必要ならやるべきだし、
むしろ何もやらない無能さのほうが国家としては犯罪的。

意味がまるで違う。　むしろ逆。

経済の基本構造が、ミクロとマクロではまるで逆なんだよ。

国家の経済政策を、猿が手元しか見ない台所感覚で考えるから今の日本経済の惨状がある。

猿はミクロ思考しかないから、必要な政策のむしろ逆を行こうとする。

そして猿だから何遍説明してもムダｗ

我々は、国債残高の積み増しのようなバーチャルな借金ばかり増えて。

市中を行き渡る本来の正当な借金が増えないから困ってるんだよ猿が。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:22:35.54

アメリカもサプライチェーン中国に出してるけど経済成長続いてんぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:22:49.76

ノーベル経済学賞を取った日本人はゼロな。
日本の経済学者は教えられた事しかしてないので自ら新しく修正して行く事はできない。
そんな学者の話など無意味。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:23:48.10

>>1
＞気づいたときには取り返しのつかないほど日本と中国の格差は広がっているだろう。

取り返しがつかなくなったのは随分昔の気がするが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:23:49.07

>>72
税金は財源ではない。
というかそもそも財源など存在しない。

スペンディングファースト
まず負債ありき。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:24:28.64

そもそも通貨制度自体が
政府の国民に対する借りであり
国民の政府に対する貸しである

通貨制度に関する政府の国民に対する「借り」とは
「通貨に関する真っ当な経済行為を政府が国民に取らせる」と言うこと
通貨制度に関する国民の政府に対する「貸し」とは
「通貨に関する真っ当な経済行為を国民がちゃんと取ってあげる」と言うこと

お札を燃やして呪文を唱えたり
ニセガネを作ったり
人の金を盗んだり
1000円の品を10000万円だと偽って売ろうとしたり
購入した品物をいついつに届けると約束したのに品物持ってトンズラしたり
こういったことを国民がやらない／国民にやらせないということ

政府と国民との間で通貨制度について貸し借りしている中身とは、この「通貨に関する真っ当な経済行為」のこと

だから通貨制度において、政府の国民に対する借りが増えるとは
「通貨に関連する事柄について真っ当な行為が増える」と言うことに他ならず
つまり「真っ当な財やサービスが増える」と言うことに他ならず
つまり「富が増える」と言うことに他ならない

通貨に関連するあらかじめ想定された経済行為をちゃんと国民が行う
また通貨に関するあらかじめ想定された経済行為をちゃんと政府が国民に取らせる
この状態が生ずると予想出来ること
これが通貨制度における「信用」の中身
通貨が通貨としてちゃんと機能するように政府及び国民が誠実に行動すると想定出来ると言うこと

この信用を担保にして通貨が政府によって独占的に発行され（通貨の発行権）、
国民の間にばら撒かれて経済行為のツールとして国民に利用される
これを「通貨の信用創造」と言う

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:24:40.45

なにもめでたい話じゃないから、のぶおかわいちょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:26:14.62

　
■（管理通貨制度において）政府の国民に対する借りが増える

■（管理通貨制度において）国民の政府に対する貸しが増える

　　（ここで政府と国民との間で貸し借りしているものは「通貨に関連する真っ当な経済行為」のこと）

■真っ当な経済行為が増える

■財やサービスが増える

■管理通貨制度が金額的に肥大する（カネは経済行為を仲介するツールだから）

■（通貨に対する）信用が増える

　　（通貨制度に対する信用とは、通貨に関連した経済行為を政府や国民が誠実に行うだろうと言う予想のことだから、
政府、国民が誠実な経済行為を行い続けるという文化的惰性自体が大きく変化しない限り
通貨が増えるとは、通貨についての信用が増えることとザックリ同じことだと考えてよい）

■富が増える

全部同じことのただの言い換え

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:26:48.24

税金は財源じゃなく信用な。
いくら数字の話じゃないって言っても馬鹿は理解が出来ない。
経済は心理学で数字じゃないんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:27:21.47

