人気洋菓子店で「やりがい搾取」、残業100時間超が常態化…超過分未払いも（読売） ★2 [蚤の市★]
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人気洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」の運営会社（兵庫県三田市）が、社員らに「過労死ライン」を超える月１００時間超の時間外労働をさせていたとして、今年までの３年間に２度にわたって、伊丹労働基準監督署から労働基準法違反で是正勧告を受けていたことがわかった。１度目の勧告を受けた後、改善していなかった。労基署は長時間労働が常態化していたとみている。
洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」（兵庫県三田市で）
勧告は１月１４日付と２０１８年１月１５日付。
同社の説明によると、同社は、労使の合意に基づき、時間外労働を「月１００時間未満」と定めていた。しかし、１８年の是正勧告で、製造や販売などに携わる社員ら約１００人のうち、半数超の５５人が１００時間を超える時間外労働をしていたと認定された。その後も改善しなかったとして、今年１月に２度目の是正勧告を受けたという。
また、同社では、社員ごとに労働時間を定め、固定残業代を支払った上で、所定の労働時間を超えた分を別に支払う仕組みだった。しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという。
同社広報室は取材に事実関係を認め、「１度目の勧告の後、担当した社員が退職し、是正勧告について社内で共有されなかった。今は改善している」と釈明。２度目の勧告に対する改善報告書を現在作成中で、労使協定の内容を見直し、未払い残業代について、労基法に基づき、過去２年分を今後支払うとしている。
同社は、１９９０年代にテレビのコンテスト番組で活躍した代表取締役の小山進氏（５７）が、９９年に有限会社として設立。２０１１年に株式会社化された。小山氏は、世界的なチョコレートの品評会で最高位に輝いたこともある有名パティシエで、ロールケーキ「小山ロール」で知られる。三田市にある店舗のほか、ネットでも販売している。
同社によると、現在の社員と契約社員は計約１１０人。１９年８月期の売上額は約２０億円だったが、コロナ禍で２０年８月期は約１割落ち込んだという。
小山氏は「手作りへのこだわりが評価され、魅力を感じてやる気のある人材が集まっていた。だからといって法律に違反していいわけではなく、反省している。今後働き方の改善を進める」と話した。
◆ 時間外労働 ＝労働基準法で定められた「１日８時間週４０時間」を超えた労働。労使協定（３６協定）を締結すれば「月４５時間、年３６０時間」を上限に認められ、労使が特別条項に合意した場合、年６か月以内に限り「月１００時間未満」まで延長できる。ただし、年間７２０時間を超えてはならない。厚生労働省は、脳や心臓の病気で過労死として労災認定される目安を「発症前１か月に時間外労働がおおむね１００時間」としており、「過労死ライン」と呼ばれる。
「パティシエ次々辞める」
「若いパティシエが使い捨てのように扱われ、次々辞めている」。従業員の一人が、読売新聞の取材に同社の労働実態を打ち明けた。
同社の製造部門では「 ＬＩＮＥライン 」のグループチャットで、出退勤時刻を管理職と共有する仕組みだった。従業員のＬＩＮＥの履歴によると、従業員は昨年のクリスマス前、午前４時頃から午後９時頃まで働くこともあった。３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える月もあり、月の時間外労働が３００時間を超える人もいたという。
従業員は「みんな疲弊していたが、会社は『嫌ならやめればいい』という雰囲気で、声を上げられなかった」と言い、心身の調子を崩して入社後数か月で退職する社員もいたという。
従業員は「みんな小山さんに憧れて入社した。ボロボロになっていく姿を見るのはつらい」と訴えた。
「一人前になるまでは修業」の意識根強く
総合サポートユニオン（東京）の池田一慶執行委員の話「社員の意欲を利用して、長時間労働やサービス残業をさせる行為は『やりがい搾取』と呼ばれる。飲食業界は、労使ともに『一人前になるまでは修業』という意識が根強く、違法労働が横行している恐れがある。長時間労働は命にかかわり、意識を変えるべきだ」
読売新聞 2021/11/03 09:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211103-OYT1T50061/
★1 2021/11/03(水) 09:10:27.84
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635898227/ 兵庫県立尼崎総合医療センターもそんな感じだったけど兵庫県の労働基準監督署は緩いのかね？
高度医療とか断らない救急とかカッコいい事言って若手集めて俺たち若手の時間外なんて毎月200時間越えてた
しまいに労基入って是正勧告されてからは上司が部下のタイムカードを月79時間59分に改竄し始める始末
地域医療の最後の砦とか症例経験とか専門医取得をエサにしたやりがい搾取以外の何物でもなかった 言い訳はどうでもいいよ
さっさと残業代を明日支払えよ 会社で勉強しようとするのが間違ってる
カネ払って専門学校に通って即戦力になってから就職しろ 日本の小作人や徒弟制度が今もこうして影を落としてるんだよな お店「ただいまサービスデー実施中」
従業員「またサービス残業デーか」 パティシエをマスコミが持ち上げるから皆勘違いしたんだけど菓子職人だからね 伊丹労働基準監督署は児童相談所と同じ
散々放置しといてヤバくなったら公表する
責任追及されても「適正に処理した」で終わり >>12
会社自体が戦力を定義できていないんだわ
社員に何を要求しなにが反ってきてそれに価格をつけるってことが全くできない 嫌な会社は潰れたらいい
人気洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」のことだけど 恐ろしい
小さなお店ですらこれ
日本全体に搾取マインドの浸透を感じる
企業は足元を見て搾取
国は取りやすい貧民から搾取 賃金無しの超過労働をすればするほど、金銭的には貯蓄だけが増えて動かないことになるから経済的には悪化するからなぁ
経済を注視するなら、それこそこれは許しちゃいけない犯罪だわな こういう職人系仕事は技術を習得して自分の店を持つという目的で働いていると思うよ >>3
労基なんか信じる奴が馬鹿なんだよ。
あいつらは通報があったら誰から通報があったか経営者に知らせるからな。 こういう仕事は技術学んで独立する為にやるんもんじゃねえの？金貰えるだけありがたいと俺なら思うが >>27
だったら堂島チョンロールでも食べとけば？w 洋菓子店はブラックの典型、人気店といわれる所でもパティシエの給料は
おそろしく給料が安い。最低賃金スレスレ。これを抜け出すには独立するしかない。 弟子にしてくれって押しかけて来たのならともかく、従業員募集してやってきた人間ならきちんと規定金払えよ腹黒 ネットだとみんなエス コヤマがまるで悪の組織みたいに言ってるけどさ
元従業員として見てきたエス コヤマはクリーンな会社だからね
今回の事件はたまたま氷山の一角な 要領がよい者は法律の範囲内である月45時間、年360時間の残業でうまくやるよ。
月100時間は睡眠不足、疲労の蓄積で、単に職場にいるだけになるし、非効率、時間のムダ。
1日24時間しかないということが経営者がよくわかってないとこうなる。 いやいや嫌なら辞めろよ
会社が忙しいのが有り難いって分かれよな バレンタインのチョコ買ったことあるけど不味かったな >>1
やりがい搾取というか、違法しかも悪質
労働基準監督署は仕事しろよ
未払い賃金は全部戻ってくるぞ。弁護士から210万払って貰った >>44
仮にそうだとしても、勤務扱いにならないから勤務募集を出してもいけないし、税的にもややこしいことになるんだぜ
まー、間違いなく脱税の対象になるだろうね さんざん法律違反をした挙句、残業代未払い分は法律に従って2年分だけ支払いますって反社だわ
残業代の未払いは5倍増しにして労働者に支払うか、その分を国庫に罰金として納付させるように法律を制定すべきだな >>19
美容師も過酷だよね
カリスマ美容師ってはやし立てたマスコミの責任は重いわ >>48
＞元従業員として見てきたエス コヤマはクリーンな会社だからね
今回の事件はたまたま氷山の一角な
氷山の一角の使い方おかしい 寿司はシャリに刺身を乗っけるだけだし
天ぷらもネタに衣つけて揚げるだけ
一般人が食べて職人と素人の違いなんてわからない
それを色々と御託で10年も奴隷働きさせるんだから和食もブラックすぎる ぶっちゃけ三田市とかいう競合店のない田舎だから成立しているとも言えるな。 エロゲなんてごく一部のオタクしかやらなくて一般人への影響なんてほぼないのに、
店側が目くじら立ててクレーム入れようとしてた時点でおかしいと思ってたんだよね 怪我もしょっちゅうだから、労災申請もめったにしてくれないらしい
洋菓子界ではそれが普通らしく、かなりブラックと言ってる奴がいた
昔取り上げられてて、最近は変わってきたって言ってたけど変わってないんだな 嫌ならやめればいいと思うけど、言い出しにくいって何？ というか、パティシエに限らず、まともな職人さんは時代に合わせて、お弟子さんとちゃんと労働契約を結んで書面で残すようになってきてる
経済的な意味だけでなく、現在、技術継承についてしっかり考えてる職人さん達もバカにした行為だわな 日本人のクレーマー気質も問題
質が悪いとすぐにクレーム
やりがい文化の反対がクレーム文化 好きでよく買ってたけど、それがこの違法会社を応援する事になってたのか・・・ ショック 返金してほしい >>66
この先も洋菓子で働きたい場合、横の繋がりで嫌がらせされたりとかあるんじゃないの？
あそこの先生を裏切った奴だとかで雇ってもらえないとか将来独立したくても邪魔されるとか 知人の働いていた店が潰れたのも表向きは労基法違反だったな。
やりがいというか、長時間残業もこなす仕事ができるスタッフがあらわれて、経営者側と意見対立。内部がゴタゴタして、最後に経営者側を引きずり下ろすために労基署に駆け込んで法的措置。 菓子店とか2年も働けば十分独立するスキル得られるだろ 故意の賃金不払いだから逮捕しろ。 金儲け至上主義のくされ菓子屋。 もう10年くらい前だけど、セブンイレブンの弁当作ってる工場に就職した。
夜勤のみの仕事だったから慣れれば平気と思ってたが、午後7,8時に出勤し、帰れるのは翌日の午前10時とか11時だった。
毎日がそんな感じだったから3ヶ月で辞めたわ。
こいつらなんで辞めないんだ？ 弟子になりに来た人間か募集を見て来たかで話が変わるけど労働条件を提示してないなら経営者の資格がなくない？ 沖縄では似たような事例で労基署が社長と店長を逮捕している
度重なる指導無視と証拠隠滅のおそれから逮捕したらしいがあくまでレアケース >>72
従業員の汗と涙がトッピングされてますので、一段と美味ですよｗ >>83
独立したときにエスコヤマで修行しました看板強いやろ >>69
なんでもヘイトだしな
嫌儲精神がすごい
韓国並みになってきたのかねぇ 日本はマジで下っ端には人権ないよね
上の人間もそれが当たり前だと思ってる
序列で動くだけの猿やでほんま >>67
いくつか店があって町みたいになってると聞いたことがある
小山ロールとか有名だった気がする
もう買わない
流石に酷すぎる >>77
聞いた話だが、菓子工場とか怪我なんて日常茶飯事らしいよ
ガイアやカンブリアに皆が違和感持たないあたり、日本の経営者は搾取することしか考えてなさそう >>83
セブンのバイトと
有名パティスリー経験ありでは
次何かする時に
価値が違うわな 買わなかったら待遇悪化するだろうに
ひどいやつらだなぁ 冬の大雨の時も2、3時間待ちで。それでも皆傘さしてズブ濡れになりながら長蛇の列だったもんなぁ。
ただのメンバーズカードの受け付けが上から目線で無愛想だったわ。まぁあそこまで流行ってたらそら上から目線になるわなぁ。 >>1
ふむ
日本の農業が技能実習生という名の無賃金労働者を欲しがるわけだわなーw
まぁ若い奴らは田舎で農業とかいやだからな
アナログだしな 前スレね。
>>731
>食べ物屋っていうのはこういう世界
>まだ従業員は寝れる時間あるじゃん
>自分で店開いてみろよ
>寝てる時間なんてないぞ
事業主として自ら進んでやること
雇われの身で事業主から強制されてやること
この２つには大きな違いがある。
それが証拠に、
寝られなくても事業主の方がいいから、少しは寝られる従業員を辞めたんだろ？ >>91
客が神さまだからな
オーナーが人
下っ端が人間なわけない >>95
給料外のものを貰ってるなら
頑張って当然だろう 日本は謎の勉強させてやってるんだから低賃金でも当たり前みたいなのあるからな
少しづつ無くなってきてるけどまだまだ多い バレたら未払い残業代払うだけとかやったもん勝ちじゃん
>１度目の勧告を受けた後、改善していなかった。
なにこれ、これで通るの？罰則緩くね？ >>83
この先同じ業界でやって行きたい場合を考えたら分かる 「嫌ならやめろ」って言うヤツがいるが
ガキか?
辞めるのは簡単だが、その後が大変
自己都合だから失業保険も3ヶ月待ち
同じ地域に働ける場所があればいいが、条件が合う会社なんてなかなか見つからない
見つかったとしても、業界は横の繋がりがあるから経営者同士が顔をあわせる事も普通にある
他県に行けば引っ越し費用も掛かる
人気がある店は競争が激しい
我慢するしかない現実知ってて「嫌ならやめろ」っか?