>>70
言ってないよ
インフレ率の許す範囲内

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:28:27.84

>>81
これできるなら国力無限ブーストができるからおかしいと思わんのかな、と思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:28:37.28

無限に借金する国を

世界が信用するわけないわなｗｗ

日本やばくね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:28:58.91

最低賃金の安い国で作ったものを輸入するときに関税かけるしかないだろ
炭素税みたいなものを作るんだから、賃金チート税も作れるはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:29:37.19

>>82
心理学でありかつ数字な

「経済学を学ぶためには，冷静な頭脳と温かい心(Cool Head, but Warm Heart)を持たなくてはならない」

アルフレッド・マーシャル

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:30:27.34

前は金融緩和でインフレになるって言ってたろ
失業率が下がれば上手く行くって言ってたろ。
そんで結果はどうなったよ。
数字なんて関係ねーから。
それで人がどう動くか考えろよ。
財政出動すれば竹中が暗躍するんだよ。
数字じゃなくて人の行動が経済。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:30:30.05

>>85
やばいよいつ来るかは分からないが永遠には続かないそれがやばい
まあアメリカ次第

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:31:19.92

　

経世済民なんだから温かいこころがなければダメだよ

しかし情ばかりのバカの猿でもダメなんだよ

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:31:29.26

それっぽい異論をまず設定して
その根拠となりそうなデータを片っ端から並べる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:32:40.21

　　　

ポルポトが虐殺やったのも

ポルポトなりの暖かい心だったんだぜ

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:33:06.96

>>33アメリカみたいにただただ高コスト体質になってますます仕事が無くなるんだよバカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:33:29.21

佐伯啓思
数学者の【岡潔】という人がむかし、奈良女子大にいて・・・
西部邁
あ〜そうそうそう。
佐伯啓思
戦後を代表する数学者の一人でしょうね。数学というのは完全に論理でできているという・・・まぁいちおう、それはそうなんです。
ですから、最初からはじまって論理を持っていけば、最後まで到達して、全てが非常に明晰にわかるはず。
『それでも、納得できない数学というのがある』というんですよ。
西部邁
ほう。
佐伯啓思
どんなに論理的に正しくても、どうしてもそれを受け入れることができないものがあって、じゃあ、「受け入れられることができるか・どうか」の基準は何かというと、岡さんは【情緒だ】と言うんですよ。感覚というか情緒。
だから、どんな論理でも『論理を超えたもの』があって、本当にそういうことが正しいかどうか判定するのは論理じゃなくって『情緒』だというのを、岡さんがしばしば言っておられた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:33:45.54

消費を減らして経済成長するわけがない
下級国民にも金使わせないと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:33:54.85

>>85
資本主義は借金転しが基本だぞ。
資本主義やってる国全てだ。

そしてその限りにおいて借金は無限増え続ける。
例外はない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:34:28.67

>>33アメリカ人はアホみたいに金をじゃぶじゃぶにされて中国製ばっかり買うようになったのにアホかお前は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:35:04.07

>>84
国力無限ブースト出来るし、やってるだろが猿

お前な、明治以来日本の経済規模は何万倍になってると思ってるんだ猿？
　
何遍同じこと言わすんだこのキチガイ野郎

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:35:05.13

デフレの原因は税金とりすぎです
つごうわるいよねーこれ
ねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:35:35.93

>>85
増やし続けている借金を返済し続けてんだから信用も無限に増えるやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:36:09.02

>>96
借金を返済せず
踏み倒すのがアベノミクスだなｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:36:27.24

＞しかし、総需要が不足すると金利が下がり、需給ギャップが埋まるというのが経済学の常識で、

はい。経済学が人間の行動に左右される社会科学だという自覚のないお馬鹿エコノミストがここにも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:36:30.36

コロナはただの風邪派の人間の言うことなんぞ一顧だにする価値もなし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:36:45.28

国債発行なんてのは現にあるシステムなんだから
そこをあれこれ講釈たれられても意味ないんよな
なんかとてつもない大発見でもしたみたいにはしゃいでるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:36:54.48

西部邁
問題だったのは広い意味での知識人。国民の中で最悪に罪が大きいのは知識人。学者、ジャーナリスト、専門家含め。半世紀間も間違った記事や演説をやり続けてきた。一番正しいのは、秦の始皇帝に習って、焚書坑儒すること。間違った本は全部焼く、間違っていることを言う知識人は全部生き埋めにする。そういうことでも言わない限り、もはやこの国は泥水につかって水位が上がって呼吸困難の状態。私はもうじき死ぬが、若い諸君には一言。泥水から浮かび上がるきわめて困難なことについて議論しようではないかと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:37:22.83

投資需要がなんらかの事情で弱体化していることは確か。
だから金融政策なり財政政策で政府が支援してやらないといけなくなっている。
しかも一時的にではなく恒常的に。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:37:26.97

>>1
私のアラフォー兄が仕事辞めて実家帰ってきて今職探し中らしいけど
まあ親が甘やかしてきたツケだね
親が昔からなんでもしてあげてたし仕事辞めたからって実家帰る事許して兄はお金出さないのに家事なんでもしてあげて
昔からゲームばっかしても友達や私に暴言吐いたり叩いたりしてもな～んにもしつけてこなかったからこうなる事はわかってた
私の子供達に何かされたら怖いから今実家と距離置いてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:37:50.18

反マクロ経済学の人
クルーグマンとかバーナンキがリフレ派止めたとか嘘の記事書いてたキチガイ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:38:23.24

　　

明治以来

日本の経済規模は

何万倍になってると思ってるんだこのクルクルパーの猿

例えば明治時代にはどこへ行くのも徒歩が普通だろ

今新幹線や飛行機であっと言う間だろ

まさか知らなかったのか？

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:38:27.50

製造業の空洞化自体は先進国では必然だし、それに対応する産業構造の転換を図れなかったのが敗因。
製造業ガーと言えば金融緩和で円安誘導って言うアホでも出来る事しかしてこなかったからな。
甘やかした結果付加価値の高いものを作れる企業は殆どなくなって行ったというだけ。
でそれを今も続けてるという、アホの所業だわなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:38:42.63

>>16
日経に煽られただけで経営者は海外に工場を乱生させたのか
どんだけ影響力あるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:38:52.45

>>93
その高コストが人件費によるものであれば別に悪くはないよ
その結果どこかの企業が潰れたとしても、
消費者の懐にお金があれば需要はあるはずなので
潰れた企業の穴をより優れた企業が埋めてくれる
そういう営みがいわゆる「経済成長」なわけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:39:10.09

>>99
重税を課しても、政府支出として市中に投資すれば
GDPに加算されるのでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:39:41.63

>>85
お前が金貸しだったら、
無限に借金できるAと、
全然借金できないB

どっちを信頼してカネ貸すよ？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:40:31.73

借金は貸してくれる相手がいる間はできるが、いなくなればできなくなる。

日本の場合は国債買い支えてきた金融機関側が明確に財政健全化要求出し始めてるので、
財政健全化達成しなければ、国内金融機関の国債買い支えは終わる。

今現在、外貨建て国債出して海外の金融機関に国債買ってもらってる政府のように、
日本政府も外貨建て国債の対外債務状態に移行する。

そうなる手前で止めようとしているのが今の日本政府。

企業だろうが家計だろうが政府だろうが、金融機関は財務状態に問題があると看做した相手は、運用相手から外す。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:40:45.59

西部邁
あの人たちじゃないけども、数学というのはね、純粋論理の世界だと思っているけども、どういうふうにして「数学上の発見」をしていくかというね、このクリエイティビティの問題になってくると、各国の国民のね、自分自身が日本列島で育って国語を使って生きていて、果てはね、この日本列島の例えばだけど、「虫の声」とかね、「風の音」とか「光の強さ弱さ」とか、そういう非常に『感覚的なもの』のね、英語で言う必要もないけども、Sensibility（センシビリティ）＝感受性っていう、『その「感受性の違い」が、数学的な論理の発見とかなんかに繋がってくる』んだってね。そういうものを捕まえるものとして、実は『国語』があるわけですよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:40:59.78