言ってるのは社会を知らないガキ >>95
セブンのバイトでもそいつが入れば売上飛躍的に上がるとかの実績あれば別では 食品業界は商品単価安いからしかたないよ
頑張っても給料安居のは当たり前田のクラッカー 利益を上げるために従業員の労働時間を増やさなければならない
労基を守ったら赤字になる
どのみち八方塞がり >>3
医者なら３００時間越えが普通だろ
日勤やって午後手術して夜勤
翌朝また日勤に手術
脳筋だからな >>90
そういうことだね
他に行けばいいのに自分からここに行っている
なぜ他所に行かないのか 日本の会社なら多かれ少なかれやってんだろ
経営者自身がやりがい()でやれよ 外国だって結局は移民を使って
穴を埋めてるだけだからね
それにチップ文化
日本で同じことをやろうとしたら
こうなるわ >>66
辞めて身につけた技術をあ？な脅しがあるんだろ >>95
バイトじゃなくて正社員な
月100時間くらいサビ残だったわ >>90
食い物屋の下っ端は毎日毎日包丁の背や柄で殴られるって聞いた
今は知らんけど 仕事しない労働基準監督署を処罰しろよ税金の無駄だろ >>109
原価率30％でも、固定費入れたら
利益率は10％あれば良い方だからね。 >>1
いっぱいいるならもう労基どころじゃなく弁護士雇って裁判に発展の頃合いだな
注目も集まってきたので 刑事 民事 社会の3点セットで責任が問われそうだな
刑事訴訟(労基)
民事訴訟(未払いや慰謝料など)
社会(ここやばいから買うのやーめた) 職人修行と労働の線引きができない職場はこれから潰れるだろう
外国人労働者はそのライン厳しく聞いてくるぞ >>110
甘いもの好きの人たちが値上げに喜んで同意するべき パティシエ業界なんてアニメーター、美容師並みのやりがい搾取は常識だと思ってた >>29
国政府の力を借りずとも経済衰退を支援してるからなw >>104
フランスでも同じだよ
将来独立したいから勉強のためには
多少の無理は仕方ない
多くはすぐ辞めて他の店に転籍するけど >>108
3ヶ月で辞めました、セブンの売り上げ
すごくあげましたって？
そりゃCEOになれるだろうなw まともな店だとロールケーキは少ない数しか売ってないよね >>88
自分の腕で勝負するんじゃなくて
その看板欲しさでやってんなら辞めた方がいいだろ >>12
企業は即戦力が欲しければ即戦力になる人間雇える待遇用意しないとね 労働基準法違反してたら結局どうなんの？
前いたクソブラック、何度も注意受けてたしいまだに労基に駆け込む人が後を絶たないのに相変わらず役員誰一人辞めてないし事業も継続してる 嫌なら辞めろじゃなくて
こんな会社が存在するほうがおかしい
ちゃんと取り締まって潰してくれ
二度と起業できないようにしてくれ
なんで普通に就職しただけの一般人が逃げないといけないんだよ
おかしい 本来なら量産出来ない一点モノに近いものをやりがい搾取で量産して商売してるなら
そこにマトモな競争原理が働いていないし
業界の成長どころかこれから成長する人材や新規店を潰す店だよ
その美味しさは存在してはいけない美味しさ >>129
まず志望する人が多い職は競争が激しいと自覚するべき
もっとやりたい人が少ない自分だけにあった仕事を目指すべき
競争が少ない仕事を目指すべき ここの協力会社は中年から老人集めて15時間くらいぶっ通しで走らせて数年前に50代を勤務中の体調変化に気が付きながら47せてるドSコヤマは血気盛んな若者を食いものにしたから表立って良かったな >>107
そんな些末な部分に拘ってる方がガキっぽいような >>128
それが評価されないならその店は廃れていくのでは >>138
そう、でも日本てそれでやってきたから
なかなか客が認めてくれないのよ
だからデフレなわけでね
安くて高品質を求められる
病気 >>137
求人広告に、その文言が入っていれば
ほぼ100％ブラックだなｗ 自民党は与党として労働問題を解決しろ！
関係法規を強化しろ！
違法労働に対する罰則を強化しろ！
労働者保護を強化しろ！ こういうのが罷り通るから賃金が上がらないんじゃね？ ヒント:職人の世界
ふざけているのかな？
世界的パティシエのいる最前線で
ノウハウ盗み放題なのだから
むしろ金払うべき！
休みも月に3日ある
時間外労働300時間も繁忙期なら普通
いつまで雇われ気分でいるのか？
独立したら時間外労働だらけだし
当分休みなんて無い！
時間内でどうこうしたい
雇われ根性しかないのなら
他所に行くべきだ！
高名な職人の元でなら
タダでも働きたいという人は
掃いて捨てるほどいる！
独立するために頑張っている人の
邪魔をするんじゃない、迷惑だ！！！ パン屋とかも似たようなもんだろ
知り合いは店が昼前に開店なのに深夜3時に出勤させられてる 前スレでやりがい搾取の意味理解してない死んだほうがいいレベルの馬鹿が多数いて笑ったわ。
身内から金もらって店擁護してんの？と思った。 二酸化炭素排出量取引の理屈が通るなら
労働時間取引もやるべきだな
残業させる場合、企業は無職から時間を買わないと駄目w
まじ良くない？ 本場ヨーロッパに修行行ってみろよ
こんなもんじゃないって… >>111
医者も勤務医はバイトしてる人も結構いるのでは無いでしょうか >>6
パンはあるけどお菓子はできない
労基違反で罰金受けると5年受け入れできない
実習生入れてたらもっと早く発覚して発表されてる 最大の悪党は安くて美味しいものしか買わない人種の人たち 部活も時間制限する方がいいの？
休みなしで活動している部活もあるけれど >>100
オーナーが客を神様だと思ってるわけないだろ 真っ先にお金を要求する短絡的な奴が多い。
最初はお金でなく顧客や経営者のありがとうを集めること。そうすれば後からお金はついてくる。
急がば回れ >>154
なんでそこでヨーロッパの話が出てくんの？
ここ日本なんだけど。 >>29
愛国詐欺やらかす国の末路はいつも同じ
もう終わりだよこの国 職人の世界はルールを厳格に守ったら成立しないのもまた事実
ほとんどは不満を溜めないように上手いことやってんの 製菓業界だけじゃなくて何も知らない体は元気な専門卒の子とかを薄給で使い倒して
再起不能の廃人にしてるようなブラックたくさんあるんだろうなぁ
今の子は賢いからそんな店なの3日くらいで気づいてちゃんとすぐやめれるかな 従兄妹がパテシエなるべく洋菓子店に勤めてたけど、毎日深夜時過ぎ帰宅だった。しんどいから辞めて異業種に転職したけど ドMじゃないとパティシエはやれないとは昔から言われてたよね >>145
コロワイド 「ウチのかっぱは優遇してるよ」 >>158
そらそやろ
そもそも、学校がこういうマインドを
わざわざ教育してるんやわ >>100
幹部とその取り巻きと若い女が人
それ以外は奴隷 ココ行った事あるわ
個性的な建物がいくつかに分かれてた記憶 この経営者はご自身が有名店から独立するときにも印象悪かった
人間性に不信感持ってたけど創るお菓子は良いから評価してかけどもう買わない
元在籍してたお店は神戸で評判の人気店だったけど小山氏独立後に色々あって潰れてしまった
正直な経営は儲からないと学習していたのかも 日本が成長しないのは一つ一つの業界がやりがい搾取によって若い人材を使い潰し
マトモな会社をやりがい搾取で生産したモノで出し抜いてブラックの方が生き抜くから
長期的に広い視野で見れば成長しない国が出来上がっていく アンナチュラルの「しあわせのはちみつケーキ」思い出した、パティシエではないけど >>163
宗教かよ気色悪い。
払うもんは払わないと駄目に決まってんだろ何が有り難う？
ゴミみたいな思考してんな。 >>134
労働基準監督官は司法警察職員と同じように逮捕できる権限持ってるんだよ
だけど手続きや書類がめんどくさいから過労死しない限りやらない
そのブラック企業も監督所から是正勧告受けて改善書を提出していると思う
が、そこからが問題で、受理したらそこから先は追跡調査はしない
つまりだ、問題が起こる→勧告→改善→受理 この繰り返しをしているから何も変わらない 残業時間取引
これで過労死問題と再分配を解決できる
一石二鳥や！ >>144
と、ここで文句ばかり書いてるあんたこそがクレーマー気質なんだが？
ドストライクのなクレーマー >>182
ラーメンもな
ぶっちゃけパクろうと思って働いてる奴ばっか パティシエという言葉を隠れ蓑に使ってるがやってることは和民やヤマトと同じ。
正当化される理由にはならないし、叩かれて然るべき。 >>104
> 日本は謎の勉強させてやってるんだから低賃金でも当たり前みたいなのあるからな
医者の世界からしてそうだもんな。
日本人特有の病気よ、これ。
ま、研修医の待遇はやっと人間並みになったけどなw
それでも謎の36時間連続勤務とかまだまだ生き残ってる。
どう見ても医師が足りないのにそれでいて医者を増やすのは猛烈反対！とか頭おかしい。
意識朦朧でオペされる患者の身にもなってみろ。
ま、こういう暗黒業界にもメスが入るようになったのが21世紀。
次は飲食だぞ。
バカ職人上がりのアホ経営者は震えて眠れw
ふんぞり返ってると、せっかくのお店が、あーあ。 犯罪企業は潰せよ
どうせ経営者とみうちは豪邸住まい、高級車に乗り回して遊んてるだけなんだし >>1
この問題の本質は過労死ライン云々ではなく、
時間外労働賃金を支払っていないってことだからな。
よくコピペで出てくる、さいたま市の税金乞食みたいに満額時間外労働賃金が出る場合は
逆にボーナスステージなんだよ。
そこを混同してはいけない >>184
電通の高橋まつり 「せやな」（しみじみ） やりがい搾取というけど洋菓子店の店員にとって少しでも安くて美味しいケーキをお客様に届けることが幸せなんじゃないの？
それをやりがい搾取と批判するのはチップを貰わないと真面目に仕事しない国の民度の人みたい やりがい搾取されてる人が勝手に自分だけする分にはいいんだけど、自ら提案とかして仕事に増やしたくせに人を巻き込まないでほしい。 >>1
小山ロールも元々は徳島のケーキ屋と共同開発して誕生したロールケーキだからな
小山シェフがTVチャンピオンで自分で小山ロールって名付けちまって今ではエスコヤマの主力商品になっちゃったけど
その徳島のケーキ屋には今でも元祖小山ロールケーキを売ってる >>142
簡単に辞められると思ってる方がガキだろw ちゃんと見合った給料払ってたら文句でないもんよ
一人前になっても店出せる金なんて作れねえし 課長以上に残業代払ってない会社多いけど管理監督者として残業代払わなくていいと認められるには
下記の条件が必須になることをもっと世の中に広めてほしい
会社が都合よく残業代払わなくていいって解釈してるけど本来の管理監督者って
高額な報酬を払った上に勤怠管理もしないから残業代いらないよね？って制度だから
経営会議参加など会社の意志決定に携わっていること
遅刻早退休みなど自由に判断出来て誰にも報告不要で管理もされないこと
通常の社員とは明らかに異なる高額な報酬を貰っていること 経営者逮捕しろよ
何のお咎めもないから蔓延ってんだろうが 搾取もなにも別に辞めればいいだけだよね
首に縄つけられてるわけじゃないだろ？ これに批判する人って
商品が値上がりしても文句はいえないよね。 >>147
来年5月には公益通報保護法改正されるから
マシになってくるよ
今は通報して会社に損害が出ると、賠償請求される制度になっている。
労働者保護強化ばかりだと他の弊害が出るからな？外国人雇用が進む 一般企業のアルバイトさえ
まるで職人とかプロフェッショナルに弟子入りしたかのように奉公しろって感じだもんね
こっちはその時間仕事終わらせるだけで充分の軽い気持ちの心構えなのに
日本って奴隷にするのすきだね
まだパティシエはそれになりたい人だから多少のことはがんばれと思うがｗ >>210
その前に払うもん払えよ
なに論点ずらしてんだ 賢い消費者は見なかった事にして安く美味しくケーキを食べる
なんでもバカ正直にやっても損するだけ
飲食は大変だよね 毎日休むまもなくロボットのように菓子作っても上達せんだろ。 >>185
値上げしても経営者の取り分が太くなってるの業界
やりがい搾取によって人間の手を確保し残業代未払いながら高クオリティな物を作って売ってる
手間暇かけて美味しいマトモお店は量産出来ないから搾取店に負けるし知名度も上がらない
ブラック搾取店が人を使い潰して本来なら作れないケーキの数を売って金を吸い上げ 菓子職人なんて入ってレシピ等覚えたら
独立して同じもの作って売ればいいだけだろ >>210
パティシエだからね
職人希望なら好きな師匠のところいけばいいね >>1
他方で、
こんな舐めたことしている税金乞食がいるわけで
↓
残業年1873時間で783万円、年収1574万 さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=al
なぜ雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やしてワークシェアリングをしないのか？
制度を設計する輩がこんな無能では社会が困る。
そしてその無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い パン職人よりマシ
マジで手取り時300円の世界やで 経営者は奴隷を雇う給料でスーパーマン雇おうとするなよな >>150
まともなパン屋は朝仕込みからはじめるから時間かかる
朝一番早いのはパン屋のおじさん♪って唄もあるようにパン屋を職に選ぶなら早起き必須 この店に限らず
街のケーキ屋はすべてブラック企業 でも技術が身につく
工場で働けば条件はいいが 技術は身につかない
これは美容院とかも似たようなもんだよ
病院も 総合病院はブラックだがスキルがつき、クリニックはホワイトだが
技術はつかず >>48
大阪人が凸ってるからな
こういうことやるから維新は何時までも周辺で支持伸ばせねーんだよ 「あなたの楽しいは役に立つ」
http://im;gur.com/gz3NhFa.jpg
↓
・今年までの３年間に２度にわたり労働基準法違反で是正勧告を受けた
・社員ら約１００人のうち、半数超の５５人が１００時間を超える時間外労働
・午前４時頃から午後９時頃まで働く
・３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える
・月の時間外労働が３００時間を超えることも
🔷従業員
「みんな疲弊していたが、会社は『嫌ならやめればいい』という雰囲気」
【独自】人気洋菓子店で「やりがい搾取」、残業１００時間超が常態化…勧告後も改善せず
2021/11/03 05:16
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211103-OYT1T50061/ >>48
氷山の一角？もっとヤバいことがあるってことかwww >>184
禁止されてるよ。禁止したから何？
禁止したらなくなるとでも思ってるわけ？
普通に長時間労働がまかり通ってるけど >>229
と言えるのは昭和で
今は法律守らないと悪評建つと有名店も潰れるぞ 洋菓子屋さんと聞くと小室佳代を思い出すようになったのなんとかしたい >>226
朝一番は牛乳配達か新聞屋さんって歌詞だろ・・ 今のコヤマはお土産屋さんとか道の駅みたいイメージでケーキ屋ではない
1000〜1500円で梱包がしっかりしていて安っぽく見えず美味しい手土産買える店
クリスマスケーキも昔は凝ってたけど今は量産型みたいな感じばっか
味は美味しいけどパティシエの顔が見えないケーキ屋になってしまった >>211
働いてる人に行くならいいけど行かないから問題なんじゃないの それくらいやらないと職人になれないのでは?
普通のかサラリーマンも24時間働けますかと聞かれる
帰宅しても会社のために頭をフル回転させる >>234
それは平成の話で令和は飲食店を国をあげて守る時代なんだけど 人気ケーキ店はどこも同じようなもんじゃ？
4時5時から仕込みで、閉店後の8時とか9時過ぎまで片付けとか
二交代にするからケーキの値段倍にってしたら
今度は買う人減るし >>147
>違法労働に対する罰則を強化しろ！
>労働者保護を強化しろ！
こういうのこそ立憲民主の本来業務だろうに。
非正規がこんだけ増えても、なーんもしないしな。
医療、介護、福祉、飲食、サービス。。。
業界全体のブラック環境に斬り込んでいくなら国民からも拍手喝采、
政権交代も可能だろうにそうしない。 >>91
自民も今回の選挙で盤石の体制築いちゃったからな
非正規や弱者が報われる時代はもう来ないよ パティシエって何処も長時間労働で
薄給だよ、じゃなきゃ成り立たない商売
アニメーター、ゲーム制作、TV局関係、他エンタメ系
こんなん目指す方が悪い
年上の親族がきっりち現状教えるべき 会社に監査入るから社内で共有されないなんてありえないんだけどなw >>157
違う安く卸す業者も悪いし、
他店と競争のため仕入れ値割って売る小売も悪い
これをやるから消費者が適正金額麻痺していく。
あなたが言ってるのは、買春が悪くて売春は悪くないって認識と同じ >>225
今、こんなのばっかりだもんな。
休業してた飲食店のバイトすら経験者ばっかり必死で確保しようとしてるし。
また何かあったらすぐ首切るくせに。 実家が自営業で親の仕事をガキの頃から手伝ってきた人間と、公務員が親の子供では労働に対して理解し合えないとおもうわ。
金稼ぐって事はどういうことかを全くわかってない。極端だが口開けてたら餌が降ってくるとおもってると言っていい。
働いたらその分の時間は金もらえるのと、倍働いても物が売れないと1円も稼げないことへの理解がない。 >>12
大半は数年で辞めるドブ金のいいカモだよ
パティシエなんかやってたら9割は中年以降路頭に迷う >>239
なれないのはセンスない奴
こればっかりは仕方ない
センスの有無で差が出る >>237
人気が出るというのはそういう事だよな
女子供が群がると必ずそうなる >>227
この話は本来なら街のケーキ屋が本来なら作れない本数のケーキを
労働者から賃金もマトモに払わず時間を搾取して生産している話
本来なら生産できない分のケーキをやりがい搾取によって作り出しシェアを独占してる
日本が成長しないのはやりがい搾取店のせい お菓子なんて食料でも必需品じゃないし値上げして見合わないなら売れなくなるだけだよｗ >>218
ほんこれ
レッドオーシャン市場で過当競争
早晩潰れるわｗ やりがい搾取の少ない食品は何なのか考えて買い物しないとダメなのかな たかだか年商20億の会社で経営者が報酬1億パクるから不満がデルピエロ >>226
一番早いのは豆腐屋と牛乳屋って習ったけどな
パン屋が早いのはフランス市民が朝食のパンを毎朝店で買うから
パリのパン屋が朝早くから仕事してるの形だけマネしてるだけ 電通でさえ過労死させて罰金50万円だもんな
人が死んでもその程度の罰なら労働基準法なんか守るわけがない >>246
あなた、安くておしいしい洋菓子が大好きですね・・・？ >>228
同じことを立憲共産れいわ大阪自民に言ってあげれば？ それでも奴隷気分をエンジョイできるのはサラリーマンの特権。
自営でも始めたものなら、「毎月赤字で死にたい」と嘆いても
ネタにされてゲラゲラ笑われる世界だぞ >>68
技術継承問題って、厚労省の管轄だったりするからね。
パティシエもそうだけど、技術継承とか職人の力量の教育とそのための後継者の選抜って、専門学校とか就職前に既に行われている。その辺で業界団体とか横のつながりもあるから、ブラックな職場環境とかトラブル抱えているのは、今ではマスコミとかで売り出しに必死な傍流のところなんじゃないかな。 >>257
ここ最近は経営者と奴隷ってのがはっきりしすぎ。
経営者が露骨にえげつないのが増えたんだろう。 立ち仕事で残業100時間とか
1日パン100個食っても痩せていくだろ >固定残業代を支払った上で、所定の労働時間を超えた分を別に支払う仕組みだった。しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという
前の会社もこんな感じだったなぁ
月々の営業手当や精勤手当に残業代が含まれてて年15000円支給
繁忙期で月残業40時間くらいあっても「残業がない月も支給しているんだから支給しない」理論 洋菓子店がサービス残業してくれないと
貧しい家庭の子供たちがケーキを食べられなくなるけどそれでもいいのかな？ 読売には改善されるまで追っかけてほしいな。
表向きやります直しますって言って2度も勧告受けるような所は間違いなく3度目もあるから。 >>249
でもやってみて嫌になれば諦められるけど
なにもやってないいつまでもモヤモヤしてるだろ
そういう体験という意味もある パティシエや菓子職人も超絶ブラックだからな
プリキュアみたいに和気あいあいとできるもんじゃない >>269
コンビニケーキかドトールのケーキでええやん あのクソババアとツバメが経営していてＴＶが持ち上げていた店だな >>274
コンビニケーキかドトールのケーキじゃ学校で虐められるよ 文句あるなら辞めれば良い
自殺する前に辞めれば良い
それだけの話だよな >>239
> 帰宅しても会社のために頭をフル回転させる
世界中のどこもそんな事してないのに日本はそうするから日本異質論が出て叩かれる。
バブル期の教訓をなーんにも学んでないのな。
それでも当時は世界最高の競争力を持ってたので、或いは日本の強みか？
などと幻想の余地があったが、その後は失われた30年。
社員の無償奉仕に頼る経営モデルはとっくに破綻してるのに
それを変えようともせず未だに根性論を振りかざす。
失われた30年にはちゃんと理由がある。 罰が軽すぎるからバレたら対応すればいい・・・がまかり通る >>261
うちの職場すっごい厳しい人いるんやけど
中国人には優しい
うちには超厳しい大声で怒鳴ってくる
反撃こわいんかなｗ 俺の弟も御三家に通っていたのに菓子職人に憧れて専門に行くと言い出して親父がブチ切れていたな
結構猛反対された弟は普通に受験して東大
今は大手食費メーカーの開発部門で働いている >>280
そもそも罰則というか
労基ってただお話聞くだけの機関で
何の権限もない無能だしね
厚労省は国民になにもしてはくれない ここの洋菓子を買う奴は不当労働を支援するクズって事でいいのかな 最高位のパティシエなんてプライド激高そうだし本当に社員を奴隷扱いしてるんだろうなあ 日本人は黙って従うアホが多いからな
国民性なんだろな こんな所の誕生日ケーキやクリスマスケーキ食べたら、やりがい搾取が子供に感染してしまいそう
従業員の血と汗と涙で作られたケーキか >>269
>洋菓子店がサービス残業してくれないと
>貧しい家庭の子供たちがケーキを食べられなくなるけどそれでもいいのかな？
くだらん二者択一を持ち出す前に「根性で」経営改善しろ。
半人前経営者が甘ったれんな。 >>260
意見肯定されないからって、意味不明な反論かよ
頭カチカチやな笑
生産者も小売も消費者もみんな悪い
一番悪いのは、脱法行為と罰則が釣り合ってないこと >>232
法律で禁止されてないからまかり通ってるんだろ
禁止されて違反したら罰金とか逮捕なら無くなるに決まってんだろ 板前や寿司職人の見習いならありふれた話過ぎてなんとも思わん 役所内で専門職の非正規もやりがい搾取が多いな
業務や責任を丸投げ、給料激安、正規採用をほのめかしてやめないようにするところもあるし
もちろん、正規採用されることは滅多にない 以前からパティシエはロクでもない労働環境のイメージはある >>278
「パティシエ次々辞める」
「若いパティシエが使い捨てのように扱われ、次々辞めている」。従業員の一人が、読売新聞の取材に同社の労働実態を打ち明けた。
辞められた上に違法行為発覚とか救いがない 仕事させてくれるなら残業１００時間でもいいから雇ってや >287
労働基準監督署って逮捕権有るんだぞ。ダテに「署」じゃねーんだわ >>155
医者のバイトってのは常勤しながら、常勤先から命令されてバイトに派遣されてるのよ。だからみんな週6から7勤務してるのよ。 日本人はおとなしすぎる。サービス残業ってなんだよ。 昭和の和食調理場なんて
いきなり腹にヒザ蹴りや後ろからケツに回し蹴りが当たり前というな
今もそういうのは残ってそうだし 何も考えずにせっせとケーキを作ってるクズ共は
ダンピングに加担してるっていう自覚すらないだろうな >>12
即戦力が欲しいなら新卒採用をやめないとな
日本のほとんどの企業は新卒採用して育ててるの知らんのか パティシエの世界ってそんなにブラックなのか
そういや昔は弟子というものは給料まともに払われずに10年使いっぱしり当たり前だったわけだし
そういう時代をそのまま引き継いでるのかな
寿司職人とかあらゆる世界の弟子って昔はこんなもんだったんだろうし >>269
そもそもサービス残業を黙認してるから日本全体が貧しくなってるんだがなw >>1
ここめっちゃ有名店じゃないか
ここでダメなら他もまともにやれんだろ
やっぱ飲食接客はブラックだな >>1
もはや、こういう会社で働いてる人は被害者ではなく社会に対して被害与えてる方だと思った方が良い
辞めずに存続させてるテロリストの一人だろう ここ坊エロゲの背景トレースに使われて抗議してたよなw >>304
残業を取り締まる側の産業医がまずサビ残300時間も当然の医者だからね。こうなるわな 日本はサイコパスが野放しだからどこもブラックだらけ
儲かるのは取締役と役員と株主で社員は使い捨て薄給
サイコパスは前者に多いからサイコパスは排除しないと
いずれ全ての企業がブラック化するよ もう営業停止10年くらいにしろよ。
罰則なきゃ駄目だろう。 >>294
されてる、ざっくり月45時間ぐらい
特別で70時間ぐらいまでしか
一か月の残業時間は認められていない。
農業は別だけどな >>257
製菓業界じゃないけど建設業界とかで談合して社員に配らず自分で全部持っていく経営者は逮捕されて刑務所に入るべきだとは思う 三田であんなケーキ屋作るのはすごいことで日本電産の永盛元会長と同じでタイプのカリスマなのは間違いない
元記事の通りブラック企業じゃなくてやりがい搾取という表現がぴったりだと思う
従業員も若くてキビキビ動いてるイメージしかない駐車場の誘導の人も
ただ、コヤマは美味しいけどあと数百円上がると普通の店になっちゃうんだよな 違法ブラックが蔓延するのは罰則が緩すぎるから
厳罰化すりゃ激減するのは飲酒運転見りゃ分る 根深そう
自分が若いころ苦労したら
次の世代にも苦労してもらいたいと考える凡人が
立場を利用して都合よく仕切ろうとする古参兵になる >>211
某バカ経営者が従業員に客への感謝を求めてたけど
そうなったらマーケットは終わりなの
客がこういうの探してました！ありがとうございます！
って客が感謝している間だけが華で、それが利益になるの もう一回、原爆落とされて黒コゲになれよ、糞ジャップ。ジャップもチョンもチャンコロも見分けつかないから全部死ね。金の亡者どもがよ >>293
たとえば同じくブラックと言われるアニメーターだって1枚でも綺麗な絵を描くために頑張ってる
だからこそ日本のアニメは世界一になった
ケーキもそれと同じで現場が頑張ったからこそ日本のケーキ文化は発展した
それを法律違反にする法律のほうが間違ってる 甘ーい匂いが充満して女気がある職場なだけマシだろう
俺の職場なんて牛の血の匂いだ
初めの3日間はゲロ吐きながら牛刀振ってたよ >>308
今のマトモな個人のケーキ屋は開店時間が短かったり
金土日のみ営業とか色々営業時間に工夫がある >>287
>労基ってただお話聞くだけの機関で
>何の権限もない無能だしね
んな事は無い。
某大手物流企業は長時間労働とサービス残業が常態化していたが、
公益通報から労基に踏み込まれて一発で劇的改善。
残業代は全部出るようになって手取り倍増だったらしいぞw
長時間労働もサビ残も経営者の甘え。 パン屋も過酷だよ
夜中1時から仕込み
喘息、小麦アレルギーで全身真っ赤
地獄だな ＞「1度目の勧告の後、担当した社員が退職し、是正勧告について社内で共有されなかった。今は改善している」と釈明。
この言い訳が見苦しいわw >>12
専門学校で即戦力とか笑わせるわwww
普通に高校出たら専門店で修行した方が早く技術身に付くぞwwwww パンや洋菓子は、単価が低くて手間が掛かり手を抜くとすぐバレるから大変だよな。 マニュアル化されたケーキをせっせと量産するだけだろ。工場と一緒だから働いた分の賃金ははらうべき。
商品開発とかなら試行錯誤になるんだろうけど こんな店行かないことだよな、
倫理違反、うまいかも知れんがそんなの買う奴、 仕事って金を得るための手段だよ。金は人生を謳歌する為の手段だよ。なんで金も貰えない、自分の時間も持てない奴隷やってるの？？ >>310
逆にサービス残業を黙認してるから日本は貧困層でも安くて高品質のものが手に入るともいえますよね >>269
マリーアントワネット 「ケーキが無いのなら、うまい棒をたべればいいぢゃないの」 >>214
お前と喋ってた記憶ないけど論点ってなに？ >>325
> たとえば同じくブラックと言われるアニメーターだって1枚でも綺麗な絵を描くために頑張ってる
>だからこそ日本のアニメは世界一になった
ところは日本のアニメは世界一の給料を支払っていない。
何かが根本的に間違っていると思わないのかね？ 個人店の有名パテシエに弟子入れなら文句言うなと思うけど、チェーン店なら批判されて然るべきだわ。 洋菓子店なんてこういう働き方に耐えられないとやっていけないよ
そこも折込済みじゃないの？ 菓子とか美容理髪とか職人育成って名目の業界は滅茶してるよな >>304
残業を取り締まる側の産業医がまずサビ残300時間も当然の医者だからね。こうなるわな お前ら社畜「これくらい社会勉強だろ、嫌なら辞めろ」 >>24
日本人は価値の見極めが壊滅的にできないよね上から下まで >>333
専門の2年間なんて現場で3ヶ月もやれば追い抜くからな
製菓専門に講師来ているシェフですら専門は金と時間の無駄と口揃えているくらいだしｗ >>325
アニメーターが定着して食っていける会社は基本給出したり単価が他社より高いと聞いたよ
おなじクレヨンしんちゃんでも会社によって単価が違うそうだ
低い会社は当然搾取
以前のジブリは経営者がアカで基本給あり
ウォルトディズニージャパンはアリエルで手描きやってた頃は国内企業のアニメーターと収入が1桁違ってたそうだね バイトかボランティアで働けばいいじゃない。目的は味を盗んで自分の起業にトレースすることでしょ？なにクソ真面目に奴隷やってるの？ >>318
なんでオマエいつも偉そうなん？
クレーマー気質はオマエやんw ドM気質である日本人の気質に資本主義が追いついていない こんだけやっても是正勧告(笑)だけなのな
未払い分を支払うまで業務停止でええやろもちろん社員への給与は通常通り払えよ >>1
> しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという。