無限に国債を政府が買い取ってる時点で

日本ってやばくね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:41:10.38

>>101
↑

こういうクルクルパーのポルポト猿の言う糞寝言に耳を傾けて

日本はここまでダメになったわけな

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:41:14.71

>>1
あのさぁ
その原因ってすべての先進国が体験済なんですよ
30年低成長を維持した理由にはならんのよ

あんた何周おくれてんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:42:11.60

>>63
おっ分かりやすい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:43:06.19

>>114
どちらにも信用がないので貸しませんｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:43:47.12

　　　

「なーぜじゃー　どーしてなのじゃー　なーぜなのじゃー　どーしてじゃー」

これでどうやって国を発展させられんのバカの猿？

　　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:43:54.03

>>1
そもそもこいつ元NHK社員で経済学者じゃないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:43:57.00

>>114
無限に借金出来て、財政規律を守ってる奴に貸すね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:44:31.77

アベノミクスには財政健全化も入ってるだろ
じゃなきゃマイナス金利国債なんてやらんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:45:59.52

ノビー、頭上武大？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:46:39.15

　

猿「おいこいつオレたちみたいにクルクルパーじゃないぞ

なんかおかしい、、、、、、

、、、、、、、

そうだこれは陰謀だ！」

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:46:53.23

>>63
だからそうなる原因が「産業の空洞化」だというのが>>1の見解では？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:47:05.16

西部邁
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
［＊【HO】：Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず］
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:47:39.89

消費税率８％引き上げを決定づけた野田政権が、震災直後政権成立直後、
当時の日本の金融業界のボスから公に要求された、消費税増税による財政健全化。

ttps://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2011/n3517/

>　2点目は、人によって違うと思うが、私はやはり財政の健全化、これをやっていただきたい。
>それを実現するためには社会保障と税の一体改革が必須になるし、財源としての消費税問題は避けて通れない。
>財政の問題は、このまま放っておくと更に悪くなり、あるところまでいってしまうと、国についても、そして国債についても信頼を損なうことになる。
>そして、信用が失墜したときにはどういうことになるか、ということを強く意識しなければならない。
>社会保障についても、財源の問題を解決しない限り今の水準を維持することが困難になることは目に見えている。
>したがって、少なくとも道筋はつけていただきたいと思っている。
>景気への懸念もあり導入のタイミングは慎重に、という意見も分かるが、この議論はこの十年、ずっとそう言われ続けてきて現在に至っている。
>したがって、野田政権には是非実現してもらいたいし、少なくとも道筋はつけてもらいたいと強く希望している。

野田政権は金融機関の要求通り、消費税増税の道筋をつけて下野した。
金貸しが明確に財政健全化求めてる以上、借り手は従わなければ、貸して貰えなくなるので、従うしかない。
安倍政権移行も同様の圧力を受け続けているので、明確に消費税増税による財政健全化路線をとってる。

そもそも金融業界が露骨に財政健全化要求出し始めたのは、第一次安倍政権の頃だったりもするが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:47:56.30

>>1
カーボンニュートラルを実現するためには、
中国へ工場を移転させるしか無いだろ。
中国大勝利。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:48:26.39

今回のG7で財政健全化の「棚上げ」が全会一致で可決されましたが何かw

日本もやるんだよな。ちゃんと文言は守れよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:48:30.82

単純に低金利続けても海外への投機にまわるだけなんだよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:48:58.59

徴税されるから通貨として機能するし、政府支出で刺激する事によって経済が発展するんだよ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:49:21.16

中国人の労働力はもう安いコストじゃないでしょう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:49:34.02

空洞化、ドーナッツ化
大昔に小学校でやったなー（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:49:42.01

＞総需要が不足すると金利が下がり、需給ギャップが埋まるというのが経済学の常識で、20年も需要不足が続くことはありえない。

主流派経済学で需給ギャップが埋まるまでの「時間」を設定する理論は無いだろ
千年でも10000年でも需給ギャップが埋まれば「ほーらオレの理論は正しかった」と言うのか今の経済学
そもそも時間という概念が恐ろしく希薄