日本は脱税には厳しいのに、こういう労働搾取には甘いよな
これも形を変えた脱税だろうに・・・労働搾取は「脱税」です！！
きちんと法改正して、経営者を立件して重加算税を課せるようにしないとダメだろ
しかもこんなブラックなことやってたらいつまでたってもデフレは解消されない >>324
チョーセン、ヤケになんなよ。
そんなに死にたきゃ第二次朝鮮戦争でもやれw 本当か知らんけど江戸時代舞台の小説読んでたら
奉公人は給料無し、住み込みでご飯が出るだけで有り難いこと、もちろん一日中こき使われる
って状態で草生えた >>325
そして何もしてないおまえが
美味しいとこだけ搾取するわけだ
日本人ぽく書いてるけど、本当は大和民族じゃないだろ > 未払い残業代について、労基法に基づき、過去２年分を今後支払うとしている。
3年だろうが5年だろうが、サービス残業を強要して、後からバレても２年分だけ支払えば済むなら、初めから労基法違反した方が利益が出ると見越して、２年という時効を利用して労基法違反してる企業が多いだろう。
だから、時効以前のサービス残業の賃金は払わないのは、詐欺罪とかも適用して、賃金の回収と経営者や幹部の刑事責任も適用しないといけないと思うわ。
やったもん勝ちになってるから。 たださっさと辞めた方が良いのは確かだけど
業界が狭いのと修行の部分も大きいので辞めづらいところ 神戸洋菓子店が破綻､｢地方スイーツ｣の落日
老舗｢モンブラン｣破綻が意味すること
国内スイーツ市場は縮小傾向
富士経済の予測によると、国内スイーツ市場は近年縮小傾向にあり、今後もマイナスが続く見込みだ。コンビニ、量販店は拡大するが、チェーン店や個人経営店は縮小していくという
https://toyokeizai.net/articles/-/245545
コロナ過前から神戸スイーツは倒産ラッシュだったからね >>346
パン屋で働いてる人も毎日仕込みして早朝に帰宅してるわ
大変そう 年間休日と週の労働時間は就労規則策定して提出すれば合法的に融通きくからなぁ
まぁ100時間までさすがに無理だが >>344
ドキメンタリーで見た若いアニメーターは月の手取り8万円と言ってた
都内のアニメの会社ね
毎日会社に泊まり込んで仕事してたわ >>211
>これに批判する人って
>商品が値上がりしても文句はいえないよね。
心配すんな。
ケーキの量半分に減らすからw 引っ越しのサ〇イもCMで見る限りじゃ10分間なんでもお手伝いしますとかいうサービスやってるらしいけど
あれ従業員にサービスの負担を押し付けてるだけだろ >>361
飯食わして育てられんから育てて貰うレベルだからな >>277
ドトールのケーキうまいよ
コンビニのは値段なりの味
無駄にシャレオツな店のが高くて不味い 1179MBSラジオ「こんちわコンちゃんお昼ですよ」は
MBSラジオ祭りで今日はお休みやんか
コンちゃんも出てはるけど
あれだけ三田のパティシエコヤマを持ち上げてたんやから
この件について見解なり聴きたいわ うむ、菓子業界は低賃金無限残業当たり前の世界だ
そんなところにしか就職できない運命を恨むしかない 修行（笑）職人（笑）やりがい（笑）師匠（笑）伝統（笑） >>361
奉公へ入る時に親に金が支払われてたんだよ
人身売買よ やりがい搾取の美化は、生存者バイアスの極みだからな。 >>333
専門店の有名なところは最低専門学校をでてないと就職できないよ。
パティシエなら、上位は有名専門学校、海外留学だろうし。
高卒で街のケーキ屋さんに就職しても覚えられるのはケーキの作り方であって、技術とよべるほどのものじゃないし。 >>333
某専門いったけど、どんな業界でも専門学校くらい出てちょっと知識技術を身につけてから働いた方がいいと思ったな
専門いったから即戦力は笑うけど、無知識無技術から仕事始めるのは一緒に仕事する先輩も本人にも不幸にしかならんと思うわ こういう店ってどんなシゴキをされてもこのお店で働きたいんです！それが夢であり生き甲斐なんです！とかいう奴隷だけが働いてるの？なら別に死ぬまで働けばいいんじゃないの？（笑） >>326
医療なんて忙しくて昼も夜も食事とる暇なく深夜の手術に入り、鼻がおかしくなるくらい血と人糞の匂いまみれでも電メスに焼かれた肉の匂いで失神しそうなくらい空腹刺激される 労基署の見解として賃金未払いは業務上横領なんだが・・・
業務上横領罪は最高で懲役10年
キッチリ逮捕せんか >>211
それで良いと思うよ
適正な品を適正な値段で必要な分だけ買えばいいよ というか会社が残業を禁止しても
勝手に残って働く人はどうしたらいいの？ 京都みたいに「何百年何十代も続く老舗のロールケーキどすぇ」とかハッタリ噛まして
一本10000円で販売したらええのに いずれ全国の洋菓子業界はシャトレーゼ一色になる。個人専門店が太刀打ち出来る訳がない。コンビニですら勝てないのだから、個人洋菓子専門店はどんどん廃業するだろ。エスコヤマのような人気店は別だが。 こういう奴等は好きでやってるし、アニメーターなんかと違って1人のパティシエの元にぞろぞろ人が集まる形態なので洋菓子業界の衰退とか心配する必要もない
自浄作用を働かせる理由もないな >>390
評価下げりゃ良いんじゃね
タダで働いて給料下げられたら流石に帰るだろ >>390
繰り返し警告してそれでも帰ろうとしなければクビ。 雇われてるうちは時給制
店がどれだけ繁盛しても給料は増えない >>320
>ただ、コヤマは美味しいけどあと数百円上がると普通の店になっちゃうんだよな
カリスマだったら普通の店より数百円高く売らないと。
値段下げて喜んでもらっているのならカリスマではない。 これは酷いわ
ジジイが自分の私腹の為に夢を持って入ってきた若者を潰すような事すんなよ
ほんとこういう会社の上の人間って人を機械か何かだと思ってるのか酷使しても死なないと思ってる
明らかに殺人行為なのに、それよりも自分の金が大事なんだからマジで糞 >>330
障害のある人たちが作業所で作るパンやクッキーとかどうなんだろうね
さすがに全工程は出来ないだろうから、ほぼ職員や支援者が作ってるのかな 従順な低賃金奴隷以外は要らないってのが維新を増やした国民の意思だからいいだろ
文句を言うならクビにするだけｗ >>363
本当それなんだよね
そもそも訴えられなければ丸儲け、訴えられても本来払うべき分を払えばいいだけだか損にはならない そりゃ法律なんて無視するわなw
アメリカがやってるような懲罰的損害賠償をやらないと無くならないだろうね >>356
偉そうってか何も知らずに書いてんだから
事実を書いてるだけなんだが？
優しく説明しないと我慢できないゆとり世代か？
わざわざID変えて反論とかめんどい奴だな >>390
建前で残業を禁止しても同調圧力で残業しなきゃいけない雰囲気だしてるんじゃないのか？
本当に残業禁止にするなら定時でPCの電源落として会社締めるべきだろ >>330
すべて機械化が進んだらどうなるんだろうね 俺らのころはお客様が美味しそうに食べてくれる顔を見るのが一番の報酬だったのにな
今のケーキ職人は金のためにケーキを作ってるのか金は必要なものだけどなんだか寂しいな >>391
千疋屋より10倍高級な 「万引き屋」 として再出発だなｗ 小山のおっさん、やっちまったな。
でもパティシエ業界は特にブラックだろ、しかもこれからのクリスマスシーズンなんて
みんなとてつもないサビ残だとパティシエの子が言ってた
しかも新商品の開発とかアイデアとか出さないといけないし、日々の練習もしないといけないしで
週１の休みが取れるか取れないかレベル。俺だったら死ぬわw 主婦とか最低賃金で十年二十年働いてたりするんだよな
なんの疑問もなく 涙味のチョコか よく味わって食べたいもんだな
さすが世界の最高峰 人を食って生きるとはこういうことか “個性”を引き出す人材作り
小山は、技術だけに固執しない、「個性を引き出す」人材育成にも力を入れている。
日々の努力を大事にすることで、成果につながると考えている。その一つが「報告書」だ。
社員は毎日、小山にその日一日の報告書を出さなくてはならない。
小山はこの報告書に、もの作りの職人には欠かせない「感動」を求めている。
また、人材発掘の場である入社試験で繰り広げられるのは、ランニングにバーベキューなど、小山ならではのユニークな人材探しが！
https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2011/1215/ >>379
遊女と同じシステムやな
搾取の世界こわい >>382
専門出るなら安定したホテルが狙い目だな
独立前提でいくなら地域の昔から繁盛している個人店で叩き上げするほうが地力はつくと思う
逆に専門はパティシエ経験数年積んでから行ってもいいかもしれんね オテルドミクニの三国シェフは１６歳のときから２２歳んときまで住み込みで早朝から深夜まで鍋あらいに皿あらいばっかりやってたって言っとったな。 >>322
>自分が若いころ苦労したら
>次の世代にも苦労してもらいたいと考える凡人が
なんか虐待の連鎖を見てるようでキツいわ。 洋菓子業界なんかで仕事するやつがアホ
あんな安値でケーキ売ってマトモな利益でるわけが無い >>343
この記事の問題点
馬鹿だから言われないと分からないか 労働の達成感は金じゃ得られないものだろ
そういう人たちが働いてるんじゃないの >>392
うちの地元の個人経営ケーキ屋は基本どこも生き残ってるが
しかも昼間早めに開店する店と夕方開店してる店で棲み分けてる
クソ田舎のケーキ屋なのに女性向けの全国紙にも取り上げられて驚いたわ >>412
昔は所得の制限があったからでしょ
夫も稼いでたし >>419
昔は無給で住み込み10年修行が当たり前だった 洋菓子店とかって個人経営とか零細企業とかがほとんどだから、そうでもしないとやってられないんだろ？
で、生産性真理教のおまえらも、シャトレーゼやヤマザキパンばかりに収斂されるのも嫌なんだろ？ あまり長時間労働だと、手元が怪しくなりそうなもんだけど、それでもケーキは完成していたのだろうか。。。 ある程度ノウハウ盗んだら自動車の期間工で開業資金貯めて
どっか地元で店開いた方がいいんじゃねえか >>392
当地の地場産業のケーキ屋さんの直ぐ近くに
シャトレーゼが来たわ。
地場のケーキ屋さんは日曜日は行列のできる
人気店だったのだが（ｒｙ >>318
じゃあなんでスレタイみたいなこと起こってるの？
法律で残業45hまでって決まってるなら、従業員が100h分の残業手当て記載されてる
給料明細を証拠に警察にかけこめば終わりじゃないの。 うわぁ、もう買わない。
過酷労働の元、作られるケーキなんて
食べれないわ >>414
報告書に目を通してるなら暇人だし
目を通してないならただのブラックだな KILL ふぇ BOM はどうなんだろう
工場で作ってきたタルト生地にバイトがフルーツ乗せるだけのあの パン屋もひどくない？どこに行っても完全に表情が死んでる社員さん多くて怖い >>424 ほんとうにカネを払ってもらえる一部の天才は別にすれば、世の中に無くてもなんとでもなる稼業だものな。 >>425
それはそれとして、経営者は法律守れって話なのでは。 >>384
自分は飲食じゃないからわからんけど
どの店もそうなら逆にこの世界はシゴかれて根性や技術が身につくのかもな
野球選手だってケツバットやウサギ跳びで上手くなった人も多いんだし >>426
都市部でそれをやったら、談合がーカルテルがーて発狂するバカがいるから無理 自民は研修生を再開するそうで…
自民に入れた人、これが望みなの？ >>383
どんな業界でも現場は専門用語が飛び交ってるから
最低限ある程度の意味くらいは把握できないとお互い困るもんな 洋菓子店で8時間勤務、週休二日制にするなら
ケーキの値段が1.5倍になってもおまえら買うのか？って話
飲食店も同じ
お前らが意識改革せよ 修行と称して搾取
本来払うべき賃金を盗んでるのと同じ 過当競争＆いくらでも湧いてくるパティシエ志望のアホ＆ブラック顧客のクレームの地獄業界
こんなところ志望する脳無しが悪い >>441
誰でも始められる仕事ほど競争はものすごく激しい やりがい搾取、肉体的・経済的虐待の連鎖を立ちきらないとな。
多分この経営者も若いときは同じような労働環境だったんたろ。 だからさ、こういう労働基準法に類する事を労組作ってやるんじゃなく
労働基準法に基づいて政府組織が代わりに法的執行を検察みたいに行う組織が必要なんじゃね？
中小が法を守れないなら法人の買収淘汰が進むだろうし だから固定残業やめろっての。
ホンマに厚労省って悪質やね >>408
無能でクズな日本人は起業しなくなるけどアメリカ人様が起業するから大丈夫 >>390
就業規則の解雇規定に、会社や上司の指示に従わない場合と、大概の会社には記載あるはず
それを盾にして従わせるしかないのでは？ そんなヤワな体と精神で近い将来起きるであろう対中国戦に勝てると思ってんのかねえ >>430
ただし食わせてはくれたから救貧にはなったんだけどな。
今じゃ貧乏人は奨学金抱えるかフリーターしかない。 >>450
１．５倍でもいいんじゃないの
売れれば経営成り立つし客が来なければ閉店でいいでしょ >>444
さすがに今時の野球選手はうさぎ飛びで上手くなったとは聞かないけどw 俺ならベーシックインカム貰いながら週一で味を盗みにバイトに来るけどね。ブラックな環境で奴隷とか死んでも嫌だね。 コンビニ、スーパー産より旨いのは間違いないだろうが
手間をかけて、そこまで買いに行く来させる為には
ある程度安くしないといけない
安い労働力がどうやっても必要な世界
通販じゃ味落ちるし
経産省の零細、個人店潰す方向性が正しいんだな 逆に言えば人権人権と声高に叫んでいればなんとでもなるような階級の人間が就業してよい稼業ではないってことだな。アニメ制作現場なんかもそうだけど。 >>455
普通に逮捕して営業停止にしないと止まらんやろ 奴隷という名の外国人実習生制度は今すぐ廃止すべきだが、
現在合法なわけで、日本人なら騒がず辞めるか、精神病んで自殺等しかしない現状、外国人には経営者やパワハラ上司に具体的には書かないが、再起不能な怒りの鉄槌を喰らわして欲しい。応援するわ。 >>399
それ読んでて思い出したけど、ディスニーの清掃バイトもすごかったよ
掃除リーダーみたいな人がいて、無線での指示出しはもちろん
客への細かな気遣いや地面にミッキーの絵を書くパフォーマンスとかどう見ても社員並に働いてるのに
十数年毎日働いてもバイトだった
本人はディズニーで働けて幸せそうだったけど
やりがい搾取の現場見せられてこっちがトラウマになったわ 18時以降は自分の時間ですよー
帰りたい人は帰っていいよ！
でいいのに パティシエとしては一流だったかもしれんが経営者には向いていない 洋菓子より和菓子の美味しい店をよく利用してる。
洋菓子は昔タカラブネ（スイートガーデン）買ってたんだけど近所のお店無くなっちゃった。
生クリームが自分に合ってたのよね。 昔の経営側に都合が良かった金の卵のような労働条件だなｗ 搾取されるのが嫌なら独立しろってことだ、ホリエモンみたいに修行不要論者もいるんだから >>435
そのために働いてる訳でしょ
コヤマで仕事してたってバリューがあると考えてる若者がいるんでしょ >>444
うまくなるんじゃなくて、そうやって間引いたんだよ。