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:50:48.80

俺はデフレ脱却のための処方箋持ってるぞ
ずばり「外国人実習生の禁止」
本当は日本人を使うべきところを奴隷みたいな外国人連れてきて働かせるってのは
間違いなくデフレ圧力になってるし倫理的にもクソ
あんなん容認してるのは馬鹿

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:50:57.09

信用創造の信用は
貨幣は借用証書
負債と資産　と言う事

政府は無からこれを創造する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:51:06.72

産業が空洞化しているからこそ
ハイパー金融政策とかハイパー財政政策（＝MMT？）
とか頼るべきなんでしょう。
政府と中央銀行の力を総結集しないといけなくなっている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:52:00.23

　

「オレたちがみんなウソつきのバカの猿なんだから

他人も全部そうに違いない！」

猿はこの考えから逃れることが出来ない

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:52:13.80

頭おかしい　ヤフオクやってないのか？

日本メーカーの掃除機　ダイソンが来たらあっというまえに全滅しちゃって
そのダイソンがヤフで1000～3000円で売ってる

なぜかというとルンバが来たから
で日本メーカーのコピーキャットが雨後のカビのように出たが即全滅

そのルンバも今年が花　テレビ売ってしまったからわからないが
バカネットバカダとか　中華在庫の旧型ルンバ売ってんじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:52:37.59

空洞化は新自由主義に魂売った学者、政治家の責任

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:52:57.39

取り敢えず日銀人事からアメリカの政治圧力が弱まったんだから日本の政治圧力としてMMTしろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:53:03.92

MMTというのは通貨発行政府の潜在パワーを最大限引き出して
フル稼働して民間経済を助けるべきだという考え方なんだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:53:15.55

コロナ対策で短期的に財政出動状態はしかたがないが、その上でポストコロナになれば、
ちゃんと財政健全化しましょう、その目標もきっちり設定しましょうというのがＧ７の決めた事だよ。

ttps://jp.reuters.com/article/g7-summit-economy-idJPKCN2DN2BM

>関係筋によると、１日目の討議で、ドイツのメルケル首相を含む全ての参加者が景気支援に向けた一段の刺激策を支持。
>「現時点での継続的な財政拡張に対する広範な合意が得られた」とし、特に米国のバイデン大統領、英国のジョンソン首相、イタリアのドラギ首相が支持を表明したと述べた。

>Ｇ７首脳は同時に、将来的な公的財政の健全性を守るための長期政策が必要との考えでも一致。
>２０１１─１９年に欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁を務めたドラギ氏は、景気回復の頓挫につながる恐れのある市場金利の上昇を防ぐために、
>西側の先進諸国は何らかの「長期的な財政のいかり（fiscal anchor）」の整備が必要になるとの考えを示した。

財政のいかりというのは、財政健全化目標の事ね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:55:35.20

日銀当座預金と銀行預金の違いや国債発行と日銀当座預金の関係
量的緩和と財政出動の違いがごちゃ混ぜになっている馬鹿が多すぎ
国家財政を家計簿感覚で語るの止めてくれ！財務省の洗脳に操られるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:56:11.36

西部邁
「市場の声を聞け」などと莫迦をいっていたエコノミストが山ほどいる。しかし、みずからの基礎を失った市場から聞こえてくるのは、物神の前で裸踊りに熱狂する者たちの狂声ばかり、それが少なくともバブルが膨らんでいるときの市場の声である。ところが、バブルが縮んだときの声はといえば、「政府よ、助けてくれ」という悲鳴ばかりなのである。「政府なんか要らない」と叫んでいた者たちが政府の足下にひれ伏している。この哀れな姿をみてもなお一片の反省もしないというのだから、エコノミストは焚書坑儒に処せられるべし、と断定して大過ないのではないか。
だが、そんな者たちを囃子に乗せたのは、ほかならぬ大衆である。民主「主義」では、その「大衆の声」としての世論の声を聞かなければならないのだ。政府は、「政府よ、助けてくれ」と叫んでいる者たちの手に握られているのである。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:56:36.75