子だくさんの時代だったからそうでもしないと指導できんかった。 >>441
パン屋は朝食に合わせるから深夜3時とかから仕込みだろしな
販売業務兼任だと相当だよ >>450
今のケーキ安すぎだよな
昔だったらケーキって今の3倍ぐらいしてたイメージだわ >>412
共働きにして家事もやるオプションも有るけど、どう？w
冗談はさておき、
共働きなら家政婦さんを雇うことを考えてもいいんじゃないか？
両方やるのはムリがある。 >>457
アメリカに美味しいものはありませんが・・・ こういうの出ると簡単にうわーもう買わない！って言い出す奴居るけど絶対守ってないよな
だって洋菓子界こんなんがほとんどだろ
ケーキ屋でバイトした友達は大体別人のように愚痴ってた >>365
漢字も書けないなら記事コピペとかするなよ 議員や公務員だけが社会主義やってんだよ。
お前らは自己責任死ねの資本主義
だのに学校教育で社会主義浸けになって
みんな一緒的な意識持ってる
バカじゃねえか？ 足元や負い目につけ込む奴は史上最悪級の屑やな
そんな店に美味しいと思う奴もゴミなんだけどw
らーめん店とか同じ匂いが感じる所では一度たりとも美味しいと思ったことねえわ
美味しいと思う奴は同種なんだろうねw
棲み分けできていいんじゃね？ この国の制度作ってるやつも悪いんだよ
現場を知らない奴らが現場に負担かけるようなことばかり法制化してるからな
それでいて安い輸入食品には同じことを課さないというザル制度
これじゃ国内の製造業が疲弊するだけだわ オーナーの小山氏も自身が修業を積んだ有名洋菓子店が倒産したのを見てるから
少しでも内部留保を多く積むことに拘ったんだろうね
残業代不払いはもちろん良くないことだよ >>474
だからこそ昔はおまえらの大好物な個人商店もやっていけたんだけどな。 >>230
生理的に無理な胡散臭い顔の典型 こんなんの作るケーキ食べようとも思わん 飲食って独立開業オーナー&繁盛店になってまたおなじようにやりがい搾取しないと
人並みに稼げないやばい業界だな >>483
そもそも三田周辺の府県に住んでないからな >>487
シャトレーゼのケーキは生地がバサバサで不味い 従業員の人権を軽視、無視するような
屑が作るケーキなんか誰がたべたいんだよ
気持ち悪い、根性腐りきった人間の作ったスイーツなんかたべたら、こっちに負の気が入ってくるわ >>230
並んでる面々の胡散臭さよ…
堀江って絶対にヘイト集まる所に居るよね >>473
あちこち出張で出かけてシュークリーム食い比べて
タカラブネのシュークリーム美味かった
転職したからもう食えんけど パティシエって華やかそうだけど、中身は体力勝負のドカチンみたいな感じだからなあ >>482
んなこたあーない。
あいつらはただ不味いもんでも美味そうに食える特技を持っているだけだ。 >>365
縮小ってよりヤマザキパンやシャトレーゼへの寡占化だろな。
コンビニスイーツも大半はヤマザキパンの製造だし。
コンビニが企画して世界最大手のパンメーカーが作れば、
そりゃ中小はタダ働きさせるしか対抗でけへんわ。 ブラックだと思ったら辞めるか戦うかしないと経営者は変わっていかない。
訴訟とかは労働者側の訴えが事実かどうかの確認も必要だし時間も費用も掛かるから面倒なら辞めるのが手っ取り早い。
損を続けるよりは早めに損切りして次に向かうのが正しい。 そもそもまともなところなら8x20=160時間
それを100時間労働が当たり前って社員数60人必要なところを40人でまわしてるってこと
こういうやり方が20年以上前から当たり前のようにしてるから日本は縮小経済で賃金上がらないんだよな
んで儲かるのは経営者だけ >>462
安い店に客が流れて結局下げざるを得ない
市場原理に任してる限り解決しないから行政側で強制的に改革していかないと無理 お菓子は娯楽みたいなもんだからなあれば潤いだけどなきゃ困るもんでもない >>497
>>498
洋菓子界の令和納豆だったか >>1
やりがいを煽るって偽善の心だから良くない。やりがいというは他人が言うものじゃなくて、
本人が感じるものだからね。勘違いした人間が多すぎる。 >>450
そもそもケーキなんか買わないので
価格がいくらだろうと、まったくどうでもいい >>75
辞めたら修行の途中で逃げた奴ってことで辞めたほうがマイナス評価になるからなｗ
なんなら店に迷惑をかけたクズぐらい言われるのが地獄のジャップ島だねｗ
奴隷として搾取されるのが当たり前すぎて感覚が狂ってんだよなこの国ｗ >>497
クオリティすごいけど
従業員が奴隷のようにこき使われてできたケーキかあ >>492
客が来なけりゃ閉店するだろ
当たり前のことなんだが >>467
前にアニメ会社の労働環境の話を聞いてたが
基本給を出したりカット単価の高い会社はちゃんと成長して制作会社になってるが
単価の低い会社は若者を使い潰していつまでも下請けだけで何とか言う作品の何話を担当みたいな地位で終わっとるようだよ 仕事があるだけありがたいじゃん
ケーキ屋とか暇なのかと思ってた >>502
パティシエ(笑)志望のアホがいくらでも代わりいるから 衣食住の面倒見て、手に職を着けさせて、男で出来が良ければ暖簾分けさせてやり、女には縁談持って来たり嫁入り支度を整えてやったりだからな。
年に１度、盆に帰省する時は新しい着物を仕立ててやって小綺麗な格好で帰らせるとか、お盆の里帰りの起源だわな。
あとは、お祭りの時とか正月に貰える小遣いを貯めて、饅頭とか飴とか買って食べたとか聞くわな。
同じ町人でも経営者と使用人でこれだけ人生に差があるんだから、そりゃ大正あたりでプロレタリア運動とか共産主義の台頭とか起きるだろ。 >>480
シャトレーゼとかの話なんてしてないよ。
こういう個人店なんてイチゴショート600円とかだぞ。
昭和時代なら300円ぐらいだったけど。 >>507
いつも美味しいものの証拠を出さないで
否定しかしないから信用されないんだぞ 大企業とか公務員みたいにこういう料理屋で雇われ一般社員に
勤務時間守らせて600万とか700万くらいちゃんと給料1年で払ってるところってあんの? >>509
でも経営者に何かしら置き土産しないと改善されんしな
辞めるなら未払い給与を糧に訴訟とかしないと
永遠の0やで >>503
長時間労働するなと安倍カス時代もなんかやってたが企業自体がスルーしてるからな >>482
何を言ってるんだお前は
どこの企業もその国の国民の好みに合わせて味を変えてるんだぞ
マクドナルドですらそうだ >>463
まあ今はシゴキやウサギ跳び指導もかなり減っただろう
野球でさえそうなのに飲食が今だにそうなら
シゴキは必要な要素なのかもと考えてしまう >>230
ホリエモンに西野
これにひろゆきが参加すれば
胡散臭さの宝石箱やぁ〜 「街のケーキ屋さん」の倒産急増…“スイーツブーム”のはずが一体なぜ？ 老舗洋菓子店に聞いた
原因は働き方の変化？
昔と今で、働き方が大きく変わったことが原因なのでは？
かつては、洋菓子職人になるために若い人は丁稚奉公して、技術を学びました。住み込みで働くこともあり、労働時間は今のように細かい基準はありませんでした。
今は、洋菓子店も働き方は一流企業と同じ。
若い子もそれを求め、週休2日は当たり前ですよね。昔のようなやり方では、若い子は集まってこないので、対応できないお店は運営できず閉店してしまうこともあるのかもしれません。
https://www.fnn.jp/articles/-/14402
奴隷労働なしではやっていけない業界 嫌儲の罵詈雑言は本質を隠してしまう
人生の憂さ晴らしなんだろうけどw >>538
仕事があるだけありがたいじゃん
ケーキ屋とか暇なのかと思ってた >>530
そもそも洋菓子業界(専業や本業でないとこも含む)で大企業と呼べるとこなんて
ヤマザキパンとシャトレーゼぐらいでしょ。
ヤマザキパンとかも管理職になればそのぐらいもらうだろうけど。 職人だったり体育会系の脳筋にありがちな思考だけど、
俺が苦労して習得したのだから、お前らも同じように苦労して習得しろなのよね
だから、業務の効率化とか合理化という発想は微塵もない
手間がかかる部分や面倒くさい部分は全部修行・下積みと称して下っ端に押し付ける
目で見て覚えろ、盗めの一点張りで手順化・明文化するという発想もない
まあ、こういう老害は一刻も早く死滅して欲しいね >>531
辞める人が続出したら経営を続けられなくなるよ。
本当の意味での職人さんが修行を兼ねて残るのは問題ないと思うけど、そんな人だけではこの規模を支えられないだろうし。 >>437
労働基準法だから警察じゃなくて労基署
おそらく100時間全て残業代加算されていないサビ残
証明するにはタイムカードや勤務日報、写真、電車通勤履歴なんかを揃えて、労基相談後に弁護士へ
結構めんどいし、罰則が罰金だけだからなくならない。
違反したら代表者の変更、役員も入れ替え
って罰則が一番効果があって、嫌がると思うよ >>535
世界で一番おいしいのはハンバーガーと言いたいんですね・・ うちの店で働ける権利みたいなのかw
キングコング西野方式 >>530
皆無
独立成功やりがい搾取した人だけが稼げる
だから凡人がお金稼ぐなら勉強していい大学入っていいところ就職するのがいい
自分には才能あるから成功するって自信あるやつか馬鹿しかこんな業界いかない >>535
ブルーボトル日本開店おめでとう。
西海岸で飲む、いつもの味。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。 >>537
ひろゆきは意外と反ブラック派だからな
ブラックがあると真面目な会社が潰れるという真っ当な意見 おかしいのは従業員じゃなくて
経営者
責任転嫁してるやつは何なの HACCPググってみ
こんなのを小規模製造業にも義務化しだしたんだからな
手間と金がかかることばかり強いてるんだよな ここってエロゲで勝手に外観使われて
オタの聖地扱いになって問題になったとこだっけ？
自分とこもブラックで草 働くってそういうことだよ
パン屋だろうが八百屋だろうが
みんな９−５時のデスクワークで社会が回ってると思ってるのかよ >>542
おまえはありがたいかもしらんが残業代未払いされてる従業員は苦しんでるから問題になってるんだぞ >>549
日本語が通じないなら日本人を名乗るなよ わざわざ専門学校行ってまでケーキ屋？とかおもってたが、こんなに残業あるなら稼げるしいいかもな
工場とかもほとんど残業代で稼がないと、まともな収入にならないし >>496
いや使いわけるってことでこの二店
大事な相手にはロイズをそうでもない相手には安くシャトレーゼ ×やりがい搾取
○零細企業の悲哀
IT業界でも楽天とそこらの下請けじゃ天地の差であるのと同じこと。
運送も日通とそこらの零細とは違うし。 >>450
規模縮小し個数限定にして身の丈にあった経営しろよ
人気店なら客も残るだろうに >>553
基本コレ
やりがい搾取で商品提供されたらマトモな所は供給量かクオリティで負ける >>539
記事で指摘されてるがコンビニスイーツの台頭は確実にあるんだろうな
昔ながらのしょぼい街のケーキ屋クオリティとかもう需要無いだろうし >>562
その残業代が未払いだからこんな記事出てんだぞ >>560
それは裁判してあとから払ってもらえばいいじゃん サビ残土日出勤で経営者と株主を儲けさせる社会なんだから当たり前なんだよな >>519
お前みたいなやつがいるからブラック業界は変わらない >>569
それは裁判してあとから払ってもらえばいいじゃん 契約社員ということは昇給なし、賞与なし、退職金なし
交通費も全額支給か怪しい
非正規たらけにしたのは自民党 ウチの会社もやりがいなんてないよ
月30時間オーバーの業務量で、30オーバーしちゃだめっていう糞協定
あとはサビ残 死ねばいいのに アンナチュラルの我が家坪倉回のケーキ屋ってここがモデルだったの？ 残業なんてチートみたいなものよ。
残業無いと終わらせられない業務量が常態化するなんて、あるべき姿じゃない。 パティシエって自分が独立するために技術を盗むためにここで修行してんだろ？
そもそもがリーマン根性だったらそんな仕事選ぶなって話よな
９−５時の事務でもやってろって話 >>66
独立した時に材料の仕入れで元の勤務先から食材商社に圧力掛けたり。 >>542
図星突かれてオウム返ししかできなくて草 こんなのただの犯罪じゃねえのかよ？
あとケーキは近年はコンビニのがうまくて安いからそっちを買うのを進める 「あなたの楽しいは役に立つ」
http://imgur.com/gz3NhFa.jpg
↓
・今年までの３年間に２度にわたり労働基準法違反で是正勧告を受けた
・社員ら約１００人のうち、半数超の５５人が１００時間を超える時間外労働
・午前４時頃から午後９時頃まで働く
・３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える
・月の時間外労働が３００時間を超えることも
従業員
「みんな疲弊していたが、会社は『嫌ならやめればいい』という雰囲気」
【独自】人気洋菓子店で「やりがい搾取」、残業１００時間超が常態化…勧告後も改善せず
2021/11/03 05:16
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211103-OYT1T50061/ こういうのは徒弟制度みたいなもんだからある程度は仕方ないんじゃないの？
こういう問題が出るたびに立川談志の入門料制度が理にかなってたことを思う。
一般企業も、近場に引っ越して、会社が支払う通勤費削減に協力してでもここで働きたいと言うような人間を雇うべきだよ。 >>565
むしろ規模拡大しないからこうなるんだよ。
規模が小さいままだと当然生産性も最悪だし。
とことん生産性を追求し、業界では一流企業になったのがシャトレーゼ。 残業代かさんでもダメージ少ない賃金にしとけばいいやん。大手でも新卒から雇う日本企業はだいたいそんなやり方だぞ メディアにたびたび出てくるけど実態はブラック経営者でした もう取り上げんなよマスゴミ >>574
お前のレスなんなんだ脳障害でも起こしてんのか 残業しすぎのやつは、単に仕事遅いだけかもしれないしな
一人前なら残業せずにできる量なんだろ >>576
うちは60までで今厳しく管理されてるわ
いい時代になったと思ったがまだこんなことやってるとこあんのな >>574
なら、初めから払えよって話でしょ。
何で従業員が労して自身の残業代を勝ち取る、なんて事しなくちゃならないのだ。
裁判は最終手段であるべき。 >>594
シャトレーゼだって各店舗の販売員は薄給だし こんなん憧れ職業はどこも同じだぞ。夢持って入ってくる若いやつを使い捨て、でも次々と新しい社員が入ってくる。
だって全国の専門学校が送り込むんだから。アニメーターもプログラマーも各種デザイナーもクリエイティブと呼ばれる世界はみんな同じ。こんなやり方してるとこに就職してはダメだよ、そろそろ慣習変えないと。 >>593
冗談抜きでそういうビジネスにしないと
どこの店も維持できないだろうな
レベル落とした工場製品にしないと >>398
GoogleMapで店の場所調べたらわかると思うけどあの場所に人集めるだけですごいコヤマ目当てに京阪神からも来るしバスツアーで寄る店になってる
ブランディングがうまくて田舎だからみんな軽自動車で買いにきて小山ロール1500円で買って満足出来る高級っぽいのに実はリーズナブルな店なんだ
あんな田舎で高かったら誰も行けないよ >>600
社員の半分ができてないならそれは無理なノルマって言うんやで >>590
いや、裁判してるって記事に書いてあるし、だから最初から残業多くていいって言ってんのにバカだろお前 >>576
その会社を選んだのは誰？
自己責任でしょ
嫌なら辞めれば？ ＞半数超の５５人が１００時間を超える時間外労働をしていた
なんてこったい ＼(^o^)／ この企業が極悪なのはさておいて
辞めない従業員の方にも問題があるよ >>606
時間分支払われてるからマシなんだよ、業界では >>600
100人中55人が残業100時間超えだから一部が仕事遅いとかじゃなくて仕事量がおかしい >>91
学生時代に理解しなかったのか。上級生と下級生じゃ人とミジンコくらいの差がなかったかw >>4
これ技術職では難しい問題なんだよな
時間制じゃなくノルマ報酬のほうがいいんじゃないか
じゃないとチンタラやってる無能ほど得をすることになる >>576
タダで働けって舐めてるよな
ほんとこういう会社死んで欲しいわ >>600
ここにいる出来ない層のニートにはわからんだろけど仕事出来る人のところには余計に仕事が舞い込む
つまり仕事出来る人は永遠に時間が足りないほど業務を抱えるようになる
あとはそういう人だけが独立するか超出世して人使う側になるかだけよ
ダラダラして仕事が遅いってだけが残業の理由では無いのよね
根本的な「誰に仕事が来るかって話、信用の話」 >>614
おめえ公務員だろ？お前らだけ社会主義やってんだもんな？おいよお？ >>576
そんなの嫌なら辞めた方が良いよ。転職怖いだろうけど、意外と何とかなる。 >>545
体が痛みで覚えるという謎理論でガンガン殴る蹴るするしな
野球のケツバットもエラーした失敗をこの痛みと一緒に思い出せと
当時の監督がそんな事を言ってた 金を払わないのって日本だけだよな
何で機能しないんやろ >>601
こういう反論しかできないから搾取されるんだよ >>600
頭脳労働ならそうかもだけど、ケーキとか速く作りすぎても廃棄になるだけだから、時間も決まってるんじゃないか >>612
いや俺裁判のことも残業代のことも言ってないし
お前が無職ってことしか言ってないんだけど大丈夫？
病院行く？お薬もらう？ 最もやりがい搾取しているのはアニメ業界だと思うなあｗ 【電通】過労自殺の高橋まつりさん、睡眠時間が週10時間というとんでもない労働環境だった ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635656556/ 橋下徹「嫌なら辞めろ！！
代わりはいくらでもいる！！」 人気洋菓子店、人気美容室、老舗和菓子店、人気編集プロダクション、、(笑)
こういう不安定なイメージ専攻業界は
人気とか安定じゃなくて大体が自転車操業なイメージ コイツの弟子も独立なんかしてるんだろう
感謝してるんだろうか 従業員から不満が出ても
アホ！こんなん余所でも同じ事やっとるんやで！と言われただろうけど
それは確かに間違いないと思う 不買だな不買
こんなクソ店倒産させるべき
ブラックは潰せ >>40
はあ？なんだそれ。仕事してんのかよそれで 残業が100時間超えた月の翌月以降にバタバタと人がやめてったな
世の中いくらでも仕事はある >>5
この感覚なんだよな
なんで仕事教えてやって給料払わにゃならんのだくらいに思ってる 最近のガキどもはお仕事するにもお客様気分だからなW
働いてやってるW >>625
日本には職業選択の自由があるから笑
嫌なら辞めて良いんだぞ？ >>576
無視して帰るんやぞ
納期もくそも関係ない
納期だけ守って定時は守らんのか？
納期内に終わらせるように考えるのは上の仕事やし、金出ない労働は仕事 海外だとそんな金は貰っていないって断るんだってな
仕組みより国民性なのか 会社が儲かってないなら仕方のない面もあると思うけど、労働力を搾取して儲けてたということなら話は違うよな。
そこら辺どうなのかね。 エロゲに外観使われたらイメージを損なうから止めろってキレてたけど
結局一番信用を落としたのは店自身だったというオチ >>617
ブラック企業を支えるブラック社員だな、、、
一理あるが彼らもフラッフラでろくに思考もできん状態なんだよなぁ。
法的な労働時間規制はやはり必要。
(強制力) >>593
問題なのは師弟制度と言って何しても文句が言えないってところ
相撲だとバットやゴルフクラブで殴るヤツだっているのに 不安定な飲食業界はこんなもんだよ
人件費まともに払ってたら採算とれないのでは
だから二流以下は安く外国人雇ったりしてる 毎日5時間以上残業で9時以降まで労働、残業代未払い
ほんまクソやな！！！
潰れろゴミケーキ屋wwwwww >>639
ラボテツヤっていう一番弟子(？)だった人の店が愛知県の春日井にあるけど普通の街のケーキ屋レベルの店だったわ >>603
うちはパン屋だったけどどうしても短縮できない問題があるからだと思う
オーブンの数は決まってるし焼き時間も決まってるし基本的に常にオーブンになにか入ってる状態
発酵も短縮できないし
妥協はできるけど
そうなるとどうしても長時間になる
あとはコンビニやスーパーの安いのと勝負になるから価格もあげられない
もちろんそれだけの価値はあるとは思うけど買う人はそう思わないのが多数
商売として限界なんだよね
割に合わないというか
だから最終的にパンやケーキは高くてうまいものか安くてそれなりのものの2つになって中間のものがなくなると思う
とてももう個人じゃやっていけない 料理人業界はクズ揃いだからなw
なんかの料理長とか基地外に包丁持たせたような奴ばかり >>648
ガキの方が正しいじゃん
働いているから当然対価をもらうのは当然だろ
働かせていただいているなんて言う考え方の方がおかしいように思うけど
奴隷なの 残業するほど売れてるとはすごいな・・・
売れないから時間削ってるぐらいなのに； 良く知らんが社長の小山とやらは同じように働いてるのか？
パティシエとかそれこそ寝食も忘れて修行し振るい落ちなかったごく一握りだけが成功するイメージなんだが
自分がそうやって成功したから下も成功したければそうすればいいって感じなのかと予想
時代には合わんが大した実力もないのが量産されるのとどっちが本人のためになるのかねぇ >>653
会社と個人の契約だから契約外の仕事はしないって感じじゃないの 美容師なんかも朝から深夜までやっとるよな
それは独立するためだろ
そこに３０年勤めるやりがいなんてモチベーションで働いてねーわな
自分の技術を習得して独立するためにやっとるだけ 日本人は我慢するのが多いからな
仕方ないわ 自分で選んでる >>653
働かなくても親とかきょうだいとかに寄生するのも許されてるどころな
一族で金持ってるやつは一族全部を養うのが当たり前って文化だから。
てめえの食い扶持はてめえでナントカシロって日本じゃ無理。 こういうのってもっと罰則厳しくしてやらんとダメだよな。責任者は実刑食らうくらいやっていい おまえら仕事選び杉で自分が脚光浴びないと不当だと騒ぎ出すW
ウーバーとおなじだろｗ ボランティアとか個人事業主にすれば問題ないでしょ？ 三田といえば牛飼ってる農家と被差別部落が半々だった地域だな
個人経営の洋菓子店なんて同対事業の補助で優遇されてるそっち系の産業だし
つまり 残業100時間てもはや犯罪やろ
経営者逮捕されろよ
死人出てからじゃないと逮捕されないとかww終わってんな！！ もし、過労死になるほどの労働時間投入して、大量の売れ残り洋菓子を廃棄していたら、本当に辛いな。
なんのための労働か、食品廃棄ロスの
問題も出てくる。 職人の世界で、修行させてもらっているのに残業代を請求するという主張に違和感あるなあ こういう店は下手したら社保厚生年金も入れてくれない >>592
いかにもな人相で草
なんでこんなに胡散臭くなるんだ 週休2日制として出勤は月20日、一日5時間残業でだいたい月100時間だな
一日4時間で休日出勤しても月100時間超えるか 時間外労働や未払い賃金の話からは少し逸れるが、LINEとかを使ってチャット内で実績報告したり従業員同士の情報を共有する企業って大体中小でブラックなイメージ。
宗教団体なんかがよくやる「囲い込み」みたいな真似やってそう。 残業じゃなくて
必要な労働力のためにきちんと人雇えよバカ
w 有名店でうまい事の方が少ないからな
よくて他でも食えるだろみたいな味
結局宣伝とかステマなんだよなぁ まあ飲食業は基本超絶ブラックだと最初から覚悟しとかないと >>150
だからその場は良くても後が続かない
本来なら隔日営業にしたり、毎日店を開けるのなら交代制を組んだりつうのをきちんと考えないといけないのを、
「やる気」で誤魔化して生活捨てたり身体壊したりを強いられる。
子供とかも働きっぱなしの親とかに良い思い出がないから継がずに一代で廃業になってしまう
個人経営こそ、持続可能な働き方つうのが本当に課題だったりする >>5
小山のエス コヤマブランドで売る商品を作ってるのに半人前も糞もあるかボケ >>636
それを堂々と言えるならいいんだけどな
維新でも橋下以外はそれを言えない
言っちゃったら支持者の大半を占めるガチ底辺から嫌われちゃうからｗ >>663
でもそれ言うなら教育してもらってる分の教師料払うのも当然になるんじゃない？
一生仕事が皿洗いだけでいいのならそれでもいいんだろうけど 馬鹿「それくらい普通」
「全然大したことない」
「みんなやってる」 これこらは人員整理して機械化にすべきだな
人を雇うのはリスクが大きすぎる
スイーツもテスラ化よ 実際に労基に行ってみたら分かる
公務員だから当たり前っちゃ当たり前だけど市役所に来たみたいな感じ、雰囲気まったく一緒
彼らが地元のクセのある経営者と渡り合えるイメージも湧かない >>647
だから独立するとなったら裏切り者とか恩知らずと考えるみたい
娘婿にでもならなきゃ暖簾分けを滅多にしないのはそういう事 >>690
だから一回目は無視して二回目で対応して
2016年から2019年の残業代払わないようにしたんだな
これは高度な頭脳プレー経営者逮捕して刑務所入れろよ
こんな悪質犯 >>688
人件費をケチってるんだろな
すべての理由はそこにある気がする 与えてもらって当然
オレに投資しろW
ガキどもを甘やかしすぎると国が滅ぶぞW こういうの全員フリーランスにさせて自由に契約したらまずいんか？ もはやヤクザと変わらんぜ
極悪すぎるやろ
従業員を奴隷と思ってんやろ
さっさと逮捕死刑にしろよw >>685
業務にLINE使ってる所はブラックのイメージってのはめっちゃわかる どんどん辞めないから調子に乗るんだよ
とっとと潰せ >>712
日本はそっちのがやりたい放題になって危険だから >>711
奴隷労働して当然
オレに無償で尽くせ
ガキども甘やかしすぎると国が滅ぶぞW >>714
勝手に下っ端同士で同調圧力作って奴隷制スムーズにしてくれるからな この話を聞いて、あなたが食べたいロールケーキはパティシエ エス コヤマとスイスロールのどちらですか？ 飲食やサービス業ってみんな似たようなもんだろ
ブラック上等
ばれるかばれてないかそれだけの話 >>699
いや、これからは請負契約だよ
非正規をフリーランスとかに言い換えて請負にするのが将来的には普通になると思う
請負契約は労働基準法が適用されないから最低賃金や残業の制限を受けないからね
成果給にしてやれば、そもそも非正規は成果をあげられるような仕事をしてないから
かなり安い金額で一日中使えることになる
それに雇用保険や社保に入れる必要もないし、有給も年金も健康診断も必要ない
バイトですら労働基準法が適用されるんじゃ経営なんて成立しないしな >>670
美容師は自分にお客さん沢山つけば、引き連れて独立するんだろうけど、お菓子屋はどうなんだろう。個人で店出してジョジョにお客さん増やしていくしかないか >>694
作るためには作り方を教えてもらうわけでしょ？それが学費ってことでしょ
レシピなんて基本社外秘なんだからそれを知るなら金払うのが当然ってこと
権利権利と誰もが騒ぐとこんな世知辛い世の中になるのか。嫌な世の中だねぇほんと >>715
ホットケーキミックスで有名な人のところは一気に全員辞めたことが2回あったとかなかったとか >>1
ブラック社はホームページで随時公表すればいい。簡単に可視化できたら消費者自身が避けられる
自分の購入でブラックの手助けしたくないだろ >>708
相当悪質なのは間違いないよ
普通の企業なら1回目の指導で改善する
この企業だって2回目だからこうやってマスコミにリークされる やっぱ過労死寸前残業で作ってくれた菓子は美味だよなー。過労死寸前残業は最高の調味料だよ。 自分の会社でも下請け派遣にはサビ残させておいてこういうニュースではなぜか経営者叩きしてるのがネット民だろ >>726
リモート正社員なんて真っ先にやられそう >>657
それも含め徒弟制度なんじゃないの？
そういうのが嫌なら、別の師匠探して入門すればいいだけ。
嫌ならやめれば？とさえ言えない世の中はどうかしてる。 >>668
１日でも早く独立したい店持ちたいって野心家なら
１個でも多くケーキ作って腕あげたいし
１秒でも長く師匠の側にいて技盗みたいからね
結果過重労働になっても苦にならないんだよ
好きを仕事に()ワークライフバランス()みたいなゆとり系には無理だろうな つーかもう残業代固定のみなし残業なんて禁止しろよｗ
ジャップには定額働かせ放題にしかならないやんｗｗ >>733
悪質というか法律を勉強して熟知してるだけ
叩き上げで成功者はこういう法律に滅茶苦茶詳しくなるから 民意で信任されたんだから好きにやるぜ！
それの縮小民間バージョン。美しい洋菓子店w 月100時間って…まずは週休1日として月4日引いて30−4=26日
その月100時間÷26日=4時間余り1時間かな？
つまり1日あたり8時間＋4時間=12時間を
月26日稼働なのか？
…通勤時間とか、さらにはミーティングやら
備品準備みたいのを加えると…食事休憩とか
もあるわな…
確かに大変だな。 よく親方が弟子の職人に技は自分で盗むものだと言うらしいが
そう言う割には親方は逆に盗ませまいと隠したり意地悪するらしいよな 小山ロール美味いんだけどあんなに量いらないんだよな
結局セブンのロールケーキで満足 そもそも菓子屋って修行しないとできないの
普通にレシピ見て作ればいいだけでしょ > 従業員は昨年のクリスマス前、午前４時頃から午後９時頃まで働くこともあった。
> ３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える月もあり、月の時間外労働が３００時間を超える人もいたという。
12月に忙しいのは仕方ないけど
時間外労働が300時間超て何なんだよw >>727
美味しさと物珍しさ、そこにメディアが乗っかれば暫くは安泰するとは思う
その間に次の新しく良い商品を作っていくしかないのかな
一般的な定食屋とスイーツ店では経営の仕方が違いそうなイメージ >>738
いや、非正規を請負に置き換えるんだよ
非正規は安ければ安いほどいいからな
成果給で支払うのもそうだし、仕事の機材も自費もしくはレンタルになるから