天動説はいつ死んだのか？
天動説を信じる老害聖職者が「寿命」で死んだ時

こいつら老害は死ぬまでMMTを認めないんだからとっとと寿命で死んでくれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:57:02.59

ま、MMTなんて相手にしてもしゃーないてこっちゃよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:57:12.54

誰も自由経済、自己責任て言わなくなって爆笑。
馬鹿しかいない2ちゃんの証明。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:57:18.88

経済に無知なもんでよくわからん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:58:39.07

>>138
同意。あいつらマジで要らん害悪でしかない
あいつらが都合よく安く使い倒されるから、日本人の賃金も上がらんし仕事も見つからん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:58:45.98

知ってた

グローバル化が巨悪の根元

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:59:20.20

MMTで水素エネルギー社会を目指そうよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 11:59:29.48

日本人に付加価値が付いてないんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:00:39.83

マンション住んでるけど朝のガーガー言う音聞こえなくなった

生活変わってるって言ってんだろうが　バカ昭和爺

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:01:40.10

>>1
その112兆円どこいったんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:01:47.61

>>98
経済規模は何万倍にはなってないぞ？
貨幣価値も下落してるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:02:28.88

高付加価値サービス業の金融ITにシフトできなかったからだろ
米英は製造業空洞化してスカスカでもインフレしてるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:03:13.12

>>155
そうね　あきお水素車

後ろに大型水素補給トレーラー5台連ねてね
大名行列！！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:03:14.14

こんなに格差社会になっても

アベノミクス信じてるネトウヨｗｗ

**馬鹿しかいない2ちゃんの証拠** · 2021/06/14(月) 12:03:24.50

994 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 23:38:25.40 ID:Ig5IR/nu0
競争を否定するとは、恐れ入りましたｗ
サヨク社会主義者は、発想が違うね。

そんなに自由と民主主義がイヤなら、
日本から社会主義国に移住した方が良い。

日本は、自由、民主主義、市場経済の国。
競争原理は、わが国経済の根幹。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:06:11.81

>>117
なにが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:06:46.68

だから池田信夫は

ヘタチ掃除機はモオトルが良いからお薦めですなんて言ってる家電量販店の高卒店員と同じレベルだって言ってる昭和爺だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:07:02.78

基幹鉄道網、電話、郵便。
日本もかつては公営企業だったんでしょう？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:07:13.21

ちなみに国債買い取ってるのは政府ではなく日銀ですが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:08:07.86

デフレとかじゃなくて生活そのものが変わってんのに大昔と比較すんな　バカ昭和爺

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:09:05.20

池田信夫さんがグローバル貿易経済を否定したよ。
画期的じゃね？　前から？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:09:28.48

日本の製造業は「空洞化」ではなくて

「高卒」では中華や韓国の技術に負けた

といったほうが少し正確

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:10:33.91

ガススタ、パチンコ、タクシーなんかの昔の失業者のための職業は今は散々だからな
バイトくらいしかないだろ
底辺の防波堤が崩れりゃ近いうちに中級の所を直撃するやろ
日本はもう終わりだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:11:19.76

だいたいこのジジーは適切な財政政策での経済成長の恩恵に預かっといてアホアホなトンチンカンな事ほざいてえーかげんにせーよ！！！

バカアホ間抜け自民公明維新緊縮新自由主義野郎ども！！！
この緊縮財政が失われた30年　経済成長率世界最下位！！、国産ワクチン作れない、
災害対策不十分、高速道路が未だに片側２止まり多数、エネルギーや食の自給率が上げられない
この何も出来ない理由は

経団連、緊縮財政頭議員、財政諮問委員会、経済同友会のアホアホ学者ども！！！！！！！！！！経済知識ZEROのアホだらけ！！！！！！
こいつらのせいで日本が侵略され沈みかかってんねんぞ！！！！！！！！

ちゃんと法人税、所得税の累進課税の適正強化しろ！！！

一億越えたら急に税率下がり庶民にしわよせがくるとか舐めんじゃないよ！！！！！！
自民公はマジこんな事しかやってない！！！！！！
どさくさ紛れに新自由主義に迎合して法案通す！！！！TPPや移民！！！！
産業競争力強化法改正案、銀行法改正
これ賛成してるやつは竹中アトキンソンに口車に乗った新自由主義野郎ども！！！
中小企業滅ぼす為だぜよ！！！！！！！！！
外資巨大資本に買わせ企業統合して売り払う
雇用者は低賃金リストラ、派遣バイト化

自民公明維新はこんな糞案賛成しまくりだからなー！！！！！！

増税売国、増税売国、増税売国！！！！
経済知識ZERO,
忖度利権、忖度利権、忖度利権！！！！
コロナはGDP数十兆の損失なのに給付金1回、マスク2枚、持続か給付金、補助も雀の涙！！！！

お粗末過ぎるやろ！！！！！！！！！！！！！
自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！
地方衰退は地方交付税交付金減らし公務員減らしが原因！民間に産業明渡し衰退！！
国家予算減らして財政支出減らして成長する訳無いやろ！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新（緊縮財政で自民サブ、竹中がブレインでジャパンハンドラーのパシリだから無し。

自民公明維新ではコロナ対策は削る、国土強靭化も削る、食の安全対策削る、保健所病院も削る、国防費も削る
　全て削られ無意味な増税増税でしょう！！！！！！！これで良いのか国民よ！！！！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:11:41.20

ノビーが反対してるということは
MMTはよいのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:12:30.36

30年間経済を見てる人なら言ってることの正しさは分かるわな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:12:34.18

三橋先生や藤井先生に喧嘩売るとかアホすぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:12:56.21

日銀の株半分くらい日本政府がもってるねー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:14:35.07

国の借金ガーとかいうやつがいなければアベノミクスもなかっただろうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:14:42.55

団塊ジュニア世代は国の衰退まざまざと見てるからねー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:14:56.41

ちょっと前までは人手不足なんて言われてたよ
人で不足と言われて、人が集まらない企業は賃金を引き上げて人を集めようとしていたか？
と言われたらそうではなかった
外国人実習生という形で外国から安い労働力を連れてきて賃金上昇圧力を回避していた

これは色んな意味でクソ
経済的にも倫理的にも批判されるべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:15:03.63

>>177
日本語でおｋ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:15:29.87

>>132
それほんと？
今夜ニュースチェックしよ🎵

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:16:16.61

安倍ちゃんよくやったけどおぢさんの岸信介と同じに日本国を滅ぼしたね

今度は天皇を刑務所に入れよう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:16:25.94

だいたいこのジジーは若い頃適切な財政政策での経済成長の恩恵に預かっといてアホアホなトンチンカンな事ほざいてえーかげんにせーよ！！！

なんで日本が衰退してるかマトモに説明出来ない学問なんかイランわ！！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:16:37.19

こんなに税金上がって
社会保障費負担上がって
上級国民の生活にために
デフレ脱却のためにせっせと働く日本人。

アホだなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:16:59.35

MMT的には東京オリンピック大賛成なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:17:26.19

すごく分かりやすく言います

国民の生活を蔑ろにして国の信用を大企業のために切り売りし、外資に買わせたのがアベノミクスです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:19:11.74

長期国債保有率

日銀48％
民間金融機関39％
海外7.3％
家計1.3％
社会保障基金3.5％
非営利団体0.2％
地方公共団体0.1％

自民公明はちゃんと自分達の失策訂正せーや！！！

元々日銀引き受けだったのを橋本財政構造改革で変えられてしまった。
橋本内閣の財政構造改革会議がまとめた歳出削減策を基本とし、財政健全化を目標として1997年11月に制定された。2003年までの赤字国債発行を毎年度削減するなど歳出削減策を盛り込んでいた。