会社としては設備への投資も節約できる
正社員を今まで通りの条件で雇用するための施策 擁護してる奴も同類
発展途上国で奴隷やれや
日本からは出て行けよ >>728
アメリカで30年前に起こったことが
今日本で起きてるな
アメリカは時間になったらさっさと帰る
それがコストアップになって成長になる
日本は経営者も悪いが
客も安値当たり前の神さまだからな
その貧乏神を追い出さなきゃw この国の警察は何してるんだ
違法なんだから逮捕しろ こんなブラックな企業でもケーキ作り好きな人には
ホワイトに感じてるんだろうね >>749
何というか、単に受け身なだけの人が
ついていける世界じゃないわな。 パティシエ目指してねー従業員まで同じ扱いで働かせてたんだろ
セコい社長やで >>719
せやかて職人が居なければ企業も商売が成り立たないわけで
そのほうが自由な競争という資本主義に則ってる気がするけどな 労働対価と将来の夢(目標)のガイドラインを教育の中に取り入れた方がいい
そのへんがあやふやになってるから純朴な夢とやらを餌に労働が不当に搾取されてる気がする
賞を貰うなんてのも権威側のそういうまやかしの手段のひとつ 日本の労働者は普段は労基法でガチガチに守られててボンヤリしてるからグレーゾーンを突く経営者に当たると悲惨な事になる
学校でもっと教えればいいけどやらないしな >>742
バランスなんか気にしてたら何者にもなれないのにな オーナーは処刑レベル
ゴミ国家代表例みたいな事するなよ >>757
一日１０時間残業休みなしでやらないと不可能な数値 >>746
その可能性が高いね
通常は2回指導で3回目逮捕だけど
名の知れた有名企業だと
3回指導で4回目逮捕になるってルールも知っている可能性がある >>728
だったら人を一切雇うな
全部てめえ一人か家族でなんとかしろゴミ野郎 >>749
職人の世界は、それが当たり前だろ。
新入りに技術盗まれたら、
自分が立場を追われるんだから。 今回のケースも請負契約していれば問題にならなかった
むしろ賃金を下げたり、社保や雇用保険を外したりして
極限までのコストカットもできてた
今はまだ非正規という過剰な好待遇で末端を雇うのが普通だけど
これからは請負が増えてくと思う >>772
せやな
中央値の人間になるかそれ以下になるだけやからな >>368
素晴らしい
こういう美しい自己犠牲精神の塊がいてくれるからこそ日本人は作画の良いアニメが毎週見れるのである
それなのにやりがい搾取とか見当違いなこと言ってるアホは日本の文化を滅ぼしたいとしか思えない >>680
これだね
ホワイトカラーの残業代未払いは何度も問題として取り上げられるのに対して職人やブルーカラーの世界はあまり大事にならなかった
これは独立するまでの技術修行ととらえられてたからなのかね >>354
ネットフリックスが日本のアニメ制作会社に「これでアニメ作って」とお金を渡したら
ネットフリックス側は「1話分」の予算を渡したのに現場では「この潤沢な予算で1クール作れるとか神かよ」って喜んだ話があるとかきいたな >>749
韓国にバカ親切に全部教えてやったから
日本はこうやって仕事とられまくってるだろ
秘密は教えなくて当たり前 是正勧告ではなくて懲罰的罰金を課せば良い
労働者に対して法定分支払うのは当然として
更に国に100倍ぐらい払わせろ 今回の報道で売上減って超過未払い分払えなくなったら笑えるな >>418
確かに上位層は有名ホテルのパティシエ部門に就職しているみたいだね。
そこで、基礎的な部分をみっちりやりつつ、技術指導受けて世界大会に出場したり。
上位をねらわないなら、高卒でバイトレベルの仕事を覚えて、適正があったら専門学校でいいかもね。
ただ、昔から繁盛している個人店は微妙かも。有名専門学校出て地元の有名店ケーキ屋に就職した友人は、あの仕事のレベルはあり得ないと辞めたからなあ。 確かに繁忙期は大変な業種だろうな。
宅配便の仕分けバイトも12月は大変だったな。 洋菓子屋の倒産急増 競争激化でクリスマスケーキ売れず
クリスマスケーキが売れず、洋菓子屋の倒産が急増している。帝国データバンクによると、今年（１０月まで）の倒産件数は４３件と、早くも過去最多を更新することがほぼ確実となった。なぜ、倒産が相次いでいるのか。
消費者の嗜好（しこう）の変化でケーキへの支出が減るとともに、コンビニなども参戦。競争の激化で倒産が相次いでいる。
https://www.asahi.com/articles/ASMC76G3FMC7ULFA043.html
中小企業も働き方改革が適用されるうになったしコンビニの台頭やらでお先真っ暗だな >>778
そうそう
年中無休で丸一日拘束しても雇用保険すらいらないからね
雇用保険と社保は正社員の特権になっていくし
正社員の待遇が相対的に良くなるから社員の満足度も高まる 本場の欧米ではどうなんだろうか
日本と同じなのか? >>776
だいたい休日なしで毎日終電まで働くとその時間 ケーキがしょっぱかったのは従業員の涙だったんだな
食べたことないけど 劇団みたいに、自称俳優を名乗るお客様にサークル活動の場所を貸してるだけです。
と言えば、法律違反にならないのに あの店の周辺を休日に通ると路駐とか多くて困るんだよな
メイン道路には誘導員を立たせてるけど、一本横に入った住宅街の家の前に無断駐車したりやりたい放題 こういう職人的世界の修行残業ってのは昔ながらだわ
ウーバーみたいに労災やら社会の責任分を負担しないで人使って儲けてるなんてのは悪のレベルがちゃうわ、極悪 農家の小作人
商家の丁稚奉公
職人の徒弟
娼館の遊女
日本ほど全てに渡って奴隷制が浸透していた国も世界に類をみない そもそもみなし残業代という言葉がある事自体が異常だから こういうブラック犯罪企業は潰すべき
クチコミに書いて不買じゃ >>804
日本人は労働者同士で相互監視を始めるから、
経営者は笑いが止まらないわけで。 >>796
その後その友人の進路はどうなったの？
それが一番気になるんだけど？ >>762
乞食に頭を下げてはいけないというのは同意。店側からの嫌なら来るなが当然という価値観が浸透して欲しいね
客は嫌なら勝手に来なくなるのにそれを言われたくないとかイミフ。店員は客の奴隷じゃないっての
俺はコンビニバイトしてる高校生アルバイトにも感謝の気持ちを持って接してるけど日本人は何でそれが嫌なのか理解ができん まさにこれが日本と日本人を疲弊させている最大のガンなんだよな
こういうのが日本に蔓延している >>12
これは正しい
そしてもちろん会社もプロとして待遇する必要がある
初年度からベテランと同等の給与を支払うのが当たり前 >>421
旧日本軍の関係者や徴兵経験者の体験記を読むと
新兵時代に先輩から理不尽なことで怒られたり殴る蹴るのリンチを食らったから
同期の間で「後輩の新兵が来ても俺らはそういうことを止めよう」と申し合わせていたのに
いざ新兵が入ってくると同期の何人かが同じ用に新兵イジメを始めたので止めたら
「よく考えたら俺らだけ殴られ損やんけ」と言われて結局新兵イジメの連鎖は止まらなかったとか書かれてる
虐待や体育会系の部活のシゴキ、会社のブラック指導も似たような理由なんだろうな 有名店で修行させてもらえる事に感謝して、時間を惜しんで技を得るのが普通じゃないのか？ >>781
そんな簡単に盗まれる薄っぺらい技術を勿体ぶるなよ 給料を貰いながら職人の技を勉強出来るという謙虚さは無いのかね 金払えんのだったら他人に仕事させるな
1人でやれ
ただでもいいって奴にだけ仕事やらせろ >>801
移民を違法労働でコキ使ってるよ
フランスは35時間労働だが
そんな程度で一流の仕事はできない ちなみにこのスレの連中は大企業正社員として働いたことがないので
深く語れませんｗ >>1
長距離トラック運転手のワイ見習えや、
月の休み2〜3日
拘束時間16〜18時間
毎日意識飛びそうにフラフラになりながら東京〜大阪間運転してるんやで
いつか自分でも渋滞の車列にノーブレーキで突っ込むじゃないかと毎日不安なんやぞ、菓子作りなんて家にも帰れるんだから甘えた事言ってたらダメやで >>808
ウーバーのやり方がこれから主流になるよ
請負契約は労働基準法が適用されないから
休みも金も与える必要ないし
雇用保険や社保も不要で健康診断も必要ない
使用する機材は請負の自費もしくはレンタルになるから
設備投資も最小限で済むし、工場とからレンタル代という形で賃金の一部を回収する事もできる まあ、これが洋菓子業界では常態化しているんだろうな。
かつてはカリスマ美容師ブームで美容師が爆発的に増えちゃって、
長時間労働させても、ほとんど不満が出なかった。
今はカリスマパティシエブームで、パティシエが増えちゃって、
代わりはたくさんいるから、不満があるならやめろと。 ひたすらクリスマスケーキ作ってる動画見るけどなんかすごい 不買運動とか思いつくけど、
従業員へのダメージとかあったら意味ないしなぁ。 やりたいって言う替えは幾らでもいるんだから、辞めてもらって新しい人雇えばいいんじゃないかな
労働時間を法律で縛るんじゃなくて、需要と供給の関係に任せるべきじゃないかな
民間企業に口出ししすぎ
自由が発展の基本だよ >>829
でもお前フランス行ったことないよね？
それどころかここ数年部屋から出たことすらないよね？ >>825
そういった考えがアカンのや
そうやって、タダ働きさせて儲けを出す
奴隷労働や >>749
事務職で自身がクビにならない為にある個人がそれやったら、
そいつのフォローで却って全体的に仕事量が増えてしまった事があってな。
やっぱ仕事はシェアした方が皆ハッピーになれる。 誰が儲けて得したの？
スタッフはコスパが悪いから訴えたんだよね？
売上が上がって繁盛して誰が甘い汁を吸って得したの？ >>842
それ言ったワタミ自身が無理って言ってたけどな >>5
それは大学のやり方だぞ
職員じゃなくて院生に仕事させたら給料払わなくていいし 嫌なら辞めろ
なめんな糞ケーキ屋
違法だよ違法
逮捕だろボケ >>814
そう言っても10日後にはもう忘れてるんじゃないｗ？
情報過多の時代、次々情報が入ってきて1つのことになんか構ってられないからね
そこをうまく利用してるところがワ〇ミですｗ 今グループでは凄まじい売上出してるみたいだからなぁ 健全なイメージが売りってのが笑わせるなw
ttps://honjitu.net/tatemono-chosakuken >>819
嫌なら来るななんて差別じゃん
差別が当然という価値観が浸透してほしいなんて正気？ >>841
職人仕事なんて独立前提やろ
死ぬまで雇われやりたいなら工場でケーキでも作っとけばいい >>12
未だに「即戦力ガー！」と言っている昭和の遺物っているんだなw 小室佳代「そうニダ！金払え！謝罪と損害賠償を請求するニダ！」 ピラミッド作ったエジプトの奴隷もローマの奴隷も
日本の奴隷より自由でホワイト環境と待遇だったらしい ＞同社の説明によると、同社は、労使の合意に基づき、時間外労働を「月１００時間未満」と定めていた。
この時点でダメな会社だとわかるわ バイトや派遣を請負契約に切り替える事でコストカットが一気に進むし
今回みたいなケースも摘発されなくなる
日本企業の競争力を高めるための最後の一手が非正規の請負契約化 もうなんでもいいよ
サービス残業1000時間でいいよ 残業ダメダメ騒いでも時間内に裁ききれなかったら困るのは労働者の側でもあるんだよな
つまり仕事が回らなくなる。暇なときもあれば忙しいときもあるのが仕事。
時間内に帰るように社会を改変したいジェンダー勢力の野望だろ。
こんなんだと日本の競争力がさらに低下して国そのものが沈んでいく。
民間の競争力、開発力がなくなれば寝てくらせる公務員も養えなくなる 奴隷が嫌ならベーシックインカム一択。金欠で生活できないから奴隷やってるんでしょ？国がサポートしてくれるからブラックの奴隷にはなったらダメよ。 >>862
ほんとこれ
同意もクソもねーだろ100時間なんて >>5
それならそれで自分ブランド専用の調理スクールを作った方が学費を取れるんじゃないか？ 彼女がパティシエールだから他人事ではないな
週休二日だけど力仕事で11時間くらい働くから普通にきついよな
実際仕事終わってデートどころではない >>785
美しい自己犠牲精神の塊の日本人は中国企業の下請けにされてるんだけどねｗｗ
中国人「ジャップアニメーターがくっそ安いからこいつら下請けにしようぜｗ」 漫画家(アニメーター)も駆け出しの頃は巨匠の下で奴隷のように薄給で働くイメージだが、パティシエの世界もそうなのか >>847
安くておいしいものがたべた〜い とか言ってるお客様(笑)の一人勝ち
飲食物が適正価格で商売が当たり前になればこういうことはほとんど起きなくなると思ってる
メディアも毎日のように安い >>869
そこのスクールでないと雇いませんか
いいアイデアだな >>862
いまどきなあ
まともな会社なら月45時間超にはならないよう業務量調節したるするけど
自分は今年一回45時間超えたがそれ以来会社からの残業するな指示がガンガン来る 一回目の注意をきかなかった事に対しては何も言わないのな まあキンコン西野と仲良しな時点でこの代表取締役はダメだな アホやなあ
こんな所さっさと辞めてナマポで税金で暮らせばいいのに >>543
他にはコージーコーナーくらいか
不二家ってヤマザキパン傘下だっけ？ 小山ロール最低やな
こういう問題は罰則強化しないと
なくならない
発覚時点で
即時、未払い分の5倍ぐらいの額を
従業員に強制支払いとかにしないと 映画「しょっぱいケーキ屋さん」 全米が泣いた！
それは、従業員のナミダが入っているのです
たぶん >>40
どうしたいんですか？
勤めながら戦うしか方法がないですよ。
大変ですよ？
諦めるように持っていかれる >>865
おまえみたいなクズがさ、いまの日本を衰退させ、スタグフレーションに突入させてんだろうよ >>696
それは別枠の話だよね
全くのレッスンなら授業料を掛けても良いけど、
仕事としてなら必要な技術はきちんと体系だって伝達するべきだし、
中抜きの理由にせずに働いた分の対価は支払わないといけないと言う事 近所の有名パティスリーも朝7時から22時過ぎまで作業してるっぽいんだよね
店舗の定休日は週2日あるはずなのに
休みの日も作業してる感じだわ
従業員がコンテストに出たりしてるみたいだから
休日返上で練習してたりもするみたいだけど 失われた30年ってこういうことだよ。それでも選挙に行かないから満足してるんだよね？ マスコミテレビが無駄な弁当余らすのはもったいなさわいだから
割引弁当がごっそり減って食えなくなった現在も同じようなもん。
テレビが騒ぎに騒いで社会を改変してもいい社会になるとは限らない DQ4の武器屋トルネコと同じだよ
あの章でスコットとローレンス雇えるけど
契約が終わったらさっさと消えていくだろ
労働契約ってのはこれと一緒
日本なら期間過ぎてもタダで魔物と戦わせて
金をせしめてるようなもんだ
だらしない経営者が多い
そらみんな逃げていくわ
法律、ルール守れないのなら経営者の方が甘やかされてると思う 洋菓子は原価率が高すぎて、人件費をかける余裕がない。
原材料30〜40%、ロス10%、包装10%、家賃10%
こんな商売が成功するわけない 月100時間て20日働いても1日5時間時間外労働あんのw 狭量なオーナーなら未来の敵になるやも知れない他人に勝利の技法を伝授してあげてんだwとおもってんじゃないの？
俺ならこういう奴の辿ったプロセスは通らん
まず短期とスイングの株投資で資産増大を計る
開業準備資金を確保したら長期スタイルで株投資は一旦忘れる
客ウケのいい上記オーナーの現場に短期雇用
誰よりも働いて技を徹底的に盗んだら即退職
投資を本業にした法人設立
事業多角化（＋趣味）の一環で洋菓子業を開業
手厚い給料と諸手当で若い才能を選抜雇用
《投資でウハウハ！趣味でウハウハ！》
従業員を搾取する必要ないからみんなハッピー
うまく上記オーナーを出し抜いてやれ！
エイエイオー！！！！！！！！！！！！ 当たり前じゃん
洋菓子ほど、買いたい人と働きたい人の需要と供給があってない仕事もない >>870
彼女労わってやりな
それと週休2日制か完全週休2日制かは大きな違いだからちゃんとどっちか把握しとくんやで >>824
そう考えると巨人の仁志や新日の棚橋世代は偉いな >>621
> >>4
> これ技術職では難しい問題なんだよな
> 時間制じゃなくノルマ報酬のほうがいいんじゃないか
> じゃないとチンタラやってる無能ほど得をすることになる
そういう側面はあるよな。
もう徒弟制度は現代に合わないんだろうけど、それだと逆に
技術を実地で教えるとかは無理だろうね。 こういう有名パティシエとかはヨーロッパで寝ないで下働きした修行経験あるからどうしても自分の店もそうしちゃうんだよ >>870
でも専業主婦なんて週休無しで力仕事で11時間以上働いてるよ
それに比べたらパティシエールなんてマシじゃないかしら 有名シェフの元で修業とか普通の会社と違う特殊な世界なんだろうけども法律は守れよという話 日本の悪いところは
日本独自の規制を課しておきながら、海外ではーと海外の規制も取り入れて日本独自の規制はそのまま維持してること
もうねみんな雁字搦めで身動き取れない状況になっちゃってるんだよ >>1
こういう超過な労働させてる会社は大企業だろうが中小だろうが大々的に世間に宣伝し社会的制裁を受けさせるべき。 なお、超過分支払いがなかったってことは本来循環するはずの税もちょろまかしてるんで脱税な。 このお店の一帯、ちょっとした観光地になってるけど潰れたらどうなるんやろか
住民の人らにとっちゃ渋滞減って助かるのかな こういう社長、たくさんいるわよ。
好きなことなんだから何時間でもずっとやっていられるでしょって
勘違いしてしまう社長。それ以前に金払えって感じだけど。 >>896
機材も必要だし
生クリームクッソ高いもんな
しかもロスもある >>47
弟子として取るなら暖簾分けまで考えないといけないしな。 ここから先は利用者の品位品格民度の問題になるわね
店の悪習は直らんよ
悪い領主はずっと悪い領主のまま、昔からそうやし
知ってなお利用する客は店と同罪、それを承知した上で利用するならしたらええ
個人的にはお土産やらで渡されたら「そういう思想の人なんやな…」と感じてしまうけど 志願者の8割が女だけど超長時間労働なうえに
1日中立ち仕事で粉こねてオーブンに出し入れする力仕事だから大半が耐えられないんだってな 日本企業が求めている人材は思考停止して言われた事に疑問を持たず
受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
上司の方針に疑問を持ったり、楯突きそうな人間はどんなに有能でも採用したくない
これが有能な人ほど採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである 糞ジャップは生産性が低いんだから
せめて長時間労働ぐらいはやらないとダメだろ やっぱ大量の老害は消えろ
害しかないし、日本、日本を人ぶっ壊した責任とってくれ
はよ >>865
だからって未払いをやっていい理由にはならんやり直し >>919
その長時間労働の対価すら払わんからなあ
生産性低い以前の問題だ >>874
量販から買い叩かれてるメーカーなら当てはまるが、高くても売れる
人気店なのに、天狗になった強欲オーナーによる搾取に、その理屈は通じない。 エロアニメかなんかに勝手に外観使われて話題になったとこか〜
クリスマスケーキ予約開始って時期だが影響あるかね 何年も前に本店に行ったけれど
住宅街なんだけれど「小山村」みたいになってた。
大儲けしてたよ。 ゴンチャロフだっけ、自殺者出したの
洋菓子屋はハードだって聞くよね
一人前と認められるまでは滅私奉公 >>896
砂糖とバターと卵でその原価はないと思うぞw
廃棄分も込みで客にふっかけてるからボロ儲け確定 >>913
ほんとだよな
まず何よりもまともに給料払えない自分の無能を自覚しろって話だ 残業100時間とか普通に死ねるなあ
自分30時間でもヘトヘトだぞ 今どき丁稚奉公とかどこの昭和だよって思う。
法も守れない社会不適合者が「独立前提だから安くても仕方ないだろ」
「好きな事を仕事にしてるんだから給与額なんて関係ないだろ」とか言う。
マジで抹殺された方がいいだろ？
今の世の中一番舐めてるのが、ブラックの中小経営者。許さんぞ 同調圧力って奴だよね。
こき使いすぎだけど職人の世界は腕を磨いて
次期に独立するのが基本だからさ、
こういう一見すると使い捨てみたいな
働かせ方をするんだと思うんだよ。
普通のサラリーマンとは違うんだよな。 >>915
本音は暖簾分けなんかさせないで
最後まで体よく使えるコマとして使い潰したい
だけど無能じゃ仕事捗らないから生かさず殺さずで技術を教える むかしアホな知人がいて、パティシエに転職したいって言うから
パティシエの給与相場を調べてからにしてみればと言って諭したことがある >>905
それができた人間だけが生き残るからできない人間がいることを想像できないんだよな >>857
独立できる条件にないと難しい
親方とかが辞める時に一式引き継ぐ形がベストなんだが限られる このスレにいる連中なんてろくに働いたことないからアニメの話とかテレビで聞いた話を
持ち出すくらいしかない。
ばからしいよ。 上野樹里主演で監察医が主人公の朝顔ってドラマで似たような話を思い出した
ドラマでは人気洋菓子店の従業員が過労でバイク運転中に居眠りして事故死した話だった
自宅宅に自社製品を時間外に従業員から届けさせる事も平気でやらせる社長が罪に問われる結末だったけど
この社長もそういうタイプなんだろうなって思った >>905
国から是正勧告を受けても改善しないなら畳むしかねーな こういう会社に当たりたくないならサラリーマン社長の企業がいいよ
サラリーマン社長なら会社を自分のものとして見てないから
どうしても1代でなりがって創設者が現役だと会社は自分のものとして見ててお金に汚くなる
これは人間として仕方がない エスコヤマは、ウォーターカッター購入したりとかチョコ製造は自動化してるだろ
菓子屋はいまだに抜き型でチョコ作ってるとこが大半だよ
どれだけムダな時間がかかるか、、
マンパワーがいる業界は、これから少子化で若者たちを確保できないから崩壊するだろな そもそも日本はブラック精神でのし上がって来た国だから、老害が絶滅しない限りブラックを無くすのは不可能だよ
「長く働けば働くほど偉い」「責任を背負う立場なら定時退社なんてありえない、遅くまで残れ」
「ろくに仕事も出来ない奴に残業代を払うなんて甘い」
もはや生産性など関係なく、ただの精神論 アンナチュラルのケーキ回と重ねてる人多いけど
あの話事故起こしたのは本人のせいなのに会社に責任転嫁とかクズすぎるし全然違うよ >>888
うん。だから仕事として皿洗いだけさせてればいいってことになるでしょってこと
従業員に菓子作りを教えなきゃいけない義務なんてないんだから従業員が権利が〜とか働き方が〜とか言うなら会社側だって技術を教えることでのレッスン料を取る権利があるべきだってこと
企業と労働者は5−5の関係であるべきで今の企業側の完全敗北してる状況が正しいとは俺は思わない
せめて解雇の自由が当然にならない限り従業員は権利がどうこう言うべきでないと思うんだよね
みんな大好き権利社会のアメリカはそういうシステムだよ ほんと一人で好きなだけ何時間でもやってりゃいいのよ。
好きなことやらせてもらっているのに、
なんでお金が欲しいの？って思考なんだと思うわ。 >>929
洋菓子って素材が全てだからな
バターや生クリーム、卵も一流店は超高級品使ってる
夕方前に生菓子が完売するような有名店以外は厳しいよ テレビチャンピオンで「アホはアホなりに頑張ります！」ペコリって
キャッチフレーズみたく言ってたよね
小山ロール食べる時に思い出すわ 俺が以前働いていた回転寿司店は、週6で開店から閉店まで勤務してたな、15時間くらいか
今はちょっとは改善したんかな 国がケーキ作りを商売とすることを
辞めさせるしかないよ
中華が学習塾潰したみたいに
やり甲斐搾取とは論点が異なる分野 >>942
法律とか関係ねー
っていうんならもう国なんかやめたらいいよ
それこそソマリアみたいになっちまえばいいわ
国連脱退して国際社会には一切関わらないでね
ならず者国家と一緒だし ケーキとか売る時間が決まっとるんやから
残業でなにすんの？生ものなのに作り置きとかやってんの？ >>728
経営者でもないクセに経営者目線
不思議でしゃーないわこんなのが日本に多いのが 個人経営はコンプライアンスが
ホントにテキトー
元からなんもしらないやつもいる
労基法？有休？
なにそれ？のレベル
行くなら、それなりに
覚悟するか面接によく確認しないと大変なことになる 公務員とかリーマンは辞めたら別で使いようがないから身分保障が固い。
独立系はそうじゃない。
非正規は独立もなにもないのに身分保障が低い。
まず社会問題にするなら非正規のそれだろう。 >>943
それ石原さとみ主演のアンナチュラルじゃね >>918
もう定年退職したけど親戚が勤めてる会社がそんな感じだったな
社長や経営陣(大体が創業者の家族親類)より学歴が良い人間は採らない
社長が「頭が良いやつを入れたら会社を乗っ取られる！」と大真面目に言ってたと聞いたわ >>954
実際に会社が仕事を与えてやってるのに
仕事をやらせてもらえる事への感謝があまり無い気がするな
仕事させればすぐに対価対価で金のためでしかやってねーんだなと >>307
人聞きはいいけど護送船団の時代じゃないんだから、新卒といえど使えないとわかったら肩たたきだよ でもスイーツなんてクリスマスシーズンとかはメチャ忙しいだろうからな
忙しい月とそうでない月で残業時間も違ってくるだろうから
忙しい月はちゃんと残業代払った上で100時間超えてもいいと思うけどな >>950
俺の親父もそんな感じだわ
1日15時間ぐらい会社にいてしんどい、って相談したら「俺らの時代はそんなの当たり前だった。甘えるな」って言われたわ >>960
どこも冷凍したりしてる
冷凍使わない店も存在するらしいけど
めちゃくちゃ忙しいらしいぞ >>901
ありがとう
休みは毎週二日あるから一応完全週休二日のようだな >>947
農家の時給換算するとどうなんだろうな？
生活費は経費で落として税金払ってないし高収入で外国人奴隷使ってるからな >>913
車の整備屋の社長もそんな感じらしい
おまえ好きな車をイジれるんだから夜中までやっても苦にならんだろ？
空き時間でうちのピットや工具をタダで使って自分の車ちょせるんだし給料もいらんよな
こういう考え >>950
合理性が育たなかった日本はもうおしまいだよ
過去の栄光と成功体験を未だ引きずっているしな 学ぶにしても趣味程度でいいぞこんなの。You Tubeにいくらでもプロの料理人のチャンネルあるし。わざわざ店で修行とか人生において金と時間の無駄。料理なんて説明書のあるプラモデル作りだから。 観光立国で後進国にする自公を支持する国民が圧倒的だからあきらめろ >>960
日持ちするお菓子も作ってるし種類も多いし仕込みがあるし
百貨店で販売するとなると数量も膨大
クリスマスからバレンタインにかけては地獄だろうな >>961
平成不況で「社員も経営者になったつもりで会社のことを考えて！」とか言ってたのが浸透しきったんだろうな >>909
そうなんだよな。働き手にしてみたら、悪いところどりなんだよな。
海外ならリストラ当たり前でもすぐに雇ってくれるらしいが、
日本なら中々雇ってくれないからな。
何故前職辞めたの？とかねちっこいからね。 「やりがい搾取」か・・・生活の糧を得る職場であると同時に、
技術・知識を身につける修業の場でもある職種で起きやすいな。
経営者がカリスマ的存在だと、従業員は仕事と修業の区別がつか
なくなる。社員兼弟子と言う感覚 >>960
スポンジは焼いてちょっと休ませるから深夜、早朝はそれじゃない？ 日持ちしないし開店時間までに商品揃えとかないといけないから
大変なんじゃね >>960
少人数で回してるとかじゃない?
今は通販してるケーキ屋もあるしなぁ 従業員が抜けたら経営者がやればいい
経営者の会社なんだし
やり甲斐なんか全然感じるもんでもないし
時間切り売りして労働力提供してるだけなんだしな
高尚なものとして押し付けるとか日本の経営者は頭イカれてるわ >>971
親父の時代とスピードが違うので密度が高いことは想像できないんだなw 日本人の平和ボケというかメンタルの天井の低さやばいで >>906
専業主婦こそ休みたければ休めば良いじゃん。
仕事よりも家事は自分自身に直接結びつく事なんだから好きにしたら良い。
代わりに旦那とは良く話し合っとけよ。 >>955
そうなのか？
あまり素材の差が出ない業種だと思うのだが 給料いらないから働かせてくれって土下座して頼む人だっているんだよ。
それは技術を盗めて独立できるから。
もしガチガチにしばったらそういう人の可能性もつんでしまうことも事実。
いえるのはテレビなんてのは現実をしらないボンボン
風俗嬢にこんな仕事してちゃいけないって説教するが
だったらどう生きればいいのかってことまではまるで考えられない。 >>975
それで整備工が足りない！って言われてもだよなあ
少子化で若者ほど人手不足なことをもっと自覚せんと >>776
200超えたことあるよ
10年以上前の話だけど >>961
だよなw
本当に多いんだよ。そういう人が。
他人の働き方にケチつけられるのは
雇い主だけなんだがな基本的にはw >>961
俺もうすぐ独立するつもりだからそういう視線持ってて当然ってことでいいかな？ >>958
今それやってるよ>>556
大企業みたいに専属の社員がいるところと違って
自営業は全て自分でやらなきゃいけないから自営するのがどんどん難しくなってる >>870
メンタルやられる人も結構いるって聞いた
有名店の人はピリピしてる人多い 次スレ
【電通】過労自殺の高橋まつりさん、睡眠時間が週10時間というとんでもない労働環境だった ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635656556/ 昭和の職人系は今だと信じられないくらいの待遇だったろうな
それでも耐えた人が同じようにやってるんだろう
まあ職人の世界で時間惜しんでたら育たないのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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