しかし、翌1998年には赤字国債発行の毎年度削減を一時停止を可能とする「弾力条項」を盛り込んだり、目標年を2003年から2005年へ延期する改正が行われた。さらに、1998年に発足した小渕内閣では、景気回復を最優先するため、別に法律で定める日までの間、財政構造改革法の条文の殆どの施行を停止する、財政構造改革の推進に関する特別措置法の停止に関する法律（平成10年12月18日法律第150号、通称財政構造改革法停止法）が制定され、22年後の現在まで停止中のままである。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:19:39.34

まず、MMTはいくら国債を発行しても大丈夫なんて言ってない。
あと、マネタリーベースを増やしてもマネーサプライが増えるとは限らない。
従ってマネタリーベースを増やすのはお金を刷るという表現には該当しない。
あと、総需要が不足すると金利が下がり、需給ギャップが埋まるというのは訳がわからない。
総需要不足で資金需要が減り、金利が下がるのは理解できるが、金利が下がったからと言って売れないのに設備投資しないと思うんだが。
結局この人はなんていう経済学を学んだんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:19:42.36

>>186
全然違う

中国のど田舎の労働者の賃金に勝つるために、日本人全員を貧しくしたのがアエベノミクス
一部の富裕層のトリンクルより

　　　■ 全員が等し貧しくなる ■

のを好む国民性
これをうまくつかったのがアベノミクス。大成功！！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:19:44.95

あら？ずいぶん長い事白川元日銀総裁論である労働人口減少を成長低迷に上げてたけど
ついに離反することにしたのかね？ノビーはｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:19:49.23

>>173
良いって言うか
半年ぐらい前に与党はやってるよ
大企業にその金全部入った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:21:10.42

工業製品へのゼロ関税政策と米民主党による不当な対日貿易規制そして投資の自由化が産業空洞化に拍車をかけた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:21:21.70

>>188
ノビーは経済以外はまともなんだがな～
ちょっと生暖かい目で見てあげてｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:21:25.27

中国で作って日本でちょっと細工して日本製として売ればいい
簡単だろ
世の中全部ひろゆきやホリエモンになったらどうやって食っていくんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:21:43.97

>>185
いや何故か大反対してるぞメロリンキューとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:22:02.37

財政健全化廃止で日銀引き受けにせーや！！！

橋本内閣の失策訂正せーや！！！

長期国債保有率

日銀48％
民間金融機関39％
海外7.3％
家計1.3％
社会保障基金3.5％
非営利団体0.2％
地方公共団体0.1％

元々日銀引き受けだったのを橋本財政構造改革で変えられてしまった。
橋本内閣の財政構造改革会議がまとめた歳出削減策を基本とし、財政健全化を目標として1997年11月に制定された。2003年までの赤字国債発行を毎年度削減するなど歳出削減策を盛り込んでいた。

しかし、翌1998年には赤字国債発行の毎年度削減を一時停止を可能とする「弾力条項」を盛り込んだり、目標年を2003年から2005年へ延期する改正が行われた。さらに、1998年に発足した小渕内閣では、景気回復を最優先するため、別に法律で定める日までの間、財政構造改革法の条文の殆どの施行を停止する、財政構造改革の推進に関する特別措置法の停止に関する法律（平成10年12月18日法律第150号、通称財政構造改革法停止法）が制定され、22年後の現在まで停止中のままである。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:25:19.04

http://amachan007.techblog.jp/archives/35286082.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:25:45.09

貯蓄－投資＝財政赤字＋経常黒字
ISバランス式

MMT　赤字があるから黒字が出せる

主流派　黒字があるから赤字が出せる

管理通貨の信用創造だから赤字が黒字を作るんだと思うけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:26:48.47

製造業の空洞化は先進国の大半で起きている。
それに替わるものを作り出せないことが問題だろ。
サービス業にかわるはずが、「サービスはただ」で
低賃金にしてしまったのが問題。
先進国で一番安いホテルと一番安い食事と

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:27:58.44

MMT取り上げなくても流動性のわなで説明付くのでは？モノが売れないのに例え金利が0でも借金するやつなんているわけないだろ。マイナス金利にしてくれたら俺が幾らでも借りてやるけど。